Un asentamiento de gitanos en las afueras de la ciudad de Lleida amenaza con cortar la autopista si la administración no pone los medios para que puedan vivir de una manera digna.
#15:
#8 No has entendido mis palabras. Estoy en contra de toda xenofobia, puedes comprobarlo por mis comentarios.
Convivo con gitanos en todas las facetas, laboral, de convivencia y asociación.
Yo pido igualdad para todos (sean gitanos, inmigrantes, etc) quiero que yo y mis hijos tengamos las mismas oportunidades que ellos (becas de colegio, ayudas a viviendas, salario de integración cuando no tienen derecho a desempleo, etc).
Yo no quiero que los regalen un piso a ellos porque supuestamente no pueden comprarlo, pero si pueden comprar furgonetas de último modelo que valen mas que mi piso, y cuando vuelvo de trabajar verlos de cañas en el bar con sus raciones y sus cadenas de oro al cuello.
Yo no critico a los gitanos pues como te indico convivo con ellos y los hay, como nosotros buenos (de lo mejor que te puedes imaginar), regulares y malos. Yo lo que critico es que a ellos, o a cualquiera, se quieran beneficiar de unos derechos que no nos otorgan a los demás.
#1:
Que busquen curro y alquilen un piso. A los demás les funciona...
#20:
#8 Por favor, aclárame una duda. Tú que te declaras en contra de la xenofobia, ¿la aplicas también para la que se gastan los gitanos?
Yo he nacido y me he criado en un barrio con una proporción bastante elevada de ciudadanos de esta etnia. Te puedo garantizar que en el colegio, si a algo le temíamos no era a los profesores, o a los temarios, sino a los grupos de gitanos que hacían la vida imposible a niños que no lo éramos.
Y mientras tanto, grupos de gente supuestamente contraria a la xenofobia lanzándonos mensajes reprobatorios desde todos los flancos a los demás instándonos a ayudarles a integrarse y culpándonos de la lamentable situación de los pobres miembros de la etnia gitana.
Hoy en día, periódicamente sigo escuchando este tipo de comentarios. Y un asco e indignación profundos se apoderan de mí al comprender que no se trata más que de un montón de acomodados pseudoprogres que no han vivido en sus carnes los efectos de la xenofobia gitana, y que limpian sus conciencias desde el cómodo salón de sus papis con este tipo de consignas.
¿Es ese el grupo al que perteneces? O por el contrario, como buen contrario a la xenofobia, exiges el mismo comportamiento, los mismos derechos y obligaciones para unos y para otros. Porque, la verdad, estoy bastante hasta los cojones de que se esté continuamente culpando a una facción de la población de la no integración de la otra, cuando por más que lo intento no consigo ver ni el más mínimo ápice de interés en los ciudadanos gitanos por integrarse.
Salvo cuando de poner la mano y pedir se trata, claro está.
Se llegó a decir en un reportaje de Informe Semanal, hace años, que la culpa de que las familias a las que se concedió vivienda en las 3000 (Sevilla) hace décadas, las cuales fueron desmanteladas, quemadas y utilizadas como corralizas, era de los arquitectos, que no supieron entender las necesidades de los gitanos a los que iban destinadas. Y yo me pregunto, ¿cuáles eran esas necesidades? se les dió un piso, cosa que muchísimas familias en este país tenemos que sudar durante años para conseguir, ¿qué más necesitaban? ¿tal vez en lugar de pisos habría que haberles dado una cuadra, si lo que querían era vivir con sus burros y caballos?
Entiéndeme, estoy de acuerdo de que es un problema de fondo bastante complejo. Pero es un problema de TODOS, y los gitanos, también tienen su parte de culpa y responsabilidad en el asunto.
#17:
Perl, ¿y si empiezas a comentar más de buen rollo, aunque sea en envíos que no te rasguen las vestiduras? ¿Por qué solo comentas para azuzar y criticar? ¡No tienes ni un "pown3d", "fapfapfap", o "tieneh dólareh?" en tus 8000 comentarios!
#6:
#4 Si normalmente suelen ser de dilema, los que apenas tienen trato con ellos sueles ser los que los defienden y los que conviven obligatoriamente con ellos compartiendo colegios, mercados, centro de salud, etc. son los que suelen criticarlos.
#5:
"gitanos" + "catalanes" = Ricardo, ve preparando el banhammer
#8 No has entendido mis palabras. Estoy en contra de toda xenofobia, puedes comprobarlo por mis comentarios.
Convivo con gitanos en todas las facetas, laboral, de convivencia y asociación.
Yo pido igualdad para todos (sean gitanos, inmigrantes, etc) quiero que yo y mis hijos tengamos las mismas oportunidades que ellos (becas de colegio, ayudas a viviendas, salario de integración cuando no tienen derecho a desempleo, etc).
Yo no quiero que los regalen un piso a ellos porque supuestamente no pueden comprarlo, pero si pueden comprar furgonetas de último modelo que valen mas que mi piso, y cuando vuelvo de trabajar verlos de cañas en el bar con sus raciones y sus cadenas de oro al cuello.
Yo no critico a los gitanos pues como te indico convivo con ellos y los hay, como nosotros buenos (de lo mejor que te puedes imaginar), regulares y malos. Yo lo que critico es que a ellos, o a cualquiera, se quieran beneficiar de unos derechos que no nos otorgan a los demás.
#8 Por favor, aclárame una duda. Tú que te declaras en contra de la xenofobia, ¿la aplicas también para la que se gastan los gitanos?
Yo he nacido y me he criado en un barrio con una proporción bastante elevada de ciudadanos de esta etnia. Te puedo garantizar que en el colegio, si a algo le temíamos no era a los profesores, o a los temarios, sino a los grupos de gitanos que hacían la vida imposible a niños que no lo éramos.
Y mientras tanto, grupos de gente supuestamente contraria a la xenofobia lanzándonos mensajes reprobatorios desde todos los flancos a los demás instándonos a ayudarles a integrarse y culpándonos de la lamentable situación de los pobres miembros de la etnia gitana.
