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#21:
#14 Ese perfil de comentarios es el que estamos criticando, que no os engañen(o no vengais engañando) con que el problema es de fuera, el problema le tenemos en casa, y el español de clase media-baja no quiere verlo. Hemos basado el crecimiento de un país en un sueño,y metiendo pasta por un tubo en el sector de los servicios, permitiendo deslocalizaciones de grandes empresas, privatizando las públicas, a su vez tenemos los 2 sindicatos mas amarillistas de toda la historia, pactando EREs, decretos y reconversiones con las patronales, también echando a perder el sector primario.
que menciendo coña!
que menciendo coña!
#1:
Con esto me viene a la cabeza un chiste que dice:
He estado en Nueva York y 2 cosas destacan...-¿cuales?
Una que hay mucho racismo y la otra que esta toda llena de Negros.
Por eso digo que el racismo aquí en España puede venir por ambos lados.
Que nadie mal interprete!!!
He estado en Nueva York y 2 cosas destacan...-¿cuales?
Una que hay mucho racismo y la otra que esta toda llena de Negros.
Por eso digo que el racismo aquí en España puede venir por ambos lados.
Que nadie mal interprete!!!
#51:
#44 #46 #41 Suposición falsa: "los sueldos en España sean tan bajos".
En España los salarios no son bajos. España es un país de bajo valor añadido. Creamos poca alta tecnología, tenemos pocas empresas multinacionales, creamos poca riqueza. Lo que ocurre es que los precios son muy altos para los salarios, porque hemos sido poco escrupulosos a la hora de comprar y hemos comprado cualquier cosa a cualquier precio. Quizá cobramos más de lo que nos merecemos.
Los españoles comparan sus salarios con los Alemanes a diario, pero no comparan su capacidad productiva. La lógica de mercado es aplastante: para ganar más dinero hay que producir más. Los salarios de los españoles son más bajos que en otros países de la unión porque trabajamos muchas horas, pero se hace poco en esas horas. Porque se invierte poco en alta tecnología y mucho en ladrillos. Porque se valora poco la productividad y mucho las horas que pasas calentado la silla y se premia a los amigos mientras se castiga a los más trabajadores.
Probablemente los salarios bajen los próximos años.
Lo que ocurre es que si los salarios son demasiado altos, los precios son una locura. Todo es carísimo, desde el momento en que el bar te cobra 1,35€ por una lata de coca-cola y sigues comprando en el bar ¿qué esperas?
Toma el desayuno en casa y espera a que el bar baje precios. Si no puedes renunciar a tu café por la mañana en el bar, pues con una capacidad de sacrificio equivalente a la de un niño de 5 años no recibes más que lo que te mereces: precios altísimos.
En España no se cobra mal (comparado con el resto del mundo y con la productividad). Aunque eso sí, los precios son demasiado altos y los beneficios de las empresas de distribución (grandes almacenes, supermercados, restaurantes, etc.) excesivos.
En España los salarios no son bajos. España es un país de bajo valor añadido. Creamos poca alta tecnología, tenemos pocas empresas multinacionales, creamos poca riqueza. Lo que ocurre es que los precios son muy altos para los salarios, porque hemos sido poco escrupulosos a la hora de comprar y hemos comprado cualquier cosa a cualquier precio. Quizá cobramos más de lo que nos merecemos.
Los españoles comparan sus salarios con los Alemanes a diario, pero no comparan su capacidad productiva. La lógica de mercado es aplastante: para ganar más dinero hay que producir más. Los salarios de los españoles son más bajos que en otros países de la unión porque trabajamos muchas horas, pero se hace poco en esas horas. Porque se invierte poco en alta tecnología y mucho en ladrillos. Porque se valora poco la productividad y mucho las horas que pasas calentado la silla y se premia a los amigos mientras se castiga a los más trabajadores.
Probablemente los salarios bajen los próximos años.
Lo que ocurre es que si los salarios son demasiado altos, los precios son una locura. Todo es carísimo, desde el momento en que el bar te cobra 1,35€ por una lata de coca-cola y sigues comprando en el bar ¿qué esperas?
Toma el desayuno en casa y espera a que el bar baje precios. Si no puedes renunciar a tu café por la mañana en el bar, pues con una capacidad de sacrificio equivalente a la de un niño de 5 años no recibes más que lo que te mereces: precios altísimos.
En España no se cobra mal (comparado con el resto del mundo y con la productividad). Aunque eso sí, los precios son demasiado altos y los beneficios de las empresas de distribución (grandes almacenes, supermercados, restaurantes, etc.) excesivos.
#31:
Gente que está dispuesta a trabajar en condiciones lamentables y por un sueldo miserable la hay de aquí y de fuera.
Para acabar con esta situación se requiere un mayor control sobre los empresarios sin escrúpulos, y una mayor concienciación/educación social de los más desfavorecidos.
Peores condiciones tenían en el XVIII, hasta que dijeron basta y dejaron de venderse por un plato de lentejas por necesario que les fuese. Gracias a ellos no trabajamos 12 horas diarias 7 días a la semana desde los 6 años.
No desperdiciemos lo que tanto les costó conseguir.
Para acabar con esta situación se requiere un mayor control sobre los empresarios sin escrúpulos, y una mayor concienciación/educación social de los más desfavorecidos.
Peores condiciones tenían en el XVIII, hasta que dijeron basta y dejaron de venderse por un plato de lentejas por necesario que les fuese. Gracias a ellos no trabajamos 12 horas diarias 7 días a la semana desde los 6 años.
