El ministro de Justicia, Alberto Ruiz-Gallardón, recuerda que ante la posible convocatoria de un referéndum secesionista en Catalunya el artículo 155 de la Carta Magna contempla la suspensión de aquellos responsables políticos que actúen en contra de la Constitución
#6 Claro, tenemos neuronas para pensar, y lo lógico es que la gente pueda expresarse y opinar (también está en la constitución por cierto) y por lógica un referéndum para saber lo que la gente opina no puede ser malo, ¿como puede ser dañino el saber lo que quieren los ciudadanos?
#9#11#12 Una cosa es pensar muy libremente lo que puede para tí estar bien o mal y otra cosa es acatar la Ley. La Constitución dice muy claramente que cualquier acción que vaya en contra de la unidad nacional debe ser castigada por sus autores.
¿Que no nos gusta esto? Cambiémosla, las constituciones deben ser flexibles y adaptarse a los tiempos y las ciudadanías, y flexbilicemos la Ley de Referéndums. Pero mientras no se cambie, es la que es y pone lo que pone. Tan difícil de entender no creo que sea.
De hecho, Artur Mas tiene mucho más claro todo esos elementos legales que muchos de vosotros y lo dejó muy claro en la entrevista en Salvados. Dijo (a grosso modo):
1)Proponer al Congreso hacer un referendum. Se lo negarán.
2)Proponer al Congreso reformar la Ley de Referendums. Se lo negarán.
3)Hacer una consulta popular (en lugar de un referendum, para que no sea vinculante) para que moralmente el gobierno catalán haga lo que tenga que hacer.
El Congreso de los Diputados hace cumplir la Constitución, Mas la acata y el pueblo catalán tendrá la oportunidad de expresarse.
#16 Te lo repito de nuevo porque o no lo has entendido o no me has leido completamente.
A Gallardón lo que le pasa es que está haciendo valer el artículo 155 de la Constitución ante un REFERENDUM. RE-FE-REN-DUM.
Y Mas lo que dice es que vale, que lo respetará, pero que a cambio va a hacer una Consulta Popular, la cual carece de carácter vinculante pero dota de fuerza moral al gobierno catalán para saber qué hacer y qué quieren los catalanes.
#21 Pues no sé si será poco o mucho, eso lo debe decidir el TC.
De momento, lo que tiene es un artículo dentro de una Constitución, que es la piedra angular de todo un ordenamiento jurídico y que está por encima tanto en fuerza, como en jerarquía como en competencia sobre el resto de textos legales...
#14 Los referéndums en España no son vinculantes, así que en la práctica es lo mismo hacer un referéndum que una consulta. La única diferencia sería el nombre, por lo visto al PP le va mucho andar jodiendo la marrana con la nomenclatura.
Y el problema es que a algunos se les llena la boca con la palabra democracia, pero cuando se proponen reformas para hacer el sistema más democrático se niegan en redondo. Y no creo que haya nada más democrático que preguntar al pueblo.
#6 Ponemos el grito en el cielo cuando se viola y cuando no se quiere modificar para adaptarla a la realidad, como en el caso que nos ocupa. Que las cosas han cambiado bastante desde que se aprobó y ya necesita alguna actualización
Que pesados, como les gusta hacer teatro para atraer votos... Pero si ya sabemos que tal referéndum no tendrá lugar, si Mas ya estuvo diciendo que una independencia a la clásica "no les convenía".
Total, que entre las subnormalidades de unos y las gilipolleces de otros seguimos con el país hecho una mierda, pero eso sí, las tiendas de chinos se tienen que estar forrando a vender banderitas de un lado y otro para las manifestaciones de las pelotas.
#5 los catalanes tenemos una ley de consultas populares, si nos prohiben hacer un referendum, haremos una consulta y eso no ha de pasar nada mas que por el parlament català. Pero las formas son importantes, antes de eso, el gobnierno español nos ha de prohibir el referendum y antes de eso lo hemos de solicitar.
1º elecciones
2º partidos que ganen que apliquen su programa respecto al referendum
3º si se niega, solicitar consulta al parlament
4º si se aprueba, preguntar al pueblo.
El problema es que el gobierno español no quiere una respuesta a esa pregunta, pero creo que la tendrá quiera o no.
Ah! y si Mas y el parlament se niegan a obedecer, que haran?
No se podrá convocar un referéndum en contra de la Constitución y, si tal cosa se produjese, "hay mecanismos para pararlo y evitar que eso ocurra",
que diga que mecanismos... a ver... venga...
