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#10:
#5 Los que quieren usar mal las tarjetas seguiran haciendolo, puedes comprar un movil prepago en cualquier pais que no use esta medida, o comprar kilos de tarjetas y distribuirlas ilegalmente, o robar moviles para usarlos lo cual incluso puede ser peor para los ciudadanos, si un terrorista quiere usar un movil en una bomba pues primero ahora le pegara un tiro a alguien para quitarle el movil
¿Motivos para no permitir que lo hagan? el basico es que no es necesario, el estado nunca deberia obligar a algo que no es necesario, yo jamas he dado los datos de mi tarjeta de prepago y ahora tendre que hacerlo, aparecer en una base de datos cuando no es necesario, que puedan controlar a quien llamo o no o que me puedan empezar a llamar diciendo "señor XXXX hemos visto que tiene una tarjeta prepago y..."
Tampoco nos haria ningun daño ir con el dni grapado en la camisa, y seria absurdo que nos obligaran a ello, y si alguien me pide el dni por la calle mas vale que sea con un buen motivo, tampoco nos "haria ningun daño" identificarnos con nombre y apellidos en meneame y no lo hacemos y no quiero que se tenga que hacer, ni al escribir opiniones en un blog, y sin embargo no permitimos que se haga ¿porque? porque si no es necesaria esa identificacion, el obligarla sobra
Debemos estar en contra de los recortes de libertades con la excusa de que es por nuestra seguridad, son absurdos, ni registrarnos en los aeropuertos, ni identificarnos a la minima con dni, ni permitir camaras de seguridad donde no deban estar, ni permitir que se nos graben las llamadas ni nadie vea nuestros mails, nada, sin excusas
estas cosas jamas han evitado un delito, los delincuentes siempre van a encontrar un medio alternativo para hacer las cosas y sin embargo nos recortan la libertad a nosotros, si, la libertad de no tener que dar mis datos si no va a haber un contrato o domiciliacion , cuando vas al kiosco y compras el periodico no te piden el dni, aqui lo mismo, es una mala ley, absurda, que no conlleva ninguna ventaja y si muchisimo gasto para las operadoras, inconveniente para los usuarios, y un riesgo clarisimo de que se usen mal esos datos por parte de las operadoras que todos sabemos que no son unas santas
¿Motivos para no permitir que lo hagan? el basico es que no es necesario, el estado nunca deberia obligar a algo que no es necesario, yo jamas he dado los datos de mi tarjeta de prepago y ahora tendre que hacerlo, aparecer en una base de datos cuando no es necesario, que puedan controlar a quien llamo o no o que me puedan empezar a llamar diciendo "señor XXXX hemos visto que tiene una tarjeta prepago y..."
Tampoco nos haria ningun daño ir con el dni grapado en la camisa, y seria absurdo que nos obligaran a ello, y si alguien me pide el dni por la calle mas vale que sea con un buen motivo, tampoco nos "haria ningun daño" identificarnos con nombre y apellidos en meneame y no lo hacemos y no quiero que se tenga que hacer, ni al escribir opiniones en un blog, y sin embargo no permitimos que se haga ¿porque? porque si no es necesaria esa identificacion, el obligarla sobra
Debemos estar en contra de los recortes de libertades con la excusa de que es por nuestra seguridad, son absurdos, ni registrarnos en los aeropuertos, ni identificarnos a la minima con dni, ni permitir camaras de seguridad donde no deban estar, ni permitir que se nos graben las llamadas ni nadie vea nuestros mails, nada, sin excusas
estas cosas jamas han evitado un delito, los delincuentes siempre van a encontrar un medio alternativo para hacer las cosas y sin embargo nos recortan la libertad a nosotros, si, la libertad de no tener que dar mis datos si no va a haber un contrato o domiciliacion , cuando vas al kiosco y compras el periodico no te piden el dni, aqui lo mismo, es una mala ley, absurda, que no conlleva ninguna ventaja y si muchisimo gasto para las operadoras, inconveniente para los usuarios, y un riesgo clarisimo de que se usen mal esos datos por parte de las operadoras que todos sabemos que no son unas santas
#3:
Ya solo quedan tres meses para que el Gobierno tenga un pelín más (si cabe) de control sobre nuestras vidas privadas. Eso sí, en nombre de la seguridad, faltaba más. Me van a disculpar si no salto de alegría...
#19:
En Kriptópolis hay articulos al respecto muy interesantes quya lectura aconsejo a los que opinan que no es para tanto.
La misma recogida de datos es una MAMARRACHADA.Se supone que esos datos son absolutamente confidenciales.Pues bien,esos datos los recoge un vendedor cualquiera y los anota en un libro y/o PC,al alcance de cualquier persona de la tienda,se supone que yo tengo que acreditar mi identidad frente a un cualquiera que puede observar y vender mis datos a cualquier empresa.Esta practica esta muy extendida.Y a partir de ese momento las pegas son incontables.El tema del terrorismo es una excusa de lo mas miserable.
Y para dar malas ideas.Dad los datos falsos,aunque solo sea por el "pataleo".No es dificil y en la pagina que he citado algunos usuarios dan ideas faciles para hacerlo.
La misma recogida de datos es una MAMARRACHADA.Se supone que esos datos son absolutamente confidenciales.Pues bien,esos datos los recoge un vendedor cualquiera y los anota en un libro y/o PC,al alcance de cualquier persona de la tienda,se supone que yo tengo que acreditar mi identidad frente a un cualquiera que puede observar y vender mis datos a cualquier empresa.Esta practica esta muy extendida.Y a partir de ese momento las pegas son incontables.El tema del terrorismo es una excusa de lo mas miserable.
Y para dar malas ideas.Dad los datos falsos,aunque solo sea por el "pataleo".No es dificil y en la pagina que he citado algunos usuarios dan ideas faciles para hacerlo.
#46:
#36 Argumento estúpido donde los haya, porque los permisos de armas no tienen nada que ver con el hecho de que tengas permiso para matar a nadie. Son una simple autorización administrativa, igual que el carnet de conducir, que obviamente necesita identificar al individuo que posee el permiso frente al resto de individuos. Es NECESARIO identificar, por el simple hecho de que sin identificación no sería posible distinguir a las personas con el permiso y las personas sin él.
¿En qué punto de la historia es *NECESARIO* identificar los móviles "prepago"? En ninguno.
¿En qué punto de la historia es *NECESARIO* identificar a quien paga en efectivo en cualquier comercio? En ninguno. Pues eso.
Eso no tiene nada que ver con el hecho de que esta mierda nos la vendan como algo simplemente necesario por nuestra seguridad. Para evitar el terrorismo. Y ante ese argumento, es al que respondemos con... esto no evita el terrorismo, porque quien quiera, roba el móvil y asunto zanjado. O usa una radio, o un reloj con cronómetro, o...
#42 Serás tú el que va poniendo su vida en Internet eh...
¿En qué punto de la historia es *NECESARIO* identificar los móviles "prepago"? En ninguno.
¿En qué punto de la historia es *NECESARIO* identificar a quien paga en efectivo en cualquier comercio? En ninguno. Pues eso.
Eso no tiene nada que ver con el hecho de que esta mierda nos la vendan como algo simplemente necesario por nuestra seguridad. Para evitar el terrorismo. Y ante ese argumento, es al que respondemos con... esto no evita el terrorismo, porque quien quiera, roba el móvil y asunto zanjado. O usa una radio, o un reloj con cronómetro, o...
#42 Serás tú el que va poniendo su vida en Internet eh...
#57:
#36 y #47 Vamos a ver... si alguien quiere matar a una persona claro que puede buscarse una pistola que no le relacione. Pero no te vayas tan lejos, el permiso de armas es solo para llevar un control, para que no se vendan a granel, para saber cuantas hay y por tanto saber a qué nos enfrentamos...
Porque las armas no se pueden comprar a granel, tú no puedes comprar el arma que quieras ni mucho menos cuantas armas quieras y para poder comprarla primero debes de tener un mínimo de conocimientos, pasar un test psicológico y pasar un examen para demostrar tus conocimientos, saber un mínimo de armas, saber como tratarlas y saber como mantenerlas.
Un permiso de armas es, en definitiva, para que un niño de 18 sin p** idea de armas no pueda ir a una tienda y comprarse un AK47, un lanzagranadas y cuatro recortadas. Es decir, para que un niño no pueda comprarse un arma tal como compra una bolsa de pipas o un... móvil. Que paradoja, ¿no?
Una cerradura es para que tu vecina no entre en tu casa un día que no estés y te robe el televisor. Ya sé que si un ladrón si quiere puede entrar pero al menos mantener a la vecina fuera.
