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#8:
¿Acercamiento de presos a cárceles vascas y legalizacion de Sortu/Batasuna a cambio de que no vuelva a haber un muerto por terrorismo etarra en España? Pues a mí, que quereis que os diga, me parecen unas condiciones bastante aceptables, impensables de lograr hace menos de una década. Pero como me temo, hay demasiado interés en que ETA no llege a acabarse del todo.
#24:
No creo que Sortu deba ser legal porque lo pida la ETA. Creo que Sortu debería ser legal por simple sentido común y por ejercicio de la Democracia, igual que son legales las Falanges, AN, o Democracia Nacional.
Y sí, en Alemania el partido nacionalsocialista NPD también es legal y se presenta a las elecciones. Sólo hay partidos ilegalizados en las dictaduras. Una nación no puede llamarse "democrática" mientras se dedica a prohibir agrupaciones políticas, sean del signo que sean. Y mucho menos si lo hace de una manera tan arbitraria y dirigida hacia un sector específico como se ha hecho con la izquierda abertzale en España.
Y sí, en Alemania el partido nacionalsocialista NPD también es legal y se presenta a las elecciones. Sólo hay partidos ilegalizados en las dictaduras. Una nación no puede llamarse "democrática" mientras se dedica a prohibir agrupaciones políticas, sean del signo que sean. Y mucho menos si lo hace de una manera tan arbitraria y dirigida hacia un sector específico como se ha hecho con la izquierda abertzale en España.
#15:
Nunca la paz fue tan barata.
Nos habríamos dado con un canto en los dientes en los años 80 si ETA, a cambio de dejarlo, nos hubiese pedido:
- Nada (HB era legal ya en los 80)
- Nada (en los 80, los presos estaban encarcelados en muy pocas prisiones, muchos cerca del País Vasco y sin doctrina Parot).
Desde aquí animo al Gobierno español a dar un paso adelante.
Nos habríamos dado con un canto en los dientes en los años 80 si ETA, a cambio de dejarlo, nos hubiese pedido:
- Nada (HB era legal ya en los 80)
- Nada (en los 80, los presos estaban encarcelados en muy pocas prisiones, muchos cerca del País Vasco y sin doctrina Parot).
Desde aquí animo al Gobierno español a dar un paso adelante.
#11:
Si hubieran matado a, por ejemplo, tu hijo,
En cualquier estado de derecho una victima jamás puede ser juez por razones mas que obvias.
Claro que sí, y a los violadores vamos a darles garantías también. Pobres. Y a los asesinos comunes, también.
A menos que me equivoque el sistema penitenciario español ademas de tener finalidad penal, tiene tambien como finalidad la reinsercion del delincuente (C.E. Art 25.2) pudiendole ser otorgados beneficios penitenciarios en caso de que de pasos para la misma.
Y repito, aqui no habla nadie de liberar a ningun preso, sino de aplicarseles los mismo beneficios (que no podían disfrutar hasta ahora) que se aplican actualmente al resto de presidiarios además de un posible acercamiento a carceles vascas. Repito, que me parecen unas condiciones aceptables que hasta el propio Aznar firmaría en su época mas dura, por no decir en la primera legislatura del mismo que incluso, durante la tregua del 98, se habló de hacer concesiones políticas e indultos.
En cualquier estado de derecho una victima jamás puede ser juez por razones mas que obvias.
Claro que sí, y a los violadores vamos a darles garantías también. Pobres. Y a los asesinos comunes, también.
A menos que me equivoque el sistema penitenciario español ademas de tener finalidad penal, tiene tambien como finalidad la reinsercion del delincuente (C.E. Art 25.2) pudiendole ser otorgados beneficios penitenciarios en caso de que de pasos para la misma.
Y repito, aqui no habla nadie de liberar a ningun preso, sino de aplicarseles los mismo beneficios (que no podían disfrutar hasta ahora) que se aplican actualmente al resto de presidiarios además de un posible acercamiento a carceles vascas. Repito, que me parecen unas condiciones aceptables que hasta el propio Aznar firmaría en su época mas dura, por no decir en la primera legislatura del mismo que incluso, durante la tregua del 98, se habló de hacer concesiones políticas e indultos.
#12:
Creo que España puede entender y aceptar, si de verdad entregan las armas, que los presos sin delitos de sangre salgan en tercer grado, arresto domiciliario o algún régimen similar, con vigilancia con pulseras o lo que quieras, y el resto sean acercados. Obviamente los que no tengan delitos de sangre, el resto tendrán que pagar las consecuencias, aunque sí con las mismas condiciones que cualquier otro preso (lo más cerca de su casa, etc).
#3:
Claro que si, y un chalet en Marbella por lo bien que os habéis portado.
#4:
rajoy debe estar temblando como se solucione lo de eta antes del 20N
#14:
#13 Proporcionar un explosivo que sirvió para matar es un delito de sangre, se les condena habitualmente como coautores o cómplices necesarios de esos asesinatos. Pero ya que citas ese tema... los que robaron explosivos para atracar un banco salen como 20 años antes de la cárcel que éstos.
Hablo de otra gente, de esas decenas -me atrevería con centenares- de personas que 'sólo' han sido acusadas de "pertenencia a banda armada" (entre 15 y 20 años) o de "colaboración con banda armada" (5 a 10 años) sin tener implicación directa con atentados.
Personalmente, la rehabilitación de la gente que ha cometido ese delito únicamente, una vez desaparecida la banda, acatando esa disolución, sería obvia, y el fin de nuestro sistema penal no es vengarse, sino rehabilitar.
Hablo de otra gente, de esas decenas -me atrevería con centenares- de personas que 'sólo' han sido acusadas de "pertenencia a banda armada" (entre 15 y 20 años) o de "colaboración con banda armada" (5 a 10 años) sin tener implicación directa con atentados.
Personalmente, la rehabilitación de la gente que ha cometido ese delito únicamente, una vez desaparecida la banda, acatando esa disolución, sería obvia, y el fin de nuestro sistema penal no es vengarse, sino rehabilitar.