Exceptuando por la fuerza, no creo que pudiesen hacer nada si el parlament convoca un referendum... y si van por la fuerza no creo que quedasen muy bien en Europa asaltando una manifestación popular de democracia...
Respecto a la denuncia de varios europarlamentarios en Europa de que las Fuerzas Armadas podrían intervenir Cataluña, el ministro de Justicia cree que "utilizar esos términos para hablar de una democracia consolidada, como es España, es estar muy cerca del delirio paranoico".
1.- Ninguna constitución puede estar por encima de la voluntad del pueblo (eso seria fascismo).
Demo-cracia: Gobierno del pueblo!!
2.- Cataluña es un sujeto político tal como dice claramente la Constitución Española (Nacionalidades Históricas: GZ, EH, CAT). Quiere decir que ha accedido a su autonomia por ser sujeto político no por simple descentralización administrativa. Que significa esto? Pues que como sujeto político, tiene todo el derecho a decidir. Eso es lo que dice todo el ordenamiento jurítico internacional al respecto.
De hecho la Constitución Española es una chapuza en ese sentido. Habla de las Nacionalidades (a todas luces sinónimo de Nación) y de la Nación española y esto no es posible. O una u otra. No puede haber una nación dentro de otra nación. Es un disparate sin sentido.
Bueno, que le vamos a pedir a Espaninhatao. Hasta para eso son chapuzeros.
Comentarios
Suspendido y castigado cara al sol, digooo cara a la pared
#3 Cuando se viola la Constitución, ponemos el grito en el cielo (con razón) por este hecho.
Cuando se vela por ella y se hace cumplir bajo la doctrina y lectura del Tribunal Constitucional, si no nos conviene, también tachamos dicha actitud.
Osea, que nos agarramos a ella cuando conviene, no?
#6 Claro, tenemos neuronas para pensar, y lo lógico es que la gente pueda expresarse y opinar (también está en la constitución por cierto) y por lógica un referéndum para saber lo que la gente opina no puede ser malo, ¿como puede ser dañino el saber lo que quieren los ciudadanos?
#9 #11 #12 Una cosa es pensar muy libremente lo que puede para tí estar bien o mal y otra cosa es acatar la Ley. La Constitución dice muy claramente que cualquier acción que vaya en contra de la unidad nacional debe ser castigada por sus autores.
¿Que no nos gusta esto? Cambiémosla, las constituciones deben ser flexibles y adaptarse a los tiempos y las ciudadanías, y flexbilicemos la Ley de Referéndums. Pero mientras no se cambie, es la que es y pone lo que pone. Tan difícil de entender no creo que sea.
De hecho, Artur Mas tiene mucho más claro todo esos elementos legales que muchos de vosotros y lo dejó muy claro en la entrevista en Salvados. Dijo (a grosso modo):
1)Proponer al Congreso hacer un referendum. Se lo negarán.
2)Proponer al Congreso reformar la Ley de Referendums. Se lo negarán.
3)Hacer una consulta popular (en lugar de un referendum, para que no sea vinculante) para que moralmente el gobierno catalán haga lo que tenga que hacer.
El Congreso de los Diputados hace cumplir la Constitución, Mas la acata y el pueblo catalán tendrá la oportunidad de expresarse.
¿Cuál es el problema?
#14 ¿Que no nos gusta esto? Cambiémosla
¿Es una broma de mal gusto?
Si la ley va en contra de la democracia los demócratas la cambiarían.
Si dices que la consulta es legal , ¿qué le pasa a Gallardón?
#16 Te lo repito de nuevo porque o no lo has entendido o no me has leido completamente.
A Gallardón lo que le pasa es que está haciendo valer el artículo 155 de la Constitución ante un REFERENDUM. RE-FE-REN-DUM.
Y Mas lo que dice es que vale, que lo respetará, pero que a cambio va a hacer una Consulta Popular, la cual carece de carácter vinculante pero dota de fuerza moral al gobierno catalán para saber qué hacer y qué quieren los catalanes.
#17 Pero es que en realidad da igual si es consulta o referendum, ¿no?,¿no dará el mismo resultado?
Es que si es así y España no puede evitar una consulta , ¿qué gana Gallardón diciendo esto? si sólo tiene el 155 tiene muy poco...
#21 Pues no sé si será poco o mucho, eso lo debe decidir el TC.
De momento, lo que tiene es un artículo dentro de una Constitución, que es la piedra angular de todo un ordenamiento jurídico y que está por encima tanto en fuerza, como en jerarquía como en competencia sobre el resto de textos legales...
