El Gobierno ha presentado este lunes un borrador de la reforma de las pensiones que quiere aprobar antes de final de año, inspirada en el informe de los expertos que encargó el pasado junio. La propuesta mantiene la líneas generales de ese texto: el Gobierno quiere desvincular las pensiones de la inflación desde el año próximo, algo que afectará a todos los pensionistas, y propone un mecanismo que ligue la cuantía de la pensión a la esperanza de vida (cuanta más esperanza de vida, menos pensión inicial).
Comentarios
Todo es sagrado, salvo alguna cosa:
#10 "Las seguiremos actualizándolas"... joder, si casi parece que lo ha escrito el mismísimo Mariano y todo.
#10 Bonus
Si hay algo que no tocaré serán las pensiones
#10 "Las pensiones para nosotros son sagradas", dijo Rajoy. "Las del resto de españoles nos importan una mierda", pensó Rajoy.
Pues muy bien, pero entonces no usemos la edad media de todos los españoles, ¿no?
Vamos a:
- Distinguir entre hombres y mujeres, porque si las mujeres viven 8 años más de media también están en pensionistas 8 años más (casi el doble, que se dice pronto)
- Profesiones
- Lugar de nacimiento
- Lugar de residencia
- Saldo medio en de la cuenta corriente
Y así los ancianitos estos que llegan a los 95 años votando al PP a lo mejor cambian de opinión.
#3 Pues es lo justo. ¿Por qué si un hombre se muere antes tiene que cotizar lo mismo? ¿Por qué no puedo decidir llevar una mala vida y morir pronto sin cotizar? Lo que cada uno ahorre para su vejez debería ser cosa suya.
#17 Hombre, la cuestión es que puedes decidir llevar una buena vida y aun así encontrarte con un cáncer, un accidente de tráfico siendo peatón, etc.
La mayoría de las desgracias no son culpa de uno, y precisamente por eso es importante que haya un estado fuerte que proteja a los que lo necesitan...cuando lo necesitan. Claro que para que eso sea posible, hay que pagar ese estado justo cuando uno puede (y por tanto no lo necesita). No sé si me explico.
#21 Que pague el que quiera esa protección...
#23 Que yo sepa, todos la queremos. No creo que a nadie nos guste la idea de si sufrimos algún accidente vernos sin ayuda de ningún tipo.
#23 Tu eres un asesino nazi camuflado con algo de sutilidad.
#23 Hueles a basura.
#17 El sistema es contributivo no retributivo.
#32 Y obligatorio. No debería ser obligatorio.
#41 No estoy de acuerdo, de esta manera sólo el que ganase dinero a mansalva podría acceder a servicios básicos (pero caros) como tratamientos de salud o estudios universitarios.
#43 Sólo he hablado de las pensiones.
#45 Es que para mí una cosa lleva a la otra, no creo que puedas desligar pensiones de sanidad.
#55 Pues sí, la sanidad es una cuestión de supervivencia, las pensiones dan para mucho más, y cuestan mucho más. Otra cosa sería una pensión de supervivencia.
#54 Aquí a este paso nos moriremos, pero de hambre...
#52 Lo irónico es que de no tener que cotizar muchos más tendrían trabajo...
#43 Los estudios universitarios no son básicos, ni obligatorios, ni tienen porqué ser "gratuitos" según la constitución:
CE art 27.4 La enseñanza básica es obligatoria y gratuita.
Ni tienes porqué ganar tanto dinero para pagarlos. En EEUU la gente abre cuentas de ahorro para pagar la universidad de sus hijos.
#51 Ya, es algo que hay que mejorar.
Y en USA se mueren si no es por la beneficencia de los vecinos (si les caes bien) por no poder operarte, yuhu.
#41 Al que no le guste contribuir a la sociedad, puede optar por irse otro lugar o a vivir en mitad de la tundra, pero me parece de cajón que en tanto que se viva en sociedad, hay que aportar para el desarrollo y sostenibilidad de la misma.
Podemos discutir sobre si lo recaudado se administra bien o mal, pero del hecho de que es necesario creo que no, es lo de siempre, que para recibir bien, pero para dar... si me lo puedo ahorrar... pues casi que mejor ¿no?