Hoy en día, periódicamente sigo escuchando este tipo de comentarios. Y un asco e indignación profundos se apoderan de mí al comprender que no se trata más que de un montón de acomodados pseudoprogres que no han vivido en sus carnes los efectos de la xenofobia gitana, y que limpian sus conciencias desde el cómodo salón de sus papis con este tipo de consignas.
¿Es ese el grupo al que perteneces? O por el contrario, como buen contrario a la xenofobia, exiges el mismo comportamiento, los mismos derechos y obligaciones para unos y para otros. Porque, la verdad, estoy bastante hasta los cojones de que se esté continuamente culpando a una facción de la población de la no integración de la otra, cuando por más que lo intento no consigo ver ni el más mínimo ápice de interés en los ciudadanos gitanos por integrarse.
Salvo cuando de poner la mano y pedir se trata, claro está.
Se llegó a decir en un reportaje de Informe Semanal, hace años, que la culpa de que las familias a las que se concedió vivienda en las 3000 (Sevilla) hace décadas, las cuales fueron desmanteladas, quemadas y utilizadas como corralizas, era de los arquitectos, que no supieron entender las necesidades de los gitanos a los que iban destinadas. Y yo me pregunto, ¿cuáles eran esas necesidades? se les dió un piso, cosa que muchísimas familias en este país tenemos que sudar durante años para conseguir, ¿qué más necesitaban? ¿tal vez en lugar de pisos habría que haberles dado una cuadra, si lo que querían era vivir con sus burros y caballos?
Entiéndeme, estoy de acuerdo de que es un problema de fondo bastante complejo. Pero es un problema de TODOS, y los gitanos, también tienen su parte de culpa y responsabilidad en el asunto.
Perl, ¿y si empiezas a comentar más de buen rollo, aunque sea en envíos que no te rasguen las vestiduras? ¿Por qué solo comentas para azuzar y criticar? ¡No tienes ni un "pown3d", "fapfapfap", o "tieneh dólareh?" en tus 8000 comentarios!
#4 Si normalmente suelen ser de dilema, los que apenas tienen trato con ellos sueles ser los que los defienden y los que conviven obligatoriamente con ellos compartiendo colegios, mercados, centro de salud, etc. son los que suelen criticarlos.
#20 Donde yo vivo, dieron unos chalets (aunque modestos pero ya querría yo uno) a unas familias por 4 años, los han ocupado 8, los han destrozado y cuando el ayuntamiento les dice que es para otras familias que lo necesitan se rasgan las vestiduras. Hace poco montaron una hoguera en medio de la calle y en un bloque de viviendas que dieron a una familia hicieron un boquete en el suelo para hablar los padres con los hijos. Y todo esto pagado por el ayuntamiento, que somos todos, sin exigir responsabilidad.
Pues donde hay que apuntarse yo soy gitano y nunca me han dado una ayuda, trabajo 10 horas diarias y según la peña a todos nos dan casa y somos los más vagos, ah, se me olvidaba lo peorcito de españa, pero luego venga exportar a fuera el mundo gitano, que verdad más grande la cancio de gitano de tempora de raimundo amador.
#10 Lo cómodo es pedir que papá estado te arregle la vida, y lo digo independientemente de que ponga en el título "gitanos catalanes" que "personas catalanas", respecto a los niños de Gaza, allí los están matando, gran diferencia. Segundo, yo no voy a tener un hijo si no tengo ni para mantenerme a mi mismo, pero los niños no tienen la culpa.
#31 De verdad que siento todas las barbaridades irracionales que dicen, y se justifican con "lo ví en mi barrio, le pasó a mi cuñado".
Como contrapunto. Me han robado el coche varias veces, me han reventado los neumáticos, los cristales, me agredieron varias, me pusieron pistolas en la cabeza, me partieron la cara, me amenazaron con una navaja, me tiraron al suelo y se cansaron de patearme, me amenazaron que "vuelva a mi país"... todos eran payos. en cambio jamás tuve un problema con ningún gitano, y he vivido en una finca donde había dos familias gitanas.
Con todas esas experiencias ¡Malditos payos, habría que encerralos a todos! (antes que salga un despistado, es ironía, soy payo, moreno, pero tengo el culo bien blanco ).
Por cierto, el 60% de esos gitanos son niños, nadie se escandalizó por eso, sino que empezaron con los tópicos racistas de "que trabajen", "los que los conocen saben por qué critican".
Me parece que para algunos valen más los niños palestinos que están en Gaza que los españoles-gitanos que están aquí cerca. Puñeteros pseudo-progres.
Los derechos vienen ligados a las obligaciones, hay que cumplir con lo segundo para tener lo primero.. ó en todo caso otorgar derechos para que se puedan cumplir las obligaciones, pero no exigir derechos "porque yo lo valgo" y luego vivir del trueque ajeno a las obligaciones del resto.
Este gente no puede vivir en este estado, en un estado social y democrático como España es totalmente inadmisible.
En la comunidad de Madrid existe el IRIS (instituto de reinserción social), dicho instituto da casas personas con graves riesgos de exclusión social, como son los de etnia gitana.
La casa se da, así como suena además se hace cargo de los pagos de la comunidad, y desde mi punto de vista me parece tremendamente injusto, por que sin exigirles un compromiso social por medio de un pago, como por ejemplo de un alquiler social, de esta realizando un flaco favor a los gitanos, y además un menos precio a quienes nos hacemos cargos de nuestras responsabilidades como son el pago de impuestos.
#6 Felicitaciones por la hipocri-xenofobia que gastas, ¿por qué no dices directamente lo que piensas en vez de escudarte en "los que los conocen mejor tienen razón en crticarlo"?
Ahora resulta que yoma-58 sabe y conoce más a los gitanos que los que estamos en contra de la xenofobia, ¿y tú que sabes cuánto conocen a los gitanos los demás?
El patrón que se ve es alarmante en temas importantes como complejos es alarmante.
