Más de cien personas se han unido a la asignatura Tolkien: Medieval and Modern que imparte la Universidad de Chicago desde 2005. Rachel Fulton, profesora de historia, es la encargada de enseñar a los alumnos los entresijos de la mente de J.R.R Tolkien, autor de El Señor de los anillos y padre de la literatura fantástica. Estudiantes de historia, teología, humanidades y hasta de matemáticas y física se han apuntado a la clase sobre su escritor favorito.
Comentarios
Repetí curso por no saberme la puta lista de los reyes elfos.
No me puedo creer que estando en menéame nadie lo comente aún.
Yo espero que si quieren impartir fantasía y mitología en las aulas dejen bien clarito que no es historia.
Se empieza así y dentro de 500 años se acaba adorando a los ainur y a Ilúvatar y matando a todos aquellos que prefieren a Morgoth.
#2 Eso me recuerda a:
2Abraham engendró á Isaac: é Isaac engendró á Jacob: y Jacob engendró á Judas y á sus hermanos:
3Y Judas engendró de Thamar á Phares y á Zara: y Phares engendró á Esrom: y Esrom engendró á
4Y Aram engendró á Aminadab: y Aminadab engendró á Naassón: y Naassón engendró á Salmón:
5Y Salmón engendró de Rachâb á Booz, y Booz engendró de Ruth á Obed y Obed engendró á Jessé:
6Y Jessé engendró al rey David: y el rey David engendró á Salomón de la que fué mujer de Urías (...)
Mateo.1.
Y no sigo por no aburrir. También tenían de media una vida de varios siglos.
#29 A eso venia yo,pero te me has adelantado.
#2 Son inmortales. Uno por cada reino. O uno por cada una de las razas. Menos los asesinados claro. Repetiste por gandul
Yo saqué un orco con cinco
#1
-UN ESTUDIANTE NUNCA LLEGA TARDE NI TEMPRANO; LLEGA JUSTO CUANDO SE LO PROP
-Suspenso
-... okay. http://i1.kym-cdn.com/photos/images/newsfeed/000/082/456/Okay.png
Muchos te tildan de obseso cuando lo dices pero es que no se ha vuelto a ver un escritor como Tolkien. Hablamos de una persona que dedicó toda su vida a una sola obra (el Silmarillion), que revisaba mil y una veces cada pequeño detalle y que creó por sí mismo toda una mitología (basándose en las sagas nórdicas, eso sí).
Si esa asignatura se hubiera impartido en mi universidad, también yo me habría apuntado, sin duda.
Habrá una optativa llamada "Como perder la virginidad antes de los 40".
#5 Es facil. Miras a los ojos a una chica y le dices:
"Eres hija de reyes, escudera de Rohan, flexible como un junco pero templada como el acero, hermosa pero terrible."
Solo funciona si te aguantas el descojone mientras lo dices.
#17 Claro, porque en las leyendas mayas estaban petadas de blancos y negros y en los cuentos tradicionales Masai no paran de salir hombres blancos, coreanos e indios arapahoes...
#18 Ah, y dime, de que parte era Legolas? De la Bavaria oriental?
#19 Los elfos son criaturas de la mitología nórdica y germánica.
http://es.wikipedia.org/wiki/Elfo
#22 Que si, que eso ya lo sabemos. Pero explica por que si escribo algo basado en mitología germánica no puedo poner un hombre de raza negra pero si un Uruk-hai
#23 Los Uruk-hai era una raza de orcos mezclados con elfos y también parten de una leyena nórdica.
De todas formas:
http://es.wikipedia.org/wiki/Numen%C3%B3reanos_negros
http://es.wikipedia.org/wiki/Harad
#24 No hay referencias a Uruk-hai en ninguna leyenda nórdica ni germánica. Esos bichos los puso Tolkien de cosecha propia. Y decir que se puede poner eso pero no un hombre de piel negra si que es una bobería.
No los puso porque a Tolkien no le dio la gana. Sus motivos tendría, pero mas o menos nos los imaginamos.
#25 Leete los dos enlaces que te dejo en mi comentario anterior, anda, espabilao.
#26 Releelos tu porque parece que no procesas bien.
#28 Venga hombre, si quieres puedes seguir repitiendo que no existen hombres negros en la mitología de Tolkien. Antes muerto que reconocer que has equivocado y hablado sin saber.
