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El Gobierno alemán anticipa "dolorosos" recortes en parte de las prestaciones sociales

El Gobierno alemán anticipa "dolorosos" recortes en parte de las prestaciones sociales

"Tal y como está ahora, especialmente en lo que respecta al llamado ingreso básico, no puede seguir así y no seguirá así".

| etiquetas: recortes , alemania
Comentarios destacados:                                  
#1 Pero para armamento no hay recortes, todo lo contrario
Pero para armamento no hay recortes, todo lo contrario
#1 Ir tomando nota porque esto se va a repetir en España cuando llegue PP y VOX.
#8 Y por supuesto, sera culpa del Perro Xanxe
#61 No querrán, pero el peso de la herencia recibida será decisivo.
#61 la herencia recibida! {0xa9}
#61 Y de los inmigrantes, transexuales, rojos, ateos, científicos, anti-taurinos y gente que navega por Internet en lugar de ver el fútbol. :roll:
#8 Esto va a pasar en toda Europa porque la deuda ya no da más de sí. Y lo veremos en España gobierne quién gobierne.
#67 La deuda ya no da más de sí pero 5% para gasto militar y riego de millones al pozo sin fondo de Ucrania, claro que sí.
#78 Ya, es una vergüenza.
#78 Y siempre lo digo, el 5% es confuso. Cuando se habla del 5% del PIB, la gente piensa que es el 5% de lo que se puede gastar, y no es así.

Se trata del 12-13% de todo el presupuesto.
#78 5% del PIB, ojo. No de los presupuestos generales del gobierno: de lo que producen todas las empresas y todos los trabajadores de España.

Lo más parecido al diezmo de la iglesia pero para tanques.
#67, entonces por qué sí se aumenta el presupuesto militar y nos comprometemos a comprar a sobrecoste armamento y gas licuado a EEUU, teniendo a Rusia como proveedor al lado. Sí que hay alternativa, esta es una decisión política basada en propridades, no un imponderable económico.
#83 Ni Rusia, tenemos Argelia mucho más cerca aún. Y compramos más a Estados Unidos.
#67 la deuda se sube para lo que interesa, solo con la guerra y gasto militar son unos cuantos años de deuda. Y los recortes igual, se recorta unas cosas si y otras no. Es una puta vergüenza.
#67 No, el dinero se puede distribuir para mejorar la vida de sus ciudadanos o se puede gastar en guerras ficticias. Soy más de la primera parte.
#67 Claro, como la deuda no da más de si, la ultraderecha propone bajar impuestos, que casualmente suele beneficiar 10X a determinado grupo social.

#8
#67 los países más ricos del mundo no son capaces de dar respuesta a sus ciudadanos, parece que va siendo hora de mandar a freír churros al capitalismo
#67 que dices si es históricamente el momento con menor deuda en Europa!!!!! Por favor....
#8 No es necesario esperar a eso. Sumar no contrarresta nada como sí lo hacía Podemos en el gobierno. Ya se ha intentado recortar a los parados de larga duración con su futura jubilación y Sumar lo negó para más tarde admitir que sí que habían firmado eso. Gracias al voto en contra de Podemos se pudo paralizar.
El PSOE solo hace ver que es de izquierdas cuando ve peligrar su hegemonía de la izquierda.
#86 El PSOE no es de izquierdas, y no se si se acuerda de que lo fue quizás alguna vez.
#8 Aún estamos a tiempo de pedir su ilegalización y salir a la calle hasta que se consume.
#8 ""Llevamos años viviendo por encima de nuestras posibilidades""...¿de que me suena eso? :troll:
#8 pero dirán que ellos no querían, que les obliga la OTAN y que es por el bien del país
#8 No fue el partido socialista el que nos jodió con zapatero? No fue el PSOE el que permitió el segundo gobierno de Rajoy? Lo digo porque a veces nos pensamos que el PSOE si hubiera gobernado con ciudadanos hubiera hecho lo mismo que con la izquierda, que somos muuuuuu tontos
#8 sino antes…
#8 Con el PSOE no pasará... de momento ha firmado gastar en defensa lo mismo que los demás pero os ha contado que no... os ha dicho que llueve y vosotros tan contentos con la boca abierta...
#1 No porque los alemanes ya tienen miedo de Putin. Se ve que Putin quiere atacar Munich y Frankfurt... :palm:
#10 es normal, Putin les reventó el NordStream, yo también estaría cabreado con eso
#15 no fueron los ucranianos para joder a putin??
#42 nono, fue Putin, que los medios y los Nafos y Helenitas nos lo dejaron clarísimo por aquí.