El problema es que como todo tipo de ayudas se piden a raiz de los ingresos que se tienen, ellos no tienen ingresos demostrables aunque al hablar con ellos algunos lleven a casa mas de tres mil euros la mayor parte de los meses, se les considera beneficiarios de las ayudas que piden.
El facil acusar a otros de racismo cuando no se convive con ellos. En cierta ocasión le dije a una señora de las mas defensoras de ellos que porque no los había en su barrio selecto y me dijo que para que no se sintieran incómodos viendo que los demás tenían lo que ellos nunca podrían conseguir, pobrecitos, eso no es racismo.
#14 Racismo y xenofobia son diferentes, aunque relacionadas. Como insinúa #15, no piden que el estado y la sociedad les proporcionen un trabajo digno con el que comprarse una casa, piden la casa directamente. Una persona no gitana con el mismo nivel de pobreza no tiene el mismo nivel de discriminación positiva que ellos.
#8 Casualmente, hace poco, en mi trabajo, hubo una discusión (amigable) en el que uno los defendía, y no ha vivido nunca con ellos, y otros dos que sí los criticábamos. Además, en todo caso sería racismo, desde que Carlos III lo decretase son españoles. Del DRAE
xenofobia.
(De xeno- y fobia).
1. f. Odio, repugnancia u hostilidad hacia los extranjeros.
#43 Lo que dice #42 es totalmente cierto. En la comunidad de vecinos donde viven mis padres, hay una familia gitana a la que le han dado un piso, así, sin más, y el IRIS también les paga el recibo de la comunidad de vecinos.
Ojala tu tuvieras razón y fueran necesarias las condiciones que tu expones para que les dieran la casa, pero te aseguro que no. Hay poco seguimiento, las pocas veces que se acerca alguién del IRIS por allí no les abren la puerta, no les enseñan oficios, ni trabajan.
Mi padre trabajó mucho para pagar el piso en el que vive con mi madre, para criarme a mi y darme una educación. ¿Es mucho pedir que ellos hagan lo mismo?.
Bloquear la cuenta de Azucena (#21) por lo que ha escrito, es como poco un exceso.
Pero como se suele decir, este es mi negocio con mis reglas .....
Sobre el tema de este candente hilo ..
La integración de este colectivo siempre ha sido bastante difícil, pero tan solo con una solida educación y socialización de los mas jóvenes de etnia gitana, y un convencimiento de los padres de estos que es el único camino para salir de la marginalidad, se tendrá la posibilidad de una integración plena, otra cuestión sera si la sociedad lo admitiría .... (quiero pensar que si).
Este grupo siempre ha tenido no solo una mala fama, si no que además existe un claro choque de por ejemplo de la visión de la familia que se tiene en una sociedad paya y otra gitana, esto genera grandes tensiones que refuerzan la exclusión de los payos sobre los gitanos, y los gitanos muchas veces se auto excluyen pues simplemente nos miran con un gran recelo, y en consecuencia nuestra regla de convivencia y sociales simplemente las ignoran.
La solución, no es fácil pero parte de una integración basada en la educación para crear una generación de gitanos que reclamen sus derechos.
Nadie ha hablado del problema real, y es que todos, absolutamente todos los ciudadanos de hecho y derecho de España merecen una vivienda digna. Lo que piden es extremadamente razonable y se debería otorgar a todos los ciudadanos, como bien pone en la Constitución. ¿No se supone que hay millones de viviendas vacias en este país?
#36 Era un comentario totalmente injusto. Que el artículo habla de un pequeño grupo de unas 100 personas muy pobre y marginal, más de la mitad de ellos son niños y viven en condiciones extremas. Y se pide un refugio, no una casa porque eso de regalar casas así como así es mentira, un refugio como pueden ser casetas prefabricadas o caravanas de segunda mano, algo que les resguarde. Y no lo consiguen, porque no hay presupuesto para estos temas.
¿Cuantos años lleva el pueblo gitano en España?
Los inmigrantes, en general, llevan mucho menos tiempo y están mucho más integrados en la sociedad. Y eso que muchos empezaron desde cero y con el inconveniente del idioma
Lo cierto es que en lugar de pedir que se les mejore las condiciones podrían pedir ayuda para formar una cooperativa agrícola, por ejemplo... con esto podrían mejorar ellos mismos sus condiciones. Ahora bien, ¿cuánto tiempo esperan quedarse ahí?
#13, perfecto, pues si has observado ese comportamiento en las 3 personas de tu oficina, es lógico y razonable que puedas extender esa manera de actuar hacia todo el resto de españoles.
#45 Si en un programa de reinserción social entra una vivienda digna es porque es imprescindible tener un techo y unas condiciones mínimas para poder preocuparse por la educación y la integración. Digamos que la vivienda sería una condición indispensable.
Por otro lado, regalar cosas "porque sí", no tiene sentido en cuanto a la integración, al revés sería perjudicial ¿Cómo lo van a valorar? ¿En qué ayuda esto (a parte de conseguir vivir con decencia claro)?.
Pero desde luego no sería culpa de los que han conseguido la casa (recuerda que eran chabolistas, gitanos o no), si no de de las asociaciones que no han sabido hacer bien su trabajo.
#46 Créeles, el IRIS existe y se dedica a subvencionar residencias en régimen de alquiler. Lo que muchos comentarios interesados callan, es que para acceder a esas ayudas no se tiene para nada en cuenta la etnia, sino la situación socio-económica del solicitante. Es que se leen cosas verdaderamente absurdas ¿alguien piensa que en el DNI de los gitanos viene un apartado extra mencionando su etnia?
Añadir a #39 que lo que quiero decir es que en este caso se trata de pobreza pura y dura. Lo que pasa es que los que luchan por ellos es la Federació d’Associacions Gitanes de Catalunya (Fagic).
