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#2:
Ya van metiendo más decimales, al final de los errores se aprende.
#62:
#31 en España se da con un decimal, pero también se dan los votos totales y ahí no hay nada sospechoso. Lo sospechoso aquí es que si multiplicas el número de votos por 0,512 o por 0,442 te da exactamente el número de votos de los resultados provisionales. Eso da a pensar que en vez de obtener los resultados y se calcularon los porcentajes, fue al revés. Partiendo del total de votos, se decidieron los porcentajes y se calcularon los votos que cada partido necesitaba para tener ese porcentaje
#64:
#29 el problema no es que redondearan para presentar los resultados. El problema es que el número de votos de maduro es el resultado de multiplicar el número total por 0,512. Y para la oposición también. La queja no es con cuantos decimales se presenta, sino que parece que alguien calculó los votos de candidato a partir de los porcentajes y no al reves
#35:
#25 Las cifras que leyó el menda este fueron:
Maduro: 5 150 092
E. Gonzalez: 4 445 978
Otros: 462 704
Lo que da un total de 10 058 874
Si calculas los porcentajes de cada uno:
Maduro: 51.20000%
E. Gonzalez: 44.20000%
Otros: 4.60000%
Ni redondeo temporal ni leches, o sea ha dado una casualidad entre 10 millones o estos cenutrios decidieron que porcentaje tenía que llevar cada candidato y luego multiplicaron el número total de votos por esos porcentajes. Piensa lo que quieras.
Maduro: 5 150 092
E. Gonzalez: 4 445 978
Otros: 462 704
Lo que da un total de 10 058 874
Si calculas los porcentajes de cada uno:
Maduro: 51.20000%
E. Gonzalez: 44.20000%
Otros: 4.60000%
Ni redondeo temporal ni leches, o sea ha dado una casualidad entre 10 millones o estos cenutrios decidieron que porcentaje tenía que llevar cada candidato y luego multiplicaron el número total de votos por esos porcentajes. Piensa lo que quieras.
#4:
#2 Sabes que los resultados que se presentan inicialmente son solo una aproximacion verdad?
Por ejemplo en España
"El escrutinio oficial tiene una mayor duración debido a que se trata del tiempo total en el que se certifican la totalidad de las actas del día de las elecciones. La misma LOREG señala que la oficialidad "se realiza el quinto día siguiente al de la votación, por la Junta Electoral que corresponda" y tendrá un plazo máximo que será "el octavo día posterior al de las elecciones"."
Por ejemplo en España
"El escrutinio oficial tiene una mayor duración debido a que se trata del tiempo total en el que se certifican la totalidad de las actas del día de las elecciones. La misma LOREG señala que la oficialidad "se realiza el quinto día siguiente al de la votación, por la Junta Electoral que corresponda" y tendrá un plazo máximo que será "el octavo día posterior al de las elecciones"."
Comentarios
Ya van metiendo más decimales, al final de los errores se aprende.
#2 Sabes que los resultados que se presentan inicialmente son solo una aproximacion verdad?
Por ejemplo en España
"El escrutinio oficial tiene una mayor duración debido a que se trata del tiempo total en el que se certifican la totalidad de las actas del día de las elecciones. La misma LOREG señala que la oficialidad "se realiza el quinto día siguiente al de la votación, por la Junta Electoral que corresponda" y tendrá un plazo máximo que será "el octavo día posterior al de las elecciones"."
#4 Una aproximación hasta el quinto decimal en los porcentajes de votos de los dos candidatos, con una probabilidad entre 10 millones de producirse.
Las matemáticas son fachas y la probabilistica una injerencia yanqui
#15 En este caso un redondeo temporal hasta el recuento oficial, completo y preciso que sucede unos dias despues.
Repito en España tambien
Podeis sacaros el sombrerito de aluminio
#25 5.150.092 votos no es un redondeo.
#25 Las cifras que leyó el menda este fueron:
Maduro: 5 150 092
E. Gonzalez: 4 445 978
Otros: 462 704
Lo que da un total de 10 058 874
Si calculas los porcentajes de cada uno:
Maduro: 51.20000%
E. Gonzalez: 44.20000%
Otros: 4.60000%
Ni redondeo temporal ni leches, o sea ha dado una casualidad entre 10 millones o estos cenutrios decidieron que porcentaje tenía que llevar cada candidato y luego multiplicaron el número total de votos por esos porcentajes. Piensa lo que quieras.