Joder, revisa tus fuentes de información, que te tragas toda la propaganda rusa xD xD xD :troll: :troll: :troll: :troll: :troll:
#46 me engancho para comentar que si buscas en la Dark web puedes encontrar fotos de Putin con aletas del Decathlon reventando el Noord Stream con sus propias manos xD xD xD
#42 achooo, la ironía
#15 xD qué malo el putin ese ehhh... menos mal que tenemos al tito sam que nos ayuda... :troll:
#81 los dos malos del recreo, puñeteros críos sociopatas psicópatas...
#15 Acabas de reventar el medidor de ironía.
xD
#10 Tienen más miedo de tener que ir a Siberia a por leña.
#1

Y lo cachondo, es que los que se van a llevar los beneficios son UK y USA.
#12 Es lo que pasa cuando eres un vasallo
#13

Y tienes un ejército de ocupación extranjero en tu territorio.
#13 hay que pagar el diezmo
#12 Dos economías arruinadas por el capitalismo
#20

Pero expertas en saqueo.
#12 e Israel
#1 Lo importante es lo importante. Armas o salud? Pues evidentemente :shit: :palm:
#22 Si te matan ya no necesitas ir al hospital.
#40 dato mata relato.
Jaque mate.
#1 Aumentarán el presupuesto en policía y en represión, cuando mucha gente tenga que robar para comer al suprimirse servicios sociales que mantenían el mínimo básico para que los más pobres de la sociedad pudieran seguir adelante.
Al final lo que buscan es un aumento de la delincuencia para justificar así el aumento de la policía y el control social como en los regímenes dictatoriales.
#77 Y si metieramos 30 mil millones anuales en ciencia, carrera espacial, aprovechamiento de materias primas fuera de la tierra y un proyecto a décadas vista de conservación de la naturaleza, acabaríamos con el cambio climático, y los problemas de producción y precios, por lo que la gente podría vivir mejor y prosperar... ergo menos delincuencia y menos necesidad de ayudas sociales, ergo menos policía y opresión...
#77 me creo la cuenta porque manda cojones leer segun que cosas y no responderlas. En 10 años los delitos sexuales se han casi triplicado en Alemania.

de.statista.com/statistik/daten/studie/550357/umfrage/anzahl-der-straf

El AfD se esta disparando aqui porque a la gente se la estan hinchando las pelotas viendo como sirios, afghanos, etc... ni se integran ni lo quieren intentar y encima no se dedican a robar pan para comer ni…   » ver todo el comentario
#1 es lo que pasa cuando eliges que te gobierne un millonario.
#1 Rusia a invadido el país vecino, algo podría influir, no?
#1 para lamerle el escroto a Trump, Netanyahu y Zelensky hay todo el dinero.
#1 Voté a los leopardos comecaras. Lo que nunca me imaginé es que vinieran a mi casa y me comiesen la cara :-S
#1 Eso es lo de menos, el problema que tiene Alemania (y que tenemos todos) es que la población está tremendamente envejecida y, para mantener a sus votantes, los partidos, tanto de izquierdas o derechas, mantendrán o incrementarán el gasto en las pensiones acosta de los ingresos mínimos vitales o salarios del estado.

Necesitamos un acuerdo nacional en el que todos los partidos políticos vean que es insostenible este sistema y congelen las subidas de las pensiones mientras nos focalizamos en otras ayudas.
#1 efectivamente, van a TRASVASAR dinero de gastos sociales a armamento, sin más... Y reconvertir fábricas de automóviles para cosas que hagan pum, que están las marcas alemanas de coches en crisis y hay que "rescatarlas"... Desde luego están bastante claras las prioridades del bobierno alemán...:-P
#1 con el vecindario que tenemos, si quieres mantener lo uno, tienes que invertir en lo otro.

