Antonio Manzano Marchirant ha enviado a los medios de comunicación una carta donde expone los motivos de su dimisión como portavoz de “Ciudadanos” Badajoz, después de tan solo dos meses de decidir entrar en la política activa municipal. En ella afirma, entre otras cosas, que "Nada he encontrado en Ciudadanos de la regeneración política que propugnan y mucho menos de transparencia, pues todo son presiones, acuerdos bajo la mesa, pactos e imposiciones."
Comentarios
#23 ¿Y tener el dinero en Suiza como Javier Nart no? Y gente como Alfonso Rojo o Arcadi Espada detrás que como todos sabemos son claros referentes de la izquierda española, yo lo siento mucho pero para mi C's es derecha y bastante rancia. También creen que los andaluces no pescamos porque no sabemos o no queremos y nos tienen que enseñar, no porque no haya peces en el mar ya que están todos en Madrid y BCN. Aún sigo esperando la declaración de bienes de Albert Rivera y no llega oye.
#24 si hijo sí. PP derecha, PSOE, Derecha, UpyD derecha, C's derecha toooooodo derecha.
#25 Una pregunta ¿Tu crees que en EEUU hay izquierda?
#25 Solo te han faltado Vox, Fuerza Nueva y España 2000.
#35 Pero no estábamos con la migración de la transparencia ?
#25 los que has nombrado, sií, son de derechas. Que se.le va a hacer.
#25 #72 Y el PSOE o acaso alguien sensato piensa que el PSOe sigue siendo un partido de izquierdas? Bueno, en Andalucía se ve que si...
#24 Tu argumentación es exactamente igual que la de "Errejón es un corrupto y Pablo Iglesias es pro-etarra".
Ciudadanos va a acabar haciendo suyo (y con más razón que nadie) la frase de "Ladran, luego cabalgamos"
#4 Lo de llamar franquista/fascista a todo el que no opine como tú hace décadas que dejó de ser efectivo, cariño.
De hecho diría que es hasta contraproducente. A los resultados electorales me remito.
#6 lo de darse por aludido y sentirse ofendido cuando aparece el término franquista, en cambio, no pasa de moda.
#11 O sea si te defiendes cuando te llaman fascista (o lo que sea) es que te das por aludido.
Si no te defiendes se aplica lo de "quien calla otorga".
!Bien pensado!
#75 Se las saben todas estos sofistas!
#75 ¿a quien llama neofranquista,a@Blanqui o a los de C's?
#11 goto #44 y deja de hacer demagojia barata.
#6 La mayoría de franquistas, entre otros ultranacionalistas, están encantados con C's. Solo hay que ver las teles (y/o escuchar las radios) fachas para darse cuenta.
#22 #17
Yo sí conozco casos de gente que iba a votar a Podemos y ahora van a votar a Ciudadanos. ¿Que habrá más que vengan de PP o UPyD que de Podemos? Es bastante probable, sí. Ahora, que hay votos que de Podemos han ido a Ciudadanos también.
Por otro lado, no sé si os dais cuenta, pero lo que hacen algunos como #4 o #13 de decir que los neofranquistas están encantados con Ciudadanos, o incluso lo que comenta #27 de que es una copia del PP, incluso aunque todos ellos tuvieran razón, no es muy diferente de lo que muchos dicen de Podemos: que los bolivarianos y comunistas más extremos están encantadísimos con ellos, que son una copia de Chávez o de IU, etc.
Al final volvemos a dos bloques antagónicos en el que cada cual encasilla al contrario en una postura que cada cual cree ver clara y cristalina como el agua: unos, acusando a Podemos de bolivarianos, amigos de Chávez y corruptos por temas como el de Monedero y Errejón; otros, acusando a Ciudadanos de neofranquistas, marca blanca del PP y corruptos también (ya sea por lo de Nart o por lo que quiera que fuese, independientemente de que se tenga o no más razón que en el caso de Monedero, con el que obviamente hay claras diferencias).
El patrón no es muy diferente, aunque obviamente uno de un lado creerá que su crítica a Ciudadanos está justificada mientras que al revés no, y el del otro creerá que su crítica a Podemos está justificada mientras que al revés no.
Pues yo digo lo siguiente: ojalá que Podemos y Ciudadanos obtengan muchísimos votos tanto en las autonómicas como en las generales (aunque, obviamente, prefiero que ganen los primeros, claro está) con tal de que se hunda el PPSOE de una vez por todas. Y ojalá que también tengan su representación otras alternativas como EQUO(1), IU, UPyD e incluso VOX, con tal de evitar que Podemos y Ciudadanos se acaben convirtiendo (una vez caten poder) en los nuevos PPSOE al no tener más contrapoderes que ellos mismos.
Para una democracia sana el pluralismo es necesario. Y ese pluralismo no implica tener sólo muchos partidos de izquierdas o sólo muchos partidos de derechas, sino partidos que representen todo el espectro político de la ciudadanía. Así que cuanto antes nos demos cuenta de que el enemigo principal son PP y PSOE y no Ciudadanos, ni UPyD ni Podemos ni leches en vinagre, mejor que mejor.
(1) ¿Qué fue de EQUO? ¿Alguien se sigue acordando de ellos? Una alternativa seria, con un programa trabajado, con gran peso de la política medioambiental y que su principal fallo fue no ser tan mediático como Podemos. ¿De verdad su muerte definitiva llegó con las Europeas? Pues es una auténtica lástima, así de claro.
#94 Se unieron a Podemos en Andalucía. Probablemente también lo harán en otros comicios
#94 EQUO se integró en Podemos y yo con ellos.
#94 que hay gente que voto o iba a votar a Podemos y ahora lleva idea de hacerlo a Ciudadanos? Si, me lo creo, sobretodo la gente de centro derecha desencantada.
Pero la cuestion es que no tienen nada que ver uno con otro. Podemos no es un partido nuevo cualquiera, Ciudadanos si lo es.. Ciudadanos no tiene absolutamente nada que nos haga pensar que va a traer algo nuevo a la politica (salvo caras y colores). Bueno, es que ni siquiera es nuevo, tiene casi 10 años ya. En ese sentido incluso UPyD (quitando a su lider que probablemente va a durar poco) le da mil vueltas a C's. C's no pasa de ser promesas sin fundamento ninguno del que podamos fiarnos.