No desperdiciemos lo que tanto les costó conseguir.
Comentarios
#8 Pues si esos "muertos de hambre" cotizaran a la seguridad social sí que nos pagarían la pensión. Pero mira por donde que si no cotizan, no es porque ellos no quieran...
#8: Y sin embargo si no fuera por esos inmigrantes que llegan con una mano adelante y otra atrás, el sistema de jubilaciones español ya habria colapsado, o al menos eso dicen los expertos. Asi que no te quejes tanto y anhela que esten ahi para que puedas cobrar tu pensión ^^
#22 Estos inmigrantes... mira que intentar salvar su vida del hambre en nuestro amado y puro país.
#8 Aquí el mensaje populista al que me refería antes.
Prefiero que se llene el país con gente de alto valor social y laboral que de muertos de hambre. Sí es que en España "somos todos de puta madre"
No sobran inmigrantes, sobra la gente como tú.
Con esto me viene a la cabeza un chiste que dice:
He estado en Nueva York y 2 cosas destacan...-¿cuales?
Una que hay mucho racismo y la otra que esta toda llena de Negros.
Por eso digo que el racismo aquí en España puede venir por ambos lados.
Que nadie mal interprete!!!
#14 Ese perfil de comentarios es el que estamos criticando, que no os engañen(o no vengais engañando) con que el problema es de fuera, el problema le tenemos en casa, y el español de clase media-baja no quiere verlo. Hemos basado el crecimiento de un país en un sueño,y metiendo pasta por un tubo en el sector de los servicios, permitiendo deslocalizaciones de grandes empresas, privatizando las públicas, a su vez tenemos los 2 sindicatos mas amarillistas de toda la historia, pactando EREs, decretos y reconversiones con las patronales, también echando a perder el sector primario.
que menciendo coña!
¿Relacionada? Yo no soy racista pero...
Yo no soy racista pero...
socialdemocracia.orgNo me parece muy válido ese pseudo-argumento del "estos inmigrantes trabajan por menos así que yo estoy desempleado por culpa de ellos". Suelen hacer trabajos de mínimos ingresos a los que la mayoria ya ni postula.
Es otra excusa para decir que los locales somos "mejores" que los otros.
Lo que no puede permitir un trabajador de aquí es que le engañen con patrañas de "tu vas primero", "tu eres mejor", o "has de culpar al de fuera de tu actual situación". Y tampoco deben olvidar que quienes las lanzan son los verdaderos culpables y/o cómplices del actual estado de las sociedades y de los valores que priman en ellas.
#24 Un trabajador es un trabajador y punto, a mi me da igual de donde venga, es mi compañero. Yo tengo muy claro quienes son los culpables de la situación actual del obrero. Una pista: no son los obreros de otro país.
Por desgracia el discurso populista por parte de los partidos ultraderechistas en contra de la inmigración, se arraiga en la gente cuando hay crisis.
El descontento general busca las "soluciones fáciles" que muestran este tipo de partidos.
Y cuanto más tiempo sigan actuando impunemente, más hondo calará su populismo racista (o "racialista" como les gusta llamarlo ahora), y más difícil será luego pararles los pies.
#14 Mencionar a los inmigrantes, insinuando que serán culpables de un estallido de las pensiones, cuando el problema es la estructura y la conducta de los empresarios denota un sesgo que yo no puedo comprender fuera del racismo y la xenofobia.
Es como cuando se nombra la nacionalidad cuando se envía una noticia de delincuencia y narcotráfico en menéame.
Si te preocupa tanto que España sea un país receptor de inmigración, protesta para que España coopere fuertemente con los gobiernos africanos y latinoamericanos para que se desarrollen y con la riqueza creada se disminuya la necesidad de ir a España.
Gente que está dispuesta a trabajar en condiciones lamentables y por un sueldo miserable la hay de aquí y de fuera.
Para acabar con esta situación se requiere un mayor control sobre los empresarios sin escrúpulos, y una mayor concienciación/educación social de los más desfavorecidos.
Peores condiciones tenían en el XVIII, hasta que dijeron basta y dejaron de venderse por un plato de lentejas por necesario que les fuese. Gracias a ellos no trabajamos 12 horas diarias 7 días a la semana desde los 6 años.
No desperdiciemos lo que tanto les costó conseguir.
#44 #46 #41 Suposición falsa: "los sueldos en España sean tan bajos".
En España los salarios no son bajos. España es un país de bajo valor añadido. Creamos poca alta tecnología, tenemos pocas empresas multinacionales, creamos poca riqueza. Lo que ocurre es que los precios son muy altos para los salarios, porque hemos sido poco escrupulosos a la hora de comprar y hemos comprado cualquier cosa a cualquier precio. Quizá cobramos más de lo que nos merecemos.
Los españoles comparan sus salarios con los Alemanes a diario, pero no comparan su capacidad productiva. La lógica de mercado es aplastante: para ganar más dinero hay que producir más. Los salarios de los españoles son más bajos que en otros países de la unión porque trabajamos muchas horas, pero se hace poco en esas horas. Porque se invierte poco en alta tecnología y mucho en ladrillos. Porque se valora poco la productividad y mucho las horas que pasas calentado la silla y se premia a los amigos mientras se castiga a los más trabajadores.
Probablemente los salarios bajen los próximos años.
