Hace 14 años | Por --171006-- a elpais.com
Publicado hace 14 años por --171006-- a elpais.com

Luis Fondebrider, director y fundador del Centro Argentino de Antropología Forense acaba de hacer un balance de las políticas de justicia y reparación para las víctimas de la dictadura argentina inimaginable para las de la española: 1.000 procesos judiciales abiertos, 634 procesados, 101 bebés robados recuperados, 350 cuerpos identificados y un banco de sangre propiedad del Estado con 6.500 muestras para poder poner nombre y apellidos a más víctimas.

Comentarios

D

#1 Cambio de chaqueta.

D

#1 me da a mi que estás un poco sugestionada por los medios... franquistas hay en todos los lares, de derechas y de izquierdas. De hecho usar la palabra izquierda y derecha ha perdido hace mucho tiempo el sentido, los políticos son amigos del dinero, sean del color que sean...

Mucha gente además no hemos vivido la época de franco y en nuestras familias hay "rojos" y "azules"... también hay mucha gente a la que obligaron a posicionarse (según de donde fuera tendrías que estar en un bando u otro, o incluso gente que cambiaba de parecer a lo largo del tiempo).

PD: Con esto no defiendo a los franquistas, pero me parece de muy mal gusto generalizar con un partido, cuando en los demás están igual de pringados... o acaso te crees que el PSOE es de izquierdas???, ... de hecho te crees que todos los del PSOE estuvieron perseguidos por el regimen franquista???, hay mucho cachondo/a suelto por meneame

D

#1 Quieres decir que al PSOE no lo puso ahí el franquismo?

sabbut

#36 El PSOE tuvo que ocultarse y pasar al exilio durante el franquismo. No entiendo cómo pudo el franquismo "ponerlo ahí", si con eso te refieres a auparlo al poder.

Otra cosa es que muchos dirigentes del PSOE (como de otros partidos) sean hijos o nietos de altos cargos franquistas, pero no me parece correcto juzgar a los hijos por los crímenes y complicidades de sus padres. Lo importante es si un político dado defiende y ampara el franquismo o no, y no si lo hicieron sus padres, tíos o abuelos.

D

#48 También es sospechoso que años antes de que cascara el enano, el régimen tuviera manga tan ancha con el PSOE.
http://es.wikipedia.org/wiki/Partido_Socialista_Obrero_Espa%C3%B1ol: "Tras el triunfo de los rebeldes y el establecimiento de la dictadura franquista, el PSOE fue ilegalizado junto con el resto de partidos y organizaciones democráticas. Sus dirigentes se vieron obligados a exiliarse y sus cuadros fueron perseguidos y asesinados durante la represión de la posguerra, dejando prácticamente descabezada la organización. De hecho, en los años del franquismo la actividad del Partido Socialista Obrero Español fue muy limitada. El peso de la resistencia antifranquista recayó básicamente sobre el Maquis y el Partido Comunista de España.

En los últimos años de la dictadura, el PSOE acometió una contundente renovación generacional e ideológica que permitió tomar el mando a una nueva generación de socialistas ajenos al exilio. Esta renovación se hizo efectiva en el Congreso de Suresnes, en 1974 cuando el histórico Rodolfo Llopis, dio paso a Felipe González al frente de la Secretaría General del partido."

Que les metieron un troyano... y hasta hoy, esta muy claro.

#48 "Otra cosa es que muchos dirigentes del PSOE (como de otros partidos) sean hijos o nietos de altos cargos franquistas, pero no me parece correcto juzgar a los hijos por los crímenes y complicidades de sus padres."

A mi me parece que no es otra cosa, esto es un tema de castas.

raz

Yo no pido que se abra la herida, no pido que se enjuicie a nadie.

Tan solo, creo, que es necesario que se identifique a las victimas y que se investigue las circunstancias de lo que sucedió. Simplemente por las familias y también por los historiadores. Recordad la frase del pueblo que no tiene memoria está condenado a repetir su pasado.

¿O es que acaso si encontramos un cadáver de hace 70 años no se intenta identificar quién es y que sucedió? Pues más grave si sabemos dónde están y los dejamos ahí.

