Hace 9 días | Por Delay a eldiario.es
Publicado hace 9 días por Delay a eldiario.es

Un emprendedor tecnológico subvencionado por el Gobierno Ayuso, entre otros, vende entradas para el evento y cursos online de miembros del ultraliberal Instituto Juan de Mariana con Milei como reclamo

Comentarios

p

#2 Normalmente porque están colgando de estas empresas y les cae algún sobre también.

W

#2 También hay un sector muy importante que creemos que debe haber un equilibrio y que no se puede sostener un gasto público desmesurado y poco justificado como el que tenemos. El sistema de autonomías con 17 consejerías para todo y un ministerio exactamente con las mismas funciones que esas 17 consejerías que podría realizar las mismas tareas de forma centralizada, equititativa y con mucho menos coste. Pero no, sigamos parasitando y empobreciendo al ciudadano para mantener el despilfarro y la mala gestión. Sigamos manteniendo un sistema de autonomías de primera y segunda clase, dentro de poco se une Cataluña a esta primera clase. Viva el socialismo! Sigamos también sosteniendo senado y diputaciones sirvan para lo que sirvan, que es mantener chupópteros que no aportan al bienestar social.

Milei ha dado en el clavo con una cosa, y es el hartazgo de la gente de pagar impuestos y no saber muy bien que se hace realmente con ellos, y sobretodo, como de bien o mal se gestionan y como repercuten en el beneficio del pueblo.

W

#35 en base a tu comentario entiendo que no hay hueco para reducir gasto público y seguir manteniendo los mismos servicios y con el mismo nivel de calidad?

No estoy hablando de quitar servicios estoy hablando de hacerlos más eficientes. Contestame a esto y no te vayas por las ramas con la sanidad y la educación que es el argumento que ponéis siempre para justificar el gasto desorbitado.

- ¿Necesitamos 17 consejerías para todo?
- ¿Necesitamos senado?
- ¿Necesitamos diputaciones?
- ¿Son necesarios 600 asesores en presidencia?
- ¿No es posible invertir mejor el dinero de los contribuyentes para tener un sistema de pensiones más robusto?
- ¿El regimen sancionador de funcionarios que no cumplen sus funciones es efectivo?

Realmente, ¿Hay una trazabilidad de cada € de impuestos que pagamos para ver en que se destina exactamente? Porque estoy bastante harto que cualquiera que criticamos esto se nos ataca con el rollo de siempre de la educación y la sanidad, y no, no todos los impuestos se destinan en esto y tampoco mejorar la eficiencia quiere decir empeorar los servicios.

wata

#48 ¿Necesitamos subvencionar empresas que abogan por quitar las subvenciones alas empresas?

W

#60 necesitan subvenciones las empresas ante una situación excepcional como la pandemia o la crisis financiera del 2008? Un anarcocapitalista te diría que no, yo digo que sí porque preservar el trabajo de las personas debe ser prioritario. No entro en lo que abogue o no la empresa, entro en los puestos de trabajo y las personas que se verían afectadas.