¿Y para que sirve identificar un móvil de tarjeta?, para nada porque como dijo #41, la policía se las apañó muy bien sin esos datos. ¿qué terrorista va a usar un móvil registrado a su nombre?, por eso es estúpido poner el terrorismo como ejemplo, porque a los terroristas esta medida ni les va ni les viene.
Un móvil si se quiere es perfectamente identificable así que no me toque los bajos con medidas absurdas.
Porque las armas no se pueden comprar a granel, tú no puedes comprar el arma que quieras ni mucho menos cuantas armas quieras y para poder comprarla primero debes de tener un mínimo de conocimientos, pasar un test psicológico y pasar un examen para demostrar tus conocimientos, saber un mínimo de armas, saber como tratarlas y saber como mantenerlas.
Un permiso de armas es, en definitiva, para que un niño de 18 sin p** idea de armas no pueda ir a una tienda y comprarse un AK47, un lanzagranadas y cuatro recortadas. Es decir, para que un niño no pueda comprarse un arma tal como compra una bolsa de pipas o un... móvil. Que paradoja, ¿no?
Una cerradura es para que tu vecina no entre en tu casa un día que no estés y te robe el televisor. Ya sé que si un ladrón si quiere puede entrar pero al menos mantener a la vecina fuera.
¿Y para que sirve identificar un móvil de tarjeta?, para nada porque como dijo #41, la policía se las apañó muy bien sin esos datos. ¿qué terrorista va a usar un móvil registrado a su nombre?, por eso es estúpido poner el terrorismo como ejemplo, porque a los terroristas esta medida ni les va ni les viene.
Un móvil si se quiere es perfectamente identificable así que no me toque los bajos con medidas absurdas.
#80:
#53 Conseguir que?
Distinguir entre lo necesario y lo que no lo es.
Representa que en esta noticia lo que se tenía que criticar es que solo faltasen 3 meses para identificar millones de tarjetas, sinónimo de que no se han hecho las cosas bien, no volver a un debate absurdo de las libertades.
Que a ti te parezca absurdo o que no te interese, no quiere decir que lo sea. Pero claro, como a ti no te lo parece... no te planteas la posibilidad de dejar al resto de personas discutir lo que les venga en gana. Muy democrático.
Defendeis lo primero que os venden y no defendeis lo que realmente hay que defender.
Porque claro, todos somos unos tontos que no tenemos ni idea de lo que hablamos. Deberíamos ir a preguntarte a ti lo que debemos o no defender, y los motivos por los que debemos defenderlos. Pobres de nosotros, simples ignorantes... menos mal que tu nos conoces bien para juzgar nuestros actos.
Hay cientos de cosas que sí que cohartan las libertades y ni te pararías a criticarlas.
Claro. Porque yo soy tonto y tú eres muy listo. Tanto que me vas dando lecciones sin siquiera conocerme, lo que demuestra que tú eres un auténtico experto en la vida. Tan experto, que por no saber no sabes ni escribir. Así va el país. Lo que coarta la libertad es la estupidez de algunas personas que se creen con derecho a juzgar a los demás sin conocerlos.
¿Para que quereis ser anónimos en el móvil, para gastar bromitas a los amigos y hacer cosas malotas? Así va el país.
Claro que sí, chico. No, mejor, lo hacemos porque somos terroristas. Ale, ¿te has quedado bien? Pues a dormir con los Lunnis anda... que los adultos quieren hablar.
Distinguir entre lo necesario y lo que no lo es.
Representa que en esta noticia lo que se tenía que criticar es que solo faltasen 3 meses para identificar millones de tarjetas, sinónimo de que no se han hecho las cosas bien, no volver a un debate absurdo de las libertades.
Que a ti te parezca absurdo o que no te interese, no quiere decir que lo sea. Pero claro, como a ti no te lo parece... no te planteas la posibilidad de dejar al resto de personas discutir lo que les venga en gana. Muy democrático.
Defendeis lo primero que os venden y no defendeis lo que realmente hay que defender.
Porque claro, todos somos unos tontos que no tenemos ni idea de lo que hablamos. Deberíamos ir a preguntarte a ti lo que debemos o no defender, y los motivos por los que debemos defenderlos. Pobres de nosotros, simples ignorantes... menos mal que tu nos conoces bien para juzgar nuestros actos.
Hay cientos de cosas que sí que cohartan las libertades y ni te pararías a criticarlas.
Claro. Porque yo soy tonto y tú eres muy listo. Tanto que me vas dando lecciones sin siquiera conocerme, lo que demuestra que tú eres un auténtico experto en la vida. Tan experto, que por no saber no sabes ni escribir. Así va el país. Lo que coarta la libertad es la estupidez de algunas personas que se creen con derecho a juzgar a los demás sin conocerlos.
¿Para que quereis ser anónimos en el móvil, para gastar bromitas a los amigos y hacer cosas malotas? Así va el país.
Claro que sí, chico. No, mejor, lo hacemos porque somos terroristas. Ale, ¿te has quedado bien? Pues a dormir con los Lunnis anda... que los adultos quieren hablar.
#45:
#7 "bien, pero robar es un delito"
Claro, es que los terroristas cumplen con la ley. Robar un movil no que es delito, poner bombas si que por algo somos terroristas.
#13 Si lo hacen con los teléfonos de contrato es porque debes de pagar por banco y ahí a huevos te tienes que identificar, por tu seguridad ¿o tú le dices a la telefónica que te cobre de esa cuenta y ella te dice, "si, muy bien" sin ni siquiera saber si la cuenta es tuya?
Pero porque lo hagan con los de contrato no significa que lo tengan que hacer con los de prepago. Te cuento una historia: Erase una vez una mujer que fue a un hipermercado, el suelo estaba mojado y la señora resbaló y calló. La señora como era de EE.UU y allí demandan por todo denunció. Fue a juicio y lo perdió ¿por qué?.
Porque la señora tenía una de esas tarjetas inofensivas que te dan en los hipermercados para acumular puntos y obtener regalos, en el registro de la tarjeta figuraba que ella compraba mucho alcohol así que la tacharon de borracha y dijeron que no resbaló, se cayó porque iba borracha.
La historia es real, salió hace tiempo en menéame. ¿no te das cuentas que cuantos más datos tengan de ti más probabilidades hay de que los usen de mala manera?.
#14 Si le pusieran ganas sabrían perfectamente y con apenas esfuerzo de quien es ese móvil: las operadoras saben a quien llama, quien le llama, que mensajes envía y por qué antena se conecta para localizarlo, esto es más que suficiente. Pero no les interesa ponerle ganas y sin ganas, por mucho que ese desgraciado individuo esté identificado, a ti no te servirá de nada.
#29 Yo al menos: me quejo por tener que dar mis datos sin motivo alguno, por obligarme a hacer algo que no vale para nada y perder así mi tiempo y por poner como motivo una escusa estúpida, "el terrorismo", y en nombre del terrorismo empezamos por aquí y terminaremos vete a saber donde. Yo no tengo problemas en dar mis datos cuando es necesario como con el ADSL, la eléctrica, la del gas... compañías que me cobran por banco, pero no quiero que me obliguen a hacer algo estúpido, la pregunta no es qué motivos tengo para negarme sino ¿por qué he de darlos?. Se supone que soy libre, entonces, ¿por qué me obligan a hacer algo que no vale para nada?.
Esto es como las estúpidas medidas de seguridad del aeropuerto.
Claro, es que los terroristas cumplen con la ley. Robar un movil no que es delito, poner bombas si que por algo somos terroristas.
#13 Si lo hacen con los teléfonos de contrato es porque debes de pagar por banco y ahí a huevos te tienes que identificar, por tu seguridad ¿o tú le dices a la telefónica que te cobre de esa cuenta y ella te dice, "si, muy bien" sin ni siquiera saber si la cuenta es tuya?
Pero porque lo hagan con los de contrato no significa que lo tengan que hacer con los de prepago. Te cuento una historia: Erase una vez una mujer que fue a un hipermercado, el suelo estaba mojado y la señora resbaló y calló. La señora como era de EE.UU y allí demandan por todo denunció. Fue a juicio y lo perdió ¿por qué?.
Porque la señora tenía una de esas tarjetas inofensivas que te dan en los hipermercados para acumular puntos y obtener regalos, en el registro de la tarjeta figuraba que ella compraba mucho alcohol así que la tacharon de borracha y dijeron que no resbaló, se cayó porque iba borracha.
La historia es real, salió hace tiempo en menéame. ¿no te das cuentas que cuantos más datos tengan de ti más probabilidades hay de que los usen de mala manera?.