Lo que pasa es que los políticos hacen campaña de una cosa tan simple.

arameo

Es impensable en España porque el descediente que nombró Franco esta sentado en el trono y aun quedan ministros suyos haciendo política, si esto fuera una Republica ya se habría, después de más de 30 años, solucionado el problema, pero siendo como es y como esta la cosa, no se solucionara nunca y lo que es peor, el rencor de las familias de las víctimas represaliadas crece porque ven que pasa el tiempo y que aquí no se hace nada, hasta que estalle claro y entonces que nadie se asombre, es lo que estan buscando y al final lo tendrán.

a

#24 Pues según como se investigue. Si se hace con ánimo de venganza y crucificando a los hijos de los asesinos (aplicable a ambas partes) NO. Pero si se hace como un ejercicio de esclarecer y ver la verdad, mostrarla y aprender la lección de que una Guerra Civil NUNCA debe ocurrir, y es el desastre mayor de un Pais mi respuesta es SI.

Tarod

#27 Estoy totalmente de acuerdo contigo. Pero desgraciadamente creo que es dificil en España conseguir lo último. Quiza con el tiempo...

D

#17 Serenidad pides, no puedo tenerla con los descastados, con los que piden que los familiares de los muertos se jodan y no puedan enterrar a su abuelo. Esta gentuza no solo merece mi desprecio, esas bonitas palabras son poca cosa. No vengo a que me hagan caso, vengo a decirles con palabras crudas lo que pienso sobre ellos y que piensen, cada vez que vayan a visitar a su abuela (si le tienen algo de cariño, porque visto lo visto), que harían si una pandilla de hijos de puta la fusilaran en una cuneta y no se supiera mas de ella. Que piensen si esa señora que les preparaba la leche de pequeños merece acabar olvidada en una cuneta.

D

#23 La gentuza es gentuza, mientras tengas eso claro todo lo demás va venne... pero aseverando de esa forma lo único que se consigue es que haya gente que se sienta molesta, ya que tu no conoces a toda la gente ni gentuza para generalizar de esa manera, puede que hagan eso mal, pero hagan otras cosas bien, y que consideren que la basura eres tu porque no haces las cosas igual que ellos (no te des por aludido solo es un ejemplo).

Para mi la forma correcta es tener una opinión propia, y tratar de exponerla con argumentos, sin exacerbar. Respetar las opiniones de otros siempre tiene que ir delante si quieres que la tuya se respete, aun no estando deacuerdo... la gente tiene sus razones para opinar y muchas veces erramos al interpretarlas. Generalizar está bien para dar a entender cierto aspecto difícil de extraer del conjunto, pero hay que tener mucho cuidado y sobre todo no insultar gratuitamente... de hecho nunca sabes si la persona que está al otro lado ha sufrido tanto como tu, o más, o menos; es imposible y por lo tanto el desprecio está de más a no ser que se tenga un vagaje intelectual escaso.

PD: Argumentar no es soltar una retaila de insultos, se puede decir lo mismo con otras palabras.
PD2: La gente cambia, no toda, sino no creeriamos en la reinserción de presos, ni muchos "creeriamos" en esta pseudo-democracia, que siendo pseudo es mucho más que tener un tio Paco (en todos lados cuecen habas por si nos comparas con otros paises)

D

#33 lo siento, no busco el respeto a mi opinión ni argumento nada, solo manifiesto el asco hacia los que pretenden dejar a los muertos olvidados, ¿lo harían con sus familiares? Si es así no merecen ningún respeto. Si una persona que le da igual que su abuela acabe en una cuneta no merece todo el desprecio posible, no se que lo merece, oiga. Que si, que las buenas formas están muy bien cuando quieres adornar algo, pero no soy de adornos. Si se sienten molestos, mas se sienten los muertos de las cunetas que ellos quieren dejar tirados, que piensen en ello.
Devolver los muertos a sus familiares no es una cuestión política, es de ser humano y de bien nacido.
¿Por qué olvidar los problemas del pasado si podemos arreglarlos (en parte)?
¿Qué es mejor, resolver el problema o huir de el?

hispar

#33 Uno de los mejores comentarios que he leído desde que estoy en Meneame. Tienes mi positivo.