Fiar la regeneracion a un partido que no tiene nada de regeneracion es un fracaso asegurado.
#13 pues ynestrillas dijo que votaría a Podemos.
Esto demuestra lo que ya sabía hace tiempo: que por uno de derechas que es honesto, hay 50 que son unos hijos de puta.
En el resto del estado ahora empezáis a conocer lo que en Catalunya ya sabemos desde hace años: que Ciudadanos son la derecha más rancia y la cara B del PP.
Además, que Ciudadanos llegue a cargarse al PP no cambia nada. Total, harán como la de Ciudadanos de Plasencia, pasarse de los populares a los otros para seguir haciendo las mismas estafas. De nada sirve fundar partidos nuevos si los van a terminar ocupando los viejos zorros de siempre.
Además, está lo que #13 apunta tan acertadamente.
#6 Franquista, fascista, contraproducente.
#6 Sólo te han votado positivo porque estabas discutiendo con@lorips. Y lo sabes
#51 Lorips es un cretino, y te lo digo como catalàn. Pero eso es un argumento de mierda.
#65 Y a mí qué me importa que seas catalán, si aún fueras familia...
#65 Lorips es un cretino, y te lo digo como catalàn
¿y cómo español me dices algo?
Traducción: El lider de ciudadanos de Badajoz se acaba de enterar de que va Ciudadanos.
#18 ¿No son de derechas? ¿Que son neoliberales de izquierdas? Que no cuela eso de decir que son de izquierdas.
#21 otra forma de verlo: "Si lo que caracteriza a la derecha liberal conservadora es la desregulación económica y la libre empresa como manifestación de la libertad individual y a la izquierda liberal y progresista (por tanto, no rupturista con la economía de mercado) la regulación necesaria para que un mercado eficiente contribuya a la igualdad social, la propuesta de Ciudadanos creo que aporta soluciones que van en este último sentido" http://elpais.com/elpais/2015/03/10/opinion/1426007387_785944.html.
#23 Lo bueno de Ciudadanos/Ciutadans es que es un partido que nadie sabe que es, y de hecho es lo que da mas miedo. Porque el partido nació con la simple ideología de ser anticatalanalista, necesitaban obtener votos tanto del PSC como del PP catalán, así que no definieron esta parte direccional en sus mitings. Y ahora ha pasado a nivel estatal, cosa curiosa, ya que ese partido donde su esencia se basa en una región localizada ahora pierde este objetivo y se vuelve una cosa etérea sin ya ninguna dirección. ¿Y porque crecer, porque pasar de presentarse solo en Catalunya a toda España? La respuesta exacta la sabrán los miembros gobernantes del partido, pero a mi me parece que van a por el poder y la formula que han encontrado para cuajar en España es la misma de Podemos, ocupar el espacio del partido que se ha desgastado por la crisis. Como en el caso de Podemos ya han dejado bastante claro que son de izquierdas (pese alguna declaración de su líder diciendo que son el partido de los de abajo), Ciudadanos va a intentar ocupar esos votantes del PP desengañados con su partido corrupto. Así que decir que Ciudadanos es de derechas o no, pues mejor seria decir derechas que mas votos les dará.
A mi parecer estos partidos nuevos dan asco, como la mayoría de los viejos, porque ninguno plantea un modelo diferente de estado, de economía o de sociedad (Podemos tampoco a mi parecer). Pero estos partidos no-asqueantes, que los hay, no cuajan en la sociedad por el motivo que sea, que normalmente es el dinero que tienen.
#23 Las propuestas de Ciudadanos tienen poco de progresista y sólo en una idea de lo que es ser liberal muy extraña.
https://nomejodasquemeincomodas.wordpress.com/2015/03/01/lo-que-ciudadanos-no-te-contara-de-su-contrato-unico/
Salud!!
#21 Es que la política no es como Barrio Sésamo, en la que o es izquierda o es derecha
Izquierda o derecha es una postura respecto a las medidas sociales, lo que comunmente asociariamos a conservador o progresista, y neoliberal o intervencionista/socialista es una postura respecto a la economía. El fascismo es socialmente de derechas y económicamente intervencionista, por ejemplo. Y si, existen posturas que socialmente se pueden considerar de izquierdas y económicamente liberales, como el laissez faire.
#71 Yo creo que se ve al puro estilo norteamericano, el liberalismo está a la derecha de los movimientos socialistas europeos. Incluso los demócratas son más puritanos que muchas otras formaciones de izquierdas.
El fascismo en Europa solo existe en las proximidades de partidos radicales.
Hemos desgastado el término fascista, porque es lo fácil, y sin embargo seguimos confundiendo al espectro a la derecha de la socialdemocracia.
Un partido liberal conservador son los republicanos en USA. Socioliberal sería Obama.
No se puede trasladar todo, pero siempre hay unas pistas en los programas.
#21 este es de los que se ha leido el programa y como los de C's no son ni capaces de decir claramente que son liberales, pusieron que su partido es de centro-izquierda...lo increible no es que tengan los huevos de ponerlo, sino que haya tontos como #18 que según lo están leyendo asienten con el hilillo de baba colgandero
"... todo son presiones, acuerdos bajo la mesa, pactos e imposiciones."
O sea, política española.
#1 Punto para UPyD. Se ve que sus razones para no pactar con Ciudadanos eran fundadas.
De ser esto cierto (y nada indica que no lo sea), sería una muestra ejemplar de cómo la gente honesta, íntegra, y que no admite nada turbio, no puede medrar en política en este país ni para llevarle café a un concejal.
Porque si uno quiere llegar lejos, aunque sea para cambiar de verdad las cosas, va a tener que tragar con tanta mierda que ya puede metamorfosearse en letrina. Así es la política de los partidos. Lo que pasa es que todos callan como putas, por dos razones:
A) La más noble, deseando ascender para sanear estas taras desde la cúpula (que luego se pueda es otra historia), y aún así tragando con ruedas de molino.