#16:
Espero que el Gobierno Español no se pase por el forro la separación de poderes, legalizando a Sortu por sus santas narices. Esto depende de lo que el Tribunal Constitucional decida.
Por cierto, flaco favor hace ETA a Sortu con estas declaraciones. Quien quiera ver una relación entre ETA-Sortu ahora lo tendrá más claro.
Por cierto, flaco favor hace ETA a Sortu con estas declaraciones. Quien quiera ver una relación entre ETA-Sortu ahora lo tendrá más claro.
#30:
He estado y sigo estando totalmente en contra del acercamiento de presos, y las razones no tienen nada que ver con la venganza o el revanchismo. ETA es una organización terrorista, por lo tanto me parece lo más lógico repartir a sus miembros en distintas cárceles y alejarlos de su principal zona de actuación. Si ETA se disuelve y entrega las armas no me parecería mal el acercamiento de los presos a cárceles cercanas a sus zonas, pero siempre siendo tratados exactamente igual que los "presos comunes". No veo esto ni como un chantaje ni como una negociación, sino como una actuación lógica.
En cuanto a la negociación, no hay nada que negociar. Los etarras pendientes de juicio por cualquier delito deberían entregarse (o ser capturados caso de que no lo hagan), deberían ser juzgados y condenados (o no), deberían cumplir la condena estipulada como cualquier otro preso, y una vez finalizada esta deberían tener la oportunidad de reinsertarse. Su única alternativa es seguir asesinando inocentes, seguir tirando su vida y su juventud entre la clandestinidad y la cárcel, seguir (paradójicamente)haciendo más difícil el cumplimiento de sus objetivos políticos por su propia actuación. Que decidan.
En cuanto a la negociación, no hay nada que negociar. Los etarras pendientes de juicio por cualquier delito deberían entregarse (o ser capturados caso de que no lo hagan), deberían ser juzgados y condenados (o no), deberían cumplir la condena estipulada como cualquier otro preso, y una vez finalizada esta deberían tener la oportunidad de reinsertarse. Su única alternativa es seguir asesinando inocentes, seguir tirando su vida y su juventud entre la clandestinidad y la cárcel, seguir (paradójicamente)haciendo más difícil el cumplimiento de sus objetivos políticos por su propia actuación. Que decidan.
#58:
#34 si se contempla: se llama dispersión, y su finalidad era que el preso perdiera el contacto con sus entornos para facilitar su reinsercion. Lo cual es falso ya que luego se ha visto que se ha utilizado como chantaje.. si colaboras te vamos acercando, si no colaboras te vamos alejando.
Ademas se ha jugado con esa dispersión para chantajear a las familias.. los horarios y condiciones en las que se hacen las visitas, están intencionadamente definidos para que supongan un esfuerzo mayor a las gente que les visita o en muchos casos se cancelan o modifican con pocas horas de antelación, teniendo en cuenta que los familiares suelen hacer trayectos de mas de 12 horas para visitarles..
El PNV en su día apoyó al dispersión y hoy por hoy la postura oficial es que no solo es un error sino que atenta contra los derechos humanos.
principios fue adoptado por la ONU en 1988.
“Si lo solicita la persona detenida o presa, será mantenida en lo posible en un lugar de detención o prisión situado a una distancia razonable de su lugar de residencia habitual”.
“Se velará particularmente por el mantenimiento y el mejoramiento de las relaciones entre el recluso y su familia, cuando éstas sean convenientes para ambas partes”
“Se tendrá debidamente en cuenta, desde el principio del cumplimiento de la condena, el porvenir del recluso después de su liberación. Deberá alentarse al recluso para que mantenga o establezca relaciones con personas u organismos externos que puedan favorecer los intereses de su familia así como su propia readaptación social”
como veis aplicando el argumento de que la "dispersión es por su bien" la política de dispersión es justificable, aunque la realidad es otra.. amnistía internacional ha denunciado esta política desde hace años.. pero claro.. este organismo solo se le hace caso cuando critica a China o estados Unidos..
Ademas se ha jugado con esa dispersión para chantajear a las familias.. los horarios y condiciones en las que se hacen las visitas, están intencionadamente definidos para que supongan un esfuerzo mayor a las gente que les visita o en muchos casos se cancelan o modifican con pocas horas de antelación, teniendo en cuenta que los familiares suelen hacer trayectos de mas de 12 horas para visitarles..
El PNV en su día apoyó al dispersión y hoy por hoy la postura oficial es que no solo es un error sino que atenta contra los derechos humanos.
principios fue adoptado por la ONU en 1988.
“Si lo solicita la persona detenida o presa, será mantenida en lo posible en un lugar de detención o prisión situado a una distancia razonable de su lugar de residencia habitual”.
“Se velará particularmente por el mantenimiento y el mejoramiento de las relaciones entre el recluso y su familia, cuando éstas sean convenientes para ambas partes”
“Se tendrá debidamente en cuenta, desde el principio del cumplimiento de la condena, el porvenir del recluso después de su liberación. Deberá alentarse al recluso para que mantenga o establezca relaciones con personas u organismos externos que puedan favorecer los intereses de su familia así como su propia readaptación social”
como veis aplicando el argumento de que la "dispersión es por su bien" la política de dispersión es justificable, aunque la realidad es otra.. amnistía internacional ha denunciado esta política desde hace años.. pero claro.. este organismo solo se le hace caso cuando critica a China o estados Unidos..
#10:
#8 En ningún momento habla de "acercamiento de presos", sino de que "tenga garantías del Gobierno sobre el futuro de los terroristas presos".
Claro que sí, y a los violadores vamos a darles garantías también. Pobres. Y a los asesinos comunes, también. ¿O es que son peores crímenes que pegar tiros por la nuca? ¿O que extorsionar? ¿O que mandar paquetes bomba sin saber a quienes van a mutilar por el camino?
"me parecen unas condiciones bastante aceptables"
Si hubieran matado a, por ejemplo, tu hijo, ¿pensarías lo mismo? Piénsalo, con la mano en el corazón y sabiendo que "garantías sobre el futuro de los presos" implica levantarles la mano a los pobres "presos políticos" que se cargaron a tu hijo.