No conozco el caso de IRIS (he visto que luchan contra el chabolismo), pero me imagino que no se dará una casa así sin más, esto no tiene sentido. Que habrá unas condiciones, un seguimiento, educadores de barrio, les enseñarán oficios y vaya, toda una serie de programas con el fin de integrar en la sociedad a las familias que consigan entrar en sus planes de reinserción. No siempre saldrá bien, pero creo que es importante esta labor. Es lo que has dicho:
"La solución, no es fácil pero parte de una integración basada en la educación para crear una generación de gitanos que reclamen sus derechos."
Por lo que se lee por aquí, parece que a los gitanos habría que darles una franja de tierra (por Extremadura o Jaén o por ahí, en mitad del monte) y bombardearlos periódicamente, estilo Israel. Alucinante.
No quiero ni pensar cuantos de los racistas que están hablando por aquí estarán abiertamente a favor del pueblo palestino, ni cómo se comportarían en caso de tener que convivir con los habitantes de la franja de Gaza.
Estoy asombrado de la carga de racismo que estan destilando los comentarios a esta noticia. Me encantaria que todos esos racistas que mandan a los gitanos a buscar trabajo o piso viviesen una temporada en una chabola o simplemente tratasen de alquilar un piso siendo morenos de piel.
Es alucinante el racismo de los españoles, incluso los que dicen que no son racistas.
Ojala esa gente se vea algun dia en la calle y les digan que se busquen un trabajo.
Vergüenza me da escribir y leer la misma página que ellos.
¿Pero por qué generalizáis? Por lo que he leido, salvo unos pocos la mayoría habla de "los gitanos" dando por hecho que todos son iguales, y no es así. Habría que puntualizar que la discriminación o criticas que aportan algunos comentaristas es hacía las barriadas marginales donde la población es mayoritariamente de etnia gitana. En mi pueblo siempre ha habido gitanos, como en toda Andalucia, y nunca han tenido problemas para integrarse pero cuando llegaba la campaña de recogida del algodón -estoy hablando de hace más de veinte años, cuando se recogía a mano- llegaban muchas familias gitanas de fuera y esas si eran conflictivas.
Yo estoy a favor de que se mejore la calidad de vida de los barrios chabolistas, pero no de que se les regalen pisos. Como han dicho antes, yo estoy pagando una hipoteca -me quedan veinticinco años- para poder vivir en un piso. El problema es que la gente tiende a aprovecharse todo lo que puede. ¿Quieren tendido eléctrico y agua corriente como los demás y pagar su factura como hacemos todos, o quieren que se les regale? ¿Quieren una caravana de segunda mano mientras optan a una vivienda digna o la quieren hasta que se caiga a pedazos y entonces pedir otra?
Cada uno es libre de elegir su estilo de vida, si ellos quieren mantener sus costumbres y tradiciones y no mezclarse con los "payos" son muy dueños de hacerlo, pero que no se amparen en que son una minoria para pedir más derechos que el resto de los ciudadanos.
Como dije lo de #35, actualizo: Pregunté en la fisgona y sí les iba el link, y finalmente me acordé del viejo truco de pulsar control+F5 y se ha arreglado. Así que todo ok con el enlace, era cosa mía.
#34 perfecto, pues si has observado que lo haya generalizado en alguno de mis comentarios, es lógico y razonable que puedas haber pensado que extiendo esa manera de actuar hacia todo el resto de españoles.
2000 km más al sur se vive peor, y los de allí mueren por estar en vuestra situación porque aqui por lo menos hay la posibilidad de mejorar, SI SE QUIERE, CLARO. Menos irse de victima, parece que si no les ayudas es porque son gitanos. Por otra parte con chantaje no se llega ningún lado.
En mi pueblo a esto se le llama "amenazar" (y creo que es delito, aunque no tengo ni idea de leyes), pero creo que más que eso, usan la "técnica del miedo", porque saben que en esta sociedad son intocables, no vayamos a ser racistas (y digo yo, qué tendrá que ver el tocino con la velocidad, si tú quieres vivir en una chabola es tú problema, pero luego no quieras que yo te solucione la vida)
Me he criado en un barrio muy chungo. Quien quería estudiaba, ya lo he dicho muchas veces, pero era mas facil "quedarse con el pápa vendiendi papilinas, seño".
No es justo. Siempre igual.
Ala, azotadme.
#33: hay gitanos no gitanos: se les llamaba quinquis(de quincalleros, creo) en, madrid por lo menos. digamos que no son ni mejores ni peores que los autenticos gitanos.
#32 tengo casi 14. Vuelve a leer lo que has escrito porque no es lo que yo he entendido que aunque esté en naranja no creo que sea muy acertado con lo que proclamas en otros comentarios, o probablemente te hayas expresado mal.
Respecto a la noticia:
“Es una verdadera vergüenza que esta gente viva en estos campamentos de manera totalmente infrahumana en el siglo XXI"
Si viven allí serán porque quieren ¿no? Puedo entender que durante un tiempo, pues se pase una mala temporada, pero para tener una vivienda digna y una vida acomodada, por mucho que diga la constitución, tienes que salvarte tu propio culo y el de los tuyos, es decir, buscar trabajo y trabajar para ganar un sueldo, en definitiva, ganarse la vida. Sí, igual está mal montado el sistema, lo ideal sería que todos tuviesemos nuestras necesidades básicas cubiertas para vivir dignamente, pero hasta que llegue ese día, pasarán muchos muchos años.
#51, vale con tu permiso, ve a una barriada con personas de etnia gitana y diles:
He venido a ayudaros...
ve, luego vienes y nos cuentas que paso luego......
Es un comentario sin ironia ni segundas alguna.
Simplemente ve y luego nos cuentas tu experiencia. Por favor.
cosas mas raras, alguien aqui esta manipulando estos comentarios por que que pasividad leo yo por aqui. Eso o es que como ya sabemos que opinar sobre un tema betado en meneame es sinonimo de negativos e incluso que te cancelen tu cuenta...que le vamos a hacer.
Discriminacion y xenofobia es lo que se quiere evitar?
Una pregunta, con quien?
A las personas de color osea a los NEGROS se les llamaba NEGROS y se les trataba mal unicamente por su color de piel, lo que producia inculturizacion.
