La Copa de Licurgo es un utensilio que se encuentra en el Museo Británico, en Londres. Es de origen romano, data del siglo IV y tiene una particularidad: puede cambiar de color de acuerdo a la posición en la que se coloca el observador.Según informa el Instituto Smithsoniano, los científicos del museo analizaron algunos fragmentos de esta copa de cristal y encontraron pequeñas partículas de oro y plata cuyos tamaños rondaban los 50 nanómetros.Vía http://goo.gl/mOL81W
#5 ¿Estás manipulando algo intencionadamente para crear el efecto?
Viene del enlace que puse en #1 que nadie leyó En los últimos años la nanociencia y nanotecnología se ha convertido en una de las más importantes y excitantes fronteras científicas, donde confluyen la Física, la Química, la Biología y la Ingeniería. Mientras que la palabra nanotecnología es relativamente nueva, la existencia de dispositivos funcionales y estructuras de dimensiones nanométricas, no lo es. De hecho, estructuras de este tipo han existido en la Tierra desde que existe la vida. La concha del molusco avalón, muy común en el Caribe, que presenta una dureza excepcional, está compuesta por bloques nanoestructurados de carbonato cálcico "pegados" por una mezcla de carbohidratos y proteínas y es una demostración viva de que los materiales nanoestructurados son mecánicamente mas resistentes. Los humanos hemos aprovechado los materiales nanoestructurados desde hace mucho tiempo. Los vidrieros romanos fabricaban vidrios con nanopartículas metálicas ya en el siglo IV antes de Cristo. La copa de Licurgo es un bello objeto de vidrio que se encuentra en el Museo Británico en Londres y contiene partículas de Au y Ag de unos 50-70 nanometros (10-9 metros) de diámetro distribuidas en el interior del vidrio. Estas nanopartículas hacen, como muestra la Figura 1, que la copa se vea verde cuando se ilumina con luz reflejada y roja con luz transmitida (por ejemplo, al situar una fuente de luz en su interior). Un uso similar de nanopartículas para modificar el color del vidrio fue ampliamente empleado posteriormente en las vidrieras de catedrales. Asimismo el uso común de la fotografía ha dependido de la producción de nanopartículas de Ag sensibles a la luz. De modo que, a pesar de la excitación actual que provoca la Nanotecnología, el uso y estudio de materiales nanoestructurados no es realmente tan reciente.
#9 Claro, para respirar es algo que me tomo muy en serio #8 ¿Aunque nos duela? ¿adelantados por usar partículas de oro y plata?
A ver, existen muchas partículas microscópicas, si quemas cualquier cosa y te untas la carbonilla por la cara para oscurecerte el rostro antes de ir a cazar seguro que usas algunas partículas de carbon de tamaños menores que esas partículas de oro , pero eso no implica que sea nanotecnología
La nanotecnología no es solo por el tener partículas pequeñas, es por la manipulación a nanoescala, y saber un mínimo de lo que se hace y el motivo, reducir un material por ejemplo a sus componentes con un ácido tampoco es nanotecnología
Condensar agua, por mas que uno tenga pensado hacerlo, y las moléculas implicadas sean de tamaño "nano" no es nanotecnología
#15#16 Conocían el efecto, probablemente les salió de casualidad la primera vez o buscando otra cosa, como la inmensa mayoría de los descubrimientos, luego es simplemente cuestión de repetirlo, realizar variantes a ver como salen, etc, pero no por ello conocían el sistema.
Como digo es como la gravedad, hacían miles de cosas teniendo en cuenta la gravedad ¿eso quiere decir que conociesen en que consistía? No. Al igual que las plantas no saben lo que es la energía nuclear ni la luz, pero bien que utilizan la luz que proviene del Sol para producir energía.
#17 Estas confundiendo ciencia y tecnología: que no sepan cómo funciona algo no quiere decir que no pueda ser empleado tecnológicamente. La cuestión es que los romanos estos conocían un efecto óptico que se producía cuando reducían partículas de ciertos metales a un tamaño concreto (por debajo de los 100nm), y lo emplearon tecnológicamente para desarrollar copas que cambiaban de color con la dirección de la iluminación. Desde mi punto de vista es un ejemplo valido de nanotecnología, y te lo dice alguien que se dedica a esto.