Ya está bien de gilipolleces coño: asesinos y colaboradores de asesinos, a la cárcel con el máximo peso de la ley que les toque.
Claro que sí, y a los violadores vamos a darles garantías también. Pobres. Y a los asesinos comunes, también. ¿O es que son peores crímenes que pegar tiros por la nuca? ¿O que extorsionar? ¿O que mandar paquetes bomba sin saber a quienes van a mutilar por el camino?
"me parecen unas condiciones bastante aceptables"
Si hubieran matado a, por ejemplo, tu hijo, ¿pensarías lo mismo? Piénsalo, con la mano en el corazón y sabiendo que "garantías sobre el futuro de los presos" implica levantarles la mano a los pobres "presos políticos" que se cargaron a tu hijo.
Ya está bien de gilipolleces coño: asesinos y colaboradores de asesinos, a la cárcel con el máximo peso de la ley que les toque.
Comentarios
¿Acercamiento de presos a cárceles vascas y legalizacion de Sortu/Batasuna a cambio de que no vuelva a haber un muerto por terrorismo etarra en España? Pues a mí, que quereis que os diga, me parecen unas condiciones bastante aceptables, impensables de lograr hace menos de una década. Pero como me temo, hay demasiado interés en que ETA no llege a acabarse del todo.
#8 En ningún momento habla de "acercamiento de presos", sino de que "tenga garantías del Gobierno sobre el futuro de los terroristas presos".
Claro que sí, y a los violadores vamos a darles garantías también. Pobres. Y a los asesinos comunes, también. ¿O es que son peores crímenes que pegar tiros por la nuca? ¿O que extorsionar? ¿O que mandar paquetes bomba sin saber a quienes van a mutilar por el camino?
"me parecen unas condiciones bastante aceptables"
Si hubieran matado a, por ejemplo, tu hijo, ¿pensarías lo mismo? Piénsalo, con la mano en el corazón y sabiendo que "garantías sobre el futuro de los presos" implica levantarles la mano a los pobres "presos políticos" que se cargaron a tu hijo.
Ya está bien de gilipolleces coño: asesinos y colaboradores de asesinos, a la cárcel con el máximo peso de la ley que les toque.
#10 Me pregunto si el sistema penitenciario español contempla que se manden los presos a ciudades alejadas de sus orígenes,en caso de que no sea así lo que se esta haciendo es agravar la pena mas de lo que la ley contempla.
#24 Si PxC después de sus ultimas declaraciones no ha sido ilegalizada no veo ninguna lógica para que Sortu sea ilegalizada
#34 Creo que si lo contempla, cuando se trata de una organización criminal.
Por ejemplo, no solo se mandan fuera de sus lugares de origen a los presos de ETA, también a narcotráficantes:
http://www.huelvainformacion.es/article/huelva/631178/narcotraficante/sito/minanco/es/trasladado/la/prision/huelva.html
#34 si se contempla: se llama dispersión, y su finalidad era que el preso perdiera el contacto con sus entornos para facilitar su reinsercion. Lo cual es falso ya que luego se ha visto que se ha utilizado como chantaje.. si colaboras te vamos acercando, si no colaboras te vamos alejando.
Ademas se ha jugado con esa dispersión para chantajear a las familias.. los horarios y condiciones en las que se hacen las visitas, están intencionadamente definidos para que supongan un esfuerzo mayor a las gente que les visita o en muchos casos se cancelan o modifican con pocas horas de antelación, teniendo en cuenta que los familiares suelen hacer trayectos de mas de 12 horas para visitarles..
El PNV en su día apoyó al dispersión y hoy por hoy la postura oficial es que no solo es un error sino que atenta contra los derechos humanos.
principios fue adoptado por la ONU en 1988.
“Si lo solicita la persona detenida o presa, será mantenida en lo posible en un lugar de detención o prisión situado a una distancia razonable de su lugar de residencia habitual”.
“Se velará particularmente por el mantenimiento y el mejoramiento de las relaciones entre el recluso y su familia, cuando éstas sean convenientes para ambas partes”
“Se tendrá debidamente en cuenta, desde el principio del cumplimiento de la condena, el porvenir del recluso después de su liberación. Deberá alentarse al recluso para que mantenga o establezca relaciones con personas u organismos externos que puedan favorecer los intereses de su familia así como su propia readaptación social”
como veis aplicando el argumento de que la "dispersión es por su bien" la política de dispersión es justificable, aunque la realidad es otra.. amnistía internacional ha denunciado esta política desde hace años.. pero claro.. este organismo solo se le hace caso cuando critica a China o estados Unidos..
#58 ¿Has leido los tres párrafos que has extractado tú mismo? "en lo posible", "será tenido en cuenta", "cuando sean convenientes"...
O eres muy joven y no te acuerdad, o deliberadamente ocultas lo que significaba la concentración de los presos etarras en Álava y Burgos.
En la práctica, convertir a los presos en subordinados de ETA de la que no se podían separar en ningún caso, modelo secta (en el peor sentido de la palabra).
Si ha habido reinserciones en estos años, ha sido por la dispersión. Y es cierto que la dispersión ha tenido y tiene un componente de "estás lejos de tu familia", pero también tiene uno mucho más importante de "estás lejos de la influencia de la banda".
#78 si, lo que dices lo comento en na la parte de abajo.. pero remarco que lo que tu dices es falso.. la dispersion NO ES POR SU BIEN, es un castigo extra que se usa para presionar. Ademas esta situación lejos de reinsertarles les alimenta aun mas.
#10 "Si hubieran matado a, por ejemplo, tu hijo, ¿pensarías lo mismo?" pues yo pensaria que preferiria que nadie tubiera que pasar por lo mismo que yo, una salida honorable pactada a cambio de paz me parece mejor que una venganza. Pero claro, creo que eso deberiamos decidirlo todos los españoles, seria una solucion a un problema tan grave.
#43: Precisamente los que no tenemos un hijo asesinado son los que vemos la realidad con más perspectiva.
#48 va a ser que no.
#10 Si tu hijo fuese un preso etarra pedirías más garantías para él.
#10 pues a mí también me parecen condiciones aceptables porque, básicamente, no son "condiciones".