#35 He hecho el cálculo con la calculadora del móvil y da más de un dígito. Me he ido al portátil y con Excel da un solo dígito.
He repetido los cálculos con la calculadora de Windows y con una calculadora electrónica y me vuelven a dar varios dígitos.
Alguien podría repetir el proceso y confirmarlo o refutarlo
#51 la división no es exacta. Lo que tienes que hacer es multiplicar por 0,512 y verás que te sale 5150092,xxx. Y obviamente ahí, descartar esa parte decimal que representa una fracción de voto. Básicamente, repetir el proceso como si alguien te dice “hay 10058774 votos, reparte 51,2 a uno, 44,2 a otro y lo que quede para los terceros”
#55 He dividido número de votos de Maduro, González y otros entre el número total de votos. En los tres casos me sale un solo decimal con Excel y varios decimales usando cualquiera de las tres calculadoras.
#63 el valor exacto al dividir es 51,1999971. Excel estará configurado para no mostrar más de X decimales en formato de celda y redondea. Pero lo dicho, la clave no es dividir el número total de votos por el número de votos de cada candidato sino calcular los porcentajes. Ahí se ve que ese 0,0000028% que falta corresponde a la parte decimal que han redondeado 5.150.092,288 a 5.150.092 (por eso de no tener fracciones de votos)
#51 Claro, porque el excel redondea (si no lo cambias, a dos decimales en porcentaje) y la calculadora también a ocho, diez o doce decimales según los dígitos que tenga.
Pero vamos, que obtendrás en vez de 51,2000 51,9999994383 o 51,200004234222 o algo así, por eso son números racionales. La conclusión es la misma.
#35 por cierto, tienes un error de 100 en el total
#25 #27 Falso. En España se conocen los resultados detallados por mesa desde la noche electoral. Yo he bicheado en el portal de las elecciones, la noche electoral, los votos que había en cada una de las mesas de mi ciudad.
#38 Sí, pero no son los oficiales. El recuento oficial se realiza cinco días después. Los resultados ofrecidos la noche electoral y días inmediatamente posteriores son los de las mesas, sí, pero la verificación definitiva es la que realizan las Juntas electorales cinco días después.
Como España es un país serio, nunca hay variaciones significativas.
https://infoelectoral.interior.gob.es/es/proceso-electoral/preguntas-frecuentes/escrutinio-y-final-de-la-jornada-electoral/#:~:text=El%20escrutinio%20oficial%20y%20definitivo,el%20Bolet%C3%ADn%20Oficial%20del%20Estado.
Tú y cualquiera podemos consultar el resultado de nuestro centro al final del día, pero hablamos de los resultados oficiales del total de centros. De falso nada, perdona.
#42 Provisionales pero verificables con las actas oficiales que se lleva cada apoderado de las mesas... está claro que luego hay un periodo de reclamaciones pero suelen ser irrelevantes para los resultados. En Venezuela el gobierno no ha dado ni un resultado detallado por mesa electoral, ni provisional ni definitivo.
#45 Que siiiiiii. Pero el resultado oficial y verificado no se muestra hasta cinco días después. Te he pegado el enlace del ministerio donde se explica esto mismo.
#25 Pero es que unos resultados parciales de los que dan en unas elecciones aquí podrían ser por ejemplo:
PSOE 6854752 53,15907 %
PP 4785256 37,10999 %
OTROS 1254785 9,73094 %
Me lo he inventado al azar, pero salen unos decimales "raros" La probabilidad de que salgan dos números tan redonditos como los de Venezuela es de una entre diez millones.
Ponte a teclear al azar en el excel a ver si a ti te salen, pero me temo que no.
#25 que sucede unos dias despues
no, en Venezuela no sucede unos días después. No sucedió unos días después ni el en 2018 ni en el 2013.