Y el que lo dude que coja un libro de historia
#1 #3 cómo se aprovechan de lo tonto que es el pobre
#1 Culpa del fascista y criminal Putin
Si no estuviera, no haría falta el gasto en defensa
#1 por supuesto. No hay absolutamente nada mas importante que garantizar la seguridad de tu país y tus aliados. Sin eso no existe sanidad ni educación ni nada. Solo guerra y barbarie.
Como no nos levantemos la clase trabajadora, de la que se nos está viniendo encima no salimos
#3 estamos mejor en menéame haciéndonos esas preguntas
#3 #17 no te levantarás tu Irene montero ha hecho un comunicado que si no se devuelve la q a lgtbi tomará medidas contra el gobierno
#3 El error es no ver que ya han ganado, que llevan ganando mucho tiempo y que están metidos en los huesos como un cáncer, o peor, están en el cerebro de la gente suficiente para tumbar el sistema de protección social que tantos beneficios dio
#26 Ganarán por mucho más. Sin ánimo de generalizar, pero de la manera como están dirigiendo (por no decir manipulando) a la gente joven hacia las ideas que les conviene da bastante pánico, incluso a corto plazo.
#37 Pues ellos van a ser los más perjudicados, será interesante ver cómo lo resuelven, para el resto que tenga capacidad de reacción sería interesante ver cómo subirse a la planta de arriba
#49 cíclicamente, estamos en lo años 20 pero del siglo pasado
#3 Espera, ahora nos levantamos.
#29 Estáis demasiado ocupados con Palestina.
#35 Bravo! Ante todo humanidad. Se te ve muy empatico.
#53 Y a ti muy solidario.
#56 Mmmm déjalo, no me gusta recibir bonitas palabras de gente sin la mínima humanidad. No quiero que la gente que carece de humanidad piense bien de mi. Somos enemigos.
#63 get ready FIGHT!!!!! #56
#63 gentuza como esa es enemiga de la humanidad en general, no solo tuya, compañero. Y vamos en el mismo barco que ellos... Para nuestra desgracia.
#3 guillotina
#3 por eso hay tantas variantes de ser “progre” para que olvides lo que es importante dentro de todas esas luchas.
#3 Cuando saquen a un niñato de 18 años del sofá de su casa mirando tik tok y lo pongan a pegar tiros en la gran puñeta por los intereses de un pais que esta a 6000 km lo mismo se empieza a mover algo. Toda nuestra vida en gran parte de Europa ha sido pacifica porque estabamos bombardeando, saqueando y explotando otros lugares mientras viviamos mas o menos bien. Ahora quieren que dejen de vivir bien y ademas ir a escopetear a alguien, en fin, vuelta a la clásica Europa de toda la modernidad.
#3 la clase trabajadora se ha levantado tanto que no se entera de que los políticos la fríen a impuestos
#54 Si no se entera a lo mejor no la estan friendo tanto...
#64 porque los políticos no son tontos.

Los llaman "impuestos indirectos", "costes asociados", "lo paga la empresa con tu trabajo", "impuestos a combustibles fósiles", "tasa de solidaridad", etcetc

Y cuela, ya creo que si cuela.

A algunos hasta les sale "a devolver" la declaración xD xD xD xD

Que bueno es el estado que te devuelve dinero... que has pagado de más

:palm:
#73 Pues "si cuela", "no nos damos cuenta" y obtenemos a cambio sanidad, educación, vias públicas, agua, alcantarillado, gestión de residuos, seguridad... etc, etc. es que no es para tanto
#82 también obtenemos 5000 empleados públicos por cada 1000 M€ que ingresa la administración, frente a los 2000 de media del IBEX.

O 66.000 M€ de déficit de la seguridad social para las pensiones de nuestros mayores, que cobran de media casi 2 veces lo cotizado (sin inflación)

Todo eso hay que pagarlo, claro
#84 Exscto. Gracias a eso tenemos empleo publico como sanitarios, profesores, policias, bomberos, conserjes, atencion al publico.. (por debajo de la media de la UE, eso si) y pensiones.

Y no siquiera nos damos cuenta que los estamos pagando !!!
#54 #64 Ojalá pagara yo 5000€ de IVA cada trimestre... Qué gusto me daría...
#98 Y yo...
Pero el IVA se paga al consumir.

Los autonomos/empresas solo la recaudan...