#61 Las pensiones no son desarrollo y sostebilidad, son ruina y latrocinio. Es dejar mucho dinero en manos de los seres más ineptos del pais, y mediante coacción, no de forma voluntaria.
"¿Dejamos que los que no pudieron serlo mueran y ya está?"
El que quiera contribuir a las pensiones públicas que lo haga, y si tiene suerte ya recibirá. El que no quiera que no lo haga, y ya verá cuánto y cómo lo guarda.
#63 Creo que es mejor asgurarse de que los que gestionan esos recursos sean eficientes y comprometidos con su trabajo.
Te digo lo mismo que le decía a una conocida hace poco, si el gobierno es una mierda, la solución no es dejar de pagar impuestos y autocomplacerse con eso, sino solucionar el problema y no usarlo como excusa para hacer otras cosas mal.
Pero aquí en este país pasa mucho lo de justificar las propias acciones negativas con que otros hacen cosas peores o diciendo que para lo que sirve...
A mí no me importa pagar impuestos, lo que quiero es que se usen bien y de forma útil, y la idea general de los impuestos y de su aplicación para generar bienestar social me parece buena.
#63 Sí, definitivamente eres basura.
#1 ¿se convierten? ¿No sería mejor decir: los delincuentes que son elegidos por los ciudadanos?
#17 Claro, y ya puestos podemos seguir tu argumentación:
¿Por qué si un hombre fuma (duerme poco/come mal/no hace deporte/..... ) tengo que pagarle la sanidad?
¿Por qué tengo que pagar impuestos sobre el agua si la cojo de una fuente?
¿Por que pagar el servicio de basura si yo reciclo todo?
¿Por que tengo que pagar impuestos para educación si no tengo hijos?
y podemos seguir así hasta el infinito y pasamos a privatizarlo todo.... bueno, total si como dices tu :"Lo que cada uno ahorre para su vejez debería ser cosa suya." pues hagamos lo mismo con todo: cada uno que se apañe, y entonces volvamos a la ley del mas fuerte, pero en todo, no solo en aquello que beneficia a "algunos". ¿De verdad es eso lo que queremos? Empiezo a pensar que sí, tal y como van las cosas. Que pena!!
#17 Un dilema para reflexionar: imagina que hoy tienes un accidente de coche (espero que no y no te lo deseo, sólo es un ejercicio) y quedas con una invalidez que te impide desarrollar cualquier actividad profesional y ya no puedes ahorrar para la vejez.
¿Qué haces?
PD: el accidente lo tienes tú sólo, no por causa externa (ni mal estado de la carretera ni otro conductor). La invalidez no te impide seguir tu vida familiar, aunque obviamente con las dificultades inherentes. No se vale asumir que jamás tendrás un accidente.
#67 Según lo que dice, morir en silencio.
Pero vamos, que si nos ponemos así, no hagamos rampas para minusválidos, ni bonifiquemos la contratación de personas con alguna discapacidad, ni demos facilidades a los que van con perro lazarillo, ni hagamos nada por los más desfavorecidos.
El que pueda salir adelante que lo haga y el que no, que se quede en el camino, nada de dar facilidades para compensar problemas.
#67 Eso no justifica que haya que pagar a todo el mundo el médico por si tiene un catarro o un dolor de cabeza.
En ese caso que comentas bastaría con un sistema de beneficencia que cubra las grandes minusvalías a los pobres, como se hace en EEUU con el medicare.
#76 Gracias a tu comentario he sentido algo que hacía mucho tiempo que no tenía: ganas de vomitar.
#76
¿Marhuenda? ¿Eres tú?
Ni poniendo esa foto el discurso se vuelve .
En lugar de gastar "X" para cobertura universal, gastar "X*3" para la cobertura de unos pocos que pueden pagarlo.
#76 Los que van al médico también lo pagan, aunque sea a través del IVA de lo poco que consuman.
Ese sistema lo tuvimos hace tiempo y lo superamos. En EEUU tampoco dan saltos de alegría con el Medicare. Bueno, sí, por que estaban sin nada, pero aún así tampoco parece ser como es (o era) aquí la Seguridad Social: http://www.aarp.org/health/medicare-insurance/info-04-2008/ask_ms__medicare_9.html
#91 En realidad a día de hoy se recauda más en irpf que en IVA.