1. El que los presos esten cerca de su hogar es algo que la ley pide. Y más si ETA ya no existiese.
2. Si ETA no existe, ¿tendría lógica que Sortu fuese ilegal?
Es decir, aunque ETA no ponga esas condiciones, si desaparece las consecuencias serán esas mismas... no se si me explico
#55 si te das cuenta, con esas condiciones ETA no consigue nada, pues volvería de alguna forma a la situación inicial. Es decir, no han obtenido nada de lo que no habría en caso de que no hubiesen existido nunca.
#98 "si te das cuenta, con esas condiciones ETA no consigue nada, pues volvería de alguna forma a la situación inicial. Es decir, no han obtenido nada de lo que no habría en caso de que no hubiesen existido nunca."
Si que habrían conseguido algo: Que los muertos salgan muy baratos y que se les legitime como grupo representativo y no como meros asesinos.
Son condiciones buenas, no hay duda, pero las cosas como son, no nos equivoquemos.
#8 A mi también, y lógicamente seria un final bastante bueno para todos, pero es que ETA no es nadie para exigir nada.
Y es lo que mas miedo da: En el momento en que ETA consiga algo por su condición de terroristas, es muy provable que otros aparezcan bajo unas siglas exigiendo algo, matando por ello, y que su fin sea finalmente una negociación sobre el problema que ellos mismos inventaron.
Da miedo.
#55 Hombre conseguir que te traten igual que a los demás presos, no creo que sea altavoz para que nadie cree ninguna organización terrorista. Al menos yo no me pondría a organizar masacres en serie por saber que en vez de 30 años me caerán 20. Que no estamos hablando de poner a los asesinos en la calle ni mucho menos.
#63 El problema repito es que no son nadie para exigir nada.
Evidentemente, si ETA desaparece no tendría ningún sentido esa dispersión de presos y lo normal seria que se les tratase como a presos normales, e incluso, me atrevo a aventurar que sacarían de la cárcel a los que no tienen delitos de sangre o al menos, les reducirían la condena, cosas que tuvieron que haber ocurrido en 2007 o 2008 y que se jodió con lo del atentado lumbreras de la T4 por que a algunos de ETA les interesaba seguir matando por un orgullo patriótico y enfermizo.
Pero el quiz de la cuestión es quien lo está pidiendo, no que sea o no sea lógico.
#65 Vamos, que cuando los etarras asesinan a dos personas es por una desviación de una buena voluntad (orgullo patrio mal entendido) y cuando los que tienen que ir escoltados por la existencia de ETA se niegan a que se les conceda nada para que se disuelvan, es por egoísmo puro y duro para explotar su existencia.
¿Eso no es lo de las dobles varas de medir? Porque por aquí se acusa masivamente al PP de no querer la disolución de ETA para no perder influencia electoral.
#70 O vas de gracioso o tienes un problema para entender cosas escritas.
#79 Y tu igual que el #70.
#55 : Me acabo de enterar de que "Euskadi Ta Askatasuna" significa "partidos políticos y acercamiento de presos".
¡Aprenda euskera con Menéame!
No creo que Sortu deba ser legal porque lo pida la ETA. Creo que Sortu debería ser legal por simple sentido común y por ejercicio de la Democracia, igual que son legales las Falanges, AN, o Democracia Nacional.
Y sí, en Alemania el partido nacionalsocialista NPD también es legal y se presenta a las elecciones. Sólo hay partidos ilegalizados en las dictaduras. Una nación no puede llamarse "democrática" mientras se dedica a prohibir agrupaciones políticas, sean del signo que sean. Y mucho menos si lo hace de una manera tan arbitraria y dirigida hacia un sector específico como se ha hecho con la izquierda abertzale en España.
#24 realmente es nacionalista, no le dejan ponerse el socialismo en el nombre, pero efectivamente es legal y sus integrantes son neo-nazis.
#11 : Aznar hizo mucho más que acercar presos durante la tregua del 98.
#24 : En todo caso, cuando ETA desaparezca ya no tendrá mucho sentido ilegalizar partidos por apoyo a un grupo terrorista que ha dejado de existir.
#32 Lo que Aznar hizo fue entre una broma y un insulto. Movió (que no acercó) a algún preso y listo, y si quieres mira en un mapa los "acercamientos" que hizo.
#24 ¿Tu eres de los que permite presentarse a las elecciones a un partido que dice que si gana quitaría el sistema democrático e impondría una dictadura?
Claro que si, y un chalet en Marbella por lo bien que os habéis portado.
Nunca la paz fue tan barata.
Nos habríamos dado con un canto en los dientes en los años 80 si ETA, a cambio de dejarlo, nos hubiese pedido:
- Nada (HB era legal ya en los 80)
- Nada (en los 80, los presos estaban encarcelados en muy pocas prisiones, muchos cerca del País Vasco y sin doctrina Parot).
Desde aquí animo al Gobierno español a dar un paso adelante.
#15 es curioso que ahora se este panteando el abandono de las armas por presos y legalización de sortu.... no hace mas que confirmar:
- la regresión de derechos en el estado Español. Y la asimilación de la población española de que eso es normal..
- que la huida hacia adelante de ETA fue una mala decisión..
#15 Tampoco está de más recordar que en los años 80 hubo una parte de ETA que se disolvió y se reinsertó en la sociedad, defendiendo posteriormente sus reivindicaciones por cauces estrictamente políticos.
http://es.wikipedia.org/wiki/ETA_pol%C3%ADtico-militar
Mientras que otros se han empecinado en seguir asesinando durante 30 años para, finalmente, conformarse lo que ya tenían entonces.
Deberían reconocerlo, en voz alta y clara, como lo que realmente es: un fracaso en toda regla. Creo que es el mínimo precio que deberían pagar ellos, antes de poner condiciones a los demás. No me parece un precio muy alto para lo que han hecho.
O si lo prefieres, por emplear tus palabras, nunca una derrota le habría salido a nadie tan barata.
rajoy debe estar temblando como se solucione lo de eta antes del 20N
#4 Rajoy y toda la derechona española.