#18 No, ese no es mi razonamiento. Para que algo sea considerado nanotecnología debe hacer uso de elementos en un rango de tamaños muy concreto en el que se producen efectos que no ocurren fuera de él.
#21 La cuestion es que si quieres dar una definicion de nanotecnologia tan general perfecto, pero luego esta noticia no tiene importancia ni trascendencia ninguna, y ademas es incorrecta: porque los egipcios usaban tambien nanotecnologia para un monton de cosas y muchisimo antes que los romanos, por ejemplo usaban nanoparticulas de oro para compuestos medicinales, exactamente igual que los chinos, tambien para medicinas y colorantes para sus porcelanas, entre otros usos. Que pioneros pudieron ser los romanos si los egipcios y los chinos hacian lo mismo 2000 años antes ?
Asi que bien podriamos decir que la nanotecnologia se ha usado desde que se invento la agricultura, y a alguien se le ocurrio machacar durante mucho tiempo algun producto, porque asi sabia mas rico.
#23 Bueno, es un objeto interesante y bastante único, si a ti te parece una chorrada no votes la noticia, pero asume que el resto tenemos, como mínimo, el mismo criterio que tú para discernir lo que es transcendente o no.
Sobre la cuestión de machacar comida: no es nanotecnología por hacer cosas pequeñas, la cuestión es conseguir particular de un tamaño muy concreto para buscar un efecto concreto que no se observa fuera de ese rango. Machacar comida para incrementar su superficie relativa es algo que también pasa cuando reduces el diámetro medio de 1mm a 100micras, no es especifico del rango 1-100nm. Sin embargo el efecto que usan los romanos solo se observa en partículas entre 5 y 100nm.
#25 No se trata de lo que yo crea que es relevante. Se trata de que objetivamente no se puede decir que los romanos son pioneros en eso cuando hace 5000 años los egipcios ya usaban pigmentos nanotecnologicos, consiguiendo asi colores y efectos muy especificos que solo ellos sabian fabricar. Pigmentos cuya metodo de fabricacion se redescubrio hace poco, y se esta estudiando la posibilidad de su uso en dispositivos tecnologicos actuales, porque los materiales y forma de fabricacion es mucho mas barata.
Afirmar lo que dice la noticia es como si alguien a estas alturas fabrica una rueda de molino y lo anuncia como un avance tecnologico novedoso y pionero.
#15 Según tu razonamiento:
Si un hombre de las cavernas llega a producir fuego para calentarse, sabiendo que eso va a quemar materia orgánica para producir CO2 y vapor de agua ambos de tamaño microscópico estaban usando la nanotecnología #16 Les salió una vez y repitieron el proceso, pero sin saber el porqué se producía ese efecto ni como se conseguía, de igual forma que tantas y tantas cosas se hacían sin saber el motivo real, no necesitaban saber el proceso por el que la madera se vuelve mas dura al calentarla, simplemente lo usaban para endurecer las puntas de lanza, ni necesitaban saber los procesos químicos implicados en el bronce, solo necesitaban saber que se podría crear con cobre y estaño y era mas duro que el hierro
#13: Nosotros tampoco sabemos porqué se produce la fuerza de gravedad.
Y hasta hace relativamente poco no sabíamos porqué luce el Sol.
#11: A ver, existen muchas partículas microscópicas, si quemas cualquier cosa y te untas la carbonilla por la cara para oscurecerte el rostro antes de ir a cazar seguro que usas algunas partículas de carbon de tamaños menores que esas partículas de oro , pero eso no implica que sea nanotecnología
La diferencia es que en el caso de los romanos se buscaba un efecto óptico sobre la luz. Lo que dices de ensuciarse la cara, lo único que se busca es eso, ensuciar la cara, y no tiene tanto que ver con el tamaño de las partículas, porque el carbón ya es negro de por si.
#18: No le des más vueltas, a todos en algún momento nos cuesta aceptar que los romanos no estaban tan alejados de nosotros como creemos.
Es una etapa de la vida muy corta, ya se te pasará.
PD: Los romanos también tenían hormigón, y bastante duro.