#14 Si le pusieran ganas sabrían perfectamente y con apenas esfuerzo de quien es ese móvil: las operadoras saben a quien llama, quien le llama, que mensajes envía y por qué antena se conecta para localizarlo, esto es más que suficiente. Pero no les interesa ponerle ganas y sin ganas, por mucho que ese desgraciado individuo esté identificado, a ti no te servirá de nada.
#29 Yo al menos: me quejo por tener que dar mis datos sin motivo alguno, por obligarme a hacer algo que no vale para nada y perder así mi tiempo y por poner como motivo una escusa estúpida, "el terrorismo", y en nombre del terrorismo empezamos por aquí y terminaremos vete a saber donde. Yo no tengo problemas en dar mis datos cuando es necesario como con el ADSL, la eléctrica, la del gas... compañías que me cobran por banco, pero no quiero que me obliguen a hacer algo estúpido, la pregunta no es qué motivos tengo para negarme sino ¿por qué he de darlos?. Se supone que soy libre, entonces, ¿por qué me obligan a hacer algo que no vale para nada?.
Esto es como las estúpidas medidas de seguridad del aeropuerto.
#75:
Me parece increible que haya tanta gente aqui que no se den cuenta de algo esencial... a dia de hoy, con toda la tecnología que incorporan los moviles (y lo que nos queda por ver), la identificación del usuario es -de momento- lo más similar al microchip implantado bajo la piel, o séa, el método ideal para tenerte controlado la 24 horas del dia.
¿Que quiere decir "controlado"? Pues que si tienes un movil con GPS, le incluyen RFID, y se generaliza su uso como terminal de pago, no solo serán tu comunicaciones (voz, SMS, email e internet) las que puedan ser registradas, también lo serán otros muchos de tus movimientos durante el dia (que has comprado, donde y a que hora, el nombre de la puta con la que le pusiste cuernos a la parienta, por que calle, centro comercial, tienda o autopista has pasado, etc...). Y si esto no es "invasión de la privacidad", que alguien me diga que coño es.
En principio, creo que lo mínimo sería que tal nivel de control fuese de aceptación voluntária, ya que siempre habra a quien le interese o no le importe, pero no obligar a ello con escusas bobas como la del terrorismo. Esto no es más que "Echelon" en su versión para telefonía movil, y si no, al tiempo...
¿Que quiere decir "controlado"? Pues que si tienes un movil con GPS, le incluyen RFID, y se generaliza su uso como terminal de pago, no solo serán tu comunicaciones (voz, SMS, email e internet) las que puedan ser registradas, también lo serán otros muchos de tus movimientos durante el dia (que has comprado, donde y a que hora, el nombre de la puta con la que le pusiste cuernos a la parienta, por que calle, centro comercial, tienda o autopista has pasado, etc...). Y si esto no es "invasión de la privacidad", que alguien me diga que coño es.
En principio, creo que lo mínimo sería que tal nivel de control fuese de aceptación voluntária, ya que siempre habra a quien le interese o no le importe, pero no obligar a ello con escusas bobas como la del terrorismo. Esto no es más que "Echelon" en su versión para telefonía movil, y si no, al tiempo...
#34:
Pregunta: ¿Pensais que puede haber algun beneficio posible para el consumidor si este se retrasa en dar los datos?
Imagino que si por ejemplo faltan 2 semanas para que se cumpla el plazo y aun quedan muchos terminales por registrarse, las operadoras se ponen nerviosas por temor a perder clientes y es posible que te manden SMS con promociones para animarte a dar los datos: saldo gratis, cambio por un mejor teléfono por la cara, etc...
Es que si eso es posible, y yo he pensado que pudiera ser (de hecho mi compañía ya me ha enviado 2 SMS en la última semana para recordarme todo esto y me conmina a dar los datos lo antes posible) ... animo a todos a que espereis a cambiaros los datos hasta poco antes del fin del plazo, con un poco de suerte podemos sacar algo de provecho, dar por saco a estos chorizos y, como poco, los pondremos nerviosos... ¿cómo lo veis? (si lo veis)
Imagino que si por ejemplo faltan 2 semanas para que se cumpla el plazo y aun quedan muchos terminales por registrarse, las operadoras se ponen nerviosas por temor a perder clientes y es posible que te manden SMS con promociones para animarte a dar los datos: saldo gratis, cambio por un mejor teléfono por la cara, etc...
Es que si eso es posible, y yo he pensado que pudiera ser (de hecho mi compañía ya me ha enviado 2 SMS en la última semana para recordarme todo esto y me conmina a dar los datos lo antes posible) ... animo a todos a que espereis a cambiaros los datos hasta poco antes del fin del plazo, con un poco de suerte podemos sacar algo de provecho, dar por saco a estos chorizos y, como poco, los pondremos nerviosos... ¿cómo lo veis? (si lo veis)
Comentarios
#5 Los que quieren usar mal las tarjetas seguiran haciendolo, puedes comprar un movil prepago en cualquier pais que no use esta medida, o comprar kilos de tarjetas y distribuirlas ilegalmente, o robar moviles para usarlos lo cual incluso puede ser peor para los ciudadanos, si un terrorista quiere usar un movil en una bomba pues primero ahora le pegara un tiro a alguien para quitarle el movil
¿Motivos para no permitir que lo hagan? el basico es que no es necesario, el estado nunca deberia obligar a algo que no es necesario, yo jamas he dado los datos de mi tarjeta de prepago y ahora tendre que hacerlo, aparecer en una base de datos cuando no es necesario, que puedan controlar a quien llamo o no o que me puedan empezar a llamar diciendo "señor XXXX hemos visto que tiene una tarjeta prepago y..."
Tampoco nos haria ningun daño ir con el dni grapado en la camisa, y seria absurdo que nos obligaran a ello, y si alguien me pide el dni por la calle mas vale que sea con un buen motivo, tampoco nos "haria ningun daño" identificarnos con nombre y apellidos en meneame y no lo hacemos y no quiero que se tenga que hacer, ni al escribir opiniones en un blog, y sin embargo no permitimos que se haga ¿porque? porque si no es necesaria esa identificacion, el obligarla sobra
Debemos estar en contra de los recortes de libertades con la excusa de que es por nuestra seguridad, son absurdos, ni registrarnos en los aeropuertos, ni identificarnos a la minima con dni, ni permitir camaras de seguridad donde no deban estar, ni permitir que se nos graben las llamadas ni nadie vea nuestros mails, nada, sin excusas
estas cosas jamas han evitado un delito, los delincuentes siempre van a encontrar un medio alternativo para hacer las cosas y sin embargo nos recortan la libertad a nosotros, si, la libertad de no tener que dar mis datos si no va a haber un contrato o domiciliacion , cuando vas al kiosco y compras el periodico no te piden el dni, aqui lo mismo, es una mala ley, absurda, que no conlleva ninguna ventaja y si muchisimo gasto para las operadoras, inconveniente para los usuarios, y un riesgo clarisimo de que se usen mal esos datos por parte de las operadoras que todos sabemos que no son unas santas
#10 No lo podrías haber dicho mejor.
#10, #11, ya, oye mira, yo tengo contrato telefónico[1] desde hace 6 años y jamás me ha supuesto un problema. Sin embargo, hubiera agradecido que el desgraciado que se pasó meses llamando a mi casa a las 3 de la mañana y haciendo ruidos obscenos hubiera estado identificado cuando lo denunciamos. Todo lo que sea poner las cosas más difíciles a los subnormales tocapelotas, bienvenido sea.
[1] No dudo de que todos tendréis decenas de contratos con todo tipo de entidades que tendrán vuestros datos.
#14 te garantizo que dentro de 5 meses en ebay podras comprar tarjetas prepago de fuera de españa sin control, si , mas caras y el delincuente tendra que pagar roamin, pero que vamos que lo unico que van a conseguir es pasar a un mercado negro esas tarjetas, y va a aumentar la delincuencia para quitar los moviles a la gente (algo que ya casi habia pasado a la historia por lo habituales que son) va a resurgir
tu comentario en #16 es tan infantil que ni lo comento
#10 Ibas bien hasta que: estas cosas jamas han evitado un delito
Esta frase ha sido muy ignorante ¿eh?
#10 A ver, basta de comeros la cabeza con el rollo de las libertades. Hay decisiones y medidas que si pueden ver comprometida la libertad individual, pero no ésta. Vamos, damos sin pudor nuestros datos a la compañia telefónica, a la del ADSL, a la eléctrica, la del gas, etc.. y ahora es un atentado estar obligados a dárselos a la de móvil, en fin.
