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#2:
Es que iban en misión de paz no de rescate.
#1:
¿Pero eran malvados Gadafistas o benévolos rebeldes que viven en paz en la nueva guerra civil entre ellos?
#6:
#5 En este caso, los responsables del no rescate son países de los barcos (España e Italia)
“Aunque estos dos barcos estaban bajo mando de la OTAN, los Estados de bandera [es decir, España e Italia] no actuaron conforme a sus obligaciones de búsqueda y rescate”, señala el documento, que considera particularmente sangrante que “un helicóptero militar y un barco militar grande no intervinieran y rescataran a la lancha después de haber entrado en contacto con ella”.
“Aunque estos dos barcos estaban bajo mando de la OTAN, los Estados de bandera [es decir, España e Italia] no actuaron conforme a sus obligaciones de búsqueda y rescate”, señala el documento, que considera particularmente sangrante que “un helicóptero militar y un barco militar grande no intervinieran y rescataran a la lancha después de haber entrado en contacto con ella”.
#10:
...50 hombres, 20 mujeres y dos niños...solo nueve supervivientes...
Esto es lo único verdaderamente importante de todo el artículo. El resto del artículo da vergũenza ajena.
Esto es lo único verdaderamente importante de todo el artículo. El resto del artículo da vergũenza ajena.
#5:
Hay que joderse con las "misiones humanitarias" de la OTAN.
Comentarios
Es que iban en misión de paz no de rescate.
#2 más bien estarían vigilando a la infanta, que estaría tomando el sol en su barco.
¿Pero eran malvados Gadafistas o benévolos rebeldes que viven en paz en la nueva guerra civil entre ellos?
#1 Si eran gadafistas son unos hijosputa por no ayudarles, si eran esa mierda de rebeldes islamistas que controlan ahora el país que les jodan.
...50 hombres, 20 mujeres y dos niños...solo nueve supervivientes...
Esto es lo único verdaderamente importante de todo el artículo. El resto del artículo da vergũenza ajena.
Que orgullo de ejército !!!
Hay que joderse con las "misiones humanitarias" de la OTAN.
#5 En este caso, los responsables del no rescate son países de los barcos (España e Italia)
“Aunque estos dos barcos estaban bajo mando de la OTAN, los Estados de bandera [es decir, España e Italia] no actuaron conforme a sus obligaciones de búsqueda y rescate”, señala el documento, que considera particularmente sangrante que “un helicóptero militar y un barco militar grande no intervinieran y rescataran a la lancha después de haber entrado en contacto con ella”.
#6 ¿Y de donde vino la orden de no rescatar?...
#9 La orden de rescate no vino porque la orden que tienen los lacayos lameculos es estar al servicio de su señor, en este caso, los intereses de EEUU no se podían ahogar.
Qué lastima lo que han hecho con Libia, !!cómo nos engañan!!. Todo esto nos pasará factura tarde o temprano.
Unas horas después, un helicóptero militar no identificado sobrevoló el barco, entregó galletas y agua a los náufragos y les anunció que volvería, lo que no hizo. Dos pesqueros también hicieron contacto, sin consecuencias, y diez días después, con la mitad de las personas ya muertas, un barco militar de gran tamaño pasó por la zona. Infructuosamente.
Vamos que paso medio mediterraneo y nadie les hecho un cable...
http://internacional.elpais.com/internacional/2012/03/29/actualidad/1333026040_479662.html
Es más ruin de lo que parece. Si rescatas a un naufrago y no hay ningún país que lo quiera desembarcar te lo tienes que quedar, ya que está bajo tu soberanía (en este caso la soberanía nacional es importantísima). Para no comerte el marrón pues miras para otro lado y ya está, ya lo rescatará otro gilipollas. Basura. Muérete en silencio que no me dejas oír la telenovela...
#24 totalmente de acuerdo, si vamos a libia a defender a la población de su dictador, que sentido tiene no rescatarla de una muerte seguro en la mar? para eso que se queden en los puertos y no gasten el fuel dando vergüenza por ahí
#24 Si, es lo que les pasó a varios pesqueros españoles que salvaron a inmigrantes que viajaban en pateras a punto de naufragar.
http://www.elmundo.es/elmundo/2006/07/20/internacional/1153419285.html
http://www.diariodesevilla.es/article/espana/210823/pesquero/rescata/entre/libia/y/malta/inmigrantes/y/anuncia/quotal/menosquot/muertos.html
http://www.diariosur.es/prensa/20070603/espana/llegan-tarragona-inmigrantes-rescatados_20070603.html
Que hijos de puta, después, no me extraña que si la cosa se pone fea, sean estos quienes se encargan de masacrar a su propio pueblo....