Una persona de etnia gitana es rechaza por un gran numero de personas por?
Por el color de su piel? el racismo, la discriminacion y la xenofobia te la buscas, sin mas. Yo estoy muy en contra de estas personas,por su modo de vida y por el trato que se le da a la mujer y a los niños.Que pagan justos por pecadores? perdona!!! si las personas de etnia gitana quisieran cambiar y lavar esa mala imagen que tiene como grupo social. Harian algo, vamos se interesarian por sociabilizarse y permitir la sociabilizacion de "PAYOS con GITANOS". Es el caso? lo pregunto por que vamos, hay mucho pregonero por aqui, hay mucho control por aqui y para que? para que sigamos pensando todos igual? pos vale....
Comentarios
Que busquen curro y alquilen un piso. A los demás les funciona...
#8 No has entendido mis palabras. Estoy en contra de toda xenofobia, puedes comprobarlo por mis comentarios.
Convivo con gitanos en todas las facetas, laboral, de convivencia y asociación.
Yo pido igualdad para todos (sean gitanos, inmigrantes, etc) quiero que yo y mis hijos tengamos las mismas oportunidades que ellos (becas de colegio, ayudas a viviendas, salario de integración cuando no tienen derecho a desempleo, etc).
Yo no quiero que los regalen un piso a ellos porque supuestamente no pueden comprarlo, pero si pueden comprar furgonetas de último modelo que valen mas que mi piso, y cuando vuelvo de trabajar verlos de cañas en el bar con sus raciones y sus cadenas de oro al cuello.
Yo no critico a los gitanos pues como te indico convivo con ellos y los hay, como nosotros buenos (de lo mejor que te puedes imaginar), regulares y malos. Yo lo que critico es que a ellos, o a cualquiera, se quieran beneficiar de unos derechos que no nos otorgan a los demás.
#8 Por favor, aclárame una duda. Tú que te declaras en contra de la xenofobia, ¿la aplicas también para la que se gastan los gitanos?
Yo he nacido y me he criado en un barrio con una proporción bastante elevada de ciudadanos de esta etnia. Te puedo garantizar que en el colegio, si a algo le temíamos no era a los profesores, o a los temarios, sino a los grupos de gitanos que hacían la vida imposible a niños que no lo éramos.
Y mientras tanto, grupos de gente supuestamente contraria a la xenofobia lanzándonos mensajes reprobatorios desde todos los flancos a los demás instándonos a ayudarles a integrarse y culpándonos de la lamentable situación de los pobres miembros de la etnia gitana.
Hoy en día, periódicamente sigo escuchando este tipo de comentarios. Y un asco e indignación profundos se apoderan de mí al comprender que no se trata más que de un montón de acomodados pseudoprogres que no han vivido en sus carnes los efectos de la xenofobia gitana, y que limpian sus conciencias desde el cómodo salón de sus papis con este tipo de consignas.
¿Es ese el grupo al que perteneces? O por el contrario, como buen contrario a la xenofobia, exiges el mismo comportamiento, los mismos derechos y obligaciones para unos y para otros. Porque, la verdad, estoy bastante hasta los cojones de que se esté continuamente culpando a una facción de la población de la no integración de la otra, cuando por más que lo intento no consigo ver ni el más mínimo ápice de interés en los ciudadanos gitanos por integrarse.
Salvo cuando de poner la mano y pedir se trata, claro está.
Se llegó a decir en un reportaje de Informe Semanal, hace años, que la culpa de que las familias a las que se concedió vivienda en las 3000 (Sevilla) hace décadas, las cuales fueron desmanteladas, quemadas y utilizadas como corralizas, era de los arquitectos, que no supieron entender las necesidades de los gitanos a los que iban destinadas. Y yo me pregunto, ¿cuáles eran esas necesidades? se les dió un piso, cosa que muchísimas familias en este país tenemos que sudar durante años para conseguir, ¿qué más necesitaban? ¿tal vez en lugar de pisos habría que haberles dado una cuadra, si lo que querían era vivir con sus burros y caballos?
Entiéndeme, estoy de acuerdo de que es un problema de fondo bastante complejo. Pero es un problema de TODOS, y los gitanos, también tienen su parte de culpa y responsabilidad en el asunto.
"gitanos" + "catalanes" = Ricardo, ve preparando el banhammer
Perl, ¿y si empiezas a comentar más de buen rollo, aunque sea en envíos que no te rasguen las vestiduras? ¿Por qué solo comentas para azuzar y criticar? ¡No tienes ni un "pown3d", "fapfapfap", o "tieneh dólareh?" en tus 8000 comentarios!
Esque llevas una racha... @perl
#4 Si normalmente suelen ser de dilema, los que apenas tienen trato con ellos sueles ser los que los defienden y los que conviven obligatoriamente con ellos compartiendo colegios, mercados, centro de salud, etc. son los que suelen criticarlos.
Uf! Miedo me dan estas noticias por los comentarios tan desagradables que se suelen poner
Curso de ética periodística
Titular : Los gitanos catalanes dicen que cortarán la autopista si no se ayuda a los campamentos
Lo cual debe significar que los gitanos no catalanes no se quejan
Nuevo titular : La Asociación de Gitanos de Cataluña, denuncia lo infrahumano de los campamentos.
Voto Amarillista
#20 Donde yo vivo, dieron unos chalets (aunque modestos pero ya querría yo uno) a unas familias por 4 años, los han ocupado 8, los han destrozado y cuando el ayuntamiento les dice que es para otras familias que lo necesitan se rasgan las vestiduras. Hace poco montaron una hoguera en medio de la calle y en un bloque de viviendas que dieron a una familia hicieron un boquete en el suelo para hablar los padres con los hijos. Y todo esto pagado por el ayuntamiento, que somos todos, sin exigir responsabilidad.
Pues donde hay que apuntarse yo soy gitano y nunca me han dado una ayuda, trabajo 10 horas diarias y según la peña a todos nos dan casa y somos los más vagos, ah, se me olvidaba lo peorcito de españa, pero luego venga exportar a fuera el mundo gitano, que verdad más grande la cancio de gitano de tempora de raimundo amador.