#30 Es que me da fatiga discutir con gente que solo dice idioteces. Sabes distinguir entre piel morena y raza negra? Pero nada, agárrate a ese clavo antes de dar la razón.
#32 Y a mi me da pereza discutir con los típicos tontacos que cuándo saben que han metido la gamba practican la política de "sostenella y no enmendalla".
Los habitantes del Cercano Harad eran de piel morena, con pelo negro y ojos oscuros, mientras que los pobladores del Lejano Harad eran de piel negra
#34 Pero no cortes la frase donde te interesa listillo, que si no se te ve el plumero
"Los habitantes del Cercano Harad eran de piel morena, con pelo negro y ojos oscuros, mientras que los pobladores del Lejano Harad eran de piel negra, descritos como semejantes a trolls, con ojos blancos y bocas rojas."
#35 ¿y? ¿qué tiene eso que ver? ¿Dejaban por ello de ser hombres y negros? ¿En un entorno de leyenda no es normal ese tipo de descripciones fantasiosas y vagas sobre todo cuándo se trata de un pueblo lejano?
#36 Es decir, que los hombres de raza negra segun Tolkien es algo de piel negra, semejante a un troll, con ojos blancos y bocas rojas.
Curioso tu concepto de hombre de raza negra. Sin duda cercano al que tenía que tener Toliken.
#38 ¿Pero no estabamos discutiendo de si salían hombres negros en la mitología de Tolkien? Vaya, ahora que te han demostrado que no es así, que eres un puto ignorante de los que habla sin saber y de los que incluso cuándo te lo muestran en vez de envainarla sigue haciendo el tontaco, pues ahora intentas desviar el foco de lo que se estaba discutiendo hacia otra parte. En fin, no pierdo más el tiempo con personajillos.
#40 Los verdaderos héroes en la mitología de Tolkien no son precisamente altos y guapos y rubios. O al menos no es así como se describe a los hobbits.
#41 No tires balones fuera. No has demostrado absolutamente nada.
Con tal de justificarte has tenido que rebuscar algo que remotamente se parezca a la definición de un hombre negro, lo cual para lo único que sirve es para que la gente se descojone de lo que estás intentando argumentar.
Pero no te preocupes, que ya me has dado la razón al ponerte a insultar.
#43 Resumen de tu intervención en este hilo: pontifico sobre cosas de las que no tengo ni puta idea y cuándo me dan el zas en toda la boquita pruebo a negarlo primero y a intentar desviar la atención sobre mi primera afirmación después.
![:lol: lol](https://cdn.mnmstatic.net/v_149/img/menemojis/36/lol.gif)
Típico de personajillos. Sigue, sigue retratandote que estás saliendo muy guapo en la foto
#44 Venga hombre, pa ti la perra gorda, personajillo.
#44 Lee #43 anda, aunque estoy empezando a pensar que tienes capacidad de comprensión nula. Eso si, la capacidad de insultar la tienes intacta.
#45 sigue así, que será más fácil que cambiemos todos de opinión a que lo hagas tú
PD: aún estás a tiempo de editar la Wikipedia y joderle!
#44 no te sigas esforzando. No hay más ciego que el que no quiere ver ni más sordo que el que no quiere oír. Deja de malgastar tu tiempo.
#36 En un entorno de leyenda donde los blancos son altos, guapos y divinos y los negros son parecidos a trolls. Pues peor me lo pones, macho.
#25 Orco, en la tradición inglesa, hace referencia a los normandos; hablaban francés, vestían diferente, traían sus costumbres y conquistaron la isla arrasando todo. Hoy estamos acostumbrados a ver diversidad, pero para la gente de aquella época eran como salidos de otro planeta.
#24 Vamos, lo que vienen siendo los panchitos
¡Oh no, la policia de la moral ha invadido los comentarios!
A ver quien es el chulo que nombra los hijos de Feanor de carrerilla
Los estudiantes de Arago(r)n tienen enchufe
Genial, una asignatura sobre gente andando.
#12 En la asignatura de economía hay un capítulo especial que versa sobre el déficit en infraestructuras de vías, caminos y transporte público en la Tierra Media. Sauron sólo quería traer desarrollo, pero los putos elfoflautas con tanta mariconada ecologista y producción agrícola de sustancias alucinógenas tenían cautivos a los políticos de los hombres, los únicos capaces de llevar a cabo las medidas progresistas de Mordor. En cuanto a los enanos, lo de siempre... unos putos vagos.