Luego están las estimaciones.
#98 si eres empresario o autónomo no pagas tú el iva, sino tus clientes. Si no lo eres desde luego es una salvajada
#54 el mayor logro del neoliberalismo ha sido matar la conciencia de clase y la lucha obrera.
La chorrada de los impuestos ni la comento
#3 y aquí sigues en Menéame diciendo a otros lo fachas que son.
#3 trabajar? Eso es de pobres :-D
#3 Claro que nos levantamos. Concretamente para votar a CDU y SPD.
#3 No se levanta la clase trabajadora de Rusia ni la China y viven infinitamente peor xD
"Llevamos años viviendo por encima de nuestras posibilidades"

La ultraderecha debe de estar dando palmas con las orejas ahora mismo.
#4 No les fue mal nunca en cuanto a riquezas y calidad de vida, si no han disfrutado más es por el odio que almacenan dentro, los envenena
#4 Parece que lo hacen a propósito...
#4 Alemania es facha!
Y luego todo el mundo se pregunta cómo ha podido pasar que suba la ultraderecha. Repitiendo los mismos errores del siglo XX. Son unos incompetentes absolutos.
#6 Porque esta vez la ultraderecha lo va a hacer bien, ¿verdad?
#27 no. Pero si me asustas con que la ultraderecha va a quitarme mis derechos y joder al extranjero, y vienss tu y jodes mis derechos...pues a tomar por culo el extranjero, a ver si resulta que la ultraderecha para mi, hetero blanco mediana edad sano y español, me viene bien...total, para que me jodan, que lo hagan profesionales.

Ese es el puto problema.
#43 "Para que me jodan, que lo hagan profesionales"

Frase de cabecera de cuñado. :clap:
#27 Si lees correctamente mi comentario, esa es la falsa esperanza de los desesperados. La extrema derecha lo hace siempre igual. Acaba todo en guerra y muerte. Nunca se les ha expulsado por medios democráticos del poder, una vez que lo han conseguido.
#27 probablemente no. Pero vamos a llegar al punto de Argentina, en que las opciones son o un cancer de higado o un cancer de pulmon.
#6 me explicas el silogismo, por favor?

La ultra derecha esta creciendo por la desinformación y los bulos. Y echar la culpa a inocentes de los problemas creados por los millonarios que nos gobiernan y no quieren perder un gramo de comodidad
#44 Te explico. Sí el estado del bienestar funcionara, los bulos de la ultraderecha no serían escuchados. Cuando tanto los conservadores como la socialdemocracia llevan décadas socavando el estado del bienestar, la ultraderecha encuentra su caldo de cultivo para medrar.
La ultraderecha no desapareció después de la Segunda Guerra mundial.
Muy simplificado.
#96 pero es que no veo el por que nadie ve solución en la ultra derecha h más cuando esto ya es algo que hemos vivido.

Osea, entiendo tu razonamiento, pero soy incapaz de entender que nadie siga ese ideario basado en odio y egoismo
#44 no tienes ni puta idea, como si en la izquierda no hibiera millonarios. Sal de detrás de tu teclado en tu burbuja de cristal a la calle y verás porque crece, paséate por Gran Canaria o por muchas zonas de Baleares atestadas de ilegales en la calle delinquendo ganándose la vida como pueden y donde da miedo darse un paseo y verás porque crece, vete a optar a una plaza pública o a dar explicaciones en un juicio sin ninguna prueba contra tí estando en desventaja solo por ser varón,…   » ver todo el comentario
#44 La ultra derecha esta creciendo por la desinformación y los bulos

No se porque crece la ultraderecha en España, pero la ultraderecha en Alemania esta creciendo porque por ejemplo, los delitos sexuales se han casi triplicado en 10 años

de.statista.com/statistik/daten/studie/550357/umfrage/anzahl-der-straf

O porque el 50% de la gente que recibe el ingreso minimo vital som extranjeros que ni se integran ni se quieren integrar
#6 La ultraderecha no es contraria a recortar a los trabajadores, no nos quieras meter el bulo.
La ultraderecha te dice que te negocies tú mismo "libremente" el sueldo con tu patrón. Si te quiere pagar menos del salario mínimo, pues eso, que el estado no le va a obligar.
La misma ultraderecha te dice que te pagues de tu bolsillo la educación, la sanidad y la jubilación, así puedes elegir a los que más te gusten (si es que los puedes pagar, claro).
No nos vengas blanqueando a la ultraderecha, que aquí no cuela.
Todos pobres para intentar conquistar de una vez Moscu....
#2 más bien diría que todos los pobres que no trabajen para los ricos, tienen que defender a los ricos. Vamos, feudalismo de toda la vida
#5 En 500 años, cuando nos estudien en historia, van a preguntarse que por qué éramos así de gilipollas
#58 A este ritmo, no tengo claro que quede alguien dentro de 500 años
Anda que no hay sitios donde recortar antes que hundir a los más débiles. Por ejemplo, envío de armamento al extranjero, sueldos de políticos y asesores, subvenciones varias (a empresas automotrices, a proyectos que no tengan una clara repercusión ventajosa en la sociedad).