Lo que ocurre es que si los salarios son demasiado altos, los precios son una locura. Todo es carísimo, desde el momento en que el bar te cobra 1,35€ por una lata de coca-cola y sigues comprando en el bar ¿qué esperas?
Toma el desayuno en casa y espera a que el bar baje precios. Si no puedes renunciar a tu café por la mañana en el bar, pues con una capacidad de sacrificio equivalente a la de un niño de 5 años no recibes más que lo que te mereces: precios altísimos.
En España no se cobra mal (comparado con el resto del mundo y con la productividad). Aunque eso sí, los precios son demasiado altos y los beneficios de las empresas de distribución (grandes almacenes, supermercados, restaurantes, etc.) excesivos.
En este País parece que hay una premisa principal: "La culpa de nuestros problemas hay que echársela siempre a otro, y preferiblemente al más débil y al que menos se pueda defender."
#14 Aquí no se ha ido de ONG (en España no estila mucho lo de ayudar, tranquilo). Si se dejó una entrada abundante de inmigrantes, fue por la crisis de los 90.
Ahora, eso sí, es mejor echar las culpas a un inmigrante "que quitan el trabajo porque cobran poco", que echárselas a quien realmente tiene la culpa: el empresario que se aprovecha de la situación y ofrece salarios de risa a gente cuya adquisición en su país es menor, por lo que seguro aceptará.
Qué poco se ha aprendido en este país de cuando nuestros abuelos fueron los inmigrantes.
Los inmigrantes ya se están empezando a largar porque no hay trabajo, y esperate que no nos toque a nosotros. Al menos tendremos la suerte de que no nos tratarán de ilegales por pertenecer a la UE si tartamos de emigrar a paises más prosperos como Francia o Irlanda, por poner un ejemplo. Una gran suerte que tenemos -solo por haber nacido en España- si nos comparamos con los marroquies, senegales e incluso latinoamericanos. Y la culpa de los bajos sueldos no es de los inmigrantes, sino -como ya han señalado- de los empresarios y de las leyes.
#34 Después de ese comentario solo puedo desearte que alguna vez te encuentres en su misma situación. Así desearás que la gente no piense solo en su ombligo "cuando las cosas vayan mal".
Entonces verás que la culpa no la tendrías tú, sino aquel que se aprovecha de tu situación.
Por cierto, no cogen el primer trabajo de mierda. No sabes por lo que pasan muchos para conseguir el trabajo para el que han estudiado, y después de ver que no le cogen (aquí sí, donde tú dices que somos una ONG), tiene que acabar cogiendo un trabajo mal pagado.
#47 Esto no se trata de si a mi me gusta el pan con queso y a ti el pan con jamón, es un tema importante y por eso me lo tomo tan en serio, es abrirle las puertas al racismo o no haciendo sentir a los compatriotas que los "otros" les quieren quitar algo que es de ellos porque "ellos" tienen la culpa de "algo" y se están cargando la economía de "su país".
¿Cómo evitarlo? Ahora ya no se puede.
La solución es tan clara como evitar la economía de burbuja y apostar por el largo plazo. Pero eso se debió hacer antes con un crecimiento más lento y más sostenible.
Si hay un mercado laboral para 12 millones de personas y aumenta a 14 millones la gente ve progreso y futuro.
Si hay un mercado laboral como hasta ahora de 20 millones de personas disminuye a 15 millones, hay despidos, gente cabreada, deudas impagables y miseria.
Ahora una pequeña parte de la gente joven (entre 16-25 años) sin trabajo, sin dinero y sin futuro se dedicará a crear grupos de extrema derecha simplemente porque no tienen nada más que hacer. (No debería ser así, pero no vivimos en un mundo ideal sino en el mundo real.)
El gobierno puede ayudar a minimizar esta situación con mensajes en contra de la xenofobia y ayudando a los jóvenes más desfavorecidos a estudiar y a realizar actividades. (Empleo no les van a dar puesto que ya bastante preocupado está el gobierno intentado conseguir que padres con hijos puedan seguir manteniéndolos).
#8 Si la gente pobre llega a España a trabajar es porque hay gente que la ha solicitado y si te quitan el empleo no es porque ellos quieran, es porque hay alguien que les paga menos que a ti porque le da la gana y es irresponsable.
Espero que te baneen.
Pregunto en base a #24 ¿Los sindicatos son sólo para los nativos del país o para todos los que trabajen en él?
Estos inmigrantes que vieenn con toda la buena fe, no digo que no, son los culpables en gran medida de que los sueldos en España sean tan bajos.
Yo no soy racista... PERO...
#5 Y lo peor es que es mentira, no tiene asidero alguno.
Como sudamericano quedé para adentro con esta flor de cartel español:
http://media.tumblr.com/ueUVX22CBhotl7okgo3KILvlo1_400.jpg
#36 Magnífico argumento.
Desde luego la culpa de esos 8 millones de pobres (que esto es realmente discutible), la tienen los inmigrantes, sí. Salida fácil, mensaje populista.
#37 Sí es discutible por:
1- El término "pobreza" tiene múltiples aceptaciones como pobreza relativa, total, etc.
2- Tu enlace no dice cómo han sido obtenidos esos datos. Esa "prueba" perfectamente podría decir 8 millones que 10, que 20.
En cuanto al resto, en serio, ya te lo he dicho antes. Cúlpales si quieres. Cuando hayan echado a los inmigrantes y la situación siga igual de jodida, ¿a quién culparás? Todo os vale con tal de tener una cabeza de turco, para no ver el problema real.