#19 Vale, pues el acero
Algunas variantes de acero son fuertes por poseer nanotubos de carbono (el de damasco por ejemplo) ¿eso significa que usaban la nanotecnología? pues no, simplemente que por su proceso de fabricación aparecían esos nanotubos y por eso era tan duro, evidentemente no sabían ni lo que era un nanotubo de carbono ni tenían la base para saber que resistencia iba a tener un material así, lo descubrieron posiblemente por casualidad (y por el tipo de horno que usaban)
#24 Yo lo intento, a ver si puedo. Las partículas de ciertos metales, cuando su diámetro es lo suficientemente pequeño, producen un efecto que se llama “surface plamon resonance” (¿resonancia plasmonica superficial? Ni papa como se dice en castellano) que básicamente es que los electrones de la superficie de la partícula en cuestión entran en resonancia con la luz que incide en ellos. El resultado es que estas partículas “rebotan” luz de un color especifico y, lo interesante, es que dependiendo del tamaño de la partícula (y de su entorno) el color es diferente. Mira esta foto (http://ww2.odu.edu/apps/calendar/files/images_resize/10467.jpg), cada tubo de ensayo es una disolución de partículas iguales pero de distintos tamaños.
Ahora la copa esta. La copa podríamos decir que es de color rojo, porque le material del que está hecho absorbe mayormente el resto de colores complementarios y deja pasar este color. Pero el truco está en que mezclado en el cristal hay también partículas de un tamaño muy específico que cumplen lo dicho antes. Específicamente estas partículas rebotan luz verde. Resumiendo: partículas=verde, material=rojo
Cuando ilumino desde dentro de la copa , la luz tiene que atravesar todo el grosor de la copa, y aunque también atraviesa las partículas de oro y plata en el proceso, el efecto sobre el color del material es mucho mayor, por lo que la copa parece roja. Sin embargo cuando la ilumino desde fuera la luz interacciona solo con el material de la superficie de la copa y el efecto de las partículas se hace patente y predomínate, por lo que la copa parece verde.
#3#4 Ya, supongo que los romanos sabían lo que era la nanotecnología porque tenían aparatos que les permitía verla... basicamente era un efecto óptico que producian y no sabían porque, pero esto ha ocurrido desde siempre en la historia de la humanidad, descubrir una cosa y no tener ni idea de porque es así. Pero eso no quiere decir que supiesen del tema.
#5 y #7: Aunque no conozcan los procesos físicos que se producían con exactitud, si molieron a propósito esas partículas para reducirlas a ese tamaño, si habrían usado nanotecnología.
No siempre es cuestión de saber cómo, lo importante es si produjeron esas partículas para un uso posterior.
Yo me imagino que los artesanos sabrían que moliendo las partículas un determinado tiempo para dejarlas de un determinado tamaño, podían producir ese efecto que buscaban.
Aunque os duela, los romanos no estaban tan retrasados como creemos.
#6: Pues si, es algo bastante interesante para comentar en Cuarto Milenio.
#8 Desde luego los romanos no estaban tan retrasados como mucha gente cree pero lo que se debe hacer es decir la verdad, lo que conocían y lo que no, conocían ciertos efectos físicos peron no sabían porque ocurrián y por ende no los controlaban, así que para ellos no se trataba de nanotecnología, simplemente de hacer una mezcla, moler unos ingredientes y obtenían un resultado ¿sabían acaso a que se debía? NO por tanto no conocían la nanotecnología.
Es como decir que conocían la ley de la gravedad porque la usaban, no, conocían el efecto de la gravedad, pero no conocían el proceso que causa ese efecto ni a que se debía.
#5 No, no lo estás haciendo. Sin embargo, si un romano de forma consciente coge oro y plata, y lo muele hasta conseguir granos de 50nm para insertarlos en cristal y obtener un efecto óptico único en ese rango de dimensiones, SI está usando nanotecnología, y de hecho lo está haciendo de una manera no muy diferente a los tratamientos contra el cáncer basados en funcionalizar nano-partículas de oro.
Comentarios
Más http://www.madrimasd.org/revista/revista35/tribuna/tribuna1.asp
#5 ¿Estás manipulando algo intencionadamente para crear el efecto?