Pero desde la poltrona de quien toma esas decisiones es más fácil aplicar una política de “que se joda el pobre”. Alguien acostumbrado a ganar más de 100.000€ anuales es incapaz de entender la repercusión de quitarle 100€ al mes a una familia que va más justa que un condón.
#9 Cierto pero lo que no llego a entender es que al que le quitan esos cien euros que tanta falta le hacen se pone delante del señorito para partirle la cara a quien pretenda cobrarle impuestos
#9 no te digo que no haya que recortar de eso pero... Eso no es prácticamente nada.

Es el equivalente a decir: "pues voy a dejar de comprar coca cola en el super". Muy bonito el gesto, pero con eso no vas a ahorrar 400€ al mes.
Las políticas del nazi Merz.
A apechugar con lo votado. Y recordemos que Merz gobierna con los impresentables del SPD
#30 El SPD que no es otra cosa que el PSOE original alemán.
Asco infinito al PP/VOX y sus votontos subnormales, pero el modo en que el SPD en Alemania y el PSOE en España se hacen pasar por partidos de izquieras y cuela, también es digno de estudio.
Los votontos de PP/VOX son directamente retrasados o mala gente o ambas cosas al mismo tiempo, y los votantes del SPD/PSOE son muy cándidos. No malintencionados, sino cándidos.
#50 Los verdes alemanes están también en esa ecuación, dan asco.
Lo que va a pasar aquí si llega al poder PP VOX, cinco por ciento en defensa como manda el jefe y recortes bestiales en sanidad, educación, pensiones. Venga a votar a la fachosfera merluzos..
Sólo digo: AfD, calienta que sales
Es lo que pasa por lamer culo yanki, sancionar a Rusia y dejar de abastecer a tu país de energía barata y de óptima calidad. Ahora a lloriquear como fracasadas.
Ey pero lo de que yankilandia se carga el nord Stream 2 y eso haga que Alemania se gaste mucho más en energia, si eso lo mencionamos otro día...
Se terminó el café para todos
Son una banda de hijos de la gran...
Hay que vivir mal para que en el corazón del imperio puedan seguir manteniendo su estilo de vida.
y después grito ¡ NO OS QUEJÉIS QUE ME HABÉIS ELEGIDO PARA ESTO !

Tomad buena nota de los que gobiernan para el pueblo y los que no.
Están tardando en convocar una huelga general
La cruda realidad se acaba imponiendo, y es dolorosa. No se puede gastar más de lo que se ingresa de manera indefinida, y si prefieres gastar en rearme, pues se deberá recortar de algún lado. La presión fiscal ya es muy elevada en Europa como para aumentarla más.

Pero bueno, era previsible, como también lo será (gobierne quien gobierne) en nuestro querido país España.
#99 No sera lo mismo ni mucho menos ue gobiernen unos u otros.

De modo que a pensarse muy muy muy bien el voto. Luego vienen los lloros como la última vez.
Ya están aquiiiiiii
Las derechas y los obreros votontos ... un clásico.
Hijos de la gran P

Tanto los europeos como los que volaron el NS
De algún sitio hay que sacar los 300.000 voluntarios para el nuevo servicio militar. Puestos a elegir entre morir de hambre o en la guerra, mejor en la guerra, pensarán los dirigentes.
#45 contestar sobre el resto de mi comentario, ya si eso otro dia
Los alemanes se comieron la época de la austeridad que no tardó en demostrarse fue una técnica equivocada, y ahora vienen corriendo a por otras dos tazas de lo mismo. Unos cracks.
Riqueza excedente a gravar seguro que hay, pero a ver quién les subvenciona las campañas electorales entonces…
Hijo de puta terrorista.
han puesto seguridad privada, una especie de desocupa para que dejen de dar tirones a los bilsos y palizas a los que salen de la estación a las tantas. Vas por allí y ves tíos cuadrados con uniformes, supuestamente iban a espantar a los camellos somalies que acosan a la peña vendiendo mierda, pero como están atados de manos para todo solo están ahí mirando o hsblando con ellos.
#45 que puedo consultar? Que la inmigración en Alemania ha hundido la economía? Me pones un estudio? Jajajaja. Si es que eres un chiste. Mira a ver tu lo que ha supuesto la destrucción del nord stream.