Tolkien contó la versión de la historia desde un punto de vista muy sesgado. El grupo de presión elfofláutico lo tenía comprado con eso que fumaba... Sauron era el progreso. Los demás: unos carcas, ecologistas y conservadores.
#60 Esa es la versión alternativa del Señor de los Anillos.
La historia la escriben los vencedores.
Sauron era un brujo malvado con forma de ojo, cuyo único deseo era poseer o destruir quien no se sometía. Quien quiera creerse historias fantásticas de magos, anillos mágicos, reyes bondadosos y elfos llenos de sabiduría y buen rollo.
Pero ni la magia existe, ni un anillo confiere el poder de la invisibilidad y los "caballeros" en el nombre del rey someten a la plebe por la fuerza de la espada. Y los elfos... Con toda su sabiduría, tras diez mil años, la Tierra Media seguía inmersa en un sistema feudal donde la ciencia y el conocimiento es sustituida por mitos, dioses y el poder de la magia.
Como todas buenas historias existe otra cara de la moneda. La versión apócrifa de la guerra del anillo. En la que Sauron era demasiado avanzado para su tiempo y quería traer el progreso...
Esto es viejo, aqui en Barcelona ya se ha hecho, mi hija cuando cursaba derecho una de las asignaturas (de libre elección) fué sobre el mundo de Tolkien, cada semana les daba una charla un experto sobre el Señor de los Anillos, por ejemplo sobre las plantas y bosques, otro día sobre el lenguaje, otro día creo que fue el mismísimo Alan Lee sobre sus dibujos y escenografía de la pelicula, etc.
#15 Es lo que yo he contado en #7
Alumno: Profe profe, por qué son todos blancos en el libro?
Profe : Mmmm...er....mmm.... estoooo...
#14 Pues sería una pregunta muy boba teniendo en cuenta que toda la fantasía de Tolkien se basa en sagas vikingas y mitología céltica y él era filologo especializado en lenguas germánicas.
#16 Y si me baso en textos vikingos o germánicos todo el mundo tiene que ser blanco? Esa si que es una conclusión boba.
#14 pues yo acabo de ver el hobbit 2 y en ls ciudad del lago sale un negro entre el populacho
#14 ¿Todos blancos? Los protagonistas puede, pero el resto de personajes que aparecen no. De hecho en los primeros capítulos de ESDLA ya mencionan a los hombres cetrinos (de tez amarillenta), es decir, orientales (originarios de Rhûn o Cercano Harad). Así mismo, aunque no llegan a aparecer, también se habla de hombres de piel oscura o negra, provenientes del Lejano Harad.
Si los personajes principales son todos blancos es básicamente porque Tolkien se basó en los pueblos nórdicos o anglosajones para ello. De hecho su intención era crear una mitología anglosajona, ya que no existía una mitología tan bien definida en las islas británicas como pudiera ser la mitología nórdica o griega.
Discusión sobre Tolkien con insultos y todo! Nivel de virginidad 74.
#48 ya ves, ya sólo faltaba el tópico de que los frikis no follamos
#49 Si, si no la sueltan revientan.
Sobre los negros/morenos/otras razas en la obra de Tolkien: él nació en Sudáfrica. Si queréis acusarlo de racismo, porqué no sois más directos...?
Por cierto: La preciosa y rubia Galadriel parcicipó de joven en una masacre contra elfos, que provocaron los seguidores de Fëanor (como ella) al coger sin permiso los barcos que necesitaban para su "cruzada" por los Silmaril.
Y Fëanor era un manipulador, que utilizó a sus congéneres para conseguir sus fines, y abandonó en el hielo a muchos de los que le habían apoyado (incluido su hermano).
Los hijos de Fëanor intentaron raptar y desposar a la fuerza a Lúthien, princesa elfa, hija de Thingol: raptores y potenciales violadores.
La ciudad oculta de Gondolin fué descubierta por la traición (causada por los celos) de un elfo... cuyo padre había secuestrado y desposado por fuerza una dama elfa.
Y muchas más. Los elfos no són "buenos", sin más.
Leed.
Universidad de Granada. Desde 2010: http://oficinavirtual.ugr.es/apli/posgrado/detalle_cep.jsp?cod=10/CA/025
"Un Relámpago en un cielo claro: Aproximaciones a J.R.R. Tolkien y su obra".