B) La más indigna, tratando de ascender por el mero hecho del interés personal (a estos son a los que Podemos propiamente llama 'casta').
Pero los que no... se quedan por el camino.
¿Quién se acordará de Antonio Manzano esta tarde? ¿Quién de sus denuncias mañana? ¿Quién de este meneo dentro de dos días?
(Pero, vamos, que prácticamente pasa igual en cualquier gran empresa: sólo que los políticos encima van de servidores del pueblo)
#5 No tiene sentido que hable de pactos, prebendas y demas historias y acuerdos CUANDO Ciudadanos NO MANDA en ningun sitio....
APARTE; una cosa que denuncia, no me parece"denunciable", a saber, LOS AFILIADOS pueden votar, es asi de simple, si pagas tu cuota tienes derechos a votar, es logico que los familiares se afilien para votar a sus familiares, lo veo perfectamente logico, a "largo" plazo, eso da igual, porque los familiares de uno compensan los de otro y son muy pocos a la hora de la verdad en una votacion en un sitio importante.
Por que es ilegitimo que mi hermano se afilie al partido para votarme a mi??? al reves!! deberian darles un premio porque estan "captando" afiliados (luego dinero) para el partido.
#49 Pero puede comenzar a ofrecer tratos favorables a empresas prometiéndoles como poco facilidades cuando tengan su cuota de poder en el Ayto en el cuál las encuestas les colocan unos cuantos concejales. No he dicho que pueda, pero desde luego empezar a tejer una red de prebendas y demás historias puede empezar a hacerlo.
#56 yo he leido el comunicado, y repito, no me parece mal que se afilie tu gente para que te vote, si pagan tienen derecho a hacerlo, y me parece bien. Quiza se deberia poner una norma y que solo los afiliados que lleven mas de 1 año pueden votar, y asunto solucionado....pero si las normas son las normas, no me parece mal quien las cumpla. EN PODEMOS le puedes decir a 100 amigos que se apunten, no les costara nada, y todos te pueden votar por ti, es inevitable con las listas abiertas y voto abierto, al menos en ciudadanos hay que ser afiliado que no vale simplemente con apuntarse...
#63 Tanto en Podemos como C's se requieren avales para presentar candidatos o propuestas, esto sirve si se emplea bien para evitar quintas columnas en el partido pero también para silencias voces criticas con la dirección.
#67 si se es un partido "grande", o en una zona importante, da igual, porque los 5, 10, o 100 amigos que puedas tener no te van a a valer contra 100mil posibles votantes en una primarias.
Pero claro, cuando se es muy pequeñito y se crece, la cosa cambia...y no veo forma de solucionarlo, quiza lo mejor es que todos usen las mismas reglas, tus amitos te votan a ti? pues vale, yo hare que mis amigos me voten a mi, quien mas votos tenga, gana.
#74 Pero es que siendo un partido grande, puede que 5, 10 o 100 amigos se repartan el poder porque ellos han escrito las reglas del juego y pueden evitar cualquier disidencia importante y contentar a los moderados echándoles algún hueso en forma de cargo irrelevante.
En cuanto a los pequeños, se podría evitar primero haciendo pagar y exigiendo x antigüedad a los militantes que puedan votar, con eso ya el coste de tener la quinta columna para los de fuera será mayor y por último un aval reducido para evitar sorpresas pero tampoco alto para evitar críticas internas, permitiendo propuestas sin avales en algunos casos y por último impedir que cualquier lista más votada ocupe todos los cargos para que el equipo de dirección siempre refleje más de una corriente.
#5 El país de la mediocridad, donde se valora más lo bien que lamas el culo a la cúpula, que ser competente.
El problema de la opción A es que tienes que entrar a dar tantas puñaladas, lamer tantos culos, etc. que si tienes una mínima ética y moral, que es lo que presupone esa ópción, acabas asqueado y pirándote
En Menéame tenéis los huevos de corbata desde que apareció Ciudadanos![:lol: lol](https://cdn.mnmstatic.net/v_149/img/menemojis/36/lol.gif)
Sois como los de 13TV cuando apareció Podemos.
#3 Depende, si eres neofranquista estás encantado.
#4 a ti se te hace el culo pesicola con CIU. Esos son franquistas a secas.
#80 Esos ni son franquistas ni son nada. Son oportunistas. Si mañana se pusiera de moda el franquismo en Cataluña, veríamos a Mas hablando con voz de pito en perfecto castellano y organizando excursiones al Valle de los Caídos.
"Catalanes todos!"
#80 claro,claro, y cuando Pujol y otros estuvieron en las cárceles franquistas era una performance...qué sabrás tu...
#80 Eso es una chorrada.
#4 Digamos conservadores, esta mejor dicho y les representa más. Con lo cual estoy totalmente en contra, como con el neoliberalismo que me parece una aberración. Y si, por esto tengo miedo de Ciudadanos. Son pijos - ricos con piel de pobres.
#4 Es una lástima, soy de los pocos que no te había votado negativo. Gracias por hacer ver que sólo buscas intransigencia, siempre es bueno desenmascarar a un troll.
#3 Como mucho como tú cuando apareció Podemos.
#3
Acojonadísimos.
En cuantos más partidos se divida la derecha, mejor. Lástima que VOX no le haya metido otro zarpazo similar a los peperos.
#8 #3 ¿Ciudadanos de derechas? buen intento pero no cuela.
#18
Qué manía tienen los de derechas por tomar a todos por gilipollas.
#28 Tengo una noticia para ti. Ciudadanos no es de izquierdas.
Para Podemos son la derecha, para el PP la izquierda, por tanto Ciudadanos está justo en el punto de equilibrio dónde quieren estar. Para extremistas y sectarios, ya tenéis a vuestros partidos favoritos PP o Podemos.
#82 para el PP la izquierda? Hay fotos de miembros de C's con camisas azules.
#92 Yo me remito a lo que dice el PP,
PD: Las fotos como si son con Carmen de Mairena, (y anda que no hay fotos falsas de un nazi que se parece a Albert Rivera para engañar a los bobos de siempre...)