Poneis como argumento principal un contraargumento, que si un terrorista quiere utilizar un móvil lo puede comprar en el extranjero o robarlo. Esto me recuerda a un antiguo flame en el que un usuario decía que robar de un supermercado era normal y permisible porque éstos ya incluían las pérdidas de robo en los precios. Claro, como que ningún país lo hace, no creemos ejemplo, no pongamos un granito de arena y dejemos que los terroristas lo sigan "teniendo fácil"...
En fin, ahora al botón rojo.
#29 Es naranja. Le acabo de dar para ver si funciona bien.
#45 No digamos que el terrorismo es una excusa estúpida porque me entra la risa. Go to #36
#44 Estúpido es quien hace comentarios estúpidos.
#47 Enhorabuena, sabes escribir citas.
Ahora demuestra que sabes distinguir entre lo necesario para el correcto funcionamiento social o económico, y lo absolutamente innecesario que es impuesto a través del miedo y usando la manida excusa del terrorismo. Prueba, prueba...
#36 y #47 Vamos a ver... si alguien quiere matar a una persona claro que puede buscarse una pistola que no le relacione. Pero no te vayas tan lejos, el permiso de armas es solo para llevar un control, para que no se vendan a granel, para saber cuantas hay y por tanto saber a qué nos enfrentamos...
Porque las armas no se pueden comprar a granel, tú no puedes comprar el arma que quieras ni mucho menos cuantas armas quieras y para poder comprarla primero debes de tener un mínimo de conocimientos, pasar un test psicológico y pasar un examen para demostrar tus conocimientos, saber un mínimo de armas, saber como tratarlas y saber como mantenerlas.
Un permiso de armas es, en definitiva, para que un niño de 18 sin p** idea de armas no pueda ir a una tienda y comprarse un AK47, un lanzagranadas y cuatro recortadas. Es decir, para que un niño no pueda comprarse un arma tal como compra una bolsa de pipas o un... móvil. Que paradoja, ¿no?
Una cerradura es para que tu vecina no entre en tu casa un día que no estés y te robe el televisor. Ya sé que si un ladrón si quiere puede entrar pero al menos mantener a la vecina fuera.
¿Y para que sirve identificar un móvil de tarjeta?, para nada porque como dijo #41, la policía se las apañó muy bien sin esos datos. ¿qué terrorista va a usar un móvil registrado a su nombre?, por eso es estúpido poner el terrorismo como ejemplo, porque a los terroristas esta medida ni les va ni les viene.
Un móvil si se quiere es perfectamente identificable así que no me toque los bajos con medidas absurdas.
#7 "bien, pero robar es un delito"
Claro, es que los terroristas cumplen con la ley. Robar un movil no que es delito, poner bombas si que por algo somos terroristas.
#13 Si lo hacen con los teléfonos de contrato es porque debes de pagar por banco y ahí a huevos te tienes que identificar, por tu seguridad ¿o tú le dices a la telefónica que te cobre de esa cuenta y ella te dice, "si, muy bien" sin ni siquiera saber si la cuenta es tuya?
Pero porque lo hagan con los de contrato no significa que lo tengan que hacer con los de prepago. Te cuento una historia: Erase una vez una mujer que fue a un hipermercado, el suelo estaba mojado y la señora resbaló y calló. La señora como era de EE.UU y allí demandan por todo denunció. Fue a juicio y lo perdió ¿por qué?.
Porque la señora tenía una de esas tarjetas inofensivas que te dan en los hipermercados para acumular puntos y obtener regalos, en el registro de la tarjeta figuraba que ella compraba mucho alcohol así que la tacharon de borracha y dijeron que no resbaló, se cayó porque iba borracha.
La historia es real, salió hace tiempo en menéame. ¿no te das cuentas que cuantos más datos tengan de ti más probabilidades hay de que los usen de mala manera?.
#14 Si le pusieran ganas sabrían perfectamente y con apenas esfuerzo de quien es ese móvil: las operadoras saben a quien llama, quien le llama, que mensajes envía y por qué antena se conecta para localizarlo, esto es más que suficiente. Pero no les interesa ponerle ganas y sin ganas, por mucho que ese desgraciado individuo esté identificado, a ti no te servirá de nada.
#29 Yo al menos: me quejo por tener que dar mis datos sin motivo alguno, por obligarme a hacer algo que no vale para nada y perder así mi tiempo y por poner como motivo una escusa estúpida, "el terrorismo", y en nombre del terrorismo empezamos por aquí y terminaremos vete a saber donde. Yo no tengo problemas en dar mis datos cuando es necesario como con el ADSL, la eléctrica, la del gas... compañías que me cobran por banco, pero no quiero que me obliguen a hacer algo estúpido, la pregunta no es qué motivos tengo para negarme sino ¿por qué he de darlos?. Se supone que soy libre, entonces, ¿por qué me obligan a hacer algo que no vale para nada?.
Esto es como las estúpidas medidas de seguridad del aeropuerto.
#10 Siguiendo tu lógica: ¿Para qué sirven los permisos de armas? El que quiera matar a alguien ya encontrará un arma que no le relacione.
¿Para qué poner cerradura en tu casa? El que quiera robarte ya encontrará un medio de entrar.
Y así se podría seguir con muchos ejemplos.
#36 Argumento estúpido donde los haya, porque los permisos de armas no tienen nada que ver con el hecho de que tengas permiso para matar a nadie. Son una simple autorización administrativa, igual que el carnet de conducir, que obviamente necesita identificar al individuo que posee el permiso frente al resto de individuos. Es NECESARIO identificar, por el simple hecho de que sin identificación no sería posible distinguir a las personas con el permiso y las personas sin él.
¿En qué punto de la historia es *NECESARIO* identificar los móviles "prepago"? En ninguno.
¿En qué punto de la historia es *NECESARIO* identificar a quien paga en efectivo en cualquier comercio? En ninguno. Pues eso.
Eso no tiene nada que ver con el hecho de que esta mierda nos la vendan como algo simplemente necesario por nuestra seguridad. Para evitar el terrorismo. Y ante ese argumento, es al que respondemos con... esto no evita el terrorismo, porque quien quiera, roba el móvil y asunto zanjado. O usa una radio, o un reloj con cronómetro, o...
#42 Serás tú el que va poniendo su vida en Internet eh...
#46 Tienes razón soy yo el único que pone fotos y datos personales en internet....ahh por cierto las redes sociales caen en picado no?
Muy bien, aquí la gente no quiere razonar, no hay más que hablar. Abandono este flame de marras.
Por si queda gente sensata leyendo este meneo recomiendo leer #20, #29, #35 y #36
#51 Veo que no lo has conseguido. La próxima vez quizás...
#52 Conseguir que? Se trata de defender las cosas en las que uno piensa. El papel del agorero lo dejo para otros.
Representa que en esta noticia lo que se tenía que criticar es que solo faltasen 3 meses para identificar millones de tarjetas, sinónimo de que no se han hecho las cosas bien, no volver a un debate absurdo de las libertades. Defendeis lo primero que os venden y no defendeis lo que realmente hay que defender. Hay cientos de cosas que sí que cohartan las libertades y ni te pararías a criticarlas.
¿Para que quereis ser anónimos en el móvil, para gastar bromitas a los amigos y hacer cosas malotas? Así va el país.
#53 Conseguir que?
Distinguir entre lo necesario y lo que no lo es.
Representa que en esta noticia lo que se tenía que criticar es que solo faltasen 3 meses para identificar millones de tarjetas, sinónimo de que no se han hecho las cosas bien, no volver a un debate absurdo de las libertades.
Que a ti te parezca absurdo o que no te interese, no quiere decir que lo sea. Pero claro, como a ti no te lo parece... no te planteas la posibilidad de dejar al resto de personas discutir lo que les venga en gana. Muy democrático.
Defendeis lo primero que os venden y no defendeis lo que realmente hay que defender.
Porque claro, todos somos unos tontos que no tenemos ni idea de lo que hablamos. Deberíamos ir a preguntarte a ti lo que debemos o no defender, y los motivos por los que debemos defenderlos. Pobres de nosotros, simples ignorantes... menos mal que tu nos conoces bien para juzgar nuestros actos.
Hay cientos de cosas que sí que cohartan las libertades y ni te pararías a criticarlas.
Claro. Porque yo soy tonto y tú eres muy listo. Tanto que me vas dando lecciones sin siquiera conocerme, lo que demuestra que tú eres un auténtico experto en la vida. Tan experto, que por no saber no sabes ni escribir. Así va el país. Lo que coarta la libertad es la estupidez de algunas personas que se creen con derecho a juzgar a los demás sin conocerlos.
¿Para que quereis ser anónimos en el móvil, para gastar bromitas a los amigos y hacer cosas malotas? Así va el país.
