Hace 10 meses | Por RaulUrdaci a lapoliticaonline.com
Publicado hace 10 meses por RaulUrdaci a lapoliticaonline.com

Ecuador eligió presidente. Luisa González, abanderada de Revolución Ciudadana, el partido del expresidente Rafael Correa, y Daniel Noboa, candidato de la derecha, disputarán una segunda vuelta para definir quién conducirá al país durante los próximos cuatros años. En una urna paralela a la presidencial, el pueblo ecuatoriano eligió algo más importante y trascendente que el rostro de un candidato circunstancial: el entierro de su petróleo y el freno al extractivismo fósil, la matriz productiva que está llevando al planeta al colapso climático.

Comentarios

A

#17 Tienen una gran proporción de recursos en comparación con su densidad poblacional

l

#30 No es eso. Tienes que ver el índice de corrupción y donde están, así como la cantidad de empresas privadas extranjeras, y lo entenderás.

R

#72 lo mismo le pasa a Catar, es lo que les gracias a su sistema políticos feudal.

Ejemplos hay en todas direcciones, pero no tiene sentido negar que países como Noruega o Canadá lo tendrían mucho más complicado sin sus recursos.

Mira los ingresos de Noruega porque petróleo y gas

P

#91 Noruega es mi que es por el capitalismo de estado, te sepa dulce o te sepa amargo.
Además de la libertad económica, todos los países nórdicos tienen un índice de libertad económica alto (por encima de EEUU, por poner un ejemplo).
De socialdemócratas... lo justo, es socioliberalismo que es parecido pero con el enfoque opuesto.

Edheo

#17 #14 Qué me dicen de Africa? Es que nadie va a pensar en Africa???

Enheduanna

#67 En África le va muy bien a Wakanda, por su tecnología.

o

#17 es que argentina tiene como los políticos de aquí pero como si pudieran ser mucho peores (pueden?) Y ahora vendrá milei jaja

balancin

#14 hace 100 años los noruegos eran pobres (a la vista de la gráfica, estaban tan mal como los alemanes de republica de Weimar) y no habían plataformas petrolíferas ni gasistas en el mar.

#17 los suecos que pueden, trabajan en Noruega y los noruegos que pueden hacen compras en Suecia.

En mi opinión el sistema y los recursos, tan solo son 2 pilares, insuficientes si no existe una cultura previa de respeto al prójimo que existe en estos países. Esa cultura pseudo-colectivista no funciona impuesta con violencia de estado.

En Latinoamérica, donde esa cultura no existe el socialismo JAMÁS traerá cotas de desarrollo como en un país escandinavo

D

#17 Tenían un nivel de vida similar. Ahora mismo Finlandia es más pobre que Suecia y Suecia es más pobre que Noruega.

a

#17 vamos, que les hace falta Milei

Xenófanes

#14 Lo de que Noruega era pobre hace cien años es un mito.

https://sciencenorway.no/economy-history/crushing-the-myth-of-poor-norway/1595755

D

#22 Hombre los noruegos no van a reconocer que eran unos muertos de hambre y les tocó la lotería con el petróleo. Como todos los ricos afirman serlo porque se lo han ganado.

Lo cierto es que si son cuatro gatos no es por falta de misterio. Tienen el peor terreno agrícola de Escandinavia (todo montañas), y así no es de extrañar que emigraran muchísimos a América en el siglo XIX.

balancin

#22 no eran muy pobres, pero no eran ricos.
Y sin duda eran más pobres que hoy

"Between 1820 and 1920, for example, nearly 1 million Norwegian immigrated to the United States. "

c

#14 Hace 100 años esos recursos ni eran tan importantes ni estaban tan explotados.

Y sólo tiene la.población de Madrid.

Jack_Sparrow

#57 Hace 100 años esos recursos ni eran tan importantes

John D Rockefeller fundó Standard Oil en 1870, empresa con la que se acabaría convirtiendo en el hombre más rico del mundo (o de la historia para algunos). De eso hace más de 150 años.

Algunos habláis de "hace 100 años" como si fuese casi la edad media. Hace 100 años, ya había muchos coches, se había hecho algún vuelo trasatlántico, existía el aire acondicionado y los países occidentales requerían mucha energía.

f

#14 Sumando que no tenia ninguna potencia extranjera pisandoles el cuello.