#96 busca, era un ejemplo. Comparecencias en el perlamento de Cataluña, votaciones en los plenos, declaraciones, entrevistas ...
#82
Ciudadanos es tan de derechas como el PP aunque estos clasifican como izquierdas a cualquiera que amenace sus sobres.
#82 JAJAJAJAJAJAJAJJAJAA si, a la izquierda de Falange española
#82 El PP para VOX es de izquierdas. Eso demuestra que estan en la centralidad, ¿no? Aqui la peña os haceis pajas con el centro, el extremismo y tal, pero no es mas que una mamarrachada.
-C's propone un programa economico practicamente identico al PP, e incluye las propuestas de los lobbys financieros como la "mochila astriaca para el despido"
-C's no es nuevo, ni regenera nada. Es un partido muy similar al PP y PSOE, creciendo a base de absorver partido regionales o escisiones y ejecutivista. La transparencia brilla por su ausencia.
-C's dice lo mismo que el PP en temas como el aborto, la educacion concertada, el matrimonio homosexual, el modelo de estado.
-En C's el lider es todopoderoso, hasta tal punto de que en las elecciones andaluzas tenia mas protagonismo que su candidato (por cierto, ex-militante de PA, PP y gobernando un municipio en coalicion con el PSOE) y siempre habla en primera persona. C's es el.
Todo esto no es subjetivo, es objetivo. A mi me gustaria que alguien me dijera que trae "fresco" C's. Yo solo veo un partido con un color corporativo distinto, un careto distinto y poco mas. Quiza por eso los mass media (aka, el poder economico) ha apostado por C's y no por UPyD. Parece que UPyD, aunque podia parecer un caramelo para detener a Podemos, era demasiado "moderno", se creia la regeneracion y menos manejable y dirigible.
#18 Son de derechas de hecho Rivera militó en NNGG hasta dos meses antes de formar C's.
#53 ad-hominem de libro
#83 WTF
#87 toma anda, que salió en portada hace un par de días: http://hipertextual.com/2015/03/carl-sagan-camelos
#83 ¿De libro? No está atacando a nadie para defender su postura.
Se está discutiendo la ideología de Ciudanos, partiendo de que, en general, la ideología de un partido es la de sus miembros. #53 argumenta que uno de ellos ha sido siempre de derechas, al pertenecer a una organización que muchos definen de derechas. A no ser que el ser de nuevas generaciones sea un ataque a la persona, que a lo mejor, la argumentación es perfectamente válida. No es nada falaz.
Por ejemplo, en Podemos va a ser difícil que encuentres gente de NNGG y sí de PSOE e IU, con lo queda claro que la ideología del partido es más bien de izquierdas.
#114 Jorge Vestrynge apoya a Podemos y fue secretario general de Alianza Popular sucediendo a Fraga y precediendo a Gallardón, ergo Podemos es de extrema derecha (argumentación falaz tipo #53). Monedero estuvo en el PSOE...
Sobre Albert Rivera, según sus palabras, de joven estuvo en el PP, lo dejó, fue votante del PSOE y finalmente fundó su propia plataforma ciudadana que luego se convirtió en partido. Partido que se autodefine como social-liberal, constitucionalista, demócrata y progresista.
Decir que Ciudadanos (todo un partido) es de derechas porque de joven Albert Rivera pensaba distinto es un argumento falaz que "ataca" a la persona pero no a su discurso (ad-hominem y de libro)
#18 Están a la derecha de la derecha,de hecho están compuestos por todos los que el otro partido de derecha (PPSOE) no quiere...
#18 de verdad. De derechas de toda la vida, y de los chungos. Liberales en economía de ultraderecha en todo lo demás. Que en Cataluña los tenemos muy vistos. Aquí no són "nuevos". Por una vez escuchadnos. No tiene nada que ver con su españolismo o no. Buscad que su pasado está en la red.
#91 En Catalunya todo lo que no es separatista es fascista, de derechas o, como mínimo, lerrouxista. Le ha pasado a PSC con su tercera vía, a C's desde que nació, a ICV con su federalismo y ahora a Podemos. La izquierda en Cataluña va desde la CUP hasta UDC, "que los tenemos muy vistos".
#18 Pues como sus votantes se enteren que son de izquierdas van a perder el 80% de los votos.
Ciudatans es de derechas, no hay nada malo en ello. Son tan de izquierdas como CiU o el PNV.
#8 Está claro. A C's hay que mimarlos. Solo les pido que acaben con la mayoría absoluta del PP.
#8 de derechas, de izquierdas? por qué?...
Me voy a lamar las manos después de haber tocado unos conceptos tan sobados y viciados.
Albert Rivera no a aportado la declaración de bienes y tiene a un defraudador fiscal (con 4000.000 euros en Suiza) de asesor llamado Javier Nart, antes este era eurodiputado, lo "echaron" cuando se supo que tenia una cuenta en suiza sin declarar y luego lo contrato de asesor ¿os suena ese método de proceder en otro partido?
#3 Super cagado estoy, anoche ni dormí. Ciudadans se va a hinchar de quitarle votos a Podemos jajajajajaj, mas bien quien debe estar cagado es el PP y UpyD (lo que queda de los magenta mas bien).
#10 ''Ciudadans se va a hinchar de quitarle votos a Podemos jajajajajaj, mas bien quien debe estar cagado es el PP y UpyD ''
Seguid en las nubes. Ciudadanos hace más daño a Podemos que al PP, pues se convierte en la alternativa moderada de aquellos que no iban a votar al PP/PSOE, y que podían haber votado a Podemos si Ciudadanos no existiese. Conozco más de un caso.
¿No habéis aprendido nada de la hostia de Podemos en las andaluzas, que ni siquiera han conseguido igualar los mejores datos de Anguita? Luego llegarán las hostias en Madrid, las Castillas, Murcia, Catalunya, Euskadi, Canarias, Extremadura, etc. Y luego la gran hostia en las generales. Tic, tac. Aunque yo creo que si tenéis fé podéis llegar a gobernar en Asturias.