#10 Lo cómodo es pedir que papá estado te arregle la vida, y lo digo independientemente de que ponga en el título "gitanos catalanes" que "personas catalanas", respecto a los niños de Gaza, allí los están matando, gran diferencia. Segundo, yo no voy a tener un hijo si no tengo ni para mantenerme a mi mismo, pero los niños no tienen la culpa.
#31 De verdad que siento todas las barbaridades irracionales que dicen, y se justifican con "lo ví en mi barrio, le pasó a mi cuñado".
Como contrapunto. Me han robado el coche varias veces, me han reventado los neumáticos, los cristales, me agredieron varias, me pusieron pistolas en la cabeza, me partieron la cara, me amenazaron con una navaja, me tiraron al suelo y se cansaron de patearme, me amenazaron que "vuelva a mi país"... todos eran payos. en cambio jamás tuve un problema con ningún gitano, y he vivido en una finca donde había dos familias gitanas.
Con todas esas experiencias ¡Malditos payos, habría que encerralos a todos! (antes que salga un despistado, es ironía, soy payo, moreno, pero tengo el culo bien blanco ).
Por cierto, el 60% de esos gitanos son niños, nadie se escandalizó por eso, sino que empezaron con los tópicos racistas de "que trabajen", "los que los conocen saben por qué critican".
Me parece que para algunos valen más los niños palestinos que están en Gaza que los españoles-gitanos que están aquí cerca. Puñeteros pseudo-progres.
Que trabajen y se compren un piso como el resto de los españoles!!
Los derechos vienen ligados a las obligaciones, hay que cumplir con lo segundo para tener lo primero.. ó en todo caso otorgar derechos para que se puedan cumplir las obligaciones, pero no exigir derechos "porque yo lo valgo" y luego vivir del trueque ajeno a las obligaciones del resto.
#39 Buenas noches sao
Este gente no puede vivir en este estado, en un estado social y democrático como España es totalmente inadmisible.
En la comunidad de Madrid existe el IRIS (instituto de reinserción social), dicho instituto da casas personas con graves riesgos de exclusión social, como son los de etnia gitana.
La casa se da, así como suena además se hace cargo de los pagos de la comunidad, y desde mi punto de vista me parece tremendamente injusto, por que sin exigirles un compromiso social por medio de un pago, como por ejemplo de un alquiler social, de esta realizando un flaco favor a los gitanos, y además un menos precio a quienes nos hacemos cargos de nuestras responsabilidades como son el pago de impuestos.
Saludos.
#6 Felicitaciones por la hipocri-xenofobia que gastas, ¿por qué no dices directamente lo que piensas en vez de escudarte en "los que los conocen mejor tienen razón en crticarlo"?
Ahora resulta que yoma-58 sabe y conoce más a los gitanos que los que estamos en contra de la xenofobia, ¿y tú que sabes cuánto conocen a los gitanos los demás?
El patrón que se ve es alarmante en temas importantes como complejos es alarmante.
El problema es que como todo tipo de ayudas se piden a raiz de los ingresos que se tienen, ellos no tienen ingresos demostrables aunque al hablar con ellos algunos lleven a casa mas de tres mil euros la mayor parte de los meses, se les considera beneficiarios de las ayudas que piden.
El facil acusar a otros de racismo cuando no se convive con ellos. En cierta ocasión le dije a una señora de las mas defensoras de ellos que porque no los había en su barrio selecto y me dijo que para que no se sintieran incómodos viendo que los demás tenían lo que ellos nunca podrían conseguir, pobrecitos, eso no es racismo.
#14 Racismo y xenofobia son diferentes, aunque relacionadas. Como insinúa #15, no piden que el estado y la sociedad les proporcionen un trabajo digno con el que comprarse una casa, piden la casa directamente. Una persona no gitana con el mismo nivel de pobreza no tiene el mismo nivel de discriminación positiva que ellos.
#1 ¿Te dejo un paraguas?
#8 Casualmente, hace poco, en mi trabajo, hubo una discusión (amigable) en el que uno los defendía, y no ha vivido nunca con ellos, y otros dos que sí los criticábamos. Además, en todo caso sería racismo, desde que Carlos III lo decretase son españoles. Del DRAE
xenofobia.
(De xeno- y fobia).
1. f. Odio, repugnancia u hostilidad hacia los extranjeros.
#43 Lo que dice #42 es totalmente cierto. En la comunidad de vecinos donde viven mis padres, hay una familia gitana a la que le han dado un piso, así, sin más, y el IRIS también les paga el recibo de la comunidad de vecinos.
Ojala tu tuvieras razón y fueran necesarias las condiciones que tu expones para que les dieran la casa, pero te aseguro que no. Hay poco seguimiento, las pocas veces que se acerca alguién del IRIS por allí no les abren la puerta, no les enseñan oficios, ni trabajan.
Mi padre trabajó mucho para pagar el piso en el que vive con mi madre, para criarme a mi y darme una educación. ¿Es mucho pedir que ellos hagan lo mismo?.
Bloquear la cuenta de Azucena (#21) por lo que ha escrito, es como poco un exceso.
Pero como se suele decir, este es mi negocio con mis reglas .....
Sobre el tema de este candente hilo ..
La integración de este colectivo siempre ha sido bastante difícil, pero tan solo con una solida educación y socialización de los mas jóvenes de etnia gitana, y un convencimiento de los padres de estos que es el único camino para salir de la marginalidad, se tendrá la posibilidad de una integración plena, otra cuestión sera si la sociedad lo admitiría .... (quiero pensar que si).
Este grupo siempre ha tenido no solo una mala fama, si no que además existe un claro choque de por ejemplo de la visión de la familia que se tiene en una sociedad paya y otra gitana, esto genera grandes tensiones que refuerzan la exclusión de los payos sobre los gitanos, y los gitanos muchas veces se auto excluyen pues simplemente nos miran con un gran recelo, y en consecuencia nuestra regla de convivencia y sociales simplemente las ignoran.