Por ejemplo aquí tienes el 2018. El mismo domingo ya estaban escrutados más del 98% de los votos: https://www.bbc.com/mundo/noticias-america-latina-44192065
En el 2013, con una participación mucho mayor, también el mismo domingo ya tenían el 99,12% escrutado: https://cnnespanol.cnn.com/2013/04/14/nicolas-maduro-gana-la-eleccion-presidencial-en-venezuela
#44 De hecho, en las elecciones de 2013 se publicaron las actas cinco días después en la web del partido, ni siquiera en la del Gobierno.
Cuando ganan, las enseñan a todo el mundo para que vean qué bien canta el niño. En estas, el cante lo están pegando ellos mismos.
#44 nos olvidamos de la parte de que los servidores del CNE estan caídos desde el domingo y que los propios centros de votación se estuvieron quejando toda la tarde de que no podrían transmitir las actas.
Cantaron fraude antes de los resultados, lanzaron un DDOS contra el CNE, recolectaron las actas que les interesaron y luego se dedicaron a quemar los centros de votación, destruir urnas, las maquinas y atacar las autoridades que debian transportar la documentación, para luego quejarse de que tardan mucho en mostrar las actas que ellos se encargaron de que no se transmitieran bien y que destruyeron por todo el pais.
#49 claro, me olvidaba de los famosos juakers de Macedonia del Norte
PD: o es algo normal "que pasa en España también" o es algo excepcional por culpa de los hackers, pero tienen que decidirse por un discurso o por el otro, las 2 cosas al mismo tiempo son contradictorias
#49 La casualidad que tras el ataque macedonio y el restablecimiento de los sistemas apareciese que, mágicamente, Maduro se pusiera en cabeza no te da que pensar, por lo que veo.
#52 Magicamente nada, el domingo se transmitieron el 80% de los votos y fue el resultado que se dio, ahora una vez retiradas las maquinas y escrutado el 97% de las actas esta el segundo informe. Los servidores del CNE siguen caidos.
#53 Servidores gubernamentales caídos durante cinco días. ¿Y son incapaces de levantarlos?
Esto no has visto que suceda ni en Zimbawe. Nunca. Jamás.
La sospecha del pucherazo ni se te pasa por la cabeza, claro. Pregunta a Ockham, él tiene la respuesta que necesitas.
Por otra parte, Los resultados de envían vía telefónica, que es difícil tirar de forma selectiva en sedes electorales y ni en el vecindario, pero ese es otro tema que dekanoa para otro día.
#53 Y tu te lo crees...
#49 Llegado el momento si alguien quiere REALMENTE la calma en su país, se transcriben las actas, se firman digitalmente, se envian por mail a la prensa, a los partidos y a los observadores o se cuelgan en drive si hace falta y también hace falta se saca una Gaceta Oficial especial en papel y cuando esté todo en orden, ya se hará de la forma correspondiente.
Pero me da a mi que Maduro está jugando la carta de perpetuarse por la vía de los hechos consumados.
#15 no recuerdo ninguna sola noche electoral donde se diesen los datos en España a 5 decimales. Uno y gracias.
Y nadie se rasgo las vestiduras.
Bueno sí, feijo que si correos, pero no cuenta porque no es presidente porque no quiere
#31 Creo que no has entendido dónde radica la chapuza.
#31 en España se da con un decimal, pero también se dan los votos totales y ahí no hay nada sospechoso. Lo sospechoso aquí es que si multiplicas el número de votos por 0,512 o por 0,442 te da exactamente el número de votos de los resultados provisionales. Eso da a pensar que en vez de obtener los resultados y se calcularon los porcentajes, fue al revés. Partiendo del total de votos, se decidieron los porcentajes y se calcularon los votos que cada partido necesitaba para tener ese porcentaje
#31 En España te dan los votos totales hasta la unidad. Los porcentajes van redondeados. Si no entiendes el por que de la chapuza por mucho que te la expliquen, eres el perfecto ejemplo de lo poco y mal que se enseña matemáticas...
#77 Más bien de lo entre poco y nada que me interesa ir leyendo cada cosa que se sube. Pràcticamente todo ruido
Del ayuseame al madureame hemos pasado
#4 Si comparas un sistema electoral... Pon aunque sea uno que se le parezca y que a poder ser el nivel sociopolítico para poder comparar tiempos etc...