Viene del enlace que puse en #1 que nadie leyó
En los últimos años la nanociencia y nanotecnología se ha convertido en una de las más importantes y excitantes fronteras científicas, donde confluyen la Física, la Química, la Biología y la Ingeniería. Mientras que la palabra nanotecnología es relativamente nueva, la existencia de dispositivos funcionales y estructuras de dimensiones nanométricas, no lo es. De hecho, estructuras de este tipo han existido en la Tierra desde que existe la vida. La concha del molusco avalón, muy común en el Caribe, que presenta una dureza excepcional, está compuesta por bloques nanoestructurados de carbonato cálcico "pegados" por una mezcla de carbohidratos y proteínas y es una demostración viva de que los materiales nanoestructurados son mecánicamente mas resistentes. Los humanos hemos aprovechado los materiales nanoestructurados desde hace mucho tiempo. Los vidrieros romanos fabricaban vidrios con nanopartículas metálicas ya en el siglo IV antes de Cristo. La copa de Licurgo es un bello objeto de vidrio que se encuentra en el Museo Británico en Londres y contiene partículas de Au y Ag de unos 50-70 nanometros (10-9 metros) de diámetro distribuidas en el interior del vidrio. Estas nanopartículas hacen, como muestra la Figura 1, que la copa se vea verde cuando se ilumina con luz reflejada y roja con luz transmitida (por ejemplo, al situar una fuente de luz en su interior). Un uso similar de nanopartículas para modificar el color del vidrio fue ampliamente empleado posteriormente en las vidrieras de catedrales. Asimismo el uso común de la fotografía ha dependido de la producción de nanopartículas de Ag sensibles a la luz. De modo que, a pesar de la excitación actual que provoca la Nanotecnología, el uso y estudio de materiales nanoestructurados no es realmente tan reciente.
#9 Claro, para respirar es algo que me tomo muy en serio
#8 ¿Aunque nos duela? ¿adelantados por usar partículas de oro y plata?
A ver, existen muchas partículas microscópicas, si quemas cualquier cosa y te untas la carbonilla por la cara para oscurecerte el rostro antes de ir a cazar seguro que usas algunas partículas de carbon de tamaños menores que esas partículas de oro , pero eso no implica que sea nanotecnología
La nanotecnología no es solo por el tener partículas pequeñas, es por la manipulación a nanoescala, y saber un mínimo de lo que se hace y el motivo, reducir un material por ejemplo a sus componentes con un ácido tampoco es nanotecnología
Condensar agua, por mas que uno tenga pensado hacerlo, y las moléculas implicadas sean de tamaño "nano" no es nanotecnología
#11 Entonces según tú no reducían el oro a ese tamaño para conseguir dicho efecto, fue un puto churro que les salió una vez y punto ¿no?
#15 #16 Conocían el efecto, probablemente les salió de casualidad la primera vez o buscando otra cosa, como la inmensa mayoría de los descubrimientos, luego es simplemente cuestión de repetirlo, realizar variantes a ver como salen, etc, pero no por ello conocían el sistema.
Como digo es como la gravedad, hacían miles de cosas teniendo en cuenta la gravedad ¿eso quiere decir que conociesen en que consistía? No. Al igual que las plantas no saben lo que es la energía nuclear ni la luz, pero bien que utilizan la luz que proviene del Sol para producir energía.
#17 Estas confundiendo ciencia y tecnología: que no sepan cómo funciona algo no quiere decir que no pueda ser empleado tecnológicamente. La cuestión es que los romanos estos conocían un efecto óptico que se producía cuando reducían partículas de ciertos metales a un tamaño concreto (por debajo de los 100nm), y lo emplearon tecnológicamente para desarrollar copas que cambiaban de color con la dirección de la iluminación. Desde mi punto de vista es un ejemplo valido de nanotecnología, y te lo dice alguien que se dedica a esto.
#18 No, ese no es mi razonamiento. Para que algo sea considerado nanotecnología debe hacer uso de elementos en un rango de tamaños muy concreto en el que se producen efectos que no ocurren fuera de él.
#21 La cuestion es que si quieres dar una definicion de nanotecnologia tan general perfecto, pero luego esta noticia no tiene importancia ni trascendencia ninguna, y ademas es incorrecta: porque los egipcios usaban tambien nanotecnologia para un monton de cosas y muchisimo antes que los romanos, por ejemplo usaban nanoparticulas de oro para compuestos medicinales, exactamente igual que los chinos, tambien para medicinas y colorantes para sus porcelanas, entre otros usos. Que pioneros pudieron ser los romanos si los egipcios y los chinos hacian lo mismo 2000 años antes ?