Andair

Etxeberria, GRANDE!!! el mejor profesor de la carrera y el mejor colega posible!! (y la razón de que me hiciera de Aranzadi)

Lo siento, no me pude resistir, es un crack (se merece lo mínimo una estatua, es un gran hombre)

D

#3 Sale en la película "Los caminos de la Memoria"

Neofito

#24 es que yo no pido una revancha, pido saber lo que pasó. Pido que se sepa donde hay una cuneta llena de fusilados porque el cura del pueblo los acusó de rojos, también quiero saber donde están las monjas que fusilaron los republicanos, hasta cuando hubo prisioneros de guerra en el franquísmo, que les mandaron hacer, que hizo el gobierno de la república por ejemplo en paracuellos. Quiero que quede TODO claro, pero obviamente no es para vengarme ajusticiando a los nietos de los que lo hicieron, si no simplemente porque como ciudadano español creo que tengo todo el derecho del mundo en saber los hechos OBJETIVOS, nada de interpretaciones revanchistas o revisionistas. De la misma manera que también me gustaría saber que pasó realmente en la guerra de vietnam por parte de los dos bandos, o que pasó realmente en la flotilla de la libertad. Es simplemente ganas de saber la verdad y dejarnos de medias tintas que no sirven para nada, más que para seguir con el mismo debate 30 años después de la transición, porque si se supiese la verdad, aparte de que por mucho que diga el pp no iba a pasar nada grave, por fin ibamos a poder descansar del debate.

En alemania juzgaron a los principales criminales de guerra como pudieron cuando acabó la guerra, y aun siendo una guerra todavía más terrible que la española, después de 65 años están más en paz que nosotros.

currahee

esta es la consecuencia de una transición en la que, aunque muchos digan que todos cedieron por el bien común, los que ya habían perdido 40 años atrás, volvieron a hacerlo en favor de la democracia.

Por alguna razón desde entonces, y como siempre pasa en España, el sentido común ha sido ignorado y repetidas ocasiones ultrajado desde todos y cada uno de los poderes del estado, evitando sistemáticamente que muchos hijos sepan quienes son sus padres, que muchas mujeres sepan dónde están enterrados sus maridos e hijos y que muchos asesinos (y no me refiero a soldados de un pelotón) sigan a día de hoy disfrutando de la vida y la libertad de la que durante 40 años se privó a cientos de miles de españoles.

Y todo para defender qué? Una democracia que nació muerta, un sistema que favorece a los mismos de siempre, una jefatura de estado medieval, un elenco de políticos y gobernantes más dignos de un país del tercer mundo que de una de las 10 principales economías del planeta, y un largo etcétera de situaciones incomprensibles que me hacen imposible rebatir a aquéllos que dicen que España nunca cambiará.

D

Digo yo que si fusilamos a Aznar sin juicio, cuando vengan los fachas a protestar podemos decirles: "Oye, no reabras heridas, lo pasado, pasado está". ¿O no?.
¡Claro! Los fachas se llaman así porque ellos pueden hacer lo que quieran pero los demás no. ¡Pues que se jodan! Si no quieren que se investiguen los crímenes que no los cometan, que estamos de fachas criminales por todo el mundo hasta los cojones.

Artabr0

Creo que hay que reponer el daño para poder estar todos en igualdad de condiciones.

r

El optimismo que da Etxeberría al final del artículo se desploma al leer los comentario de aquí...

La respuesta, para mi, está en:

"A nivel colectivo, muchos españoles piensan aún que Franco nos salvó de algo peor o que fue un genio que nos llevó a la modernidad. La sociedad española aún no se ha hecho mayor".

La mitad de España cree que los muertos en las cunetas bien enterrados están y no tiene sentido tocarlos porque "murieron hace mucho tiempo".

joder...

D

Que casualidad que en momentos de crisis nos salgan con estos derroteros.

Me parece de justicia, que se levanten las fosas de los asesinados en tan brutal guerra entre hermanos.

Siempre y cuando se respete a todos los implicados. Esto no es política. Es justicia para que la gente pueda tratar los restos de sus familiares como es debido.