f

#48 respuestas:
-son o 17 consejarías o 50 delegaciones llenas de gente, la adminstración gestiona, y da igual el numero divisor, la necesidad es la misma, va  a haber los mismos niños en los coles, los mismos enfermos en los hospitales, los mismos delincuantes en las calles,  los mismos militares, las mismas carreteras.....
-el senado es la cámara de representación territorial, lo dice la ce, otra cosa es que los partidos lo usen para otras cosas, y de hecho ahora el pp lo ha descubierto y lo usa mucho, en la época de la mayoría absoluta de m.rajoy era un aparcamiento.
-las diputaciones, vives en una ciudad grande, en las provincias en las que hay muchos ayuntamientos muy pequeños las diputaciones son esenciales para  prestar servicios a los ciudadanos que estos aytos pequeños no pueden.
-600 asesores, dato directamente falso, no todos los que trabajan en presidencia son asesores. ¿todos los que trabajan en las sedes de vox o pp, son asesores?.
-régimen de pensiones mas robusto, claro que sí, sube las cotizaciones sociales, desde luego pensar que un sistema de pensiones privadas, donde le das tu dinero a un fondo de inversión, que lo invierte, por ejemplo en bitcoins, o en una empresa .com que acaba de salir, es mas robusto que un sistema público  no tiene sentido,  antes de que  quiebre el estado lo habrán hecho las empresas de ese país,  sabes que empresas hubo que rescatar  tras  la crisis de las subprime del 2008, si los fondos de pensiones  que  invirtieron en derivados financieros  vacios, si, perdieron el dinero de sus depositantes y los estados tuvieron que salir a cubrir el desastre, por cierto lo están volviendo a hacer, si tenes un fondo de pensiones ten cuidado, porque como el estado no salga otra vez a tapar los agujeros, lo perderás todo.
-con respecto a los funcionarios, otra vez el mito de laventanilla, la inmensa mayoria de funcionarios son de educación, sanidad, fuerzas armadas, policía, he trabajado en  el sector público y en el privado y no hay gran diferencia , hay de todo en ambas partes.
-y con respecto al dinero , en la admnistración no se puede pagar ni un solo euro que no esté justificado, las cuantas tienen  que cuadrar sí o sí.
seguramente esas justificaciones no te servirán, y estoy de acuerdo en que el gasto público hay que optimizarlo al máximo, pero pasar a un modelo donde todo sea privado al estilo milei crea sociedades injustas y violentas, ahí tienes el modelo de eeuu, por cierto con una buena presión fiscal sobre sus ciudadanos, y te hago la misma pregunta, que no me respondes, prefieres vivir en  Bangladesh con una presión fiscal sobre los salarios del 7% ,o Suecia, o Dinamarca con una presión fiscal del 41%..tu mismo ( fuente dotosmacro diario expansión), porque es de esto de lo que estamos hablando, milei ha apostado claramente por Bangladesh y parece que ayuso y compañía también.

W

#67 muchas gracias por tu aclaración. Me he dado cuenta que vivimos en el pais con la administración pública mas eficiente del mundo y el que mejor gestiona los impuestos de los ciudadanos. cuándo no hay margen de mejora hay que decirlo.

No prefiero Bangladesh frente a Suecia o Dinamarca, no obstante no creo que estos últimos malgasten el dinero del contribuyente como hacemos en España.

Con el tema de los funcionarios mi hermana es profesora de educación secundaria en un instituto público y me lo ha reconocido que profesores que no cumplen con sus funciones la maxima sanción a la que se enfrentan es un año de suspensión de empleo y sueldo. No creo que esto pase en el sector privado donde si no cumples te vas de por vida.

Por último, no defiendo el anarcocapitalismo o el modelo americano que deja en la cuneta a la gente sin recursos, pero de ahí a lo que tenemos aquí hay un punto medio.

f

#72 si lo interpretas así, y veo que le tienes un poco de envidia a tu hermana, en todas partes hay  caraduras, en las empresas privadas también, conozco los dos sectores he estado 25 años en  empresas privadas, y unos cuantos en la administración,  y es muy fácil demonizar a la administración, con un par de casos  de gente con la cara muy dura ya lo tenemos justificado y metemos a todos en el mismo saco, a pesar de que la inmensa mayoría hace su trabajo lo mejor que puede con los medios que tiene, pero eso no nos fijamos,  y ya sabes di a tu hermana que no vaya a  trabajar, que no cumpla la programación, que pase de todo en clase, que se invente las bajas, a ver si es verdad que no le pasa nada, cuanto crees que van a tardar en quejarse los padres, los alumnos...y en educación cuando estos se quejan, ruedan cabezas.
pero nada si te gusta todo privado, cuando tengas problemas de verdad, enfrentaté a ellos, veras que divertido, prefiero ser un ciudadano con derechos a un cliente prescindible, los seguidores de milei prefieren lo segundo.

TipejoGuti

#48 A mi aquí si me convences, la administración está diseñada de forma Anti-eficiente y quién ha estado dentro te lo confirma seguro.
#35 Orejas para escuchar y barreras para no dejar pasar. Pero orejas que hasta el demonio puede enunciar una ley universal y no deja de serlo.

f

#82 pues las empresas privadas no son mejores, ni de lejos, y cuanto mas grandes , mas inútiles, y prefiero una adminstración que rinda cuentas ante los votantes que somos todos a una empresa que rinde cuentas ante sus accionistas, que son unos pocos y solo quieren ganar el máximo posible, lad inistración tiene que hacerlo mejor, claro que sí, pero la solución no es destruirla y darlo a todo a manos privadas , que es lo que dice el adorado milei.

c

#48 en base a tu comentario entiendo que no hay hueco para reducir gasto público

De donde deduces eso???
Porque yo no veo nada en ese comentario que permita obtener esa conclusión a la que solo tú llegas ..