#14 Si si claro es que el perfil de Podemos es idéntico al de Ciudadanos, yo no conozco a nadie que haya cambiado el voto de Podemos a Ciudadanas, pero del PP a Ciudadanas los hay a porrillos, igual que de IU a Podemos. Además mientras les asesoren un defraudador fiscal poco tienen que decir ellos de limpieza. Además que yo sepa PODEMOS ha sacado en las elecciones mas del doble que Ciudadanos asi que no que estas hablando.
#14 En parte sí y en parte no. Creo que sí que es cierto que una parte de los votantes que en las encuestas declraban que iban a votar a Podemos se ha pasado a Ciudadanos. Era un voto ante todo de castigo a los partidos tradicionales, pero que no quiere una ruptura con el statu quo.
El asunto es que creo que ese voto que ahora se pasa a Ciudadanos nunca fue de Podemos, y esos votantes de la encuesta al final se hubieran abstenido o vuelto al redil del PP-PSOE, pero a la hora de la verdad nunca habrían votado a Podemos.
Sin embargo, ahora se les presenta una oportunidad "de orden" que no son los partidos tradicionales, y se adhieren a ella. Que me parece muy bien.
Puede que ciudadanos haya quitado a Podemos la exclusiva del voto cabreado. Pero los votantes se los quita a PP, a UPyD y, en menor medida, al PSOE.
#14
Ciudadanos alternativa moderada .... Hombre, si los comparamos con Floriano o Celia Villalobos quizás ... pero el resto, es una copia del PP.
Lo único que tienen moderado respecto al PP es que no son (tan) anticatalanes.
#27 Por supuesto que Ciudadanos es una alternativa moderada.
Lo que pasa es que en Menéame todo lo que no sea nacionalizar, expropiar, destruir el capitalismo y construir la sociedad socialista es ser un rancio de derechas. Ciudadanos es un partido liberal y progresista, sin ideas radicales, un partido que no aspira a hacer la revolución, sino a reformar lo que está mal y mejorar lo que está bien.
Y eso es lo que quiere la mayoría de españoles. Tenéis que empezar a comprender que la mayoría de españoles no quiere hacer la revolución, ni expropiar, ni nacionalizar, ni destruir el capitalismo. Pablo Iglesias hace tiempo que se dio cuenta y modificó su discurso.
#30 Tu que te sabes bien el discurso, ¿qué se responde si alguien pregunta por la financiación?
#31 ¿La financiación de Falangito? .... ya tal.
#30
partido liberal y progresista
Liberal, al estilo del PP: mamandurria a tope (que es de donde vienen) y estos tienen tanto de progresista como Rouco Varela.
#30 En teoría son socioliberales (como el PSOE), libre mercado si, pero con regulaciones.
#30 en Cataluña llevan 10 años. Investiga. Hay suficientes pruebas para decir que, nacionalismos a parte, no són moderados.
#30 Es que después de 50 años de publicidad pro-capitalista, lo raro es que la gente sepa las cosas evidentes, como tú. El capitalismo ES derechas, sea moderado, neoliberalismo, anarcocapitalismo...ES derechas, y pensar que se puede unir capitalismo e izquierdas es no haber abierto un libro de teoría política en tu vida.
Y si, la gente no quiere revoluciones porque la mayoría no es cosciente de que estas crisis son ENDÉMICAS con el capitalismo (es lo que tiene ser una sociedad donde la lectura es cosa de pedantes y la educación obligatoria es un mal chiste) y que nuestra situación no va a mejorar ni mucho menos....La peña sigue con el sueño americano mierder capitalista de tener tres coches, dos chalets e irse a Cancun, pero es que eso NO VA A OCURRIR.
Cuando la gente se alimente del aire, que ya está pasando por desgracia pero en un número que sigue sin ser mayoritario (por alto que sea si no es mayoría al resto se la pela que la gente muera de hambre, cosas del maravilloso capitalismo), veremos si no quieren cambio...
Otra posibilidad que veo es que la gente, al creer en sus sueños de piruleta hollywoodiense, siga votando a los que tu llamas "moderados" y tras varios gobiernos ocupados por chusma neoliberal como C's, la gente estará tan cansada de políticos que se irán al populismo de la extremaderecha, como ha pasado ya tantas veces en la historia que es más que repicable...
Y la última y más triste y realista, es que después de 30 años de derechos inexistentes y radicalización de la impunidad empresarial y financiera donde sólo hayan gobernado pintamonas que no cambien nada, la gente ya será tan pobre y analfabeta que el espíritu crítico brillará por su ausencia y la gente será tan manipulable que asumirá este sistema neo-feudal que tenemos, como algo muy normal.
#14 ¿Pasar de 0 a 15 a la primera, en unas elecciones convocadas a correprisa para evitar el desgaste en un feudo del PSOE de toda la vida, es una hostia? Pues que matemáticas más raras manejas tu
Y no, Ciudadanos no hace daño a Podemos, porque el perfil de votante medio de Ciudadanos es bastante distinto y no iba a votar a Podemos de ningún modo, existiese Ciudadanos o no. Antes que eso, se abstendría.
#62 Sí, ya explique el por qué >>> Con el 98,18%, PSOE gana con 47 escaños, por 33 del PP, 15 de Podemos/c27#c-27
#90 Una cosa es que ellos tuvieran unas expectativas más altas, y otra muy diferente decir que se han dado una hostia; Ciudadanos han sacado menos y están encantados, y por esa regla de tres de juzgar los resultados en base a las expectativas de los propios partidos habría que decir que han ganado a Podemos porque las suyas eran más bajas. Los hechos objetivos es que pasar de 0 a 15 (o de 0 a 9 en el caso de Ciudadanos) a la primera en unas elecciones bastante difíciles es un éxito; si ellos tenían unas expectativas más altas y no están satisfechos es cosa suya, pero las cifras son las cifras.
#99 Si a ti te hace ilusión creer que Podemos ha triunfado, allá tú. Pero el fracaso es evidente.
Y sí, los 9 de Ciudadanos son un triunfo, aunque no espero que lo entiendas. Tic, tac.