Definición de nanosegundo:
"Unidad de tiempo equivalente a la que transcurre entre publicar el comentario #76 y ser baneado"
#22 Mientras tú estés bien, ¿para qué tratar de comprender las necesidades de los demás?
Desde luego, cómo se les ocurre entrar de forma ilegal... total, solo por intentar ganarse la vida, y dar a su familia algo mejor... si es que...
Tu empatía brilla por su ausencia.
PD: Tu argumento contra mi portura en #17 me ha convencido por completo.
Cuidadod del que empiece una frase con un "Yo no soy racista "PERO"..."
#53 Puede ser que no haya sitio para todos, puede ser, pero lo que se está fomentando actualmente es decir, "no tengo trabajo y la culpa es de ese inmigrante".
Los españoles mucho se quejan de la inmigración como tú, pero poco alientan al Estado a emprender iniciativas concretas de colaboración internacional para hacer que las condiciones de los países de salida de los inmigrantes sean mejores de las que tienen hoy y así no lleguen a Europa.
#14 Lo sé, la cuestión es que se queja de que no coticen... Es tan hipócrita como culpar a los niños de África de morirse de hambre por no querer comer.
Y otra cosa más, si esa persona está trabajando sólo por las 4 perras que como máximo le da su patrón en una p*** obra (por ejemplo) es porque de donde marchó sólo le daban 2 por un trabajo salarialmente mas remunerado que el que aquí desempeña.
#2 El problema viene ahora, que los españoles de pura cepa (vamos, mezcla de romanos, judios, moros ,etc) ya no hacen ascos a esos trabajos, por lo que el inmigrante si que es competencia.
es la ignorancia, y no la crisis lo que llama al racismo.
Muy poc@s inmigrantes conoces tu me parece a mí. Si no desempeñan las mismas labores que en sus países de origen es porque a los Estados del primer mundo no les interesa en absoluto establecer convenios que sirvan para regular como es debido las profesiones y los oficios, obviamente para que no puedan buscarse la vida fuera de sus países con sus títulos y tenerlos bien jodidos allá donde emigren.
#17
Aqui si se ha ido de ONG del mundo y salvadores del mundo.
#18
Lees lo que quieres. Los inmigrantes no tienen culpa del estallido de las pensiones, es algo que es inevitable, ellos lo que han hecho es alargar la vida de estas.
#19
La culpa es del inmigrantes por entrar de forma ilegal. Del empresario por contratar de forma ilegal para aprovecharse del inmigrante y de las autoridades por hacer la vista gorda.
#65 Si fueses parado, ¿qué pensarías de los demás españoles que trabajan? ¿De las personas muy mayores que trabajan? ¿De las personas muy jóvenes que trabajan? ¿De los trabajadores cualificados? ¿De las personas que no están preparadas para lo que hacen? ¿De las amas de casa? ¿De los intelectuales? ¿De los que trabajan desde el sofá de su casa? ¿De los que trabajan bajo el sol en verano?
Quien no tiene trabajo siempre se queja del que lo tiene, es irrelevante que sea de fuera o no.
#44 Pero intentar disculparse en esta clase de comentarios es peor:
son los culpables en gran medida de que los sueldos en España sean tan bajos
En realidad el texto no sólo les echa la culpa, sino que, además ¡les entrega gran parte de ella!
Y si seguimos con los temas semánticos:
Tu frase es válida cuando a continuacion de la coletilla "Yo no soy racista... PERO..." le sigue una afirmación de índole racista sin argumentar, cosa que no ocurre en #41.
O sea #41 es una afirmación racista con argumentación
#2, anda que no va a dar de sí esa noticia tuya
y luego había uno que decía que era antigua, qué equivocado estaba 
#14, ¿y la culpa es del inmigrante o del empresario espabilado que no quiere pagar los gastos que acarrea un trabajador con todos los papeles y prefiere pagarle cuatro duros al inmigrante que tiene atemorizado? Porque igual te crees que el subsahariano medio está contento sin contrato, sin seguro y ganando lo justo para comer o menos.
Cuando en un país como España hay un paro galopante que pronto llegará al 20% y con una tremenda crisis a las puertas, lo que no hay que hacer es llamar a más inmigrantes, dejando las puertas abiertas y que entre todo dios. Así jamás acabaremos con la crisis. Estos inmigrantes que vieenn con toda la buena fe, no digo que no, son los culpables en gran medida de que los sueldos en España sean tan bajos. Cuando un español dice "por esa miseria no trabajo", el empresario sabe que luego un inmigrante va a hacer ese trabajo por esa miseria, o por menos, y así jamás suben los sueldos. Y que luego no digan "es que los españoles son unos señoritos" porque esos señoritos van a vendimiar a Francia donde se les paga un sueldo decente.
#56 Por desgracia no es solo en este pais...
#77 y 76, creo que esta claro que no soy del lobby inmigracionista, pero hasta a mi me parece que pretender que "el 99% de los inmigrantes moros y rumanos que tenemos en España" son "delincuentes", "gentuza" y "demás mierda", pues es no para banear sino para pegarle dos hostias directamente al memo que escribe semejante barbaridad. Creo ademas que comentarios como el #76, no deberian ser borrados sino que deberian ser dejados en primera plana para verguenza de quien los ha escrito. Lo siento, pero os habeis pasado dos calles.