#7 El CNE que es el puñetero organismo que debe de velar por las elecciones ¿No haya mostrado las actas? ¿No haya mostrado indicios de que lo que muestra la oposición es erróneo? No haya respondido a las críticas de observadores internacionales que no garantizan la independencia del profeso. Si haya dejado que Maduro lance mensajes contra la oposición en el propio CNE.
De hecho, ¿Para que coño nombra de manera "irresoluble" a Maduro ganador sin mostrar datos?
#4 Claro, porque días después pueden haber correcciones, alegaciones de votos nulos y similar. Pero eso no justifica que los porcentajes sólo tengan un decimal ni mucho menos. ¿Porque se hace redondeo con los porcentajes pero no con los números de votos absolutos? Anda ya
#18 Se podrían presentar con ningún decimal y seguiría siendo una forma correcta de presentarlo, también si se presentasen con 5 decimales.
Cogerse a cuántos decimales se ha decidido redondear para defender según qué posturas es un completo sinsentido.
#29 el problema no es que redondearan para presentar los resultados. El problema es que el número de votos de maduro es el resultado de multiplicar el número total por 0,512. Y para la oposición también. La queja no es con cuantos decimales se presenta, sino que parece que alguien calculó los votos de candidato a partir de los porcentajes y no al reves
#29 Efectivamente "Se podrían presentar con ningún decimal y seguiría siendo una forma correcta de presentarlo, también si se presentasen con 5 decimales", el problema es presentarlos de forma que el porcentaje de votos recibidos sea divisor de los votos recibidos teniendo en cuenta la parte significativa del los decimales, independientemente del nº de decimales con que se exprese el porcentaje, sean 0 decimales o 5 decimales.
El resto decimal no es que se salga de la probabilidad en cada una de los 3 datos aportados, es que combinados los tres entre sí, son un puto milagro.
#29 Me parece increíble que un experto en gráficas logarítmicas como tú aún no haya entendido el razonamiento lógico de la improbabilidad matemática de los datos presentados. Y mira que se ha explicado veces.
#76 El comentario al que respondí criticaba la cifra de decimales meramente, a lo cual respondí con una respuesta adecuada a ese contexto.
Posteriormente@Razhan respondió a mi comentario con una explicación de lo que aparentemente es el fondo del asunto ( consejo-nacional-electoral-ha-presentado-segundo-boletin-96-87/c064#c-64
El Consejo Nacional Electoral ha presentado un seg...
x.comPor contra tu comentario tardío, sin atender ni al contexto de mi respuesta ni al contexto de las respuestas recibidas, no aporta absolutamente nada útil, no explica el problema, solo busca descalificar gratuitamente.
#82 Que hayas encontrado la explicación a tu error por ti mismo ya me da cierta esperanza.
#83 No la he encontrado por mí mismo, me han respondido explicando el contexto más extenso, que iba más allá de lo que decía el comentario al que respondí.
Tú por contra cuando todo eso ya había ocurrido has decidido contestar para meramente descalificar. Una lástima que decidas que tu participación sea tan tóxica.
#85 Me encanta tu verbo florido. Es la forma más elegante de justificar una melonada que jamás he leído aquí.
#29 No has entendido nada...
#4 las máquinas envían inmediatamente todos los votos de las mesas, la suma aritmética se hace en menos de un seg. Lo que presentaron es una estafa de proporciones bíblicas
#4 no son una aproximación, son los resultados de las mesas totalizadas en un momento dado y después hay un tiempo para resolver los votos dudosos, pero no son aproximaciones son resultados no definitivos.
#2 No se les nota nada.
#14 Cojonudo. Dadles con las actas de esas mesas en las narices. Eso es lo que pedimos.
Pobre señor trabajando para nada. ¿No se ha enterado de que USA ya ha dado el ganador?
A ver si dice cuando sueltan las actas de todas formas para que las revise un ente independiente. Aunque como en toda elección anterior poco importe
Días después, siguen sin bajarse del burro. ¿Con qué pruebas?
#14 Con un 82% de los votos en las actas y una ventaja de 37 puntos para Edmundo Gonzalez ni aún con el 100% de los votos que faltan por contar ganaría Maduro.
Que haya gente que a estas alturas defienda el chavismo... meneame... madre mia
Boletín de resultados provisionales, vale.