Asi que bien podriamos decir que la nanotecnologia se ha usado desde que se invento la agricultura, y a alguien se le ocurrio machacar durante mucho tiempo algun producto, porque asi sabia mas rico.
#23 Bueno, es un objeto interesante y bastante único, si a ti te parece una chorrada no votes la noticia, pero asume que el resto tenemos, como mínimo, el mismo criterio que tú para discernir lo que es transcendente o no.
Sobre la cuestión de machacar comida: no es nanotecnología por hacer cosas pequeñas, la cuestión es conseguir particular de un tamaño muy concreto para buscar un efecto concreto que no se observa fuera de ese rango. Machacar comida para incrementar su superficie relativa es algo que también pasa cuando reduces el diámetro medio de 1mm a 100micras, no es especifico del rango 1-100nm. Sin embargo el efecto que usan los romanos solo se observa en partículas entre 5 y 100nm.
#25 No se trata de lo que yo crea que es relevante. Se trata de que objetivamente no se puede decir que los romanos son pioneros en eso cuando hace 5000 años los egipcios ya usaban pigmentos nanotecnologicos, consiguiendo asi colores y efectos muy especificos que solo ellos sabian fabricar. Pigmentos cuya metodo de fabricacion se redescubrio hace poco, y se esta estudiando la posibilidad de su uso en dispositivos tecnologicos actuales, porque los materiales y forma de fabricacion es mucho mas barata.
Afirmar lo que dice la noticia es como si alguien a estas alturas fabrica una rueda de molino y lo anuncia como un avance tecnologico novedoso y pionero.
#15 Según tu razonamiento:
Si un hombre de las cavernas llega a producir fuego para calentarse, sabiendo que eso va a quemar materia orgánica para producir CO2 y vapor de agua ambos de tamaño microscópico estaban usando la nanotecnología
#16 Les salió una vez y repitieron el proceso, pero sin saber el porqué se producía ese efecto ni como se conseguía, de igual forma que tantas y tantas cosas se hacían sin saber el motivo real, no necesitaban saber el proceso por el que la madera se vuelve mas dura al calentarla, simplemente lo usaban para endurecer las puntas de lanza, ni necesitaban saber los procesos químicos implicados en el bronce, solo necesitaban saber que se podría crear con cobre y estaño y era mas duro que el hierro
#13: Nosotros tampoco sabemos porqué se produce la fuerza de gravedad.
Y hasta hace relativamente poco no sabíamos porqué luce el Sol.
#11: A ver, existen muchas partículas microscópicas, si quemas cualquier cosa y te untas la carbonilla por la cara para oscurecerte el rostro antes de ir a cazar seguro que usas algunas partículas de carbon de tamaños menores que esas partículas de oro , pero eso no implica que sea nanotecnología
La diferencia es que en el caso de los romanos se buscaba un efecto óptico sobre la luz. Lo que dices de ensuciarse la cara, lo único que se busca es eso, ensuciar la cara, y no tiene tanto que ver con el tamaño de las partículas, porque el carbón ya es negro de por si.
#18: No le des más vueltas, a todos en algún momento nos cuesta aceptar que los romanos no estaban tan alejados de nosotros como creemos.
Es una etapa de la vida muy corta, ya se te pasará.
PD: Los romanos también tenían hormigón, y bastante duro.
#19 Vale, pues el acero
Algunas variantes de acero son fuertes por poseer nanotubos de carbono (el de damasco por ejemplo) ¿eso significa que usaban la nanotecnología? pues no, simplemente que por su proceso de fabricación aparecían esos nanotubos y por eso era tan duro, evidentemente no sabían ni lo que era un nanotubo de carbono ni tenían la base para saber que resistencia iba a tener un material así, lo descubrieron posiblemente por casualidad (y por el tipo de horno que usaban)
alguien me lo explica? no me entero
#24 Yo lo intento, a ver si puedo. Las partículas de ciertos metales, cuando su diámetro es lo suficientemente pequeño, producen un efecto que se llama “surface plamon resonance” (¿resonancia plasmonica superficial? Ni papa como se dice en castellano) que básicamente es que los electrones de la superficie de la partícula en cuestión entran en resonancia con la luz que incide en ellos. El resultado es que estas partículas “rebotan” luz de un color especifico y, lo interesante, es que dependiendo del tamaño de la partícula (y de su entorno) el color es diferente. Mira esta foto (http://ww2.odu.edu/apps/calendar/files/images_resize/10467.jpg), cada tubo de ensayo es una disolución de partículas iguales pero de distintos tamaños.