Antiracistas y buenistas son los compañeros de viaje del empresariado mas cutre de Europa al que procuran la carne de cañon que este ultimo necesita para apilar ladrillos hipotecables. Mi unica duda es si la asociacion de extremos aparentemente tan alejados es casual o contractual.
Acabarán intentando que apoyemos a los empresaurios españoles contra los trabajadores inmigrantes ...
Intuyo que la Ley de Godwin se cumplirá en este hilo en menos de 10 mensajes...
#46 Entonces simplemente es que tenemos dos visiones sobre el asunto distintas:
Tú no crees que los inmigrantes tengan gran parte de la culpa de que los sueldos son bajos; yo, sí.
Tú crees que lo que he dicho es racista; yo, no.
Y no hay más. Un saludo.
#21
Tienes razón en todo.
El PP no estaba en contra de la inmigración porque eran los que llevaban la bandera del boom inmobiliario.
El Psoe no estaba en contra de la inmigración porque han colocado de presidente al salvador del mundo.
Los sindicatos estan mamando de la teta del gobierno y se han olvidado de para quien realmente trabajan, que es para el trabajador, para el trabajador legal y el trabajador español.
Y el trabajador español es el que al final va apagar los platos rotos.
#22
Si quieres salvar el mundo, monta un ONG.
#61 He estado hablando en su mayoría del aspecto laboral. No se puede dejar a un lado el tema social, pues vienen siempre de la mano.
Lee mis comentarios, detállame en qué me he ido por las ramas y te contestaré. En sus comentarios tampoco contesta a la mayoría de mis cuestiones.
No he dicho que NO le deseo esa situación sino todo lo contrario: se la deseo para que algún día experimente la situación (tanto laboral comosocial) de la necesidad.
No he usado el tema del racismo, solo la falta de empatía para con las demás personas y la "necesidad" de la gente de buscar siempre un culpable más debil a los problemas.
PD: Da tu punto de vista, no te quedes solo en comentar que los demás no argumentamos bien.
La verdad es que ultimamente ya cansa el tema de que el racismo sea unicamente de un blanco hacia otra persona de otra etnia. Porque cuando pasa lo contrario se omite el término.
Yo creo que estamos TODOS de acuerdo que los que delinquen y vienen exclusivamente a ello no benefician en nada a nuestro país, por lo tanto repatriación a su país. Porque además perjudican sobremanera a los propios inmigrantes, los cuáles tienen que implicarse más en atajar este problema.
La inmigración que ha habido en España en esta última decada ha sido desproporcionada, se mire por donde se mire, y ahora en crisis se está viendo el verdadero problema de la poca cualificación de la mayoría de los que han venido.
Y por favor, el cuento de que nos van a pagar las pensiones....eso no se lo cree nadie. Un poquito de cordura y menos fanatismo por favor.
#71 Desde luego que el racismo lo usan políticos, y demás calaña, pero ¿eso de que el racismo solo es para hacer sentir culpables a los blancos? Que en numerosas ocasiones sea así, no significa que sea para eso. El racismo ha existido y existe. Me da igual que sea racismo de un blanco hacia un negro, latino, chino, etc, que al revés. En el caso que expone #67 no creo que sea racismo; el racismo se da cuando hay aversión por motivos raciales (sean del color que sean), y esa disputa, puede o no haber sido por motivos raciales o por mil motivos (por una novia, por dinero, etc.). Así que eso de decir que el "racismo solo se usa para procurar el sentimiento de culpa en los blancos", no es más que otro tópico (aunque te doy la razón en que la gente políticamente correcta, sí hace uso de ello, pero estoy completamente en contra).
#72 como ya he dicho, el racismo no es solo de un blanco hacia otra etnia.
Creo que el porcentaje de la inmigración que viene a delinquir es francamente inferior al que no delinque; lo que pasa es que los temas de inmigración que se sacan a la luz, suelen ser los negativos (más que nada, porque los positivos, no son noticia).
La inmigración que ha habido en España en esta última decada ha sido desproporcionada, se mire por donde se mire, y ahora en crisis se está viendo el verdadero problema de la poca cualificación de la mayoría de los que han venido.
Pues tampoco estoy deacuerdo en eso. La poca cualificación también la hay en España (si no, mira los índices de escolarización con éxito, que estamos a la cola de Europa). Los inmigrantes sin cualificación obtienen (al igual que un trabajador de aquí sin cualificación) un trabajo acorde a la educación.
Por favor, no busquemos más cabezas de turco a los que achacar la crisis. Parece mentira que no hayamos despertado de verdad y veamos lo que muchos advertían de este sistema financiero. Las empresas son las que despiden (aún siendo multimillonarias) solo por no obtener un porcentaje de beneficios superior, los gobiernos por ayudar a bancos en lugar de ciudadanos (de aquí o de allí), y a sindicatos por cerrar los ojos.
¿Quien se ha llenado los bolsillos mientras las cosas han ido bien? ¿L@s migrantes? ¿L@s obrer@s? ¿La clase trabajadora? Creo que no... ¿Quién tiene la culpa de la mal llamada crisis (Con el capitalismo, la clase trabajadora esta siempre en crisis), recesión y de la explosión de la burbuja en que vivian? Creo que son los mismos que se llenaron los bolsillos antes...
¿Y ahora pretenden que paguemos la crisis los trabajador@s? ¿Y encima pretenden dividirnos con el cuento "Tu eres un buen ejPpañol y tu un "extrangero"? Por favor...demostremos un poco más de cabeza...