Mientras existan comentarios como los de "derechas" e "izquierdas" como los que he podido leer. Sin duda no estamos preparados para ello.

a

GRACIAS Garzón por este regalo.XD. Al investigar los crimenes de Pinochet, ha provocado un efecto rebote y ahora los argentinos se ven con la obligación de devolvernos el favor lol . Gracias Garzón!!!

Sidku

Que bien dicho, cada cosa por su nombre.

memuerdolalengua

Yo entiendo a una parte y a otra, pero en España no estamos preparados para abrir las fosas y destapar la verdad... sólo hay que leeros, y desgraciadamente dudo que lo vayamos a estarlo nunca. Con esto no quiero decir que no se encuentre a los desaparecidos, pero sí que no se haga una causa política con ello.

No sólo hay muertos del franquismo, no lo olvidéis, Esa etapa es algo que decidimos perdonar y olvidar al empezar nuestra andadura democrática. ¿A qué remover tanta mierda ahora? Me gustaría que se pudiera hacer pero aquí en España las sensibilidades están demasiado a flor de piel.

Tarod

#32 Y lo entiendo. Diferentes posturas simplemente. Pero no por ser yo franquista ni gilipolleces de esas sino por lo explicado por #31.
España no esta madura para ello (pese a ser justo), y los comentarios aqui son muestra de ello

D

#34 #45 Es que España en este asunto no pinta nada ni la población tiene porque estar madura. A estas alturas los únicos que tienen que estar maduros y a los únicos que realmente les importa algo es a las pobres familias que viven sabiendo que tienen a sus padres/abuelos tirados en un osario, en una jodida fosa común. Que es algo que se lleva muy bien cuando es ajena y que te come por dentro cuando es propia.

¿Tu crees que si no es por tocar los cojones y por la mala baba congénita que nos gastamos en este país a alguien realmente le importa que los Martinez de Honrubia o los Sanchez de Pinedo saquen a su padre o su Madre de la fosa y lo lleven al camposanto? Por dios, si no saldría ni tres segundos en el telediario, si todos sabemos que cambiaríamos de canal si la noticia durase mas de cinco segundos. No, que va, como toda la vida lo nuestro son ganas de joder por joder.
España ahora tiene cosas que le interesan muchisimo mas, como el próximo España-Honduras o la proxima Nintendo 3DS, y quizas, pero como de pasada, el paro.

Lo dicho, lo nuestro es ganas de tocar los cojones, cuanto mas mejor. Me basta con ver un pleno del senado para comprenderlo.

anor

#31

No sólo hay muertos del franquismo, no lo olvidéis, Esa etapa es algo que decidimos perdonar y olvidar al empezar nuestra andadura democrática. ¿A qué remover tanta mierda ahora? Me gustaría que se pudiera hacer pero aquí en España las sensibilidades están demasiado a flor de piel.

No, no solo hay muertos del franquismo, pero la gran mayoria fueron asesinados cobardemente por los franquistas. No sé quien decidió perdonar y olvidar, eso solo lo decidieron unos pocos. La gente cuyos familiares fueron torturados y asesinados no ha olvidado, y no sé si algunos de ellos habrán perdonado los asesinatos.
No es remover mierda es hacer justicia, algun dia se tiene que hacer. Han pasado decadas, ya va siendo hora de que se haga justicia.

D

Chicos las represiones fueron de los dos lados...Creo que cualquiera que estudie un poco más a fondo el tema ve como ambos bandos recurrieron a la violencia frente al otro...

Es que a veces parece que solo un bando mató a gente...

Lo de desenterrar o no muy claro no debe estar cuando hay tanta gente en contra...no se si el motivo es seguir con la transición pacífica que se siguió, pero en parte entiendo que los familiares quieran saber donde estan los suyos...

Pero claro también estas cosas son muy manipuladas por los políticos..hay que hablar con mucha cautela siempre.

D

#39 Tu hablas del golpe de estado y posterior guerra civil, la dictadura fue otra cosa.

D

¿no le están dando demasiadas vueltas a este tema ya?

guguso

#15 No, más vueltas le dan algunos al tema de la religión y llevan 2000 años dando la tabarra.