Claro que sí, chico. No, mejor, lo hacemos porque somos terroristas. Ale, ¿te has quedado bien? Pues a dormir con los Lunnis anda... que los adultos quieren hablar.
#36 armas telefonos
otro premio a las comparaciones estupidas
si sigo tu linea ¿entonces pedimos un registro con dni de todos los poseedores de cuchillos, su variedad y numero?
#36 Nos hemos levantado con la demagogia subida ¿eh?.
#10 Te he dado un positivo porque eres un idealista y me gusta. Pero eso en el mundo en qué vivimos hace que lo lleves al extremo. Y casi me arrepiento de habértelo dado.
Dices cosas como que no debería haber registros en aeropuertos? que no debería haber cámaras de seguridad?
Tú coges alguna vez algún avión? seguro que si te roban o cometen un abuso contigo, etc, no denunciarías aportando pruebas? crees que no es necesario?? pues sí y mucho.
Y no es lo mismo ir a por el pan que montarte en un avión.
Además los móviles de contrato tienen que estar identificados. Por qué los de trajeta no?
Es una solución adecuada y no costosa ya que el ciudadano sólo tiene que presentar el DNI una vez (que para algo está) y no tiene que esperar colas.
Tú lo ves como un control, yo lo veo como seguridad y es lo que tiene vivir en una comunidad.
#58 Volvemos a las mismas. A un acosador se le puede identificar fácilmente sin necesidad de que su móvil esté fichado.
Además, un acosador que sabe que su teléfono está registrado usará una cabina o cualquier otro atajo para que no le identifiquen.
#65 Aquí no sé cuantas veces hay que decir las cosas: los móviles de contrato deben de estar identificados porque pagas por banco, tú no puedes decirle a la compañía "oye, cóbrame de esta cuentan bancaria" sin que la compañía sepa ni quien eres porque lo mismo es la del vecino. Los de tarjeta no deben de estar identificados porque no sirve para nada, entonces ¿por qué han de obligarte a hacer algo que no sirve para nada?. La pregunta no es por qué los de tarjeta no, la pregunta es ¿Y por qué sí?
Él lo ve como un control, tú lo ves como seguridad, yo lo veo como una chorrada o lo que es peor, como una falsa seguridad.
Y para terminar, #67 da otro motivo para no hacerlo: si tienen tu móvil fichado, basta conque las compañías crucen datos y te llenen de publicidad: "Oye, vemos que tienes contratado adsl con nosotros y ahora nos enteramos de que tienes tal móvil así que te vamos a enviar 3 mensajes minuto sobre cómo también puedes contratar nuestra superguai tele por Internet".
#72 léete la respuesta que le dí a #58. Sí se puede identificar y además de forma fácil.
¿es difícil robar un móvil en una discoteca un sábado noche?, uf, superdifícil, eso nunca pasa.
"si no tuvieran matrícula, esos actos estarían mucho más impunes"
¿Seguro?, será porque son tan difíciles de desmontar... o de simplemente poner una matrícula falsa...
A los de ETA se la suda la matrícula.
#88
si no hubiera matrículas, sería mucho más fácil de lo que lo tienen ahora, ahora tienn que falsificar matrículas, y a veces se les pilla por eso
si veo a un coche atropellar a una persona y darse a la fuga, es más fácil quedarme con la matrícula, aunque sean sólo unos dígitos
con eso y con el color y modelo de coche, sería fácilmente adivinable la identidad
ahora dime: ves el atropello de una persona por un coche sin matrícula
vete a decirle a la policía que un seat león negro la atropelló y se dio a la fuga, a ver si es tan fácil
#90 "y a veces", tú lo dices. dime algunas a ver cuantas contamos.
No cabe duda de que supone una dificultad añadida pero no es tanta dificultad como tú dices. No sería mucho más fácil pues las matrículas les suponen una simple traba que, visto lo visto, se la saltan sin problemas.
Las matrículas sirven para lo que dices después: para si alguien atropella a una persona o para si alguien se salta un límite de velocidad, etc.
Pero es que un coche no es un teléfono, un coche no tiene una agenda, un registro de llamadas entrantes y salientes, unos SMS donde puede estar tu nombre, un sistema que permite localizarlos estén donde estén... y por ello un un móvil de prepago sin registrar es bastante más fácil de localizar que un coche sin matrícula.
Si quieres saber de quien es un móvil de tarjeta que NO esté registrado lo puedes hacer con facilidad.
Un coche no es un teléfono. A ver si dejamos de hacer comparaciones absurdas de dos cosas tan diferentes. Y si quieres seguir con esta comparación lo correcto sería que comparases un coche sin matrícula con un móvil del que desconoces su número, así: "¿quien atropelló a este señor?" "Un nokia blanco, N67" "¿y la matrícula (número)?", "no la sé". Pero los números de teléfono móvil se saben sí o sí, y si no supieses los números esta medida tampoco serviría.
#95
un movil se utiliza a veces para atentados en control remoto. No sirve el temporizador si no sabemos cuando pasa la futura victima
un movil sirve a veces si se han registrado el numero de un delincuente para saber donde se encuentra
y ahi no sirve cambiar de numero, pues el delincuente no puede cambiar continuamente su numero para sus contactos, otros delicuentes
si estan identificados esos numeros es mas facil dar con los responsables
sabemos que no es infalible, pero si es mas facil, sea mucho o poco, y solo por eso merece la pena identificar a los usuarios de prepago
otra cosa es que se este haciendo mal o no como deberia, pero eso ya es otra cosa
#96 ¿Exactamente cómo evita que estalle una bomba por control remoto un móvil registrado?
Un delincuente de los más vulgares que esté siendo seguido por la policía tiene tan fácil conseguir un móvil (o dos o cuantos quiera) "seguro" como darle 50€ a un chaval para que le compre uno a su nombre. Uf, qué difícil burlar esta "seguridad". Y peor aún si pasa lo que comenta #92.
Y uno que no está siendo seguido porque acaba de cometer el delito, bueno... lo difícil es saber quien ha sido el autor de ese delito.
#97 No lo evita, pero si no estalla, se puede pillar fácilmente al que lo puso. En el 11M se pilló una tarjeta SIM de una mochila sin explotar, si hubiese explotado hubiese sido difícil.
La mayoría de medidas de seguridad son franqueables. Incluso abrir una casa y llevarte cosas.
Entonces, lo más razonable es dejar la casa sin cerradura, o incluso sin puerta, que entre bien el aire.
"Un delincuente de los más vulgares que esté siendo seguido por la policía tiene tan fácil conseguir un móvil (o dos o cuantos quiera) "seguro" como darle 50€ a un chaval para que le compre uno a su nombre. Uf, qué difícil burlar esta "seguridad"."
¿Sabes cuál fue el atentado de Lockerbie? Sin tener identificado al comprador de Malta, lograron pillarle. Se creía anónimo y por eso se lanzó más a cometer el atentado.
Efectivamente, lograron pillarle sin tener en principio identificación alguna. Pero hubiese sido más fácil su identificación si hubiese sido registrado de alguna manera. También eso le hubiese dificultado el atentado e incluso le habría echado para atrás.
Sabemos que quien quiera eludir esas medidas lo hará, pero al menos se ponen más dificultades y en algún descuido caerán los autores.
#98 Veo que no lees y esto ya va para largo.
Como ya dije, si eres capaz de poner ua bomba también eres capaz de poner un móvil robado ¿o los terroristas van por ahí usando sus móviles para detonar bombas?.
Como ya dije tambien: claro que un ladron si quiere puede entrar a tu casa, basta con romper un cristal pero la cerradura se pone para que la vecina no entre en tu casa a robarte la tele un día que no estés, o fisgonee tus cosas, no para que tu casa se convierta en un bunker que ya sabemos que no sirve. Pero es que identificar un móvil de tarjeta no sirve ni para evitar a un simple acusador porque la operadora puede saber con suma facilidad quien es ese acosador aunque no tenga su móvil registrado.
A lo segundo, me das la razón "lograron pillarle sin tener en principio identificación alguna",
"Sería más fácil..." coño, sería más fácil si se les olvidase el DNI al lado de la víctima, o si directamente se entregasen ellos voluntariamente. ¿fácil de qué?, fácil es conseguir un móvil no fichado.
Por lo demás, si quieren cazarte no hace falta que uses un móvil registrado, basta que crucen unos cuantos datos para identificarte: llamadas entrantes, salientes, mensajes y ajenda, ¿te parece poco? y seguro que la policía sabe mil formas más de identificarte. No, es que al igual piensas que a los terroristas y delincuentes se cazan llamando al 11811 porque me temo que para poco más sirve este identificar de teléfonos.