A

#48 tus amigos ppvox dominan la mayoría de las autonomías, echarlos 

Chinchorro

#24 que tú no sepas que se hace con los impuestos no quiere decir que los demás no lo sepamos.
En vez de proclamar la ignorancia a los cuatro vientos, tal vez deberías informarte.
Y por informarte no me refiero a leer grupos de Telegram, hablo de información, no de propaganda.

W

#39 No me hagas reir por favor de que sabes exactamente en que se gasta cada euro de impuestos que pagas

Chinchorro

#97 pásame datos por favor. Pero de verdad, no de los grupos de Telegram. Porque parece que tú sabes mucho.

Tyler.Durden

#24 Que mundo nos ha quedado... ignorantes que presumen de ser ignorantes se atreven a dar lecciones a los demás.

W

#47 eres funcionario, no?

Tyler.Durden

#51 gran capacidad deductiva la tuya!!! ...pues no.

uyquefrio

#24 El chocolate del loro... es curioso como siempre ponéis el foco en lo mismo y muy significativo los puntos que voluntariamente olvidáis...

black_spider

#24 mira que se puede criticar gasto público, pero precisamente un modelo descentralizado del estado no es el problema...

TipejoGuti

#24 Es pillarte el palo en la primera estrofa y saber cómo iba a terminar la canción.
LOS IMPUESTOS NO SALEN SOLO DE LA CIUDADANIA.
MAS INVERSIÓN PUBLICA NO ES MAS GASTO.


Pd. No entiendo los negativos, es coacción al debate.

gadolinio

#24 bueno, eso de no saber muy bien qué se hace con los impuestos es fácil: casa real, esos son impuestos nuevos, ¿no?

Vuestro modo de pensar es impuestos para sanidad universal malos, impuestos para mantener parásitos buenos

ElPerroDeLosCinco

#2 Yo los llamo "migajistas".

Los migajistas son gente vive de las migajas que reciben de sus jefes y piensan que, cuanto mejor les vaya a éstos, más grandes serán las migajas que les caerán a ellos.

oceanon3d

#32 Antiguamente se les decía que eran los que se conformaban con las sobras de la mesa de los ricos.

delcarglo

#32 También les va bien el sobrenombre de #Comemierdaeructapollo

cc #36

oceanon3d

#2 Yo los suelo definir coloquialmente como los gilipollas por excelencia del siglo XXI.

robustiano

#2 Para-anormal, más bien...

delcarglo

#34 Con Cerebro de un tal A. Normal

uyquefrio

#2 Si, los come migas

Machakasaurio

#2 para-anormales mas bien.
Esa gente no podria simplemente beber lejia, que solo les daña a ellos?
Son los que tocan los cojones cuando se lucha, revientan huelgas, y ENCIMA luego se benefician de la lucha de otros...
deberiamos desarrollar mecanismos para esta gente, que sean consecuentes.
Quieres ser un arrastrado, muy bien.
Pero no obligues al resto, miserable...

D

#65 si eso es todo lo que se te ocurre para contraargumentar mi razonamiento, pues eso y nada es lo mismo.

#114 desde luego no voy a defenderla, ya que, como he argumentado me parece lo peor tanto ideológicamente como a la práctica económica. Sobre mi voto no he hablado, sí sobre mi opinión del panorama general.

Espero que, al menos, seas consciente de que cada vez estás alejando más la conversación del objeto inicial del debate.

m

#2 "a", un tanto "anormal".

porcorosso

#2 Amarillo
6. adj. Dicho de un trabajador o de una organización de trabajadores: Que defiende los intereses de la patronal o del Gobierno. Sindicato amarillo. Apl. a pers., u. t. c. s.

p

#1 ¿Todas las empresas subvencionadas con dinero público son parásitas o sólo las que subvenciona Ayuso? Porque la lista es larga...

e

#27 Depende de si has financiado el master de Begoña o no. Que no te enteras.