Y las actas? Es lo que pide la oposición no?
#5 Y es lo que deberían haber hecho desde el primer momento.
Segun la oposición con el 81,7% de las actas son 10.660.267 votantes de un total 17.745.239 de electores
Segun el CNE con el 96,87% de las actas son 12.386.669 votantes de un total de 20.654.431 de electores
La oposición ha se ha saltado 3M de votantes del padron electoral y casi 2M de votos, no cuadra nada
#7 ¿Sabes cómo se desentraña la duda? Es sencillísimo.
#9 Esta en manos del tribunal supremo, ahora mismo estan todos los candidatos ante el tribunal, menos Edmundo que no se ha presentado con sus actas y sus pruebas de fraude en la mano, como corresponderia
#11 Tribunal supremo donde todos los jueces han sido puestos a dedo por Maduro, si muy garantista,
#11 En España, el escrutinio por mesa es público a partir del quinto día tras la jornada electoral. ¿Estás queriendo decir que el gobierno de Maduro aún no lo va a hacer público? ¿Que las actas que demostrarían la verdad van a quedar escondidas por una confesa chavista? ¿Se sabe ya cuando serán públicas o será siempre mañana?
Recordarte que esas actas pertenecen al pueblo venezolano, no al Maduro de turno, ni a tribunal ninguno, que no pueden hacer con ellas lo que le de la gana.
#27 En España se coloca una copia del acta en la puerta del colegio electoral en el mismo momento de la firma.
El que quiera puede recorrer una por una todas las mesas electorales y verlo con sus propios ojos.
En un partido, antes un apoderado miraba esas actas, pasaba los datos a la sede local del partido, la sede local pasaba los datos a la provincial, la sede provincial pasaba los datos a la sede autonómica del partido y la sede autonómica la pasaba a la central. Hoy en día, con medios informáticos cada apoderado o sede local introduce los datos en la base de datos del partido y listo. Si hay discrepancias entre los datos desglosados oficialmente y los que hay en el partido, se sabe perfectamente donde y a que nivel buscar el error o el fraude.
#11 el tribunal comprado por Maduro a la persona que ya tiene orden de detención por su majestad bolivariano?
#7 La oposición muestra pruebas... el gobierno, que es el que está obligado a presentarlas, a un señor dando una cifra global tan INVERIFICABLE como la virginidad de la diosa de los cristofrikis.
#10 la oposición muestra actas que le conviene y aun queda verificarlas. Casualmente donde pierden faltan la mayoría de las actas, ese 20% de actas que no publican son millones de votos a Maduro
#14 ¿Quizás sea que en un bastión chavista no les hayan dejado recoger las actas a la oposición? O no sé también puede ser para comprobar si Maduro ahora hace tongo en esas Actas y mágicamente las que publican tiene un 99% de apoyo a Maduro.
Por cierto, esa misma imagen que adjuntas proviene de una fuente que proviene de las actas que la oposición ha subido a internet. Porque si fuera por maduro y la CNE... No las tendrías.
El quid de la cuestión, es que quién debe de publicar las actas hace afirmaciones que no respalda con pruebas.
PD: quien tiene la llave para demostrar si ese 80% que presenta la oposición es válido es la CNE liberando la clave para que cualquiera pueda una vez publiquen en 2099 las actas "oficiales" se puedam verificar.
#14 han presentado el 82% aunque Maduro ganase con el 100% en el 18 restante seguiría perdiendo. Por cierto ya las han subido a GitHub .
#41 "Por cierto ya las han subido a GitHub . "
Es que por muy caído que esté el sistema venezolano, ¡anda que no tienen recursos para hacer públicas las actas con tal de acallar a todo el mundo!
Pero no, parece que tienen algún interés en que la polémica perviva.
#14 ¿te pagan por hacer esta defensa?
#10 El Consejo Nacional Electoral no es parte del gobierno, es una institución del estado de Venezuela que seguirá existiendo aunque cambien los gobiernos, a no ser que entre un Milei y diga "Afuera" con esa institución del estado y lo "reforme".
#30 correcto. Pero los que están ahí fueron puestos a dedo por el chavismo.
Pero son independientes en el papel.