Esto a parte de lo que dijo #41 .
En fin, que vayas a dar tus datos, yo aquí lo dejo.
#99 A ver, que no digo que no tengas razón, lo que digo es que no la tienes toda, igual que yo.
Sólo digo que es más fácil pillarles, o al menos ponerles más trabas para atentar, según como se mire.
Cierto que cruzando unas cuantas llamadas se daría con el autor, pero con esta medida se quiere evitar el "compro una tarjeta de usar y tirar, cometo el atentado y después la tiro a la basura o la quemo porque nadie reconocerá mi número al haberla utilizado sólo para eso".
#101 Creo que te equivocas con el "compro una tarjeta de usar y tirar, cometo el atentado y después la tiro a la basura". Los terroristas son enormemente tontos y, como en el 11-M, prefieren dejarse la tarjeta dentro del móvil que van a usar como un simple despertador. Además, la suerte permite que, justamente, no explote la mochila que contiene el móvil con la tarjeta innecesaria.
#99 "coño, sería más fácil si se les olvidase el DNI al lado de la víctima".
Efectivamente. A la policia le encantan las investigaciones fáciles. En el 11-S la onda expansiva arrebató al terrorista Mohamemd Atta su pasaporte, que salió despedido escapando de la destrucción de miles de toneladas de acero y hormigón, hasta que fue encontrado en buen estado por el FBI en las ruinas de las torres gemelas.
Igualito que el carnet de conducir de "El chino" que, después de la exploxión de Leganés, quedó en este estado tan conveniente:
http://media.photobucket.com/image/carnet%20chino%20leganes/enigmas11m/Carnetconducir.jpg
#101 Creo que te equivocas con el "compro una tarjeta de usar y tirar, cometo el atentado y después la tiro a la basura". Los terroristas son enormemente tontos y, como en el 11-M, prefieren dejarse la tarjeta dentro del móvil que van a usar como un simple despertador. Además, la suerte permite que, justamente, no explote la mochila que contiene el móvil con la tarjeta innecesaria.
#99 "coño, sería más fácil si se les olvidase el DNI al lado de la víctima".
Efectivamente. A la policia le encantan las investigaciones fáciles. En el 11-S la onda expansiva arrebató al terrorista Mohammed Atta su pasaporte, que salió despedido escapando de la destrucción de miles de toneladas de acero y hormigón, hasta que fue encontrado en buen estado por el FBI en las ruinas de las torres gemelas.
Igualito que el carnet de conducir de "El chino" que, después de la explosión de Leganés, quedó en este estado tan conveniente:
http://media.photobucket.com/image/carnet%20chino%20leganes/enigmas11m/Carnetconducir.jpg
#10 .. el dni grapado a la camisa jajaja
#5 Cualquier grupo terrorista , para comunicar un atentado o cualquier banda de delincuentes o mafias pueden perfectamente robar un movil o comprar un prepago en un pais extranjero sin identificarse
#6, bien, pero robar es un delito, y que puedan hacerlo en el extranjero no es culpa de esta ley. Sigue siendo beneficioso para poner coto a los cientos de acosadores y tocacojones telefónicos, que ya sería razón suficiente.
Sigo esperando los perjuicios.
#7, #14 ¿que coto van a poner a acosadores? llamaran desde una cabina o desde el bar, o utilizando una tarjeta de prepago internacional sobre voip, si, se pueden hacer llamadas nacionales y solo vas a recibir el numero de la operadora voip, o desde un ciber con un skype y una cuenta skypeout, ¿alguna ventaja mas para la sociedad que creas que tiene esta medida absurda?
#15, ya, y poner semáforos es una tontería porque los peatones pueden cruzar por en medio de la calle.
#15 Pero al menos tratas de no ponerles las cosas más fáciles.
#6 O incluso obligar a un residente español a comprar una tarjeta con sus datos para luego dársela a ellos. Vamos, que la nueva ley es una estupidez.
Ya solo quedan tres meses para que el Gobierno tenga un pelín más (si cabe) de control sobre nuestras vidas privadas. Eso sí, en nombre de la seguridad, faltaba más. Me van a disculpar si no salto de alegría...
#3, no se me ocurre una sola razón por la cual vaya en perjuicio de los ciudadanos el hecho de que las tarjetas de prepago estén correctamente identificadas. Se me ocurren, sin embargo, numerosos beneficios como el evitar acosos telefónicos o no permitir que un grupo terrorista use estas tarjetas para comunicarse sin poder ser identificados.
#5 Difícilmente un terrorista será tan tonto de usar un móvil a su nombre. La del terrorista es la excusa perfecta perfecta para tenernos más controlados a todos, excepto a los criminales, que siempre sabrán la manera de burlar sus medidas de control.
#5 Te voy desmontar tu idea con un ejemplo.
A las pocas horas del atentado de los islamistas en Madrid, las tarjetas SIM ya estaban identificadas, y se supo quien las vendió.
Identificar a los propietarios de las tarjetas SIM, es un paso que en su momento Hacienda pidió a Movistar y esta se negó.
Los grandes beneficiados de este recorte de libertadas es Interior y Hacienda.
#5 Si, o como en el caso del PP, que puede que tengan el teléfono pinchado. ¿Como saben que no es el gobierno el que está realizando escuchas ilegalmente?
Hasta ahora si te querían pinchar el teléfono, primero tenían que averiguar tu número, ahora ese paso ya se lo saltan fisgando en la base de datos de todos.
Esto es un atropello propio de una dictadura. Nos meten el miedo del terrorismo para controlarnos. Nos comen el tarro con que está todo lleno de terroristas, pedófilos y violadores para así dominarnos mejor y que no protestemos cuando invaden nuestra intimidad, porque así pensamos que es por nuestro bien.
No os engañeis, esto no lo hacen para protegernos ni por nuestro bien, lo hacen para controlarnos.
Quedará un registro de a quien llamamos y de quien recibimos llamadas, que aunque nos garanticen una supuesta privacidad, nunca sabremos quien puede tener acceso a ellos y como lo pueden utilizar en nuestra contra.
#3 el día que alguien te acose y te amenace de muerte con un número de móvil sin identificar, te quejarás porque no se puede identificar al autor y que vivimos en un país de delincuencia sin control
la gente se lo puede saltar, pero ya es más difícil y tirando del hilo se puede llegar a adivinar quién es el autor
#70 si no tuvieran matrícula, esos actos estarían mucho más impunes
y cuando alguien atropelle a un peatón y salga pitando, es más fácil si se coge la matrícula
sabemos que no es infalible, pero sí es que una medida de seguridad muy necesaria y razonable
En Kriptópolis hay articulos al respecto muy interesantes quya lectura aconsejo a los que opinan que no es para tanto.
La misma recogida de datos es una MAMARRACHADA.Se supone que esos datos son absolutamente confidenciales.Pues bien,esos datos los recoge un vendedor cualquiera y los anota en un libro y/o PC,al alcance de cualquier persona de la tienda,se supone que yo tengo que acreditar mi identidad frente a un cualquiera que puede observar y vender mis datos a cualquier empresa.Esta practica esta muy extendida.Y a partir de ese momento las pegas son incontables.El tema del terrorismo es una excusa de lo mas miserable.
Y para dar malas ideas.Dad los datos falsos,aunque solo sea por el "pataleo".No es dificil y en la pagina que he citado algunos usuarios dan ideas faciles para hacerlo.
Pregunta: ¿Pensais que puede haber algun beneficio posible para el consumidor si este se retrasa en dar los datos?
Imagino que si por ejemplo faltan 2 semanas para que se cumpla el plazo y aun quedan muchos terminales por registrarse, las operadoras se ponen nerviosas por temor a perder clientes y es posible que te manden SMS con promociones para animarte a dar los datos: saldo gratis, cambio por un mejor teléfono por la cara, etc...
Es que si eso es posible, y yo he pensado que pudiera ser (de hecho mi compañía ya me ha enviado 2 SMS en la última semana para recordarme todo esto y me conmina a dar los datos lo antes posible) ... animo a todos a que espereis a cambiaros los datos hasta poco antes del fin del plazo, con un poco de suerte podemos sacar algo de provecho, dar por saco a estos chorizos y, como poco, los pondremos nerviosos... ¿cómo lo veis? (si lo veis)
#34 Pues algunas operadoras van a hacer un buen negocio, porque seguro que sacan ofertas con las que atraer a los que han perdido su número en otros operadores por no identificarse.