Y hasta aquí, lo de gastar mi tiempo con xenofobos buleros no es muy práctico.
#55 lai inmigracion tal y como esta constituida en Alemania esta ayudando a hundir la economía, en estos momentos habrá recortes en ayudas sociales.
También está ayudando a desmantelar Europa por motivos de seguridad sin señalar el problema.
Bueno máquina, debes pensar que vigilar a un grupo de devotos para ver si se deciden a coger un machete es gratis o cuesta 20 euros al día.
Mantener recursos exclusivamente para vigilar a este o al otro y actuar antes que pase algo y llegue a la prensa para que nadie tache de desastre la situación cuesta cientos de miles de euros, solo para un individuo.
Lo mismo cuando llega una familia de x sitio odiando lo que va a encontrar y amando lo que deja, solo por los salarios.
#62 me pones alguna prueba real de lo que dices?

Ha incrementado Alemania su presupuesto en seguridad debido a la inmigración? Ha subido la delincuencia en Alemania por esta inmigración?

Lo dicho, xenofobia de libro, totalmente injustificada.

Dime que aún lo esquivas, que opinas de lo ocurrido con el nord Stream? O que usa obligue a Europa a comprar sus armas desfasada?

Bahhh, lo dicho, no se para que pierdo el tiempo contigo... Ale!
#68 te responderé con una solo frase

Centro de frankfurt, ve y disfruta
#71 otra vez... Algún dato tangible y no sensaciones personales? Sino ni te molestes en contestar.
#72 dato el que tengo aquí colgado
Que envidia, a ver si en Reino Unido hacemos lo mismo de una puta vez.

No paran de culpar a inmigrantes y pateras cuando el principal problema son las paguitas para todos (y todos incluye principalmente autóctonos y inmigrantes legales de países pobres con residencia permanente).

En España no os hace falta porque vuestras prestaciones sociales (quitando pensiones) y estado de bienestar son ya una puta mierda, por lo que se antoja difícil que podáis recortar más.
#48 hombre puta mierda... La prestación por desempleo es bastante generosa.
Espera, me estás diciendo que traer a medio a la mitad de medio oriente, darles pagas, casa, jubilación y seguro medico sin exigir trabajar no está mejorando la economía? Me metas
#23 en las últimas décadas han entrado millones, aunque no sé si será el problema principal, pero sí que no ayuda a tener menos gasto
#33 es un panorama desolador.
El año pasado se cargaron el sin fronteras europeo para contentar a la gente que pide más seguridad en Alemania.
Ahora recortes en el bienestar social, cuanto tendremos que sacrificar?
#33 claro! Porque todos los UE han entrado no aportan nada, ninguno trabaja y todos son delincuentes... En fin...
#23 espera, me estás diciendo que tener que comprar gnl en vez de el gas barato que venía de Rusia por el nord Stream ha empeorado la economía alemana?

Espera, me estas diciendo que no haber adaptado la industria automovilístico a los nuevos tiempos les está haciendo menos competitivos?

Espera que si hay dinero para comprar las armas que EEUU ya no quiere y seguir enviando armas a Israel y Ucrania?

Vamos que lo de la inmigración es el bulo que sueltas.
#39 bulo una mierda. Puedes consultarlo.
Es más, para hacer más daño en la herida te diré que al menos uno de los que han salido a matar con cuchillo, no se si el de manheim vivía de ayudas económicas.
#39 cuando usan frases como "traer inmigrantes" ya se sabe de que pie cojean.
#23 Aquí no se fijan en eso
Aquí les importa más que esto sirve como excusa para pedir que Alemania y otros países no ayuden a Ucrania frente a Rusia (Donde parece ser que atan los perros con longanizas)
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menéame