D

#14 Tiene industria puntera, marítima, agrícola, farmacéutica de energías renovables y más, no esquían porque no es un país montañoso

SirMcLouis

#14 estoy de acuerdo en lo que dices, pero el matiz es que noruega no era pobre hace 100. Está claro que no era tan riza como lo es ahora, pero sus ciudadanos no eran pobres.

berkut

#14 Veo que el primer pozo de petróleo en Noruega se hizo en 1966. Desde luego hay que poner en valor el estado social y redistributivo que ha implementado Noruega en todas estas décadas, pero me parece un error obviar el peso del petróleo en la ecuación de éxito económico y social noruego.

l

Ya estamos con el "blanquitos" racista de las narices. #123 #1 #14 #99999

unodemadrid

#79 Es que no pasa nada, allá ellos. Si han decidido no sacar su petróleo por votación lo tendrán claro. Además esta claro que han estado un motón de años sacándolo y siguen siendo un país de mierda, por lo tanto no hay diferencia entre sacar o dejarlo bajo tierra. Si lo han decidido ellos, hacen bien, se llama democracia.

balancin

#79 madre mía. Yo noto un poco de comentario en ese resentimiento.

T

#79 Dejando a un lado la aclaración de #90 entonces tú estás a favor del ojo por ojo. Qué bien.

ChukNorris

#90 Sensacionalista/errónea de libro, da a entender que es una cita desde Ecuador y no de un diputado de Compromís a las Cortes Valencianas.

T

#90 Gracias por la aclaración. Sigue siendo no obstante racista en el sentido de "autoodio".

T

#127 Esto, estaba tomando tu comentario en #90 como referencia, no te estaba contestando a ti (creo que es obvio) y a quien le respondía le estaba diciendo que su comentario estaba hecho, como el mío al que contestaba, sin tener en cuenta el tuyo en #90, por eso lo de "dejando a un lado la aclaración de #90"

En fin.

y

#90 Para empezar porque el alicantino Juan Bordera se cree que es blanco.

Que vaya a USA o a Iglaterra, Holanda, etc...

Cehona

#9 Siempre hay que buscar un chivo expiatorio, el menos lesivo, por supuesto.

t

#62 ¿Lección de moralidad una tipa que usa términos racistas? Y encima, si los datos que han puesto #9 son ciertos, la cosa no va de blanquitos europeos.

l

#9 Y tu mismo dices petróleo crudo y no te preguntas ni a que empresa va ni quien lo extrae.

earthboy

#9 Ya hombre, pero blanquitos europeos es el "burócratas de Washington" autóctono. No te vas a cagar en quien te compra el crudo, a ver si van a ir a otro lado o te van a libertar en un par de años.

m

#1 #9 pa qué, ecuador está haciendo lo que dice eeuu

snowdenknows

#9 De hecho precisamente la EU está transicionando al coche eléctrico para no depender tanto de fuentes de energía de paises externos, incluso se podría decir que el sol de españa y portugal (y viento de la UE) movería los coches. Ahora mismo en españa ya supera el 55% la energía renovable todos los días

DaniTC

#1 es mejor tener un enemigo único que mirar en casa.

https://copymelo.com/que-es-enemigo-unico/

Jesulisto

#1 Ya mismo llegan los "geológos"

M

#10 No se, habría que comparar y ver cómo son sus vecinos de similar cultura y recursos.

D

#10 Cuando se descubrió América los españoles fueron a los lugares con más recursos y ricos en el sur; y los británicos se tuvieron que quedar con las sobras y los terrenos más difíciles para el cultivo, al norte. Siglos más tarde ¿qué región es más rica? ¿Sigue siendo el sur de América? ¿Verdad que no?

Para entender por qué Venezuela no es Noruega si también es un país gasolinera como este último, hay que leer Why Nations Fail de Acemoglu y Robinson. Es un libro precioso.

A

#28 ¿Como Arabia Saudita? ¿Como Rusia? Salvo los escandinavos ¿Que pais petrolero tiene una buena clase media?

D

#28 Venezuela es un estado fallido por su propia política populista. El resto es enredar

Manolitro

#28 Venezuela es un vertedero tercermundista por méritos propios

jupitjuno

#28 Deja de soltar soflamas aprendidas y mira la realidad, anda.