#14 hace más daño a Podemos porqué el mismo que pensaba que el Pablemos es comunista (vaya tela) piensa que C's es moderado. Por favor, investigad un poco. Sólo hace falta buscar Ciutadans en el google (y usar el traductor a ratos, es lo que hay)
#10 ante el mismo comentario copia pega, respuesta copia y pega:
minuto 22:45Jordi Cañas: imputado por un posible caso de fraude fiscal (la investigación sigue en curso) por una empresa propia donde pudo haber facilitado unas determinadas facturas. Está investigado, junto a su ex pareja y nueve personas más por un supuesto fraude a Hacienda de 429203 euros en el impuesto de sociedades del año fiscal del 2005. (Ciudadanos ni siquiera existía en aquella época).
Con la imputación, dejó su puesto como portavoz y secretario de comunicación en ciudadanos, y ahora es asesor del eurodiputado, por ciudadanos, Juan Carlos Girauta. Los motivos de esta "repesca" es que está contratado como profesional ajeno al partido, es decir por su valor como profesional en el ámbito de la comunicación y en ningún momento puede acceder a puestos de administración ciudadana.
Fuentes: http://www.economiadigital.es/es/notices/2014/11/jordi_canas_ficha_en_bruselas_como_asesor_de_ciutadans_61675.php
Javier Nart: aparte de que tener una cuenta en Suiza no es necesariamente sinónimo de fraude y se pueden tener cuentas allí de manera totalmente legal, merece una explicación por su posible sospecha:
Según indicó el propio Javier Nart en una entrevista de CYLTV, su padre abrió una cuenta en Suiza para mantener a salvo su dinero de ETA, que le exigía el pago del impuesto revolucionario. Javier Nart también declara que, años más tarde, repatrió todo el dinero heredado de esta cuenta suiza. Su padre era un notario de Bilbao y en aquella época se aplicaba el llamado impuesto revolucionario.
Habitualmente, en el caso de ETA, el llamado impuesto revolucionario, dependiendo de la situación política, incluía desde peticiones cordiales para la construcción del fin político de la organización, hasta amenazas de muerte contra los sujetos elegidos o sus familias (empresarios, profesionales, etc.) en el caso de que no se pagase la cantidad exigida. Estas situaciones se repitieron con más o menos frecuencia hasta que en marzo de 2011 ETA anunció que cancelaba su extorsión.
fuente:
Y respecto a la declaracion de bienes de albert rivera:
http://www.vozbcn.com/2010/11/18/42568/herrera-rivera-publican-patrimonio/
http://www.elconfidencialdigital.com/politica/candidatos-Ciutadans-declaracion-legislaturas-PSOE_0_730726927.html
#43 entonces.. Pones la pasta en Suiza y es como estar casilla seguro del parchis, ETA ya no te extorsiona, o como va eso?
#43 ¿De verdad te has creído que la cuenta en Suiza era para mantener el dinero a salvo de ETA???
#10 Te veo informado. Has mezclado mil cosas, ¿lo sabías? Javier Nart por Cañas, asesor por no asesor, eurodiputado por no eurodiputado... No aciertas ni en escribir 400.000.
Lo que da miedo es que con toda la desinformación e ignorancia mostrada te hayan votado positivo. Acojona.
#3 perdón por el negativo, le di sin querer te compenso en otro.
#3 Quien tenga huevos que los reparta.
En varias cestas, digo. Que la cosa financiera está muy mala.
#3 Analicemos tu frase:
"En Menéame tenéis los huevos de corbata desde que apareció Ciudadanos"
"En Menéame tenéis…": asumes que TODOS los usuarios de Menéame tienen una ÚNICA visión de la política, una ÚNICA tendencia política.
"…los huevos de corbata desde que apareció Ciudadanos": asumes que los usuarios de Menéame son tan antidemocráticos que les asusta que se presente un partido nuevo, sin atisbo de corrupción, con voluntad de evolucionar social y políticamente.
Uau, qué tremendo análisis el tuyo…
#48 insisto no es "nuevo", són de 2006 aprox
#3 Hombre, aparecer, aparecer… ya llevan unos añitos.
Mucho marketing: http://www.zoomnews.es/sites/default/files/images/old/albert_rivera_desnudo.columnas_6.jpg
#68 . Me acabo de dar cuenta que Steve también me sirve para #3
#3 No señor, lo que estamos es acojonados de que sea más de lo mismo del Partido Popular, es decir, corrupción y miseria para el trabajador. Ya se está viendo.
#3 #44 Pues sí, mira lo lejos que llegó una noticia similar de Podemos en meneame:
El portavoz de Podemos sobre I+D+i dimite de su cargo y denuncia errores en el sistema de censo y votación
El portavoz de Podemos sobre I+D+i dimite de su ca...
vozpopuli.comYo ya me río, porque llorar no puedo; PP, PSOE y UPyD Ciudadanos me han robado las lágrimas, ¡hijosdeputa!
¿Este se ha caído del guindo?
#54 Y come gatitos para desayunar, apúntalo en esa lista de bilis.
1 Cierto pero por lo menos dan razones. http://www.ciudadanos-cs.org/statico/pdf/manifiestos/POSICIONAMIENTO-INMIGRACION.pdf
2 Se abstuvieron http://www.religionenlibertad.com/convergencia-mas-abortista-que-ciutadans-cdc-vota-proaborto-en-el-parlament-29342.htm
3 No se negaron, se fueron por una bronca que hubo. Ya habían dicho que apoyarían algún punto. http://ccaa.elpais.com/ccaa/2013/10/10/catalunya/1381424174_522781.html
4 Sí, y dejo el partido.
5
6 http://www.ciudadanos-cs.org/statico/pdf/manifiestos/IMPUESTO-DE-SUCESIONES.pdf
Siempre lo mismo, una foto con 4-5 frases y ala, son verdad por que alguien las ha puesto.
No tenia ni idea de si era verdad o mentira, me he puesto a buscar información y se desmonta todo solo. Venga ahora falta que subáis la foto esa que sale el de ciudadanos de Cádiz.