"Quienes pueden renunciar a su libertad esencial para obtener una pequeña seguridad temporal no merecen ni libertad ni seguridad.". Benjamin Franklin
A los que se echan las manos a la cabeza por la "falta de privacidad": ¿acaso el telefono fijo o de movil de tarjeta se puede solicitar sin dar los datos personales?. ¿Roba eso privacidad?. ¿Identificar un terminal con una persona implica que se conoce a quien se llama o que se habla, sin mediar un requerimiento judicial?.
La virgen, exageraicos sois.
#13 ¿acaso el telefono fijo o de movil de tarjeta se puede solicitar sin dar los datos personales?
No, y sólo eso ya responde a tu pregunta. Otra cosa muy distinta son los motivos por los que no se puede, que podríamos entrar a debatir en cualquier momento si así lo quieres.
¿Roba eso privacidad?
Por supuesto que sí.
¿Identificar un terminal con una persona implica que se conoce a quien se llama o que se habla, sin mediar un requerimiento judicial?
Me alegro de que lo preguntes. Haz amigos en la BIT, o en el GDT, y pregúntales si desde Nemesys han levantado la mano alguna vez sin haber orden judicial todavía
No es frecuente, pero hay casos. Y si los hay para bien, puede haberlos para mal. Vaya que sí.
"No obstante, la entrada en vigor de esta normativa no evita que las organizaciones criminales puedan utilizar en España teléfonos comprados en países, como Marruecos, donde no es obligatorio identificar a los usuarios de móviles."
Ahí está la clave. Ya puestos, vamos a impedir que los extrangeros tengan cobertura en España. Y, las cabinas de teléfono, todas fueras. No vayan a avisar de un aviso de bomba desde ahí
Y el día que te roben el móvil... al día siguiente aparecerás detenido por terrorista.
¡Viva la privacidad!
Me parece increible que haya tanta gente aqui que no se den cuenta de algo esencial... a dia de hoy, con toda la tecnología que incorporan los moviles (y lo que nos queda por ver), la identificación del usuario es -de momento- lo más similar al microchip implantado bajo la piel, o séa, el método ideal para tenerte controlado la 24 horas del dia.
¿Que quiere decir "controlado"? Pues que si tienes un movil con GPS, le incluyen RFID, y se generaliza su uso como terminal de pago, no solo serán tu comunicaciones (voz, SMS, email e internet) las que puedan ser registradas, también lo serán otros muchos de tus movimientos durante el dia (que has comprado, donde y a que hora, el nombre de la puta con la que le pusiste cuernos a la parienta, por que calle, centro comercial, tienda o autopista has pasado, etc...). Y si esto no es "invasión de la privacidad", que alguien me diga que coño es.
En principio, creo que lo mínimo sería que tal nivel de control fuese de aceptación voluntária, ya que siempre habra a quien le interese o no le importe, pero no obligar a ello con escusas bobas como la del terrorismo. Esto no es más que "Echelon" en su versión para telefonía movil, y si no, al tiempo...
Hostía que bueno este comentario en la noticia original:
"Todos los vehículos a motor están identificados con su propietario y su matrícula pero ETA sigue colocando coches bomba."
Chapeau.
y digo yo, las llamadas de números privados que no hacen más que molestarme, también les obligaran a identificarse y pasar a ser números visibles en mi teléfono?.
nos han hecho creer que con esto de la seguridad contra el terrorismo, es necesario dar tus datos... hasta donde yo sé, no sólo pueden saber a quien llamas, cuanto tiempo, con que frecuencia, incluso saber el contenido (aunque esto en teoría esta prohibido pero ya sabemos como funcionan las cosas en España), creo tener entendido que también los móviles se pueden rastrear y saber si estás en Cádiz (en tus vacaciones), en el centro comercial de Majadahonda, etc...
http://emresaglam.com/blog/images/Image/security_fence.jpg
Estoy de acuerdo con muchos acerca de lo que supone esta medida de cara al recorte de libertades, y de cara a perder cierto grado de privacidad del que hasta ahora podíamos gozar.
Pero hacia ese podíamos quiero llegar: de quienes escribís quejándoos, ¿todos teníais un móvil de tarjeta sin identificar? O, más bien, habíais mandado el clásico cupón de "danos tus datos personales y te regalamos 2000 pesetas (o 12€, según la época)".
Sinceramente, veo mucho movimiento social, mucha crítica, mucha organización... de boquilla y por Internet. Pero un grupo en Facebook "Di no a perder derecho a tu privacidad" no va a valer para cambiar las cosas.
#20 el cupon ese fue en su dia a la papelera ¿algo mas?
#24 No pretendía pedir explicaciones: me es igual lo que hayas hecho con el cupón en concreto. Tengo curiosidad por saber si eres consecuente hasta el límite con ese cuidado de tu privacidad: ¿te suscribes a revistas (físicas o virtuales)? ¿tienes tus datos reales en algún servicio web? ¿eres socio de alguna biblioteca que uses con frecuencia? ¿tienes domiciliados recibos? ¿tienes teléfono fijo, internet o estás dado de alta en algún sistema de búsqueda de empleo? Yendo más lejos todavía, ¿accedes a los registros de las cámaras de vigilancia que te puedan haber grabado para asegurarte de que destruyen tus imágenes cuando pasa el tiempo permitido por la ley?
Me recuerda a una noticia acerca de un estadounidense que, en un control fronterizo interestatal, se negaba a bajar la ventanilla y someterse a un registro. Decía que la constitución lo amparaba, y que sin ningún tipo de "sospecha fundada", los agentes no tenían derecho a realizar ninguna inspección. Vale: puede que tenga razón. Y vale, si cede todo el mundo, luego no podremos recuperar el terreno perdido. No sé, no acabo de ver el punto. Reconozco que caigo en el error de "mientras no me afecte, está bien", o "no me importa que haya censura, con tal de no decir esas cosas". Sin embargo, creo que hay cosas más importantes a las que no les hacemos ningún caso.
Esta medida sirve para que, con el presupueto de la operadoras, varios millones de personas reciban un refuerzo del mensaje: "Lo móviles son peligrosos. Fíjate lo que pasó el 11-M. ¡Identifícate!"
Y, a pesar de todo, seguirá habiendo recalcitrantes conspiranóicos que piensen que usar un móvil como TEMPORIZADOR es de gilipollas, pudiendo comprar un reloj alarma en cuaquier ferreteria. También seguirán pensando que, de hacerlo, es estúpido dejarse dentro la tarjeta, que NO SE NECESITA PARA EL TEMPORIZADOR. Y, para colmo, resulta que a los del 11-M se les pilló por la tarjeta de la mochila que no explotó, apesar de la inexistencia de esta ley, o sea, que si te quieren identificar, te identifican...¡faltaría más!
Joder, erradicar a los usuarios anónimos...menos mal que al ser anónimos no podrán ir cortando cabezas, porque la entradilla sugiere algo similar
Por no mencionar los varios millones de líneas medio inactivas que las operadoras se van a quitar de encima con la maniobra. Menuda limpieza
con la mierda del terrorismo y la pederastia, que ya estan muy trilladas y ya huelen, y por fin la gente se empieza a dar cuenta, han tenido la excusa perfecta para monitorizar, controlar, vigilar, crear bases de datos, etc, etc, poco a poco y sin hacer ruido (como nuevas directivas europeas que han ido saliendo y de las que nadie ha oído hablar en los periódicos) para recortar libertades, aumentar el control y la vigilacia sobre los ciudadanos y reducir la privacidad. Ahora desde aque sales de casa hasta que llegas al trabajo, te filman como 30 cámaras.
Luego, curiosamente estas medidas no sirven para el fin para el cual en principio fueron creadas, ya que por ejemplo, que en Reino Unido haya el récord de cámaras mundial por habitante no les sirvió para impedir los atentados de Londres. No quisiera ser pesimista, pero a este ritmo, sólo hace falta un pequeño empujoncito (otro atentado, etc, etc) para pasar a palabras mayores.
#91 Si mal no recuerdo, vi un estudio que afirmaba que Reino Unido es el país de Europa con mayor índice de criminalidad de toda Europa. Y las cámaras, no han reducido ni lo más mínimo ese índice de criminalidad.
¿Conclusión? Las cámaras no son por la seguridad del ciudadano. No sé para qué serán, pero para proteger al ciudadano ya te digo yo que no.
Pues espero que en noviembre sigan habiendo "millones de usuarios" sin identificarse. Tal vez de ese modo al gobierno no le que más remedio que no aplicar la medida.
Un saludo.
Ja, ja, eso es ridículo! Me recuerda una vez que entré en los EEUU (legalmente) y al bajar del avión, me dijeron los guardias, en el marco magnético, con esas tres preguntas: (en pikinglish, claro)
-Tienes intención de atentar contra el país?
-No, no.
-Tienes intención de atentar contra la persona del Presidente de los EEUU?