Leyendo los comentarios de algun@s por aquí no me extraña en absoluto que los ric@s y poderos@s que nos mean y nos dicen que llueve, los que viven de nuestro trabajo y se creen mejores que nosotr@s, los que nos roban día a día lo que producimos y nuestro mundo, estén tranqilos en sus sillones, mientras "los de abajo" se pelean entre ell@s por las migajas...
Me da asco la gente que en cuanto ve peligrar su "estado del bienestar" y "su vida" (Ni es bien estar ni su vida les pertenece en realidad) hecha mierda encima de los que no son menos que ell@s, y que no dejan de ser personas con los mismos problemas y las mismas miserias que ell@s, o más. imagino quee l@s que viven del cuento y l@s ric@s os darán una buena propina a cambio de vuestro miserable y carroñero servilismo...por lo menos ganareis algo acambio de vuestra dignidad y vuestro cerebro.
¿Papeles? ¿Un miserable papel decide si un ser humano, una persona como tú o como yo es legal o ilegal? ¿Quién da esos "papeles"? El mismo sistema que no da nada si no recive nada a cambio...
Quien se atreve a llamar ilegal a una persona no se merece ni el aire que respira...
El problema es del sistema, no de las personas, a ver si nos vamos dándo cuenta de que el capitalismo NO es el mejor de los mundos posibles, por mas que much@s interesad@s nos lo vendan como el único y el mejor posible. Y todavía pretenderán refundarlo tranquilamente, cargando los muertos, el sacrificio, el terror y la miseria sobre los que ya bastante tenemos sobre nuestras espaldas, y sobre los que tienen mucho mas (Es@s que no pueden expresarse por aquí, y sobre l@s que ya no están). Lo más triste, por lo visto, es que todavia habrá quen les siga el juego...
¡NATIVA O EXTRANGERA, LA MISMA CLASE OBRERA!
¡ARRIBA LOS QUE LUCHAN!
¡ANARQUÍA O KAOS!
#43 Veamos: la frase "son los culpables en gran medida de que los sueldos en España sean tan bajos" indica explícitamente que no son los únicos culpables (de hecho los empresarios tienen buena parte de culpa) pero sí que la tienen por las razones que expongo en #41. Con la frase "vienen con buena fe" supongo que estarás de acuerdo. Concluyendo, ¿me podrías explicar la relación de la conclusión que sacas en tu comentario, con el hecho de ser racista porque afirmo que los inmigrantes son culpables, en gran parte, de los sueldos bajos?
Tu frase es válida cuando a continuacion de la coletilla "Yo no soy racista... PERO..." le sigue una afirmación de índole racista sin argumentar, cosa que no ocurre en #41.
#1 A mi me viene a la cabeza la frase de la película "Los lunes al sol", en la que el ruso cuenta el chiste ese que más o menos venía a decir que en una conversación entre dos ex-ciudadanos de la URSS uno de los dos le cuenta al otro:
- "Camarada, lo peor no es que lo que nos contaron los comunistas del comunismo era mentira, peor cosa es que lo que nos contaron del capitalismo, es verdad"
Este tema tendrá mucha tertulia, es la manipulación del pueblo, nos lo han jugados en muchas ocaciones, Alemanía ejemplo estandar.
El problema es del Sistema Capitalista y de los que lo hacen realidad es decir los burgueses, esos que te malpagan a fin de mes por estar puteado ¿8-9-10-12 horas al día?, aquellos que viven del puterío de la política (la pobre no tiene culpa!), la mal llamada democracia (burquesa).
Evidentemente cuantos más trabajadores más competencia, por tanto más posibilidades de abaratar sueldos, en todos los sectores lo vemos, están deseando que aumente la gente cualificada (que no formada) para malpagar, sean autóctonos o foraneos.
También es evidente que si un grupo de personas no tienen recursos tendrán que conseguirlos ya que necesitan sobrevivir, cuando tienes hambre y tu familia también las buenas formas se acaban pronto, lo vemos no solo en los ghettos sino también en las manifestaciones, revoluciones, etc....
Esto es díficil de entender para un obrero, ya que le han manipulado desde muchos frentes: prejuicios familiares, nivel educativo, modelo educativo donde no se cuestionan las asunciones, medios de (des)información, religión, y además tienen una cabeza de turco: (ponga aquí su fobia, ejemplos: blancos, amarillos, negros, rojizos, homosexuales, bisexuales, .....).
Somos borregos y nos gusta el discurso fácil, la salida más fácil aunque esta nos conduzca al matadero.
Es como en la caza de animales, simplemente tienes que dirigirlos hacia la trampa, ellos solos irán, lo pedirán y suplicarán.
#49 Ese es el juego de la derecha nacionalista.
Y lo que te rondaré...
#26
Claro, pero si es que el inmigrante no tiene culpa. El entra y acepta la primera mierda de trabajo que se encuentre con tal de sobrevivir y mandar dinero a su familia. La culpa es del que le ha dejado entrar, y del que se encarga de que las condiciones laborables se cumplan.
La empatia termina en cuanto nuestra calidad de vida pasa a mejor vida.
Es lo que tiene la inmigración descontrolada. Vamos de ONG del mundo y tenemos en Andalucia al 30% de la población por debajo del umbral de la pobreza, pero aqui nos preocupamos antes del trabajador extranjero, que muy honradamente viene a ganarse el sueldo, pero sin él quererlo está repercutiendo negativamente en las condiciones laborales de todos los trabajadores. El trabajador clase media-baja con estudios primarios, ha visto como de la noche a la mañana su capacidad adquisitiva se la han cepillado de un plumazo.