"La refinería El Palito estuvo paralizada por más de dos años, desde 2018, por falta de mantenimiento y de las inversiones necesarias"
"La refinación de petróleo en Venezuela es apenas un tercio de lo que fue. Apenas 170 mil barriles son procesados en el que en algún momento fue uno de los complejos refinadores más grandes del mundo."

https://runrun.es/rr-es-plus/437368/refinerias-venezolanas-solo-pueden-procesar-170-mil-barriles-diarios/

Cehona

#70 Claro, claro. Si no comparto tus "libertades" como la FAES de Aznar, son soflamas aprendidas.

https://www.abc.es/internacional/20140425/abci-faes-venezuela-201404251713.html

A

#18 Vaya declaracion, decir que los britanicos "se quedaron con las sobras" es no tener ni idea de historia de la navegación: Las colonias están más o menos distribuidas según las rutas que manejaban cada uno

D

#33 Estaba diciendo muy a grosso modo que los españoles ya habían ocupado el sur del Nuevo Mundo, que era el más jugoso en recursos.

A

#35 Los españoles desembarcaron en el medio, se fueron en las dos direcciones y se quedaron hacia abajo es porque arriba apareció competencia. Nada tiene que ver con la cantidad de terreno cultivable. De hecho el porcentaje de terreno arable es superior en norteamerica

D

#39 Se quedaron abajo porque el sur tenía muchos más recursos . Y los que llegaron en el Mayflower lo hicieron más de un siglo después de los españoles al único lugar que todavía no estaba ocupado y desde luego no tan rica en recursos naturales.

m

#51 No se quedaron al sur, la mitad de lo que hoy es Estados Unidos de América era España, y luego fue México.

curaca

#35 Castilla llegó al Caribe y de ahí se lanzó hacia el continente porque la conquista del Caribe provocó, por diferentes motivos, una hecatombe entre los indígenas, y a la Corona y a los conquistadores no les quedó más remedio que seguir hacia delante. ¿Por qué se fueron hacia el sur? Porque allí había dos imperios (aztecas e incas) los cuales fueron "muy fáciles" de someter y sustituir a las élites indígenas por las castellanas.
El resto del territorio del sur tardó muchísimo en ser ocupado (siglo XVIII) y nunca estuvo tan castellanizado como el territorio de la Nueva España y el Perú, y esto fue debido a que aquí había que ir conquistando poblado a poblado, no había una estructura jerárquica en la que si cae la cabeza cae todo el imperio yberan territorios "pobres" comparados connel Perú o Nueva España.
Al norte ocurrió algo similar. España ocupó grandes extensiones de lo que hoy es EE UU, de hecho se llegó a Alaska, y se exploró buena parte del territorio (si te gusta lee algo de la aventura de Cabeza de Vaca). Aquí tampoco había estados organizados políticamente y las tribus eran bastante belicosas a lo que unimos que no eran zonas ricas, por lo menos aparentemente, en oro y plata, y tampoco había un volumen de población para ser rentable el comercio.
La ocupación de Gran Bretaña de la zona oriental de Norteamérica fue lenta y no basada en el oro o la plata suno en el comercio al norte y las plantaciones esclavistas al sur. Además la extensión era bastante limitada, era una franja que formarían las 13 colonias, y una vez obtenida la independencia en el último tercio del siglo XVIII comenzó la expansión al oeste y ocupar, de diferentes maneras, el territorio español en Norteamérica.

Novelder

#80 en parte #35 tiene algo de razón, sin quitarte ni una coma a lo que has dicho, las potencias europeas intentaron implantarse en territorios hispanoamericanos pero donde la corona era fuerte se lo impedía, como la matanza de franceses ocurridas en la actual Luisana, que impidió que Francia colonizara esa parte de América por un tiempo por lo menos.

Si el imperio hispánico no fue más al norte fue justamente por lo que has dicho tu pueblos nómadas difíciles de controlar sino había algo jugoso a cambio y para ellos no lo había, apenas se podía controlar los virreinatos como para meterse en más berenjenales, como, cuando les tocó salir por patas por la rebelión de los.indios pueblo.

Y no nos equivoquemos , si Inglaterra hubiera encontrado oro o plata como en Potosí ten por seguro que sus métodos de colonizacion hubieran sido del estilo o peores.

c

#18 Cosas de la colonización masiva. Qué España perdiera la supremacía marítima también tiene mucho que ver.

Y el esclavismo

dudo

#18 las regiones del norte se abastecen de los recursos del sur, así el sur pasó a ser pobre y el norte rico

Argentina o méxico eran mas ricos que EEUU o España, no hace tantos años, sólo hay que seguir el rastro de donde acaban los recursos y cuanto se paga por ellos

sale mas barato comprar políticos que pagar los recursos, así LATAM tienen los peores gobiernos, economías fallidas y recursos cada vez mas explotados

F

#18 Todo el mundo, ya sea de izquierdas o de derechas, recomienda ese libro. Por algo será.