Los rescates se hacen hoy en día a los Bancos e incluso a países penosos del norte mediterráneo, jamás a unos náufragos que si llegan a alguna parte será para vivir hacinados en campos de concentración de la Unión Europea, dicho de otra manera, el IV Reichstag.
Quizá tuvieron una muerte más humana que las que les podemos brindar los europeos que contamos con cazas de combate para hacer explotar grupos humanos en pleno desierto libio aun sin saber si son del barsa o del madrid.
Nuestros marinos tienen orden de matar africanos terroristas y piratones, sean de Libia o de Somalia y eso debemos aplaudirlo pues los africanos tienen la mala costumbre de comerse el suculento pescado que nos está destinado a nustras repletas mesas y tienen petróleo y gas que es nuestro, o mejor dicho, de nuestros amos los coches.
La omisión de auxilio es éticamente correcta según la ética neoliberal.
En el veganismo sucede lo mismo: http://xurl.es/hku9s
Pero vamos a ver... La Armada dice que a ellos no se les notificó la situación de la lancha.... ¿No hay un diaro de a bordo del buque para comprobarlo?
#13 No, no hay un diario... hay una bitácora electronica que registra hasta la ultima de las comunicaciones que tenga la fragata por cualquiera de los medios que tiene ( y tiene muchos ).
#36 La Mendez Nuñez, como fragata AEGIS que es, no tiene capacidades especiales para detectar un bote a 11nm a menos que lance un helicoptero específicamente para esa misión. Su radar de superficie es relativamente simple tiene una resolución de 0,5m, por lo que dificilmente puede detectar por si solo la zodiac naufragada. No es un radar de combate, es un radar de navegación como el que monta cualquier buque.
La "especialidad" de la Mendez Nuñez es la detección aerea en primer lugar y submarina en segundo lugar, su puesto en una fuerza de combate es al lado de los buques insignia ( portaaviones y cruceros balisticos ) y las tareas de barrido de superficie corresponden a los aviones o helicoptero EW que acompañan a la flota.
#36 La patera no había que buscarla, los aviones seguro que la tenían ya mas que detectada y transmitian su posicion a la flota.
Lo mas raro de todo esto, es que el PSOE en ese momento en el Gobierno no habría desaprovechado ni jarto whisky la "foto" de rescatar la patera, por lo que esta claro que la peticion para la maniobra de rescate por parte de la fragata nunca llegó al alto mando en España. No sería necesario mas que informar a la OTAN, ya que para el rescate se usa una de las lanchas rapidas que equipa el barco y no es necesario desplazar el barco.
Por otra parte, la mision en la que estaba era de patrulla y registro de buques, por lo que llevaba una dotacion de infanteria de marina con lanchas muy adecuadas. Rescatar la lancha de los refugiados habria sido una operacion que no habria llevado mas de una hora sin tener que disponer de ningun medio especial, ya que en esas misiones tiene que haber una lancha con dotacion lista para botar de forma inmediata 24x7.
Incluso se podria haber movido la propia fragata, ya que al no tener una mision de defensa de la flota, puede variar posicion sin afectar la seguridad del conjunto ( de los posibles aviones de Gadafi ya se ocupaba la fuerza aerea con base en Sigonella si es que no estaban todos ya destruidos en tierra tras los bombardeos ).
El gobierno del PP ha salido defendiendo al gobierno anterior en esto, indicando que el mando español habría autorizado el rescate si hubiera tenido conocimiento ( y viendo los antecedentes, siempre se ha actuado asi ).Así que ladridos de gente como #38 están totalmente fuera de lugar. Me gustaria verte en una patrulla en alta mar de varios meses como se pegan esta gente, sin ver a sus familias y de servicio 10-12 horas al dia. Hay que tener respeto por la gente, pero bueno, eso ya va con la crianza de cada uno.
Para mi la hipotesis mas probable es la que dice #32, que el mando OTAN diera la orden a los italianos y se hicieran la picha un lio entre ellos.