Los exámenes tienen que ser chungos, con tanta genealogía y nombres raros.
#65 No hombre no... todo se reduce a esto
Frikis!!
Los de teología acaban dejando sus carrera tras cursar la asigntatua.
La imaginación de Tolkien y la riqueza de sus mundos son extraordinarias, pero como escritor no pasó de mediocre.
Creo que mi karma lo puede aguantar, votad libremente.
#51 soy fan de la obra Tolkien desde hace casi 20 años y suscribo tus palabras. Como novelista era flojo y cargante más de una vez, pero no sólo tiene un mundo y un trasfondo insuperable en sus obras sino que, aún siendo mediocre, sabía cómo meterte en su mundo de una forma que no he vuelto a encontrar. He leído muy pocas obras capaces de acercarse a esa añoranza con la que uno despide la Tierra Media cada vez que se asoma a ojearla.
Siempre bajo mi opinión, claro
#52 Creo que lo has descrito muy bien ese sentimiento de añoranza y de algo maravilloso que se ha perdido para siempre y que nunca volverá. Ese sentimiento es lo que me produjo al leer por primera vez El Señor de los Anillos hace 35 años estando embarazada de mi primera hija. Su lectura fué algo muy especial para mi.
#51 Si se lee a Tolkien después de haber leído "El rey Lear" y "Macbeth" se puede llegar a pensar que Shakespeare era un escritor "mediocre"; y sin embargo, los dos desarrollan historias que hablan de los mismos sentimientos y emociones; que son las que vienen marcando a buena parte de la historia de los seres humanos desde antes de Shakespeare y de Tolkien.
Tolkien además de desarrollar mucho los componentes de ambición, poder, odio, traición, amor, que son el fundamento de las obras de Shakespeare (y de todas las que se escriben...); hizo un esfuerzo adicional (no el menos complicado de su obra) al crear dos o tres lenguas (casi idiomas) que apenas existen en las mitologías que inspiran sus mundos.
No es que no me emocionase leyendo a Shakespeare; es que las emociones que me provocaba la lectura de "Macbeth", no tenían esa contrapartida que si encontré en "El señor de los anillos"; esas de las que hablan #52 He leído muy pocas obras capaces de acercarse a esa añoranza con la que uno despide la Tierra Media cada vez que se asoma a ojearla y #53 ...ese sentimiento de añoranza y de algo maravilloso que se ha perdido para siempre y que nunca volverá.
Cuando leí por primera vez "El Silmarillion", tuve la impresión de que Tolkien había reescrito la "Biblia" y también en esa ocasión encontré que la "visión del universo según Tolkien" dejaba muchos lugares para la esperanza (eso que a veces llamamos: la fe en el ser humano) que las leyendas bíblicas. Y sobre todo, explica el nacimiento y la existencia del "bien y del mal": https://ensenanzadelafilosofia.wordpress.com/2012/11/28/la-musica-de-los-ainur/
Saludos fratres
#61
"..Si se lee a Tolkien después de haber leído "El rey Lear" y "Macbeth" se puede llegar a pensar que Shakespeare era un escritor "mediocre";.."
Jooder, así nos va.
#64 Ahora compararemos a Suzanee Collins con Orwell y Huxley...
Tolkien, al igual que George R.R. Martin nunca fueron grandes escritores, solamente tuvieron unas ideas cojonudas con una trama increíble.
#69 Y tu comparas Tolkien con George R.R. Martin? Pregunto...
#69 No los comparo, solamente digo que están sobrevalorados desde que sus obras llegaron a la pantalla.
#80 si piensas eso es que has leído muy poquita fantasía. Tolkien ya era una institución dentro y fuera de la fantasía mucho, muchisimo antes de las películas de Jackson y Martin, aunque en mucho menor grado, se había hecho un hueco dentro de los grandes del género antes de la serie (el primer libro es del 96). El cine y la TV sólo los han popularizado pero de ninguna manera han revalorizado sus obras, eso ha sido por méritos propios.
#64 Lleva a la "itv" tu detector de ironía; vuelve a leer el comentario con las comillas incluidas y si sigues sin entenderlo es que yo no me expresé bien.
Y cuando les pidieron entender la obra en ver de fijarse sólo en espadas y orcos, casi todos huyeron.
https://class.coursera.org/onlinegames-001
Yo me saque eso qeu iba de jugar al LOTRO y compararlo con libros y peliculas.