J

#8 Al ser organizada por una Asociación sin Ánimo de Lucro "Juan de Mariana". Será fuertemente subvencionada por nosotros de nuestros impuestos.
Las donaciones hasta 250€ a Asociaciones sin Ánimo de lucro deducen 80% de IRPF.
En definitiva.: Que los libertarios se van a pegar una comilona por 50€

ansiet

#8 En la cena de los idiotas... Conversaciones para besugos.

sivious

#4 Va mas por "Mis ganancias, nuestras perdidas"

a

#4 Son liberales de lo público. Como Esperanza Aguirre y sus ranas que tanto medraron al calor del dinero de todos. Chiringuito a medida para Abascal incluído.

Lenari

#11 ¿Y que va a hacer? ¿Renunciar a ese dinero? Porque pagar impuestos, tendrá que pagarlos igual. Y también lidiar con la menor producción por los obstáculos burocráticos en España.

Puedes pensar que la relación coste/beneficio es perjudicial y sale a perder, pero si el coste te lo vas a tener que comer sí o sí, ¿por qué ibas a renunciar a los beneficios?

t

#21 Nadie pide que renuncie a nada, igual se pide que deje de demonizar a su gallina de los huevos de oro...

Meola

#21 Cierto, un Robin Hood de nuestra era, un mártir. Poco se le reconoce su labor.

c

#21 Si. Renunciar a subvenciones públicas.

delcarglo

#11 .. Y que a Milei siempre se le olvida comentar que parte de su patrimonio familiar viene de ayudas públicas:
https://www.eldiario.es/internacional/padre-milei-baso-fortuna-subsidios-millonarios-repartio-kirchnerismo_1_11425056.html

t

#49 eso es lo que le recuerdo a@mayo_24
en #30

M

#54 Ah bueno, yo hablaba del señor de la noticia.

Milei es un caso paranormal.

t

#73 Milei es otro que hace lo mismo que el tipo (organizador de esta bazofia ¿pagada con dinero público?) que aprovecha que Ayuso se mete con el gobierno central trayendo al esperpento...

D

#58 #37 #16 #11 comprendo vuestro punto de vista. Es como decir estar en contra del capitalismo, pero disfrutar de todo lo que este ofrece, ¿verdad?

Espero que, pese a mi tono irónico, hayáis asimilado la ironía y dado por aludidos.

Y es que no hay incompatibilidad alguna entre estar en desacuerdo con unas determinadas políticas y actuar de forma coherente dentro del sistema vigente.

Yo ya he manifestado que estoy y en contra de toda subvención. Pero supongamos que existe una subvención para poner placas solares y yo voy a poner una en mi casa. Pues por supuesto que la solicitaré. No voy a ser el único idiota que no lo haga. No soy a subvencionar con mis impuestos las de los demás y pagar íntegramente la mía. Pero eso no quita un ápice de que, si mañana dependiera de mí eliminar las subvenciones, con mucho gusto me quedaría sin la mía.

Y es que una cosa va con la otra, las políticas que este empresario apoya, son un conjunto y no se puede individualizar. Si no hay subvenciones tiene que redundar en una drástica bajada de impuestos. Si no te bajan los impuestos, simplemente se está perdiendo un beneficio (para quien es subvencionado) sin ninguna contraprestación a cambio (los impuestos siguen igual de altos).

Manolitro

#5 es el equivalente de la prensa ultra gubernamental a cuando okdiario hace un reportaje de cuántas propiedades tiene wyoming. Cómo va a ser de izquierdas y multipropietario? Cómo va a ser liberal y recibir contratos públicos?

La diferencia es que los tullidos mentales que se ofendían mucho con que okdiario se atreviese a publicar tal cosa, ahora critican a este señor que sale en el okdiario del.gobierno

S

#29 Te crees que por llamar tullidos mentales y otras chorradas que veo que escribes, vas a tener más razón?

f

#5 muy sencillo, estoy contra lo público, pero vivo de ello...se llama hipocresía, es una forma de llamar hipócritas a todos estos libertarios, que es lo que son, ya lo entiendes?

ochoceros

#5 "¿cuál es el punto de la noticia?"

Que un paguitas de ultraderechas financia eventos de antipaguitas de ultraderecha. Con tu dinero y el mio financiamos a gente tan coherente para que destrocen el estado de bienestar.

Como nuestro dinero público destinado a sanidad que llega a la sanidad privada y esta sanidad privada lo dedica a sobornar políticos para destrozar la sanidad pública.