#58 Es lo mismo en cada país. Trump acusó de fraude al sistema electoral de EE.UU y dijo lo mismo de que estaba manipulado aunque en este caso el gobierno era él. Más imbécil y no nace.
#60 en principio, en cualquier democracia que así se llame, las elecciones las organiza y supervisa una institución independiente del Gobierno. En Venezuela es igual supuestamente, pero hay un historial largo de sospechas, supongo que mejor o peor fundamentadas. En la prensa internacional dicen directamente que está bajo control del chavismo. Y, viendo lo que ha pasado, me lo creo.
No estoy de acuerdo con las quejas de Trump, principalmente porque no tenía ninguna prueba. Slogan y mucha palabrería.
La oposición venezolana, y eso quedará para la historia pase lo que pase, tuvo la audacia de mostrar las actas que le daban la victoria antes que el CNE, así que sus quejas tienen fundamento en mi opinión.
Y lo del 5to decimal es muy jodido para el CNE.
#65 Independiente no hay nada, solo los EE.UU y su Secretario de Estado, Blinken, que todo lo que dice es por el bien de la humanidad.
#7 no entiendo tu razonamiento, que es lo que se ha saltado? según el CNE en el primer anuncio Maduro con el 80% escrutado llevaba 5.150.092 votos y dijeron era el 51.2%. Eso da un total de 10.058.773 votantes.
PD: por cierto, según el primer anuncio que hizo TeleSur, el total de electores era "21 millones 620 mil 705 electores venezolanos en el país y 228 mil votantes residenciados en el extranjero". Así que ya ves que ni esos 20.6 millones que mencionas cuadran con el primer anuncio del propio oficialismo
#19 depende de la participación.
#7 no veo el problema. No se han saltado 3M de votantes, simplemente esos electores tenían que votar en las mesas para las cuales ellos no tenían actas.
#7 la oposición ha presentado actas válidas en tiempo record en un tiempo ridículo imposible de falsificar. Además si fueran falsas el CNE puede verificarlo con el QR inmediatamente pero oh sorpresa no lo han hecho. Ni maduro ya puede tapar lo evidente.
#37 Estuve viendo una explicación de los datos del QR y la verdad es que no garantiza la integridad de nada. Solo es una forma de codificación de los mismos datos que hay en el acta, lo mismo que si publican un CSV con el código de mesa y los votos reflejados en el acta. Le falta un HASH para garantizar la integridad del acta y del propio QR.
#73 la llave que lo verifica la tiene el CNE, basta con que la usen aunque obviamente no lo van a hacer
#74 El CNE tendrá la llave del código alfanumérico que aparece debajo del QR, pero el QR en sí, no contiene datos cifrados ni de ningún sistema criptográfico.
Haz la prueba y pásale el lector de QR y veras que es una linea simple de un CSV
¿Y los resultados detallados por mesa electoral? Esto parece choteo.
Tanto importa Venezuela..? Acaso Pablo Iglesias es candidato..?
#32 Creía que era el único sensato en la sala.
Se pegan por "sus intereses" y no entiendo en que me afecta tanta crispación por quien manda por allí.
Tampoco tengo planes de viaje por la zona. No entiendo...
#88 Además en MnM si te importa una mierda lo que pasa en Venezuela te catalogan de persona non grata.
¿Qué más quieren? Lo ha dicho el CNE.
no cuela
Simulación democrática en diferido.
Entonces... quien ha ganao?.
Pregunto.
#43 pues lo que diga el apoyo de las armas.
El resultado nunca será dado por bueno si no gana la ultraderecha pro Yankee. O es que nunca aprendemos con las experiencias habidas...
Las actas!
No jodan más con sus inventos.
ahora hay más votos que antes. Lo que quiere decir que cuando dieron el 80% avance y dijeron cuántos votos cada uno, estaban diciendo la "verdad".
Por tanto, sí, jackpot! Cuadraron los votos al 5to decimal el domingo. Es decir 1 posibilidad entre 10.000*10.000 = 100.000.000 de que pase.
Impresionante. Ahora intentarán que no se note argumentando que fue un error motivado por los macedonios.
Desglosado por candidatos (todos)
Sería bueno ver ahora el analisis estadistico.