El otro dia mismo,a una tertulia llamó un arbañil preguntando a un periodista que defendia que los inmigrantes no tienen porqué retornar a sus casas, si él era capaz de vivir con 900 euros al mes y dar de comer a dos hijos y a su mujer.
Pues en esas estamos. Ahora a culpabilizar al españolito, que es racista, y él solito tiene la culpa de verse en la ruina.
#9
Las pensiones son una estafa piramidal que más tarde o más temprano estallará, y traer más inmigrantes no es la solución.
#25
He sido bastante claro en decir "para el trabajador legal y para el trabajador español".
Edito para decir:
Creo que los sindicatos se debieron de haber manifestado cuando el PSOE nos metió a todos la puñalada de las regularizaciones masivas.
#4 Yo no soy racista PERO... sobra la mitad.
No no, no me refiero a los inmigrantes, digo a escala global: sobra la mitad de gente, y cada día más.
Hambre, inmigración, xenofobia, racismo, etc. solo son consecuencias.
Es algo que era evidente que sucedería. Y la verdad están entrando todos como caballos. Nadie se para a pensar en los peligros que esto acarrea y como detenerlo.
Para colmo lo impulsan.
#67 No, el que un ecuatoriano sea apuñalado por un colombiano no es racismo. Solo hay racismo cuando hay un blanco al que poder cargarle el muerto, dicho sea con perdon y con el debido respeto al occiso ecuatoriano y a sus deudos. En realidad el antiracismo no pretende salvar a los tercermundistas, solo pretende crear complejo de culpa en los blancos para explotarlo despues en favor de causas nobles, como hacer ministros a los lideres antiracistas. Lo mismo es valido para otras "causas nobles" de nuestros dias, como el control de la violencia en el hogar, que solo se ejerce cuando el violento es el marido y jamas cuando es la mujer, o en los centros de enseñanza, que solo interesa cuando hay presunto racismo de por medio, el apoyo a homosexuales y lesbianas, donde se da mas de lo mismo. Todos estos movimientos no son para defender a sus presuntos protegidos sino para atacar a terceros usando a las presuntas victimas como arma.
#51 "Quizá cobramos más de lo que nos merecemos."
Supongo que te refieres específicamente a tu valía.
A mi me resulta curioso como habeis tergiversado las palabras de Kirods a lo largo del hilo...¿Cuando se menciona la palabra inmigración como tema laboral, no social, no sabeis discutir?
Kirods #22 y #24 y sucesivamente, explica lo que es el dumping laboral, y vosotros le salís con "ojala no te veas en esa situación", y cosas que nada tienen que ver con el tema a tratar, utilizando la posibilidad del racismo como arma de destrucción masiva de argumentos..., como hace #23 #26, y etc... guay.
Pero bueno, aquí que cada uno vea lo qe quiera, joder, pero responded y debatid como es debido, no os andéis por las ramas.
esto es racismo o ¿no?:
"Un joven ecuatoriano de 16 años ha muerto esta madrugada apuñalado en una reyerta entre bandas en la localidad madrileña de Galapagar. La pelea se ha desatado sobre las 3.30 en la calle Jarama de este municipio de la sierra de Madrid. Tras el suceso, la policía ha detenido a otro joven, de nacionalidad colombiana, acusado de apuñalar presuntamente a la víctima."
http://www.elpais.com/articulo/espana/Muere/apunalado/menor/ecuatoriano/reyerta/Galapagar/elpepuesp/20081231elpepunac_1/Tes
"como la propuesta de Rajoy de crear un 'contrato de integración' de los inmigrantes en la que estos se comprometieran a adaptarse a las costumbres españolas como no practicar la ablación del clítoris a las niñas", osease que segun el articulo, es xenofobo evitar la ablacion del clitoris, asi que utilizando esa regla de tres, si hay una cultura que le gusta ofrecer sacrificios humanos a su "dios" evitar ese asesinato tambien es xenofobo, si un vecino tiene la musica puesta a las 3 de la mañana y me quejo y resulta que es español eso esta bien echo, si es de otro pais o color de piel es xenofobia.
la verdad, me da absolutamente igual todo esto, ya bastante me tengo que preocupar de llegar a fin de mes y de mi familia y las personas cercanas a mi, como para encima preocuparme de si hay racismo o no (cuando la gente misma no sabe lo que es y en el parrafo del arriba queda claro) confunde el racismo con el civismo y ese es el problema.
#43 no se trata de si es racista o no: se trata de que la realidad es la que es, te guste a ti o no.
#8 te he votado positivo por una imperfección en la superficie sobre la que desliza el ratón no porque sea igual de cavernícola
Yo mantengo que el gran conflicto que va a vivir Europa es cultural y religioso, incluso étnico, a causa de la bajísima natalidad y la cantidad de inmigrantes que llegan. Hace poco leí que en las grandes ciudades alemanas (actualmente el país con la menor natalidad del mundo) el 60% de los niños menores de 5 años tiene al menos un padre extranjero. Es decir, Alemania dentro de 50 años, además de perder 12 millones de habitantes como prevé Eurostat por el envejecimiento, va a ser un país demográfica y culturalmente muy distinto. Uno puede creer en la bondad del ser humano pero es difícil pensar que un cambio de ese calibre no va a crear conflictos.