#9 "Rajoy y toda la derechona española. "
Te refieres al total del resto de partidos, entonces... (¿O hablamos de lo que "dicen ser"?)
#4 #9 Intuyo que le debe preocupar más el próximo atentado, que calculo que se producirá si llega a la presidencia.
#4 Si el que ETA deje las armas salva estos últimos años de gobierno del PSOE, y vuelve a salir en las elecciones, listos vamos.
#4 ¿Este gobierno está esperando que le salven de nuevo unos terroristas?
#4 Lo que pasa que ETA y PSOE siempre se han llevado bien, y estarán negociando ahora. ETA dice que desaparece y así el PSOE se cuelga las medallas y ETA consigue tener tener más fuerza política. Gana el PSOE, gana ETA, perdemos todos los ciudadanos.
Todos queremos que se acabe ETA, pero porque logremos acabar con ella, no por ceder a sus chantajes y dejar que ganen ellos.
Si hubieran matado a, por ejemplo, tu hijo,
En cualquier estado de derecho una victima jamás puede ser juez por razones mas que obvias.
Claro que sí, y a los violadores vamos a darles garantías también. Pobres. Y a los asesinos comunes, también.
A menos que me equivoque el sistema penitenciario español ademas de tener finalidad penal, tiene tambien como finalidad la reinsercion del delincuente (C.E. Art 25.2) pudiendole ser otorgados beneficios penitenciarios en caso de que de pasos para la misma.
Y repito, aqui no habla nadie de liberar a ningun preso, sino de aplicarseles los mismo beneficios (que no podían disfrutar hasta ahora) que se aplican actualmente al resto de presidiarios además de un posible acercamiento a carceles vascas. Repito, que me parecen unas condiciones aceptables que hasta el propio Aznar firmaría en su época mas dura, por no decir en la primera legislatura del mismo que incluso, durante la tregua del 98, se habló de hacer concesiones políticas e indultos.
Creo que España puede entender y aceptar, si de verdad entregan las armas, que los presos sin delitos de sangre salgan en tercer grado, arresto domiciliario o algún régimen similar, con vigilancia con pulseras o lo que quieras, y el resto sean acercados. Obviamente los que no tengan delitos de sangre, el resto tendrán que pagar las consecuencias, aunque sí con las mismas condiciones que cualquier otro preso (lo más cerca de su casa, etc).
#12 "que los presos sin delitos de sangre salgan en tercer grado"
¿Y por qué deberían salir de la cárcel los que robaron explosivos (robar no es delito de sangre) para que eta volara un cuartel, y no debería salir el que robara explosivos para robar un banco?
¿Acaso piensas que si están en la cárcel es por ser presos políticos?
#13 Proporcionar un explosivo que sirvió para matar es un delito de sangre, se les condena habitualmente como coautores o cómplices necesarios de esos asesinatos. Pero ya que citas ese tema... los que robaron explosivos para atracar un banco salen como 20 años antes de la cárcel que éstos.
Hablo de otra gente, de esas decenas -me atrevería con centenares- de personas que 'sólo' han sido acusadas de "pertenencia a banda armada" (entre 15 y 20 años) o de "colaboración con banda armada" (5 a 10 años) sin tener implicación directa con atentados.
Personalmente, la rehabilitación de la gente que ha cometido ese delito únicamente, una vez desaparecida la banda, acatando esa disolución, sería obvia, y el fin de nuestro sistema penal no es vengarse, sino rehabilitar.
#12 Cierto sector no aceptará ni que les den un paquete de pipas gratis los fines de semana. Al tiempo.
Espero que el Gobierno Español no se pase por el forro la separación de poderes, legalizando a Sortu por sus santas narices. Esto depende de lo que el Tribunal Constitucional decida.
Por cierto, flaco favor hace ETA a Sortu con estas declaraciones. Quien quiera ver una relación entre ETA-Sortu ahora lo tendrá más claro.
#16 separaquéé???
Ese órgano constitucionario, que a veces actua como tribunal supremo del supremo y que sirve para interpretar la constitución cambiándola, compuesto con delegados políticos como Pascual Sala elegido en el pasado como presidente del supremo que se sacó del sobaco esa "doctrina" de la estigmatización para no sentar a un posible responsable de los GAL en el banquillo...
#23 #16 Sortu defiende las mismas idéas que ETA, obviamente ETA quiere estar segura de que tiene sentido dejar la lucha armada pues están abiertas las vías políticas.
He estado y sigo estando totalmente en contra del acercamiento de presos, y las razones no tienen nada que ver con la venganza o el revanchismo. ETA es una organización terrorista, por lo tanto me parece lo más lógico repartir a sus miembros en distintas cárceles y alejarlos de su principal zona de actuación. Si ETA se disuelve y entrega las armas no me parecería mal el acercamiento de los presos a cárceles cercanas a sus zonas, pero siempre siendo tratados exactamente igual que los "presos comunes". No veo esto ni como un chantaje ni como una negociación, sino como una actuación lógica.
En cuanto a la negociación, no hay nada que negociar. Los etarras pendientes de juicio por cualquier delito deberían entregarse (o ser capturados caso de que no lo hagan), deberían ser juzgados y condenados (o no), deberían cumplir la condena estipulada como cualquier otro preso, y una vez finalizada esta deberían tener la oportunidad de reinsertarse. Su única alternativa es seguir asesinando inocentes, seguir tirando su vida y su juventud entre la clandestinidad y la cárcel, seguir (paradójicamente)haciendo más difícil el cumplimiento de sus objetivos políticos por su propia actuación. Que decidan.
#30 Los etarras pendientes de juicio por cualquier delito deberían entregarse
Suena poco realista por no decir utópico. Dudo mucho que nadie que se encuentre desaparecido en esas circunstancias vaya a entregarse alegremente para acabar 20 o 30 años a la sombra. Ni aunque se lo pidiese la propia ETA vamos. No creo que para una posible legalización completa de la izquierda abertzale después de una hipotética disolución de ETA, se pueda exigir a mayores algo así.