Glidingdemon

#18 te lo digo todo sin leer eso que pones, la religión, todo es por la puta religión, no son lo mismo los países calvinista que los católicos.

Gilbebo

#10 ¿Cómo Dinamarca quizás? Sigue la pista de la educación.

A

#4 El sistema político, per se, no genera ingresos.

v

#29 Pero los gestiona y eso puede tener mucho que ver en la riqueza de un país.

m

#77 Los extrae, más bien.

m

#4 No, de eso nada, eso es una gilipollez.

D

#4 por ambas cosas. Recursos naturales e inteligencia política

D

#4 por ambas cosas. Se puede ser muy rico en recursos con Venezuela y ser un desastre, pero desde luego Noruega sin petróleo no sería lo que es.

A

#2 Yo prefiero no joder la Amazonía

D

#16 yo prefiero los unicornio y vivir en nubes de algodón..

p

#2 Hasta ahora, han dejado explotarlo, y muy cerca de ser noruegos no les ha llevado.

Que te roben, saberlo y volver a dejarte robar es de estúpidos. Bien por ellos.

D

#24 pues que lo hagan. Pero rápido, porque el petróleo tiene demanda en esta década, igual en 59 años no tienen nada.

#19 porque hacer como Noruega no nos lo planteamos. Como si los dirigentes de un país pudieran hacer las cosas bien...

p

#31 para hacer las cosas como noruega, hay que tener la cultura noruega, mucho más acostumbrada a los esfuerzos colectivos, y que no toleran fácilmente el abuso.
Eso es ciencia-ficción en según que sitios, acostumbrados a los corruptos y a que mande el patrón.

D

#19 igual la clave es hacerlo bien

S

#2 ¿Quién quiere ser como Arabia Saudí?

El problema de Ecuador no es la falta de recursos, es su gestión.

Que adopten el sistema impositivo, los derechos laborales y los índices de corrupción noruegos antes de hacer agujeros.

P

#2

“en un histórico referéndum, más del 58% de los ecuatorianos votaron a favor de frenar la extracción de petróleo de una las zonas con más biodiversidad del planeta.”

No han dicho de no explotar el petróleo. Pero quien quiere la verdad pudiendo lanzar un titular clickbait.

Gilbebo

#2 Te falta "a costa de destrozar tu hábitat" como ya les ha pasado con las petroleras USA. La clave del desarrollo de un país es la educación. Y con Correa iban por buen camino. Cerrando unichiringuitos privados, que regalaban títulos, para empezar.

Cehona

#11 Es lo que no han dejado hacer a Venezuela los EE.UU.
Vender el Estado su petróleo al libre mercado.

D

#32 son países que se han hecho ricos con el comercio. Al igual que holanda. Si piensas en capitalismo mirales a ellos. Son los países que aprovecharon la ola.

m

#11 Otro dogma absurdo.

Población mundial: 8.000 millones de personas.
https://es.wikipedia.org/wiki/Poblaci%C3%B3n_mundial
Riqueza mundial: 418 billones de dólares. Incluida la riqueza financiera.
https://es.wikipedia.org/wiki/Informe_de_Riqueza_Mundial#:~:text=En%20este%20informe%20que%20contempla,de%20trillion%3D1%20bill%C3%B3n).

Si la repartiéramos todo de forma "justa", cosa discutible porque la riqueza financiera podría perder parte o todo su valor, tocaríamos a 52.000 dólares por persona.

Por lo tanto si, hay que seguir generando riqueza.

S

#48 Lo que es absurdo es que consideres que 52000 dólares equivalga a "mucho" o "poco" tomando como referencia el precio actual de las cosas.

Léete a Proudhon mientras te dejo en el ignore.

m

#49 Como jode cuando te dejan en evidencia, ¿verdad?.

S

#50 No sé, dímelo tú.

D

#49 que justificación más ridícula para meter a alguien en el ignore

S

#54 Ve a hacerle compañía

D

#11 sino con un reparto justo de la ya existente.

No.

Repartir la riqueza sólo crea reparto de pobreza

Se ha de tener a que los ciudadanos tengan las oportunidades necesarias para crear su propia riqueza.

S

#73 Te quitamos todo lo que tienes pero te damos la oportunidad de recuperarlo, ¿te parece bien?

Al ignore.

e

#73 ...obviando muy interesadamente que los recursos naturales del país están supeditados al bien común es decir, que son ya "su propia riqueza".
Te propongo ir yo a tu casa, llevarme todos tus muebles y enseres para venderlos, y contratarte para que tú los saques y así haces un dinerín.