#84 Muy bien, salvo el punto 4 que no sabia que había dimitido, y el punto 5 que no se lo que quieres decir, lo demás corrobora la imagen que he mandado.
#84 siento decirte que són verdad y la punta del iceberg. No me pidas enlaces, yo no lo leí. Yo estaba. Tira de hemeroteca.
#84
1. Son pobres, hay que echarlos. Muy bien empezamos. Nadie había dicho que no tenían sus razones.
2. Ya estamos con la abstención. Que se abstengan sus votantes, a ver qué les parece.
4. A buenas horas.
5. ?
6. Eso no responde a qué piensa del impuesto sobre las grandes fortunas. Algunas de sus razones son "técnicas". Y que si tienes un impuesto para financiar tus cosas y lo aboles, simplemente después no tendrás dinero para pagarlo y tendrás que llorarlo al estado. Ya lo había dicho sin ser ningún crack el Solbes: si eres tú quien quita sus impuestos, ¿por qué luego pides más dinero?
#54 La misma propaganda chusca de "Podemos es Venezuela"
En otros partidos son más bien de echar a la gente que no es del agrado del amado lider
http://www.eldiariomontanes.es/santander/201503/23/brun-equipo-interpondran-querella-20150323005628-v.html
Respecto a denuncias y quejas hay para dar y regalar, claro que ninguna llega a portada de Podéame:
Un sector numeroso de Podemos en Andalucía denuncia “dedazo”de Pablo Iglesias y el reparto de poder con sus afines
http://www.elplural.com/2015/02/07/un-sector-numeroso-de-podemos-en-andalucia-denuncia-dedazode-pablo-iglesias-y-el-reparto-de-poder-con-sus-afines/
Podemos excluye a la principal candidatura antisoberanista en Cataluña por criticar a los oficialistas y la falta de democracia
http://www.cronicaglobal.com/es/notices/2015/01/podemos-excluye-a-la-principal-candidatura-antisoberanista-en-cataluna-por-sus-criticas-a-los-oficia-15671.php
El Consejo Ciudadano de Mairena del Aljarafe se rebela contra la confección de listas de la comunidad
http://podemosmairena.info/comunicado-del-consejo-ciudadano-sobre-la-confeccion-de-las-listas-electorales-autonomicas/
Dimite el responsable de Secretaría de 'Podemos Lucena' por discrepancias con el secretario local
http://www.lucenahoy.com/lucena/pol%C3%ADtica/item/9518-dimite-el-responsable-de-secretar%C3%ADa-de-podemos-lucena-por-discrepancias-con-el-secretario-local,-jos%C3%A9-luis-mar%C3%ADn
El portavoz de Podemos sobre I+D+i dimite de su cargo y denuncia errores en el sistema de censo y votación
El portavoz de Podemos sobre I+D+i dimite de su cargo y denuncia errores en el sistema de censo y votación
El portavoz de Podemos sobre I+D+i dimite de su ca...
vozpopuli.comY repito, hay cientos de ellas similares por ahí. Algunos tendrán razón y otros sencillamente recurrirán a al buaaambulancia porque no les dieron el carguito que les apetecía o en otro partido les dan uno mejor.
#44 Vergonzosa la manipulación del medio por la "mayoría" meneante.
El contenido de RTVE parece digno comparado con lo que se lee aquí.
#46 Es que es curioso, en Podemos hay cientos de trifulcas, dimisiones y acusaciones cruzadas y ni una llega a portada. Es que ni se envían, ¿pa qué? ¿para que te crujan el karma a negativazo limpio?
Pero si se trata de C's cada discusión o dimisión llega a portada en cuestión de minutos.
¿Se puede ser más asquerosamente panfletarios?
#50 Eso se compensa con las noticias de ciudadanos que no llegan a portada (las relativas a su programa económico)
#50 Claro que hay cientos de disputas, todos participan, es algo que se veía venir, pero lo del dedazo es ridículo, Pablo Iglesias presentó su candidatura e hizo su lista, y esa fue la que votaron los ciudadanos.
#50 Yo te animo a que busques una noticia similar a esta pero de Podemos y en el primer comentario del envío pongas ésta como relacionada.
O mejor, que todas esas que has enlazado las menees cuando las veas, es decir, cuando vayan publicándose en esos medios.
#50 ¡¡¡Buambulancia de camino!!!
#46 Pero tu entras a meneame para informarte de algo?
Yo entro para reírme de estos imbéciles.
#44 ¿Y tú mas? La noticia va de Ciudadanos, no sé qué pinta Podemos en todo esto.
Se confirma cada vez más
#68 ese gif es la ostia Jajja
#37 Gira la rueda del ratón hasta arriba del todo
En fin, ni sé cuantos comentarios más hay que escribir.
C's es el PP de marca blanca, y el que crea que lo digo por eslogan que se pase a ver mis comentarios, me he cansado de hacer copia y pega ya.
Si está muy bien que hayan nuevos partidos y todo eso, pero la realidad es que éste ya empieza protegiendo y recolocando de asesores, no es viejo, no se deja regenerar a sí mismo, votan lo mismo que el PP y son muy parecidos.
Si a mí que haya un partido más me parece bien, pero que no me lo vendan de centro izquierda, y la mamada mediática que le hacen todos los medios es increíble, y tienen la valentía de colocarse al lado de Podemos haciendo de hermano mayor de Podemos, que es responsable y realista, y Podemos es un chaval de 16 años comunista. Por otro lado, lo colocan al lado de Podemos y siempre se habla de "las nuevas formaciones" cuando Rivera no para de disparar hacia Podemos caricaturizando y simplificando problemas o simplemente no mojándose en los temas polémicos. Ser neutral y remitirse a lo existente es remitirse al PP, señor Rivera.
A ver cuando algún periodista hace preguntas de los temas polémicos más allá de Ana Pastor. Y a los que me vayan a votar negativo que piensen:
Que harán con el problema de la deuda?que harán con los desahucios?Que harán con el oligopolio eléctrico?Qué mierda de regeneración democrática habla Albert Rivera si hasta cambia los estatutos de su propio partido para poder ser reelegido y no deja que su propio partido se regenere? Que hay de acoger bajo el ala a un corrupto recolocándolo de asesor? Se han posicionado a favor del TTIP y están en contra de hacer referéndum al respecto, es esto C's? Demócratas liberales de boquilla?