D

#116 no, mi comentario inicial no tenía nada que ver. Fue este: #5

Xandru_C

Es asqueroso cómo esta gentuza se apropia de la palabra libertad.
La libertad no es solo individual, también hay libertad colectiva.
Las libertad individual sin libertades colectivas se llama opresión.

a

De qué manera se ha corrompido y tergiversado el término Libertario y la palabra Libertad, si Durruti levantase la cabeza MIlei no le aguantaría ni la primera mirada.
Si tienes que trabajar obligatoriamente por un salario de miseria, no eres libre, si tienes que obedecer para poder pagar la educación de tus hijos, no eres libre, si tienes que callarte, con la esperanza de no morirte de hambre cuando no te queden fuerzas para trabajar, no eres libre. ¡La libertad no es eso carajo! Han dado la vuelta a los términos para confundirnos y seguir explotándonos, si un trabajador no llega a fin de mes , no puede pagarse una vivienda, y no puede irse un mes de vacaciones, simplemente es que alguien le está robando el fruto de su trabajo, es así de claro, y los que se lo roban son estos "libertarios" que no son otra cosa que meros especuladores, puro lumpen de mierda.
Nuestros abuelos lo tenían más claro y por eso había lucha de clases, ahora nos confunden y la libertad es no ponerse una vacuna o ponerse al sol sin crema solar como un subnormal.

eldarel

#63 Yo no habría expresado mejor.

autonomator

"La cena de la libertad"
Una lástima como se apropian de las palabras. Libertad es justo lo que desaparecerá cuando la banda esta de peseteros y cuatreros se alcen con el poder.

t

#30 Que todo se abra a debate no hay problema, pero si quieres acabar con el estado y vas proclamando eso, no parece de recibo que bases todo tu progreso económico en en estado que críticas.
Yo, por debatir, no tengo problema... Lo que me molesta es como esos grandes críticos del estado están siempre tan pegados a este para buscar el dinero con el que vivir y no van a los bancos privados a buscar esa pasta.

M

#53 No sé decirte, yo entiendo que desde su punto de vista si el mundo fuera como él cree que debe ser este tipo de concesiones públicas no existirían por no ser necesarias; hoy en día sí que lo son.

t

#74 Si serán o no necesarias no quiere decir que tu te pegues a lo público porque tienes amigotes que te van a proporcionar recursos que un banco no haría...

c

#53 Es como los que se hacen millonarios con charlas y libros de como hacerse millonarios.. lol

b

Cuando te ponen la palabra libertad bien grande en ciertos círculos, ya se sabe lo que en realidad quieren decir, menudo peligro llevan.

J

#68 Cuando proclaman tanto la libertad es para que nos demos cuenta de que van a hacer algo por lo que deberían estar en la cárcel pero siguen libres.

wplj

Los cursos son para que dejen de ser "faking pobres"

delcarglo

#3 ¡Santa María del Burpee y la panza bendita!

m

emprendedor tecnológico

Alguien que probablemente se dedique a crear aplicaciones para móvil o páginas web mal hechas pero que intentan impresionar al que la contrata. O sea, la típica aplicación que te come toda la RAM, que tarda años en cargar, que todo está escondido, que funciona mal, que no opera en ordenadores o teléfonos antiguos, que tiene brechas de seguridad o directamente no tiene seguridad, que no tiene duración en el tiempo porque te sacan otra cosa incompatible...

pitercio

¿Pero está o no casado con Pedremos?

mr.wolf

Hombre el “Juan de Mariana”, ese sitio que tiene ultracondecorado y es alma mater del evangelista “liberal” de Juan Rallo. ¿Reciben paguitas? Me pinchas y no sangro…

c

Está emprendiendo.

Dejad de criticar, hombre.

vviccio

Como la autopista de Rande, una privatización de Aznar en la que los beneficios se llevaron a Madrid mientras lo gallegos la siguen pagando.

o

al final los mas comunistas son los de la ultraderecha

LeDYoM

La cena de la libertad?
En serio?
Mira que son chapuzeros y casposos a la vez.

MAVERISCH

Los fachas de toda la vida en España que querían joder a los trabajadores y no pagar impuestos encontraron hace 20 años una nueva vía, que podían decir que son liberales y reivindicar lo mismo. Pudiendo mamar de la teta del Estado copando sus puestos superiores como toda la vida Dios mandó, pero dotando a su discurso de una pátina de intelectual resptable y estudiado.
Un liberal real (pista: no encontrarás uno, piensa en quien creas que lo es y no acertarás) tendría mis respetos aunque yo no lo sea. Pero en España no los hay. Si quieres comprobarlo, pregúntale por el aborto.

c

Hombre si son empresas que viven principalmente de criticar las subvenciones públicas da que pensar ...