Kasterot

Tu opción cual seria para el parque nacional Yasuni? Metemos unos buldócer, allanamos, y que no molesten ni los mosquitos mientras contaminan la cuenca alta del amazonas ( que esto no es inventada y ya sucede). Edito: Y los pobladores los mandamos a la M, que se busque la vida, putos tiraflechas que impiden el progreso!!

l

#7 Hay muy poco de comentario en tu racismo.

Kasterot

#75 eso es por qué tú detector de ironía está averiado y no entendiste nada

K

Me parecen unas declaraciones un tanto racistas, en un país dónde tienen el amado dólar estadounidense como moneda desde hace décadas; quizás los blanquitos a los que se refieren están en norte.

g3_g3

¿Blanquitos? Va sin racismo la populista.
A pasar hambre Ecuatorianos.
Viva la democracia!!!

F

#6 pues eso venía a decir yo. Eso es racismo. Habría que ver lo que se diría cambiando esa palabra por negros, judíos o cualquier otra cosa similar...

p

#13 #6 pero quien ha dicho eso es un perroflauta nacional.

https://www.eldiario.es/autores/juan-bordera/

K

#23 Hay que joderse...

K

#23 Bien mirado, que ese de la foto se crea blanquito también tiene su guasa lol lol lol

p

#41 pues esto es como todo, depende del contexto.

g3_g3

#46 Debes haberte confundido de comentario.

m

#6 disimula tus odios, hombre

K

El petróleo es suyo y por mi como si pasan los próximos 50 años moviendo los coches a pedal.
Las lecciones ya de racismo que se las metan por el culo, es un país y lo se de primera mano en que puedes adivinar cuanto gana una persona agarrando un pantone. Un país con tal nivel de subdesarrollo social, educativo y moral no está para andar señalando a nadie.

Elduende_Oscuro

Mentira podrida, a Noruega le sacó de la pobreza el petróleo, otra cosa es que utilizaran el dinero del petróleo de forma inteligente permitiéndole financiar todo eso.
https://www.xataka.com/magnet/noruega-antes-y-despues-del-petroleo-la-transformacion-del-pais-modelo-en-imagenes

D

#27 noruega es el prefecto ejemplo de recursos naturales explotados para el bienestar presente y futuro de sus ciudadanos. Su fondo de pensiones es riqueza casi vitalicia.

Elduende_Oscuro

#44 Correcto, lo que les diferencia del resto es que han utilizado de una forma inteligente las rentas del petróleo.

J

democratizacion incoming

Alakrán_

"Es una lección para los blanquitos europeos"
Negritos, panchitos, chinitos, moritos... normalmente estas expresiones tienen connotaciones despectivas, y en este contexto esta claro que así es.
Es muy cansino ese discurso de lo que esta mal decir para unos, esta bien decir para otros, si algo esta mal, esta mal, no me vengas con la "superioridad" del pasado, cuando la mayoría de los "blanquitos" estaban igual o peor que otros grupos étnicos.

Condenación

Pero si es a los chinos a los que Correa entregó los recursos petroleros del país.

tresemediez

Bajo tierra... hasta que el precio de mercado les empuje a sacarlo a la superficie.

ostiayajoder

al final eso es pan para hoy y hambre para mañana....

El problema q tienen es q se dolarizaron en 2000 y no les fue demasiado bien....

m

#_52 Si que debe de joder si, porque únicamente te dedicas a votar negativo (y a ignorar) sin aportar absolutamente ningún dato ni argumento en contra de los datos que yo, en cambio, si te he ofrecido para desmontar tu argumento.
Vamos, un niñato más con edad mental de 10 años, ninguna pérdida en realidad.

Por cierto, si no es en referencia al valor actual de las cosas, ¿en base a qué calificas tu de suficiente el reparto de la riqueza actual?

MAVERISCH

Racista

PimientoRebelde

Menuda puta lección de moralidad desde Ecuador, aquí se nos llena la boca con cambio climático y mierdas, pero allí han decidido sacrificar un montón de pasta por proteger el medioambiente y su futuro de verdad

unodemadrid

#62 Es que esa pasta no llegaba a la gente, seguían siendo un país pobre.

M

Sin entrar en el fondo de la cuestion, que la verdad , ya huele, pues estos paises llevan decadas libres y autoexpoliandose y llorando las culpas a los demas sin hacer ni una autocritica, si alguien Europeo dice " es una lección para los mulatitos americanos" se monta la de san quintin.

L

Me compro un sombrero y me lo quito

P

Como si aquí no hubiera empresas latinoamericanas haciendo sus tropelías lol

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