La version de #32 se me antoja muy posible, pues los italianos son famosos mundialmente por el descontrol que tienen y por hacer lo que les da la gana ( lo de estrellar un crucero no es un hecho aislado de su historia naval y revela lo "organizado" de su sistema de control marítimo ). Sin ir muy lejos en el tiempo, el transatlantico Andrea Doria lo estamparon contra un carguero por un "quitate tu que yo no cambio el rumbo" y los santos cojones del capitan que se nego a variar rumbo teniendo 2000 vidas a bordo ( se perdieron 45 ). En la IIGM su flota fue destruida en la incursion naval de Tarento pese a tener informacion de que iban a recibir un ataque y haber visto hasta 3 patrullas de reconocimiento encima del puerto. Aunque se habla de la innovacion de los torpedos con guias de madera usados por los swordfish ingleses, la realidad es que los oficiales desestimaron las advertencias porque no quisieron suspender sus permisos y para sacar a toda maquina la flota de la ratonera donde estaba y llevarla a Génova donde habria sido imposible para los aliados acercarse a ella al ser una zona cubierta por la Luftwaffe... de hecho ni avisaron a la aviación que habria dado buena cuenta del ataque ingles con lentos biplanos. Remontando en el tiempo hay muchas mas cagadas navales italianas, pero ya seria mucho extenderse.
#39 Puedes decir lo que quieras, pero abandonar a alguien en alta mar es una acto criminal. Aunque lleves meses sin ver a tu familia (que no sé a que viene eso). Es de criminales y espero que no te topes tú con ellos si te vieses en esas circustancias. Para que lo entiendas: no hagas a los demás lo que no te gustaría que te hiciesen a tí. ¿Sigues sin entenderlo?.
#40 El que no entiende eres tú. #39 no justifica ningún abandono. Loone en duda.
#41 Exacto. #40 Yo lo unico que digo es que, a partir de lo que se de temas militares, me parece supremamente extraño una denegación de auxilio, cuando es una perita en dulce para el gabinete de comunicación del Ministerio de Defensa: una operacion de minimo coste y con unos resultados de comunicación estupendos. A mi me parece mas bien una maniobra de Italia para quitarse el marrón del descontrol que tuvieron ( y tienen ) con lo de Lampedusa, ya que hubo bastantes mas casos y mas sangrantes incluso, como devolver a Gadafi muchos refugiados que sus guardacostas pillaban en alta mar.
#40 Ah, y se me olvidaba, veo que ni lees lo que se escribe. Lo de que llevan meses sin ver a las familias y todo eso, lo decía porque como les insultas gravemente, al menos que sepas un poco a quien insultas. La mayoria de los marineros profesionales de la armada suelen ser gallegos, vascos, cántabros, asturianos y andaluces, son gente bastante eficaz y preparada, normalmente voluntarios y provinientes de familias marineras y si, tienen una vida que yo no la querría para mí, cobran bastante menos de lo que cobrarían en un buque civil y la mar tiene mucha mala leche en cualquier caso.
Como gente de mar, saben perfectamente que un mal dia los naúfragos pueden ser ellos por grande que sea su barco, y una ley del mar no escrita es dar auxilio ( el dicho "hoy por ti, mañana por mi" viene de la tradicion naval ). No deniegan auxilio los marinos civiles, privados que se comen un marron de puta madre al hacerlo ( sabiendo que en ningun puerto les van a aceptar los refugiados y que como poco les va a joder la salida de pesca ), menos van a denegar auxilio los marinos de una fragata que representa a un país entero y tiene el apoyo del Gobierno y que en el peor de los casos de que se deniegue entrada en Italia los pueden mantener perfectamente a bordo y luego transferirlos a un barco de enlace mas pequeño y desembarcarlos en Cartagena... total, 70 inmigrantes mas no hacen mucho bulto en lo que ya tenemos en España.
Actualmente, por los temas de acogida, muchos pesqueros estan denegando auxilio, porque entre lo mal que lo tienen por los precios y la escasez de capturas y la insolidaridad de las leyes de inmigracion de los paises, lo tienen sencillamente imposible. Y aun asi, hay muchos que auxilian a sabiendas que van a perder mucho dinero, lo que habla bien de esos "asesinos" de los que hablabas.
#44 No te enteras. ¿Qué importa de donde sean, gallegos, vascos, franceses o rusos? Dejar a alguien en el mar es un acto criminal. Me importa una mierda lo que cobren. Es un acto criminal. Dejar abandonado a un herido de un accidente de automóvil también es un acto criminal; seas gallego, vasco, militar, rico o tengas prisa porque tienes una reunión. Si no lo entiendes creo que no mereces vivir en una sociedad. Abandonar a laguien en el mar es un acto criminal me avergüenzo de esa gente. Si laguno es tu padre o tu hermano lo siento por tí; veo que sois de la misma calaña.
¿de que pollas estais hablando? Esto ya fue noticia hace meses.
Estais suponiendo que un bote neumatico a 11 millas es visible perfectamente y que no se les auxilió A PROPOSITO.
En fin. Condenemos a los marinos españoles y listo. TOOOODA LA CULPA de ellos, porque amigos, todo lo que sea militar CACA.