La solución, no es fácil pero parte de una integración basada en la educación para crear una generación de gitanos que reclamen sus derechos.
Saludos
Nadie ha hablado del problema real, y es que todos, absolutamente todos los ciudadanos de hecho y derecho de España merecen una vivienda digna. Lo que piden es extremadamente razonable y se debería otorgar a todos los ciudadanos, como bien pone en la Constitución. ¿No se supone que hay millones de viviendas vacias en este país?
Que se integren,estudien y trabajen y luego exijan.
Ya sabemos que hay gitanos integrados pero son los menos.
joer! pues si hacemos eso todos los parados y los que no llegamos ni a mileuristas se crearia un caos circulatorio en todo el pais...
#36 Era un comentario totalmente injusto. Que el artículo habla de un pequeño grupo de unas 100 personas muy pobre y marginal, más de la mitad de ellos son niños y viven en condiciones extremas. Y se pide un refugio, no una casa porque eso de regalar casas así como así es mentira, un refugio como pueden ser casetas prefabricadas o caravanas de segunda mano, algo que les resguarde. Y no lo consiguen, porque no hay presupuesto para estos temas.
¿Cuantos años lleva el pueblo gitano en España?
Los inmigrantes, en general, llevan mucho menos tiempo y están mucho más integrados en la sociedad. Y eso que muchos empezaron desde cero y con el inconveniente del idioma
#7 El titular es una copia del titular del periodico donde está publicada. ¿Cambiar el titular sería quizá tendencioso?
Lo cierto es que en lugar de pedir que se les mejore las condiciones podrían pedir ayuda para formar una cooperativa agrícola, por ejemplo... con esto podrían mejorar ellos mismos sus condiciones. Ahora bien, ¿cuánto tiempo esperan quedarse ahí?
#9 El original es sensacionalista, porque no dice lo importante, la situación de pobreza y marginalidad de los afectados.
Categoría gitana YA!
#13, perfecto, pues si has observado ese comportamiento en las 3 personas de tu oficina, es lógico y razonable que puedas extender esa manera de actuar hacia todo el resto de españoles.
#30
NJo tienes idea lo que significa xenofobia. Una pista, en esa critica a ideas u opiniones, no a personas de una raza, etnia o país determinado.
¿Tienes más de 13 años? Mi hija de 11 es capaz de detectar las diferencias.
A trabajar, coño.
#1 Te he votado positivo por error y creeme que me jode. ¿era necesario ponerse en evidencia?
No soporto que la critica sea la experiencia personal o algún trauma infantil "yo me he criado con gitanos y...." . Es terriblemente subjetivo.
#45 Si en un programa de reinserción social entra una vivienda digna es porque es imprescindible tener un techo y unas condiciones mínimas para poder preocuparse por la educación y la integración. Digamos que la vivienda sería una condición indispensable.
Por otro lado, regalar cosas "porque sí", no tiene sentido en cuanto a la integración, al revés sería perjudicial ¿Cómo lo van a valorar? ¿En qué ayuda esto (a parte de conseguir vivir con decencia claro)?.
Pero desde luego no sería culpa de los que han conseguido la casa (recuerda que eran chabolistas, gitanos o no), si no de de las asociaciones que no han sabido hacer bien su trabajo.
#46 Créeles, el IRIS existe y se dedica a subvencionar residencias en régimen de alquiler. Lo que muchos comentarios interesados callan, es que para acceder a esas ayudas no se tiene para nada en cuenta la etnia, sino la situación socio-económica del solicitante. Es que se leen cosas verdaderamente absurdas ¿alguien piensa que en el DNI de los gitanos viene un apartado extra mencionando su etnia?
Añadir a #39 que lo que quiero decir es que en este caso se trata de pobreza pura y dura. Lo que pasa es que los que luchan por ellos es la Federació d’Associacions Gitanes de Catalunya (Fagic).
#42 Buenas noches
No conozco el caso de IRIS (he visto que luchan contra el chabolismo), pero me imagino que no se dará una casa así sin más, esto no tiene sentido. Que habrá unas condiciones, un seguimiento, educadores de barrio, les enseñarán oficios y vaya, toda una serie de programas con el fin de integrar en la sociedad a las familias que consigan entrar en sus planes de reinserción. No siempre saldrá bien, pero creo que es importante esta labor. Es lo que has dicho:
"La solución, no es fácil pero parte de una integración basada en la educación para crear una generación de gitanos que reclamen sus derechos."
#9 Sinceramente yo no hubiese enviado la noticia, justamente por el titular aunque el fondo de la noticia es bastante interesante
#33 Siento mucho las agresiones que has tenido por tu condición de Argentino, por desgracia gilipollas los hay en todos los lados.
No todos somos así, te lo aseguro.
Saludos
Por lo que se lee por aquí, parece que a los gitanos habría que darles una franja de tierra (por Extremadura o Jaén o por ahí, en mitad del monte) y bombardearlos periódicamente, estilo Israel. Alucinante.
No quiero ni pensar cuantos de los racistas que están hablando por aquí estarán abiertamente a favor del pueblo palestino, ni cómo se comportarían en caso de tener que convivir con los habitantes de la franja de Gaza.
Estoy asombrado de la carga de racismo que estan destilando los comentarios a esta noticia. Me encantaria que todos esos racistas que mandan a los gitanos a buscar trabajo o piso viviesen una temporada en una chabola o simplemente tratasen de alquilar un piso siendo morenos de piel.
Es alucinante el racismo de los españoles, incluso los que dicen que no son racistas.
Ojala esa gente se vea algun dia en la calle y les digan que se busquen un trabajo.
Vergüenza me da escribir y leer la misma página que ellos.