En fin, sin duda para mí, Esperanza Aguirre encajaría a la perfección en C's.
Estas son las noticias que le alegran el día a don Mariano Rajoy
#2 Y a todos, pues sea mas o menos de derecha aparentemente este señor no ha pasado por el aro del PP2.0
Es que la gente como es la primera vez que oye hablar sobre Ciudadanos se piensa que es un partido reciente como Podemos, pero C's lleva ya 10 años y hay estudios que lo sitúan entre los partidos más opacos del panorama político español.
#29 estudios que nos vas a citar no vaya a ser que lo corrobore la gente, no?
#33 No quería poner el link porque no sé muy bien como funciona eso de los medios AEDE:
http://www.europapress.es/nacional/noticia-cc-udc-cdc-pnv-psoe-partidos-menos-transparentes-espana-pp-tiene-nota-45-aprueban-upyd-iu-erc-20140516145256.html
#34 Es una noticia del 16 de Mayo de 2014, casi un año, incluso antes de las Europeas en las que apareció Podemos, ahí es ná
Desde entonces han mejorado mucho, no tienes nada mas que pasarte por su web http://www.ciudadanos-cs.org/transparencia donde el apartado transparencia es de los primeros en salir.
#35 No sé si habrá cambiado mucho en este último año, pero vamos han tenido 10 años para hacerlo, y es que precisamente esa opacidad ha hecho que UPyD no quisiera pactar con ellos (con lo que han salido ganando por cierto), pero vamos que es innegable que la estructura de C's es la de un partido tradicional, con dedos y presiones desde la cúpula, si ahora quieren cambiar pues bien por ellos.
#36 "es innegable que la estructura de C's es la de un partido tradicional, con dedos y presiones desde la cúpula" por favor, te agradecería alguna fuente que apoye la afirmación que acabas de hacer, si no es muy fácil descalificar otros partidos con cosas que cada uno piensa
#37 google
#35 pues podian ir actualzando los datos de los graficos
Datos Relativos a las Cuentas Anuales del 2013
#34 Bájate el AEDE blocker, está para chrome y firefox.
Siempre dije que Ciudadanos era una rama del PP ... el tiempo me dará la razón.
#20 no hace falta. Ya ha quedado demostrado muchas veces en el parlamento de Cataluña. Votan lo mismo.
Ciudadanos son la única alternativa del amplísimo electorado conservador que ya no quiere votar al PP ni con la pinza en la nariz, y aún no ha pasado por la trituradora de la prensa madrileña. Vamos, que ya se puden ir preparando.
Relacionada: Dimiten tres consejeros de Podemos en Cádiz porque la dirección "tiene secuestrada la voluntad de los inscritos"
Dimiten tres consejeros de Podemos en Cádiz porque...
teinteresa.esPues os digo que en Podemos también es igual, y lo digo por experiencias propias, nada de oídas (claro que tampoco nadie aquí me conoce y entendería que nadie me creyera :))
#42 estoy de acuerdo. Con lo de estos también podríamos llenar una comuna. Ahora hablamos de C's, lo de Podemos en otra noticia, que también han tomado el pelo a mucha gente. En eso se parecen un montón.
Abandono "Ciudadanos" camaradas, me paso a "Pueblerinos"
Alguien ha cobrado unos sobrecitos azules bajo la mesa y por esa ha hecho esta maravillosa interpretación. No es que me fíe o no de C's, es que no cuela.
por eso no hay políticos honrados. Los pocos que entran salen huyendo cuando se huelen el percal. La corrupción está institucionalizada a todos los niveles sociales y eso es un problema que difícilmente puede atajarse y resolverse en dos días. La única manera de solventar esto es mediante la formación y educación a los niños. Se trata de formar personas íntegras. Y obviamente esperar varias generaciones para que puedan agradecernos lo que deberíamos estar haciendo ahora
#55 O una purga de mayores de 20
Entonces esto como va, que no me aclaro: ¿todos son una mierda así que vamos a votar a los de siempre, que son una mierda pero es nuestra mierda tradicional? ¿todos son una mierda así que no voto y ganan los de siempre?
#77 No, es "todos son fachas y populistas menos los mios" Bienvenido a la política española, donde lo único que sabemos hacer es quejarnos y señalar a los demás.
#78 Una vez le dije a uno contrario a mis ideas que estaba hablando sobre un tema económico "pues mira yo creo que eso no esta bien por tal tal.." y en vez de mandarme a la mierda o llamarme facha o populista, dialogamos tranquilamente, expusimos nuestras razones, llegamos a una conclusión y nos pusimos de acuerdo.
Después desperté.
El problema es que mucha carroña se irá acercando a este partido que nació con toda la buena fé del mundo para sacar tajada de su ganancia de poder y sacar tajada.
#47 buena fe? Nació del rencor de Boadella y amigos que se sienten repudiados en Cataluña. Según ellos por no ser nacionalistas, según los nacionalistas por mediocres sin público, y en Cataluña hay público para todo: Uno de los éxitos de esta temporada en Bcn es Osborne con Arévalo (muy nacionalistas, tú )
Y también podría ser un caso práctico de esto que leíamos en portada hace poco "El peligro es Ciudadanos": el PP cambia su estrategia para frenar al partido de Albert Rivera
"El peligro es Ciudadanos": el PP cambia...
vozpopuli.comNo obstante yo no confío en C's . La primera vez que oí hablar de C's fue a la Rubia Hijadeputa, hablando en términos super-adulatorios, vamos, como si hablara del PP. Desde entonces los tengo bien calados.
¿Pero en qué país se cree que estaba?
Que sorpresa, pues como el resto de partidos políticos.
El día que la gente descubra cómo funciona la política yo no sé lo que va a pasar.
Ciudadanos es el nuevo PP y las cosas seguirán mas o menos como ahora.