Tarod

pues empecemos con las de napoleon y vayamos avanzando cronologicamente...

D

#6 ¿Napoleón? Alto ahí, hay que empezar por el paleolítico. Recordemos que los crímenes de lesa humanidad no prescriben.

Tarod

#11 Entiendo perfectamente la postura. Hasta la medio comparto. Pero desde mi punto de vista, hay temas en la historia que es mejor dejarlos cerrados.

Podríamos investigar en detalle las familias alemnas que apoyaron al regimen nazi, y las franquistas también. Pero las circunstancias cambian, y no me parece ni adecuado ni bueno para España.

guguso

#24 A ti no te parecerá adecuado, pero a muchos no sólo nos parece adecuado, sino justo y necesario.

D

#6 #7 Jamás valdreis para políticos. Pero teneis mi positivo.

juanitro

#8 disculpa te voté negativo por error

D

#6 pues empecemos cuanto antes...

Aquí los nazis pusieron una pistola en la sien a la "democracia" de la transición y les hicieron firmar una bajada de pantalones mayúscula, ¿cuándo será hora de subírselos y poner las cosas en su sitio?

A los que dicen que forma parte del pasado y no se debería de remover, que me digan donde están enterrados sus muertos para ir a cagarles en la boca, total forman parte del pasado ¿no? No creo que les importe que suba uno vídeos a youtube con su abuela muerta haciéndome una mamada.

D

#12 tus formas te pierden pero en parte razón no te falta, lo que no puedes ser así de visceral, las opiniones desde la serenidad suenan mucho mejor.

Por cierto cuando dices "democracia" de la transición, te refieres a la decada de los 70 cuando murió paco supongo?... porque los Nazis como movimiento como que hace años que ya no campan a sus anchas, aunque queden algún que otro anormal... por otro lado, habrá gente que opine de distintas maneras, y prefieran no remover mierda, no por ello merecen tu desprecio, luego no te extrañe que en un futuro te dediquen frases como las que dedicas

N

#12 Me temo que esa es tu opinión. Si buscas declaraciones de por ejemplo Carrillo (que estuvo allí cuando la Transición y eso), verás que no está NADA de acuerdo contigo.

http://es.wikipedia.org/wiki/Santiago_Carrillo#La_transici.C3.B3n_democr.C3.A1tica

D

#22 Carrillo había ofrecido garantías de moderación de sus militantes, así como la aceptación del régimen monárquico y de la bandera nacional, adelantándose en esto al propio partido socialista. Vamos, que se bajó los pantalones ante los fascistas como los demás, y además el primero. Que lo comprendo, les apuntaban con las pistolas fascistas. Pero hoy toca juzgarles y recuperar a los asesinados.

D

#12 "Aquí los nazis pusieron una pistola en la sien a la "democracia" de la transición y les hicieron firmar una bajada de pantalones mayúscula, ¿cuándo será hora de subírselos y poner las cosas en su sitio?

A los que dicen que forma parte del pasado y no se debería de remover, que me digan donde están enterrados sus muertos para ir a cagarles en la boca, total forman parte del pasado ¿no? No creo que les importe que suba uno vídeos a youtube con su abuela muerta haciéndome una mamada."

Y que tu comentario tenga positivos me da asco. Tengas o no razón, vaya frases. Hay que estar muy enfermo para pensar cosas así.

D

#49 lo siento, palabras duras para gente dura de mollera. Si te has mareado saca la mano por la ventanilla.

Tarod

#43 Te mereces un positivo hombre.
De todos modos, no me has seguido leyendo. Todo lo que comentas es muy lógico, pero aunque fuesen mis propios abuelos y me doliese, no cambiaría el hecho de que estamos en un país que no está preparado para, de buenas maneras, hacer justicia.

Es así, aunque el fondo de razon lo tienes, por supuesto, hay temas cuya decisión esta por encima de los individuos afectados. Ya que traería peores consecuencias.

sabbut

Más vale tarde que nunca.
Recordemos que aún quedan represaliados y hermanos e hijos de ídem vivos. No estamos hablando de tataranietos como #6 y compañía quieren dar a entender.