Ahora la copa esta. La copa podríamos decir que es de color rojo, porque le material del que está hecho absorbe mayormente el resto de colores complementarios y deja pasar este color. Pero el truco está en que mezclado en el cristal hay también partículas de un tamaño muy específico que cumplen lo dicho antes. Específicamente estas partículas rebotan luz verde. Resumiendo: partículas=verde, material=rojo
Cuando ilumino desde dentro de la copa , la luz tiene que atravesar todo el grosor de la copa, y aunque también atraviesa las partículas de oro y plata en el proceso, el efecto sobre el color del material es mucho mayor, por lo que la copa parece roja. Sin embargo cuando la ilumino desde fuera la luz interacciona solo con el material de la superficie de la copa y el efecto de las partículas se hace patente y predomínate, por lo que la copa parece verde.
#26: Gracias por la explicación.
Tanto alboroto y todo el mundo sabe la respuesta...
Esa copa prueba que hasta el Smithsonian es capaz de crear artículos sensacionalistas con tal de atraer a la gente para que los lea.
#2 Esperamos tu explicación...
#3 #4 Ya, supongo que los romanos sabían lo que era la nanotecnología porque tenían aparatos que les permitía verla... basicamente era un efecto óptico que producian y no sabían porque, pero esto ha ocurrido desde siempre en la historia de la humanidad, descubrir una cosa y no tener ni idea de porque es así. Pero eso no quiere decir que supiesen del tema.
#5 y #7: Aunque no conozcan los procesos físicos que se producían con exactitud, si molieron a propósito esas partículas para reducirlas a ese tamaño, si habrían usado nanotecnología.
No siempre es cuestión de saber cómo, lo importante es si produjeron esas partículas para un uso posterior.
Yo me imagino que los artesanos sabrían que moliendo las partículas un determinado tiempo para dejarlas de un determinado tamaño, podían producir ese efecto que buscaban.
Aunque os duela, los romanos no estaban tan retrasados como creemos.
#6: Pues si, es algo bastante interesante para comentar en Cuarto Milenio.
#8 Desde luego los romanos no estaban tan retrasados como mucha gente cree pero lo que se debe hacer es decir la verdad, lo que conocían y lo que no, conocían ciertos efectos físicos peron no sabían porque ocurrián y por ende no los controlaban, así que para ellos no se trataba de nanotecnología, simplemente de hacer una mezcla, moler unos ingredientes y obtenían un resultado ¿sabían acaso a que se debía? NO por tanto no conocían la nanotecnología.
Es como decir que conocían la ley de la gravedad porque la usaban, no, conocían el efecto de la gravedad, pero no conocían el proceso que causa ese efecto ni a que se debía.
#2: Si es cierto que los trocitos tenían tamaños tan minúsculos, no es sensacionalista.
¿O crees que todo lo relaccionado con la nanotecnología tiene que ver con microrobots autorreplicantes que se adueñan de la Tierra?
Entonces cuando yo exhalo moléculas de oxígeno de tamaño aún menor ¿estoy usando "nanotecnología"? sensacionalista
#5
Será "inhalo" ¿no? Porque respiras oxígeno ¿no?
#12 Es que a veces me pongo a hacer la fotosintesis
, vale , expiro co2
#5 No, no lo estás haciendo. Sin embargo, si un romano de forma consciente coge oro y plata, y lo muele hasta conseguir granos de 50nm para insertarlos en cristal y obtener un efecto óptico único en ese rango de dimensiones, SI está usando nanotecnología, y de hecho lo está haciendo de una manera no muy diferente a los tratamientos contra el cáncer basados en funcionalizar nano-partículas de oro.
Para nanotecnología, la física de enfriamiento del botijo. Que listos eran nuestros ancestros.
Categoria Iker
Iker Jimenez , que dentro de poco será el unico Iker famoso en España