¿Pero por qué generalizáis? Por lo que he leido, salvo unos pocos la mayoría habla de "los gitanos" dando por hecho que todos son iguales, y no es así. Habría que puntualizar que la discriminación o criticas que aportan algunos comentaristas es hacía las barriadas marginales donde la población es mayoritariamente de etnia gitana. En mi pueblo siempre ha habido gitanos, como en toda Andalucia, y nunca han tenido problemas para integrarse pero cuando llegaba la campaña de recogida del algodón -estoy hablando de hace más de veinte años, cuando se recogía a mano- llegaban muchas familias gitanas de fuera y esas si eran conflictivas.
Yo estoy a favor de que se mejore la calidad de vida de los barrios chabolistas, pero no de que se les regalen pisos. Como han dicho antes, yo estoy pagando una hipoteca -me quedan veinticinco años- para poder vivir en un piso. El problema es que la gente tiende a aprovecharse todo lo que puede. ¿Quieren tendido eléctrico y agua corriente como los demás y pagar su factura como hacemos todos, o quieren que se les regale? ¿Quieren una caravana de segunda mano mientras optan a una vivienda digna o la quieren hasta que se caiga a pedazos y entonces pedir otra?
Cada uno es libre de elegir su estilo de vida, si ellos quieren mantener sus costumbres y tradiciones y no mezclarse con los "payos" son muy dueños de hacerlo, pero que no se amparen en que son una minoria para pedir más derechos que el resto de los ciudadanos.
Como dije lo de #35, actualizo: Pregunté en la fisgona y sí les iba el link, y finalmente me acordé del viejo truco de pulsar control+F5 y se ha arreglado. Así que todo ok con el enlace, era cosa mía.
Ahora mismo no me funciona el link de #0, aunque puede ser problema mío que a veces me lío con el no-script y el Ad-block.
#13 No escudes el racismo en formalidades de la RAE. Pero si es importante lee http://rae2.es/racismo (sí, es más adecuado que xenofobia, me corrijo).
Propongo una solución a TODOS nuestros problemas... no respiremos...
#34 perfecto, pues si has observado que lo haya generalizado en alguno de mis comentarios, es lógico y razonable que puedas haber pensado que extiendo esa manera de actuar hacia todo el resto de españoles.
Por cierto Perl :
Me parece que para algunos valen más los niños palestinos que están en Gaza que los españoles-gitanos que están aquí cerca. Puñeteros pseudo-progres.
Es un comentario xenofobo. Tanto que proclamas en #8. Échale un vistazo las normas de menéame.
¿La publicidad del camping en la noticia es broma?
2000 km más al sur se vive peor, y los de allí mueren por estar en vuestra situación porque aqui por lo menos hay la posibilidad de mejorar, SI SE QUIERE, CLARO. Menos irse de victima, parece que si no les ayudas es porque son gitanos. Por otra parte con chantaje no se llega ningún lado.
En mi pueblo a esto se le llama "amenazar" (y creo que es delito, aunque no tengo ni idea de leyes), pero creo que más que eso, usan la "técnica del miedo", porque saben que en esta sociedad son intocables, no vayamos a ser racistas (y digo yo, qué tendrá que ver el tocino con la velocidad, si tú quieres vivir en una chabola es tú problema, pero luego no quieras que yo te solucione la vida)
Me he criado en un barrio muy chungo. Quien quería estudiaba, ya lo he dicho muchas veces, pero era mas facil "quedarse con el pápa vendiendi papilinas, seño".
No es justo. Siempre igual.
Ala, azotadme.
#33: hay gitanos no gitanos: se les llamaba quinquis(de quincalleros, creo) en, madrid por lo menos. digamos que no son ni mejores ni peores que los autenticos gitanos.
yo, aquí, callao.
#32 tengo casi 14. Vuelve a leer lo que has escrito porque no es lo que yo he entendido que aunque esté en naranja no creo que sea muy acertado con lo que proclamas en otros comentarios, o probablemente te hayas expresado mal.
Respecto a la noticia:
“Es una verdadera vergüenza que esta gente viva en estos campamentos de manera totalmente infrahumana en el siglo XXI"
Si viven allí serán porque quieren ¿no? Puedo entender que durante un tiempo, pues se pase una mala temporada, pero para tener una vivienda digna y una vida acomodada, por mucho que diga la constitución, tienes que salvarte tu propio culo y el de los tuyos, es decir, buscar trabajo y trabajar para ganar un sueldo, en definitiva, ganarse la vida. Sí, igual está mal montado el sistema, lo ideal sería que todos tuviesemos nuestras necesidades básicas cubiertas para vivir dignamente, pero hasta que llegue ese día, pasarán muchos muchos años.
#51, vale con tu permiso, ve a una barriada con personas de etnia gitana y diles:
He venido a ayudaros...
ve, luego vienes y nos cuentas que paso luego......
Es un comentario sin ironia ni segundas alguna.
Simplemente ve y luego nos cuentas tu experiencia. Por favor.
Asi me gusta,integrandose como siempre
que se pongan a trabajar dignamente
cosas mas raras, alguien aqui esta manipulando estos comentarios por que que pasividad leo yo por aqui. Eso o es que como ya sabemos que opinar sobre un tema betado en meneame es sinonimo de negativos e incluso que te cancelen tu cuenta...que le vamos a hacer.
Discriminacion y xenofobia es lo que se quiere evitar?
Una pregunta, con quien?
A las personas de color osea a los NEGROS se les llamaba NEGROS y se les trataba mal unicamente por su color de piel, lo que producia inculturizacion.
Una persona de etnia gitana es rechaza por un gran numero de personas por?
Por el color de su piel? el racismo, la discriminacion y la xenofobia te la buscas, sin mas. Yo estoy muy en contra de estas personas,por su modo de vida y por el trato que se le da a la mujer y a los niños.Que pagan justos por pecadores? perdona!!! si las personas de etnia gitana quisieran cambiar y lavar esa mala imagen que tiene como grupo social. Harian algo, vamos se interesarian por sociabilizarse y permitir la sociabilizacion de "PAYOS con GITANOS". Es el caso? lo pregunto por que vamos, hay mucho pregonero por aqui, hay mucho control por aqui y para que? para que sigamos pensando todos igual? pos vale....