No crees?

ostiayajoder

“queda mucho por explorar y debatir sobre la viabilidad y las implicaciones de un mundo sin estado”

Jajajaja NO

No hay discusion: es viable. Un monton de siglos de la edad media en los q, basicamente, gobernaba el q pegaba mas fuerte y teneia mejores matones nos lo demuestra.

Otra cosa es q queramos volver a eso.

c

#22 Exactamente. Su viabilidad la demuestra las numerosas épocas históricas y territorios que carecían de estado.

Y la peli de mdmax

ostiayajoder

#94 claramente.

Es asi de puto ridiculo ese ideario...

Sino hay estado alguien va a imponer su fuerza, si hay estado para q haya policias y ejercitoa habra q hacer leyes escrutas y alfuien tendra q hacerlas... que tal si les votamos? Si les votamos es pq tenemos una autoridad en nuestro conjunto y se la cedemos a alguien.... y asi vas del liberalismo (cuando viviamos en cavernas) a la sociedad actual. Ya hemos pasado por todas esas payasadas q dicen pero, por lo q sea, quieren volver.

En fin, el liberalismo es una ideologia de pajilleros sin responsabilidades.

curiosopaseante

Malinterpretais, a mala fe, la situación: como en el famoso caso de Maradona y el partido contra la droga, este honrado empresario (como Milei, como Vox), lucha con todo su alma contra las paguitas de Papa Estado a los pobres mediante el proceso de acapararlas todas (él y sus amigos).

traviesvs_maximvs

Se apropian del termino libertad y lo manosean y prostituyen sin ninguna vergüenza.

enmafa

El estado es genial, mientras nos de ayudas claro....

JovenCarcamal

Para ser emprendedor tecnológico y español pocos burpees parece que haga

N

#18 Yo hago burpee2 cada mañana y sigo con la fucking panza. ¿Qué hago mal? Burpees es eructar mientras meas, ¿no?

p

NeoFeudalismo lo llamo yo. Pagando impuestos para que se lo gasten los nobles en soplapolleces que no sirven para nada.

GARZA

Siempre se habla de los proverbios chinos, japoneses, etc. En España tenemos los refranes, con razonamientos evidenciados y que actualmente, siguen aplicándose. Esto me ha recordado el artículo , pues el refrán de "quién a buen árbol se arrima, buena sombra le cobija" es un lema puesto en marcha por la derecha, a la hora de educar a sus vástagos. Cualquiera con un mínimo de ética, sabe que no es un buen camino para educar a un buen ser humano. Las universidades privadas, lo deberían anunciar como lema, pues es su fórmula de formación.

M

Como dice la noticia, todas o casi todas las ayudas son créditos públicos que hay que devolver.

La noticia también habla de contratos con entidades públicas. ¿Por qué una empresa tendría que evitar tener el sector público como cliente?

t

#10 Andar criticando a tu cliente no está muy bien que se diga..

M

#12 “queda mucho por explorar y debatir sobre la viabilidad y las implicaciones de un mundo sin estado”.

No veo la crítica. No me parece mal que todo se abra a debate.

Morrison

#10 ¿Quejarte de que el estado te cobra impuestos y a la vez ganarte la vida de los impuestos que pagan los demás?

c

#10 créditos públicos que hay que devolver.

Claro. Y si no pregúntale a los padres de Ayuso...

a

La fiscalía no va ha actuar? En un universo decente, Ayuso y milei estarían pudriéndose en la cárcel por fascistas

r

Huele a vende humos de lejos.

G

Liberal, con contratos públicos y con ayudas, no falla.

Nadie lo va a poner?

p

Y?

(ivisi, tixti miy brivi i cirictiris ni vilidis)

A

Pero si son anarcocapitalistas y no quieren el estado que hacen recibiendo subvenciones? Son igual que uno que conozco que decia que los emigrantes a su pais y tenía a varios sin papeles trabajando quince horas diarias, le contesté que narices hacian trabajando para él y como todos lis fachas explotas oí res sin ningún argumento por lo que hacen me llamo roja de mierda, todo muy bien argumentado. Son como los niños pequeños con y el y tú más. No saben argumentar ya que no tienen la razón de su parte

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