Mas objetividad por favor.
#31 No se espera que hubieran visto un bote de goma a 20 Km de distancia, se espera que lo hubieran buscado en vista de que por las radios transmitían a cada rato, ¡durante diez días!, que había personas en peligro en el área.
Casto Méndez Núñez bombardeó la ciudad de Valparaíso en 1865*, pero como era un caballero avisó 3 días antes. La fragata Méndez Núñez no auxilió a unos náufragos, pero el honor de la Armada vuelve a estar a salvo en vista de que "nadie les avisó".
* Durante la guerra ridícula que empezó con una riña en Piura, siguió con una expedición científica española que tomó las islas Chinchas y terminó con ambos bandos dándose por vencedores.
claro!!!! no tenian mucho petroleo a bordo.
Triste
Lo que confirma que lo que importaba era el petróñeo, no liberar y ayudar al pueblo libio.
Veo que hay un montón de expertos militares y especialistas en derecho marítimo por el lugar. De todas formas siempre es mejor rajar por artículo de prensa que afirma rotundamente un hecho que desmiente la Armada, el Ministerio de Defensa y la OTAN, pero claro, ya se sabe que estos siempre mienten. ¡País!
Calma, calma... que eran mercenarios o terroristas en una misión suicida y no se podían arriesgar vidas españolas... Los únicos supervivientes fueron los civiles que tenían secuestrados... Lo demás son "inshidiash" de antipariotas.
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Esto es realmente grave.
#29 Sin duda. Si es cierto, claro. También se rumorea que el fallo estuvo en un error e comunicación entre unidades italianas. Unos pensaron que los otros acudirían y viceversa. La única mención a la supuesta cercanía del barco español es una comentario por teléfono de un italiano. Hay quien dice que los italianos están echando la culpa a los nuestros para tapar su error. Igualmente el tema del helicóptero no está probado. Es la palabra de los del barco quién sabe si recomendados por un tercero.
No deja de asombrarme la capacidad de autocrítica destructiva del personal. En cualquier caso la investigación debe continuar y que pague el culpable si lo hay.
Lo que estoy diciendo es que ellos no han abandonado a nadie, sencillamente nadie aviso a la fragata. Mira que eres obtuso .
Y por ultimo, sobre el "estilo" del mando de la Mendez Nuñez, la fragata se hizo celebre entre los aliados de la OTAN por largarse a la francesa y a toda maquina de unas maniobras en el Golfo de Adén( en las que era buque de centro de mando y control ) para tratar de rescatar al pesquero Alakrana cuando dio el aviso de que estaba siendo abordado en Somalia. Por desgracia, estaba demasiado lejos y no llegaron, pero al menos lo intentaron, metiendose en un marron impresionante con el mando de la 7ª Flota americana y creando un buen conflicto diplomático y serios dolores de cabeza en el Ministerio.
Yo les deseo lo mismo a ellos. Atodos esos valientes soldados, honorables y valientes, les deseo la misma muerte. Ojalá mueran ahogados, sufriendo la sed y el hambre. No mereceis ser de la misma especie, de la humana, que la gente decente.
Algunos antecedentes con otra fragata en otros conflictos. By wiki
"Durante su participación en la operación Libertad Duradera, el 2 de octubre de 2009, rescató a los 23 tripulantes del mercante de bandera de las Islas Comoros Nadi, que tras haber sido asaltado por piratas, se hundió frente a la costa de Somalia.[4]"
"El 26 de Diciembre de 2002, rescató a 8 naufragos de nacionalidad india en el golfo de Adem, del mercante Nabi Maher a unas 100 millas al este de Yibuti debido al mal tiempo y al mal estado del buque[7]"
http://es.m.wikipedia.org/wiki/Navarra_(F-85)
No dicen porque no los socorrieron, ... ¿entonces? Esto no vale una mierda. Es para llamar la atención.
"Al cabo de 18 horas a la deriva, prácticamente sin medios de supervivencia, un sacerdote eritreo en el Vaticano, contacto de alguno de los náufragos, recibió una llamada de socorro desde la embarcación"
Querer hacer comparaciones entre la ética y moral de otra época y ahora...
¿Es muy complicado renunciar a la nacionalidad de origen cuando te conceden una segunda en otro país?
Gloria a la Virgen del Carmen y a la Armada Española.
Con Zapatero estas cosas no pasaban.. ¡Oh wait !
26/Marzo/2011, vamos, que malos son estos del PP, ah no, que gobernaba el PSOE y los del barco eran malvados gadafistas...
#12 No te lo vas a creer, pero no toda la realidad se puede analizar con los parámetros PP-PSOE