#0 "Estudiantes de historia, teología, humanidades y hasta de matemáticas y física se han apuntado a la clase sobre su escritor favorito."
El autor lo escribe como si esto fuera algo fuera de lo común y no es así. La universidad estadounidense suele ser generalista y poco especializada hasta que llegas al nivel de máster. En los grados de cuatro años (bachelor's), estudiar algunos cursos fuera de la especialidad no solo es común sino que en muchos casos es la norma: muchas universidades tienen un programa, generalmente llamado el "core curriculum", en el que el estudiante debe elegir entre varias opciones de diversos campos. Cursos como el que se refiere en este artículo son típicos del core.
En España el equivalente a la asignatura de Tolkien y el Hobbit es la enseñanza de religión católica. La diferencia es que allá lo enseñan como una obra literaria de fantasía y en España lo enseñan como si fuera la realidad científica que explica todo.
Es lo que tiene no tener historia, cualquier sucedaneo se vuelve una tradición extemporanea, desde la arquitectura "clásica" de Louisiana, hasta este remedo de "historia antigua" basada en la obra de un escritor contemporaneo.
Aquí hay también asignaturas parecidas. Para dar ensamblador en lugar del MS Assembler teníamos ODE y CODE, unos lenguajes 'místicos' inventados por la universidad, cuyo parecido con el ensamblador de verdad era pura coincidencia. Una tomadura de pelo, como apuntarse a filología inglesa y acabar dando élfico porque, oye, en la base ambos son lenguajes
Por cierto, las enanas barbudas son de D&D, no de Tolkien! (nuevo filón de discusiones...?)
Yo repartí anillos entre los 9 profesores, despues les di 2 anillos al jefe de estudios y al director, y me quede el anill unico para controlarlos a todos ...
No hace falta irse tan lejos, en la Universidad de Barcelona, carrera de Derecho ya daban una asignatura sobre Tolkien y su obra hace 5 años. No tengo enlace, pero un amigo mio la cursó!
#15 oh, perdón! Se me había pasado! Aunque mi colega no tuvo la suerte de tener personajes ilustres dándole las clases. Un profesor normal explicando diferentes conceptos sobre la obra, no cosas tan específicas como comentas.
A mí me gusta Tolkien y las películas de Jackson, pero no creo que deban ser asignaturas de universidad porque hay mucho mejores escritores que debería llevarse ese mérito. De hecho Tolkien se recrea demasiado en las descripción y puede llegar a desesperar.
#63 A mi se me hizo muy pesado hasta la página 100 aproximadamente, por lo de las descripciones, pero luego, a partir de cuando los hobits conocen a Trancos en el Poney Pisador ya la cosa cambia y mucho.
#63 El mérito no es por ser mejor o peor que éste o aquél otro, sino por la importancia que su obra ha tenido y tiene sobre la narrativa fantástica en general.
#63 Pues a mí me parece una de las grandes obras de la literatura moderna. No todo es fantasía y elfos; hay también mucha filosofía por detrás de esos libros y un punto de vista muy particular, aunque la gente se queda solo en la trama superficial. También ha inspirado a toda una generación de libros, películas, juegos, etc...
A mi me hicieron leer el hobbit, dios que odio le tengo a ese libro
#10 Pues menos mal que no te hicieron leer Ulises de Joyce.
He tratado de ver la priemra película 7 veces y las 7 veces no pude acabarla. Hubo una en que fui obligada y acabé viéndola
¿por qué triunfan tanto las historias fantásticas? ¿por qué necesitamos creer y disfrutar mundos inventados? Ese es el gran problema... que no sabemos apreciar la realidad en sí. Es por esto que las drogas, los juegos y demás vicios lideran la economía. Tenemos lo que queremos
#27 Porque la realidad la tienes cada día al mirar por la ventana, al viajar en autobús, al ir al trabajo...
La fantasía en todas sus ramas es una expresión de creatividad, de desarrollo de ideas o de predicción del futuro.
Desde las fábulas de Esopo, la mitología, los cuentos para niños o la ciencia ficción. Son formas de transmitir un mensaje, real o ficticio, sin caer en la monotonía de lo cotidiano y además es una buena herramienta para transmitir conocimiento o valores a través de analogías con la historia.
#27 Todas las películas de ficción son mundos inventados, aunque algunos se parezcan al mundo en el que crees que vives.