Un dato: en Alemania solo nacen 8 niños por cada 1.000 habitantes y año. En Turquía, 20 niños. En Irak, 30. En Afganistán, 45. Y mueren 10 alemanes por cada 1.000 habitantes y año. En Irak, incluso con guerra, se estima que mueren 9, cifra no muy lejana a la media europea. En los países árabes la mortalidad suele rondar los 5 por 1.000 (entre las más bajas del mundo) gracias a la juventud de la población, la relativamente alta esperanza de vida (70 años) y un desarrollo aceptable de la sanidad y las redes sociales.
¿dond están ahora los sindicatos??
#37
No, no es discutible. En España hay 8 millones de pobres
http://www.elconfidencial.com/cache/2008/05/21/93_espana_millones_pobres_segun_caritas.html
La culpa no la tienen los inmigrantes, la culpa la tienen los gobiernos que han legalizado de forma masiva y han permitido la entrada de 5 millones de personas que trabajarian por 3 euros la hora. Nose, si no quieres ver, no veas. Pero por culpa de los salvadores del mundo y los que se enriquecen con la mano de obra barata estamos donde estamos.
porque a la gente le jode que haya gente que haga su trabajo por menos dinero? tu lo haces por mil, sera porque puedes permitirtelo, otros tendran que hacerlo por 900 o por 800... depende de la necesidad de cada uno, porque el que esta necesitado trabaja hasta por 600 y pico euros.
cual es el problema, que haya gente que trabaje por 700 euros cuando todos queremos minimo mil, o que el salario minimo sea de 600y pico?? pues yo creo que es problema del salario minimo, pero por desgracia muchos garrulos si el salario minimo fuese 900 o 1000, pedirian cobrar 1500 y se quejarian si alguien aceptase cobrar 1000.
Cuando leo comentarios a veces me sorprenden.
En primer lugar, me da igual el Karma o los negativos. Plasmaré mi opinión como la siento.
Soy xenófobo, pero dejadme explicarme. Soy racista con aquellos que no intentan comportarse como deben. Hace tiempo se decía eso de "allí donde fueres, haz lo que vieres". Creo que esa es una máxima que no se aplica en muchos casos. Entiendo que no debo explicaros porqué, pero muchas noches no puedo dormir mientras mi vecino celebra fiestas de perreo y no piensa que la gente tiene unos horarios por motivos laborales, o que los niños tienen que dormir. Eso genera xenofobia/racismo, y no tenerlo en cuenta es un error.
Asimismo me sorprende la supuesta solidaridad que leo en algunos. Si vosotros fueseis los parados, ¿qué pensaríais de los inmigrantes que trabajan? Afortunadamente tengo trabajo, pero creo que alguien que ha cotizado durante largos años tiene derecho a pensar en que el Estado para el que ha cotizado debe protegerle... No lo justifico, pero lo entiendo. Tener hijos que alimentar debe ser duro.
También creo que en muchos casos no se conocen las cifras de las que se habla. El tema de las pensiones dadlo por perdido. La inmigración, como norma general, gasta más de lo que ingresa (y es un hecho que podéis comprobar en múltiples informes). Es lógico que alguien que gana poco y tiene los mismos derechos sociales (Sanidad, enseñanza...) no sume al sistema, sino que reste. Aplícalo al sistema en general y no salen las cuentas.
Que cada uno juzgue como quiera, pero creo que las opiniones (todas) deben ser respetadas, y los juicios hechos con conocimiento de causa.
Feliz Año para todos
#30
Ok no sabes leer.
#28
El problema no es que España se llene de inmigrantes, si no que por la llegadas de estos se nos haya destruido el poder adquisitivo. Si te entran 5.000.000 de personas de mano de obra barata, lo lógico es que los salarios bajen. Respecto a las ayudas al desarrollo, 100% de acuerdo. Pero de nuevo te digo, que no somos una ONG.
PD: Los sindicatos deberian de haber estado vigilantes de que se cumplieran los convenios. Habria que ver la situación laboral en la que trabaja más de uno.
La culpa del racismo en España la tiene Zapatero.
Con una política de inmigración coherente, en la que solo entraran inmigrantes legales y con papeles, esto no pasaría. Pero claro, queda muy progreguay dejar entrar a la gentuza de los rumanos, moros y demás mierda (ojo, no hablo de todos los moros y rumanos, solo del 99% de ellos que tenemos en España que son delincuentes), pero ahora esto pasa factura para que algunos descerebrados la tomen contra todos los inmigrantes, incluídos los con papeles que vienen a trabajar.
#35
Diselo alos 8 millones de pobres que hay en España.
No es racismo, es cuestión de que no hay para todo, ahora bien, si bastantes chupiprogres-gafapasta-no he dado un palo en mi progre vida- estan dispuesto a intercambiarse por los inmigrantes del tercer mundo no habria ningun problema, ah que una cosa es trolear en pro del karma cual ramera y otra buscar soluciones realistas
Pues yo SÍ me fijo en el color de la piel y discrimino por el color...
de los billetes que ganan trabajando.
Prefiero que se llene el país con gente de alto valor social y laboral que de muertos de hambre.
¿Quién creeis que os va a pagar la pensión?¿los que llegan con una mano delante y otra detrás y que no saben hacer la o con un canuto?
Un poco de criterio, por favor que NO somos ni la mitad de ricos de lo que creemos.