#46 No hablamos exactamente de lo mismo. Como pongo en el anterior comentario, no es que se trate de una negociación (tu te entregas y yo doy algo a cambio). Si los actuales etarras en busca y captura se entregan serán juzgados y condenados (quizá entregarse incluso se vea como un gesto positivo o de arrepentimiento), pero si no lo hacen también, antes o después, como ha pasado con la gran mayoría. Si no quieren entregarse tendrán la opción de seguir como hasta ahora, permanecer escondidos siendo cazados por las fuerzas de seguridad, sabiendo que su organización ha fracasado (cosa que ya deberían saber desde hace más de 2 décadas) y siendo conscientes de que perjudican y han perjudicado con sus actos las ideas independentistas que dicen defender. Como decía en el anterior comentario, que decidan ellos.
#30 Piden en acercamiento de los presos, no se porque tienes que hablar de la ETA, también hay presos políticos vascos que nada tienen que ver con la ETA que han sido dispersados, y he conocido casos personalmente, asi que no, no vale la escusa desgastada de que son todos etarras, porque no lo son, y en todo caso tendríais que demostrar que es así, cosa que nadie ha hecho.
Son más de 700 presos políticos vascos, y la ETA no llega a tener tantos militantes ni de coña.
No son presos de ETA, son todos los presos políticos vascos de los que estamos hablando.
Y el hecho de que pidan la legalidad de sortu no quiere decir que Sortu sea la ETA, pero obviamente la ETA simpatizará con ellos por tener unas ideas bastante parecidas, que no iguales.
Ahora todos los que dicen que Bildu ES ETA lo tienen más jodido, porque de ser así, ETA no hubiese sentido la necesidad de pedir la legalización de Sortu... Pero bueno, lo de siempre, TODO ES ETA.
#93 Hablo de los presos de ETA porque es lo que dice la notícia que estoy comentando, pero cuando quieras hablamos del cultivo de la alcachofa, que también es un tema muy interesante.
"y tenga garantías del Gobierno sobre el futuro de los terroristas presos."
"ETA condiciona su final a que Sortu sea legal y a ventajas para sus presos"
"ofrecer garantías sobre el futuro de los presos de ETA "
Aprende a leer antes de ir de listo por la vida. Un saludo.
#93 #99 Se ha demostrado varias veces que cuando hablan de "presos vascos" son presos que ACTUALMENTE están dentro de eta, más de un chaval ha pedido ayuda a los abogados de los etarras al ser arrestado por vandalismo en las fiestas y los abogados de eta se han reido en su cara , o de ex-etarras que han perdido derecho a abogado por criticar a la banda , el caso más conocido es el de los eskorbuto pero hay muchos más.
#99 Yo no voy de listo por la vida, así que lo primero me respetas que yo a ti no te he faltado al respeto.
Y perdóname pero tenía el traductor de burgués a castellano activado, y claro donde EL PAIS dice presos terroristas yo leo presos políticos, más que nada porque dudo que la propia ETA haya dicho algo de terroristas, es decir, no me fío mucho de lo que EL PAIS y otros parecidos puedan decir, esperaré a un comunicado por parte de ETA, y me lo veré para sacar mis propias conclusiones, pero no voy a esperar a que el periódico burgués de turno me diga lo que tengo que pensar. Se leer, pero también se diferenciar una verdad de una mentira.
PD: No se de que pretendéis convencerme, pues como ya he dicho conozco más de un caso de PRESOS POLÍTICOS, personas cercanas que NO estaban en la ETA y han pasado por la cárcel, han sido torturados y dispersados. Vendréis a decir que eran etarras, lo que queráis, a mi no me vais a convencer pues soy yo el que lo ha visto con mis propios ojos, si no lo queréis creer no es mi problema, espero que aquí se respeten todas las opiniones.
PD2: Espero que las próximas respuestas que me dirijáis sean desde el respeto como yo lo pretendo hacer. Gracias.
#93 Todos sabemos a qué se refiere ETA cuando habla de "presos políticos".
Llamar (como hace también Etxerat) "preso político" a alguien encarcelado por asesinar o ser cómplice de asesinato es una forma bastante repugnante de manipulación.
¿Para qué quieren la legalización de Sortu si ya tienen a Bildu? ¿O es que acaso Bildu no es ETA por mucho que insistan los González Pons de turno?
Es que me han sorprendido un poco esas reivindicaciones. De todas maneras ETA tiene que entender que el momento de pedir cosas ya pasó, se terminó en la T-4. Ya han sido derrotados y su existencia perjudica (y en modo alguno beneficia) a la izquierda abertxale. Si desaparecen, Sortu será legal, porque ya no habrá grupo terrorista al que apoyar. Y en cuanto a los presos, pues hombre, que no esperen gran cosa con los que tienen delitos de sangre, supongo que con el resto es lógico suponer que los jueces sean menos severos con según qué casos, imagino que delitos de kale borroka y cosas así.
¿Por qué sus presos deben tener beneficios respecto a los demás???
Encima que han hecho cosas terribles quieren que se les trate mejor.
NI DE COÑA. Que se les trate como a todo el mundo. Ni mejor ni peor. IGUAL.
El problema es que seguro que hay mucha gente que lo ve "normal" que se le de estos beneficios a unos asesinos o cómplices de asesinos.
En fin...
#18
El problema es que seguro que hay mucha gente que lo ve "normal" que se le de estos beneficios a unos asesinos o cómplices de asesinos.
Pues claro que al PSOE y al PP les parecen normales los beneficios a asesinos, sino mira a barrionuevo o galindo.
#18: "Que se les trate como a todo el mundo. Ni mejor ni peor. IGUAL."
mmmm... ¿has vivido aislado de los medios de comunicación los últimos años? Creo que deberías ponerte al día un poco
#59: Ein???
Lo que piden es que se les retiren las medidas excepcionales que hay sobre ellos, y que pasen tener el mismo tratamiento que el resto de los presos.
¿Me estás acusando de "poner bombas y matar la espalda"?
Fenomenal ahora ETA habla de SORTU legal. Luego hablaremos de que son absolutamente independientes y separadas.