#14 Los referéndums en España no son vinculantes, así que en la práctica es lo mismo hacer un referéndum que una consulta. La única diferencia sería el nombre, por lo visto al PP le va mucho andar jodiendo la marrana con la nomenclatura.
Y el problema es que a algunos se les llena la boca con la palabra democracia, pero cuando se proponen reformas para hacer el sistema más democrático se niegan en redondo. Y no creo que haya nada más democrático que preguntar al pueblo.
#18 Correcto.
El PP jode a CiU dicendo que no puede hacer un "referendum" y CiU jode al PP diciendo que hará una "consulta popular".
#6 Ponemos el grito en el cielo cuando se viola y cuando no se quiere modificar para adaptarla a la realidad, como en el caso que nos ocupa. Que las cosas han cambiado bastante desde que se aprobó y ya necesita alguna actualización
#6 El problema es que está Constitución y sus guardianes no quieren democracia.
#7 Evidentemente "hoy en día" son la misma cosa, es lo que tienen las mayorías absolutas, pero los trámites son los que son.
Pues volverá en septiembre.
Que pesados, como les gusta hacer teatro para atraer votos... Pero si ya sabemos que tal referéndum no tendrá lugar, si Mas ya estuvo diciendo que una independencia a la clásica "no les convenía".
Total, que entre las subnormalidades de unos y las gilipolleces de otros seguimos con el país hecho una mierda, pero eso sí, las tiendas de chinos se tienen que estar forrando a vender banderitas de un lado y otro para las manifestaciones de las pelotas.
¿Si lo autoriza el Gobierno de España también?
Porque hasta donde sabemos ni se ha hecho la solicitud desde el Parlament de Catalunya ni ha sido rechazada por el Gobierno de España.
Entre otras muchas alternativas que no incumplirían ninguna ley.
#2 No es el Gobierno de España quien debe autorizarlo, es el Congreso de los Diputados, previa solicitud y debate.
#5 En serio crees que hoy día son cosas distintas?
#5 los catalanes tenemos una ley de consultas populares, si nos prohiben hacer un referendum, haremos una consulta y eso no ha de pasar nada mas que por el parlament català. Pero las formas son importantes, antes de eso, el gobnierno español nos ha de prohibir el referendum y antes de eso lo hemos de solicitar.
1º elecciones
2º partidos que ganen que apliquen su programa respecto al referendum
3º si se niega, solicitar consulta al parlament
4º si se aprueba, preguntar al pueblo.
El problema es que el gobierno español no quiere una respuesta a esa pregunta, pero creo que la tendrá quiera o no.
Ah! y si Mas y el parlament se niegan a obedecer, que haran?
No se podrá convocar un referéndum en contra de la Constitución y, si tal cosa se produjese, "hay mecanismos para pararlo y evitar que eso ocurra",
que diga que mecanismos... a ver... venga...
Exceptuando por la fuerza, no creo que pudiesen hacer nada si el parlament convoca un referendum... y si van por la fuerza no creo que quedasen muy bien en Europa asaltando una manifestación popular de democracia...
Respecto a la denuncia de varios europarlamentarios en Europa de que las Fuerzas Armadas podrían intervenir Cataluña, el ministro de Justicia cree que "utilizar esos términos para hablar de una democracia consolidada, como es España, es estar muy cerca del delirio paranoico".
Entonces... ¿QUE MECANISMOS?!
Pues te suspendo, te subo las cuotas y te requiso el felpudo!!!!!
Y luego indultado.
Como siempre lo que no es obligatorio,está prohibido.
Como hacer que te hagan la campaña electoral sin gastar dinero.
1.- Ninguna constitución puede estar por encima de la voluntad del pueblo (eso seria fascismo).
Demo-cracia: Gobierno del pueblo!!
2.- Cataluña es un sujeto político tal como dice claramente la Constitución Española (Nacionalidades Históricas: GZ, EH, CAT). Quiere decir que ha accedido a su autonomia por ser sujeto político no por simple descentralización administrativa. Que significa esto? Pues que como sujeto político, tiene todo el derecho a decidir. Eso es lo que dice todo el ordenamiento jurítico internacional al respecto.
De hecho la Constitución Española es una chapuza en ese sentido. Habla de las Nacionalidades (a todas luces sinónimo de Nación) y de la Nación española y esto no es posible. O una u otra. No puede haber una nación dentro de otra nación. Es un disparate sin sentido.
Bueno, que le vamos a pedir a Espaninhatao. Hasta para eso son chapuzeros.