-Hum... No, no.
-Y... Llevas naranjas?
-Ein?
-Llevas naranjas?
-No, no.
No quise arriesgarme, y hice bien, pues mi amigo, que iba después de yo, no se resistió a contestar alguna tontería, y se lo llevaron un cuarto de hora. Acaso lo hacen para hacer reír los turistas?
#78
No quise arriesgarme, y hice bien, pues mi amigo, que iba después de yo, no se resistió a contestar alguna tontería, y se lo llevaron un cuarto de hora. Acaso lo hacen para hacer reír los turistas?
Tendrías que ver los formularios que rellenan los viajeros que no son de la UE cuando van a aterrizar en España.
#79 también son medio tontos?
Yo tengo una targeta prepago sin identificar y así va a seguir. Y si quieren cortarme la línea se la metan por el culo.
Las lineas prepago son más caras que las otras pero yo yenía una justo por la gracia de que fueran anónimas. Nadie llamándote con promociones absurdas ni ex-novias pelmazas que quieren volver contigo, ni el gobierno de turno sabiendo quien eres y dónde estás. A mi me dan más miedo los gobiernos controlatodo que los cuatro locos terroristas. Solo recordarles que en Rusia se cargaron con un misil a uno geolocalizandole por el móvil.
Aparte que la medida es de dudosa legalidad, ya que la ley es posterior a cuando hice la compra de la tarjeta y no puede tener caracter retroactivo.
Me gustaría ver como las operadoras se meten por el esfinter millones de targetas prepago.
Me parece increíble como una serie de ignorantes (UE) le puede hacer caso a otro más si cabe (Tony Blair), para realmente hacernos creer que es por nuestra seguridad. Y les llamo ignorantes, por no llamarlos otra cosa.
Aparte que la ley fue denunciada por la Asociación de Internautas, en el caso que se admita a trámite puede quedar paralizada hasta que se resuelva todo. Por supuesto me estoy refiriendo a la Ley de Retención de los Datos.
Salu2
Movil con capacidades GPS + Usuario completamente identificado... ¿Hay que decir algo más?
No sé a vosotros, pero a mi me gusta saber que, si voy a cagar al campo, nadie, absolutamente nadie, va a saber donde estoy... y a partir de noviembre, solo saldré de casa con un movil que únicamente sirva para hacer o recibir llamadas, sin más chuminadas.
me parece una tiranía del estado. pero tiranía pura. Con la excusa del terrorismo.
me siento controlada, porque han metido miedo por los terroristas, pero sospecho que los mismos terroristas son financiados por los estados propulsores de estas medidas, justamente para montar este circo y que tengamos que vivir controlados hasta las orejas.
si me ponen esta medida, renuncio al uso del teléfono móvil.
Entre esto y facebook la realidad se parece cada vez mas a gran hermano.
#82 http://buscon.rae.es/draeI/SrvltConsulta?TIPO_BUS=3&LEMA=iron%C3%ADa
¡Feliz 1984!
Vivan los vasos de plástico tensados con hilo.
Vivan los balcones y azoteas (
Vivan los encuentros por la calle
Vivan las notas en clase
Viva el Facebook
#33 Feliz año para ti también...Viva Eurasia
#81 Yo del Facebook tampoco me fiaría...
Nada más!! fijo que no me va a dar tiempo
relacionada Toda la información de la campaña para identificar los móviles de tarjeta
Toda la información de la campaña para identificar...
identificarmovil.comEl terrorismo es la excusa perfecta para hacer cualquier cosa.
Yo soy un usuario anónimo de móvil ya me han enviado varios mensajes creo
. Aunque la realidad es que de anónimo nada solamente quieren cortarme la cuenta porque gasto menos en móvil que nadie . Así que me tendré que ir a comprar una nueva tarjeta cuando me lo inutilicen.
Yo siempre he identificado todos los números que he tenido por los 6€ que regalan ,juas,juas
el problema mio es que los moviles que usamos se van rotando durante unas 30 personas que desconosco asi que cada vez que me toque un móvil tengo que ir a identificarlo o si lo hago el siquiente que coja ese movil y comete algún delito me cojen a mi, eso es para ahorrarse trabajo a la poli y tener siempre una cabeza de turco sin investigar
un derecho ciudadano menos. adios democracia....hola tirania
El tema es el de siempre, si lo quieren hacer lo van a hacer, la cosa es ponérselo lo más jodido posible, para que al final no le compense.
Los terroristas seguro que tienen algún medio para hacerlo, pero por ejemplo un acosador, o un "graciosete" que se dedica a gastar bromas por teléfono por tener tarjeta, y no estar identificado, esto si que les puede echar para atrás.
A ver si es verdad que dejan de poner bombas por obligarnos a tenernos mas controlados aun, pero me da que va a ser que no.. en fin
Cuanto me voy a reir cuando los inmovilistas clientes de movistar prepago se vean sin linea...
se me olvido poner en el otro mensaje algo que viene a cuento y puede suponer un problema, cambie de número de móvil hace 2 años y pico, cada mes me llaman varios números de Nigeria, hace unos meses me llamaron de gas natural diciendo que si yo era un tal owulu no sé qué o algo así, les dije que no (no lo soy), han seguido insistiendo mandandome sms diciendo que les debo 272.50 euros, que llame a sus abogados o que me cortan el suministro de gas :S... y digo yo, que pasa si una persona comete un delito gordo de terrorismo con ese número identificado, lo deja de usar, se lo asignan a otro que se tendrá que registrar, pero como haya un fallo informático o vete a saber, se mete en un lío o por lo menos se lleva un susto chungo
Mercado negro de tarjetas sim para camellos en 3,2,1...
No se si es cosa mía... ¿pero alguna compañía de teléfonos publicita esto? yo me entere hace tiempo y nunca lo he visto en la tele, pero si ofertas de tarifa a internet y cosas así (aunque la veo poco, por eso no estoy seguro)... ¿quizás les interesa que haya un gran numero de personas que pierdan la linea para volver a captarlos con algún precio más abusivo?
@72, si esto va a veler para que los de Movistar dejen d ellamarme dia si dia también me parece muy efectivo. Por muy pesados que sean no les veo ningún peligro pero todo sea por que estes contento.
ah! que iva en serio? pensaba que era spam!
lo que no voy a hacer es perder dos horas en tener que ir a la tienda a dar mis datos, que me llamen y me lo pregunten.
Me parece un poco absurda la discusión, se espera que una medida por sí misma resuelva el problema. Por ejemplo, el tema de las camaras, puede que no sirva muchas veces de medida disuasoria, pero ahora tenemos claro de que nadie tendría una joyeria sin una camara de seguridad. Ayuda muchisimo.
Me parece una discusión que entra en un circulo vicioso, como ningun sistema será 100% fiable, no implementemos nada nunca.
¿Hay algún operador en el que para dar los datos no tengas encima que ir a una tienda como un idiota y perder 1 hora en algo tan inutil? Si existe se ha ganado un cliente.
#21 Pues no, puesto que hay que presentar DNI obligatoriamente.
#21 Hazte de Simyo. Basta con enseñar el DNI cuando venga el cartero a tu casa, más facil imposible.
Esta medida de algo servirá, se puede evadir, pero dificultará las cosas. A mi lo que me preocupa es la seguridad con la que se hace, yo fui a registrar mi móvil, y sólo tuve que rellenar una hoja y ya, ni me pidieron el dni y ya, sentí como si cualquiera pudiera haber registrado esa tarjeta a mi nombre sabiendo mis datos.
Cada vez lo ponen más complicado las autoridades...
Pero siempre hay que ir un paso por delante.
A ver dónde está la trampa...
1984 de Orwell. Cada dia mas real.
no me parece mal que se haga esto es mas creo que deberian de hacer lo mismo para otras muchas cosas que estan muy descontroladas.
Pobre Bourne lo va a llevar jodido para hacer llamadas.
Yo alucino, hoy en día tenemos en internet nuestra vida escrita practicamente: con las redes sociales, los emails....y ponemos el grito en el cielo cuando nos registramos en los móviles de prepago (porque no nos quejamos en los móviles de contrato, el fijo, banca online...). Esta medida hubiera resultado muy beneficiosa para cojer a los criminales del 11-M.
#42 si utilisima, ellos habrian usado su movil registrado para comunicarse, anda ya
ya he dicho que hay formas de saltarse el registro, desde pegarle de tortas al primero que se encuentren y quitarle el movil a usar cabinas o telefonos voip o tarjetas de fuera o registradas con nombre falso y dni falso (anda que el de la tienda se va a enterar del tema)
Joer cuanta paranoia que llevan algunos con la privacidad...