Entonces... ¿estas declaraciones de ETA supeditando su tregua a la legalidad de SORTU?
al PPSOE no le interesa el fin de eta. se perderían muchos votos.
a ver .. que me entere... ellos sólo piden la legalización de sortu y ventajas para sus presos... a cambio de su finalización... no se les olvida el sufrimiento producido ... no se les olvida la limpieza ideologica de la gente que ha tenido que dejar Euskadi ... no se, parece que se olvidan de no pocas cosas, ante una actitud que nadie dice que no vayan a retomar.
A los presos de ETA no se les da condiciones mejores que al resto de los presos. Eso es una mentiras aunque mil veces repetida, sigue siendo mentira.Se les aplica el alejamiento de sus lugares de origen como castigo extra a ellos y sobre todo a sus familiares que tienen que hacer miles de kilómetros para visitarles, se les aplica la doctrina Parot por la que se les pueden acumular varias penas superando el máximo de años existente en España, se les puede tener incomunicados durante días sin asistencia legal, lo cual facilita la aplicación de torturas. Todas estas cosas no se aplican a los presos comunes. Por lo que estilo que se pide es quitar esos castigos extra ya que desaparecería la violencia etarra .
#89 Mientras ellos no puedan hacer nada para devolver la vida a los que han matado, los que estén cumpliendo pena deberían seguir en las mismas condiciones que hasta ahora.
Otra cosa sería cuando se disuelva ETA, los etarras que se hayan entregado voluntariamente, si no tienen crímenes de sangre en su haber, deberían tener condiciones especiales mucho más benignas, y deberían poder ser incluso amnistiados.
Respecto a lo que comentas, a los presos de ETA no les torturan, ni los incomunican ni nada, son otro preso más, como mucho puede caerles un caponcito de vez en cuando de los demás internos.
Meneo porque me hace sentir esperanza de que llegue el final, pero no me creo nada de estos hominidos
#40: Tú no sé, pero a mi no me gustaría nada perder parte de mi vida en una prisión, volver a mi pueblo después de que mis amigos hayan tenido una vida, tener el estigma social de haber matado a una persona, y estar 10 años a 1000 km de mi casa.
Pero bueno, es cuestión de prioridades.
#45 ¿qué te tomastes boludo!!!? Sali de tu realidad paralela!! Se te fue la oja.
Sobre la política de dispersión de presos
Sobre la política de dispersión de presos
picapiedra.infoNo entiendo, ¿Porque piden la legalización de Sortu? ¿No se suponía que Sortu no tenía nada que ver con ETA o la organización terrorista Batasuna?
#82 Tambien es curioso que no digan nada de Bildu. ¿No era el brazo politico de la organización según algunos?
anda ..... #82 no digas eso que eres un retrogrado en segun que usuarios de meneame.... que pena me dan los de EA que se han juntado con esa gentuza que no es capaces de mostrar un minimo de piedad decir no a la violencia y condenar los actos de terrorismo (desde matar a quemar una papelera)
me la bufa que me aseis a negativos
El código penal queda establecido sin ventajas y privilegios.
El camino de Sortu para su legalidad, no debe de delimitar e interferir en el código penal, sobre hechos favorables a grupos determinados.
#67 A no ser que se cambie, cosa que se ha hecho varias veces (pero solo para endurecerla).
Si por beneficios se refieren al acercamiento a cárceles vascas, por mí perfecto. Creo que todos los presos deberían estar cerca de su tierra. No me parece razonable que sus familiares tengan que recorrer medio país para visitarlos.
no les hes rentable ni política ni económicamente el final de eta.
La palabra de los etarras tienen la misma validez que la palabra de nuestra clase política, o sea, cero.
#56: El que no lees eres tú. Yo simplemente te recuerdo que no son mejores condiciones, simplemente las "estándares" como dices tú
Yo exijo a ETA que se disuelva, que lo deje todo, y al Gobierno español que de pasos. Los de ETA no sé quienes son. Los del Gobierno español, sí. Y encima les pago con mis impuestos.
#57, claramente no lees y eres un troll, del comentario #47:
"[...] Ahora, si simplemente hablan de medidas que sólo les aplicaban a ellos con el fin de facilitar su reinserción, con el fin de ETA carecerían de sentido y por lo tanto sería justo erradicarlas [..]"
Ale, a 3º de EGB.... o a poner bombas y matar por la espalda.
No... y no
Del independencia o nada, acabarán vendiendose por unos puestecillos de funcionarios. Y si no, al tiempo.
Ventajas para sus presos? pero que mierda es esa? que cumplan en la cárcel como el resto.
ETA, venid aquí y comednos el rabo. Estáis en las últimas, metidos en vuestros agujeros infectos sin poder hacer nada porque la policía os tiene cogidos por los huevos, y venís ahora con condiciones... Entregad las armas, disolveos y tened esperanza de cogernos en un buen día.
No piden nada que no se pueda hacer. Un partido político legal y condiciones para los etarras a otros presos.
¿No debería ser al revés, que los que cometen delitos tan graves como la extorsión y el asesinato acepten las condiciones de los que cumplen la ley? Dejad las armas y luego hablamos, que es bien fácil imponer condiciones con una pistola (o una bomba) en la mano
Ok, por mi perfecto. Gan noticia si se confirma. Miedo medan los pporros, eso sí.
#62 lo que tienes que hacer es no mezclar los pporros con alcohol u otras sustancias, se fuman con mesura, con un zumito o un té, y ya no son tan peligrosos
http://fc02.deviantart.net/fs70/f/2010/123/1/2/Problem_Face_by_BrunowskiSigs.png
Será mentira, como las otras veces
Todo lo que sea tratarles o darles mejores condiciones que a los presos normales está por mi parte fuera de lugar, no se puede aceptar.
Ahora, si simplemente hablan de medidas que sólo les aplicaban a ellos con el fin de facilitar su reinserción, con el fin de ETA carecerían de sentido y por lo tanto sería justo erradicarlas, ahora, ETA debería terminar primero, y no al revés.
#47: No son "mejores condiciones", son las del resto de los presos.
¿Qué más da quién da el primer paso? Estamos a nada de que ETA desaparezca a cambio de NADA y nos preocupamos del orgullo patrio??!!
#49, parece que no lees, estoy diciendo que si son las condiciones estándar por mi adelante.
Si tiene importancia el hecho de quién de el primer paso, y si como tu dices no la tiene, que lo de ETA.
#49 Voy a poner yo la nota pesimista (e irónica):
Bildu si está legalizada, si ahora legalizan sortu pedirán también el acercamiento de los presos , si acercan los presos pedirán que liberen sin condiciones a los presos con delitos de sangre (en la anterior tregua lo pidieron y fué lo que rompió las negociaciones según el diario público) y si también les dan eso ¿cómo era aquello de que tendrán que bailar un aurresku para que dejen las armas? no olvidemos que cierto político de bigote hitleriano hasta presumía de que su abuelo era euskoparlante durante la enesima tregua que salió mal.
Dicho esto ojalá que todo acabe bién y no digo esto para evitar los negativos de los todos los que no pongan un "pero" después del yo no apoyo a eta , realmente espero que acabe bién pero no creo que sea una cuestión de orgullo.
¿y que van a hacer todos los anormales que siguen a ETA? No puedes pedir que un perro que lleva 30 años mordiendo deje de hacerlo de la noche a la mañana...
Ya lo sabéis, si nunca os detienen por cualquier cosa, a decir que sois de ETA .
Si gana Rubalcaba se os concederá eso y mucho más, solo teneis que tener fe en que gane, toneladas de fe.
Es curioso: si llamas facha al que grita viva España eres un cerrado de mente, pero si gritas independencia eres un etarra y apollas la violencia y los asesinatos.
Que no lo llamen democracia, no manipuleis, lo único que quereis es acabar con todo moviliento patriótico-vasco, para así poder decir le hemos ganado la partida a ETA.
Al final nos daremos cuenta que ETA fueron los auténticos creadores de Bambi y La Sirenita.
Opino completamente igual una cosa es por matar y otra muy distinta por colaboración o pertenencia lo que yo tambien considero como un preso politico o idealista. No me parece que pidan mucho pero bueno como eta siempre asido el plan al que acogerse para timar al pueblo y ganar botos pues ya veremos que pasara.
#95 Has dicho botos, por favor respeta mis ojos.
Oye, que alguien me de el número de los etarras estos, que siempre quise una casa a la orilla del mar.
Lo que no entiendo yo... ¿porqué no dejan de MATAR y se hacen de Anonymous? (por decir algo...)
Ah, no, que tendrían que aprender a pensar y eso...
Como funciona esto ¿me tiro 30 años poniendo bombas y asesinando a más de 900 personas, niños incluidos, y ahora tengo que tener tratos de favor?
Ahm, está bien esto, si. Así que si me dedico a matar mucha gente en representación de algo, estoy más legitimado a pedir condiciones especiales que simples asesinos...
#39 ¿Quien es ese que lleva 30 años poniendo bombas y ha asesinado con sus manitas a 900 personas, niños incluidos?
Siendo realistas, una muy muy muy pequeña parte de los 700 presos lo está por delitos de sangre, los protagonistas de los años más duros de ETA o ya están en la calle o están a punto de salir. Solo hace falta un pequeñísimo cambio de criterio de los jueces para que todos los encarcelados por pertenecer a Batasuna, Segi, Ekin, por kale borroka, por ambiguos delitos de "colaboración" y demás salgan hoy mismo a la calle. Y cuando lo hagan, las cárceles se vaciarán.
#42 y suma las detenciones preventivas, que hay más de uno y más de dos esperando a ser juzgados.
#42 perdona, es cierto, se me olvidaba. Son la asociación por una euskadi libre. Eso de poner bombas, dar infraestructura, enseñar a asesinar, seguimientos de futuros objetivos, comercio de armas, secuestro, construcción de zulos para guardar material para detonación de explosivos, extorsión a empresarios, proporcionar vias de escape...
Eso es anecdótico. Que si, q son hermanitas de la caridad.
#52 Valiente gilipollas, tu conocido
#53 Lo dicho, los etarras presos por delitos de sangre (incluyendo la ejecución real, la planificación, la recopilación de información y ayuda material) son los menos. La inmensa mayoría lo está por "delitos" que en condiciones normales no acarrearía más de un par de años de carcel. Y para que estos salgan hoy a la calle lo único que faltaría es que los jueces dejaran de aplicar los criterios de excepcionalidad que están aplicando ahora.
#54 No es que no te crea, ¿pero que datos tienes de que los que están encarcelados no lo son por delitos de sangre?
¿Que delitos son esos que acarrerian no mas que un par de años de carcel?
Conozco al hijo de un asesinado por ETA. No me gustaría estar en su pellejo si se decide dar privilegios a los presos. De hecho, según me comentó, él ve a los etarras como contenedores de órganos útiles para el transplante.
Ahora está en prisión debido a que le sacó un ojo y le endiñó un cuchillo de caza por el recto a un etarra puesto en libertad. Y por lo visto se le alargará la condena pues martiriza a los etarras que hay cumpliendo condena con él.
No digo que sea justo, pero si se le dan privilegios a los presos terroristas, a él deberían darle los mismos.
Más ventajas aún para sus presos? A mi siempre me ha resultado curioso que terroristas (mirad a Brevik de Noruega por ejemplo) sean tratados como auténticos reyes. Es decir, tú cometes un atentado donde matas a cientos de personas y si eres Europeo (si eres islámico ya es otra cosa) te recompensan con:
º Sales en todo los medios
º Difunden tu obra
º Eres tratado excelentemente
Si hasta Brevik se dio un agradable paseo por dónde atento mientras se recreaba en su matanza. Esto lejos de ahuyentar a terroristas futuros lo que hace es atraerlos.
#36: Si tan "recompesados" y "tratados como reyes" piensas que están los asesinos, ya sabes lo que tienes que hacer.
Estás perdiendo el tiempo.
#37 Aunque te sepa mal, es mejor tratado (1000 veces más) un preso de ETA que un preso normal. Hablo de terrorismo, no de simples asesinos de cuchillo. Sobretodo de los que son mediáticos.
Y rebaja esa furia, no entiendo esas ansias por combatir que tenéis algunos. Que esto no es el starcraft eh, es Meneame.