Pero eso no es lo que critico. Critico que se pague la sanidad con dinero público a quien no la necesita, no a quien no la pueda pagar.
Con un sistema privado, el que tenga pasta y quiera sanidad, se la tiene que pagar. Los niños, ancianos o incapaces pueden ir al medicare o a la beneficencia.
PD, termino aquí y dejo la discusión de la sanidad para otro hilo. Ahora toca hablar de las pensiones y el timo de la esperanza de vida.
#92 No nos vamos a poner de acuerdo. Tú lo ves muy fácil "lo quito y nadie abusará nunca jamás" y yo opino que habrás solucionado un problema, pero no el de raíz.
#92
Se paga la sanidad a quien no la necesita¿?...
La sanidad la pagamos entre todos y lo que se hace es uso de ella cuando se necesita, y creeme...mejor no necesitar usarla, pero ahí está, y una sanidad pública es una muestra de una sociedad avanzada (en el ámbito social y de la salud).
Que fácil es hablar cuando no te toca...
Cuando te toca la opinión cambia muy rápido.
Hay que leer más y viajar más. Sobre todo visitar los hospitales de vez en cuando en plantas como Oncología, Lesionados medulares y muchas otras. Por una parte nos daremos cuenta de lo afortunados que somos, valoraremos más la vida y por otra tendremos más empatía y no diremos las barbaridades que decimos. Nos arrepentiremos hasta de que alguna vez se nos hayan por la cabeza pensar algo así.
Otras veces por desgracia la vida nos lo muestra en primera persona.
#98 Me refiero a que ahora se paga a quien no la necesita porque le sobra el dinero, no por salud.
#91 Los que van al médico también lo pagan, aunque sea a través del IVA de lo poco que consuman.
Querrás decir que contribuyen algo al sistema, porque de ese IVA tienen que salir también otras muchas cosas aparte del médico: pensiones, educación, infraestructuras, justicia, servicios de emergencias, policía, fuerzas armadas... y me parece a mí que sólo con ese poco IVA no da para todo eso.
#100 No he afirmado que sea con la totalidad del IVA que pagan. Si da o no da es cosa de los políticos, no del contribuyente. Además, suponiendo que educación y sanidad se lleven mayor parte de las partidas presupuestarias, es lógico pensar que mayor parte del IVA irá ahí.
Suponiendo que se pudiera controlar el destino de cada euro, literalmente, ¿acaso, si tus impuestos se dividieran de forma que la policía no ve ni uno, te gustaría que te dijeran que no te atienden por eso, por que de tus impuestos de este año no les ha llegado ni uno, cuando llames por un robo? ¿A que suena estúpido, verdad?
#76 Claro, porque con el medicare no te va a pasar como a John Q (una exageración, pero casos similares pasan) o que se acabe la "caridad" y no te dé para tus pastillas antirretrovirales (¡¡guarro!! no haber pillado el sida).
#3 A los ancianitos que ahora tienen 95 años se la sopla. Esto se empezará a notar a medio - largo plazo.
#3 #26 De hecho, yo conozco a uno de esos ancianos de 95 años, más papista que el Papa, más facha que la falange y... está asqueado con el PP planteándose hasta votar a UPyD en las próximas, cambiando su voto por primera vez en su larga vida. Con eso lo digo todo.
El problema creo que ya no son ni los jubilados ni los ricos, sino los descerebrados de todas las edades que se niegan a ver la realidad. Esos son los que realmente preocupan.
#30 Ojalá tengas razón. Yo tengo la impresión de que a final del año que viene el PP va a empezar a hacer algunos gestos para ganarse a sus votantes de toda la vida (como bajar los impuestos) y estos van a ir a votarles como han hecho siempre.
#30 Pues para ese cambio casi mejor que se quede como está. A mi me preocupan casi más los que creen que UPyD es alguna clase de solución que los que votan al PP. Al menos estos saben a lo que van...
#64 Sí y no. Uno de los problemas de España es que la derecha vota en masa mientras que la izquierda se fragmenta en las diferentes corrientes de pensamiento, poniendo por delante la diferencia antes que lo que hay en común.
UPyD puede fragmentar la derecha. Y eso es una buena noticia.
#72 Derecha, izquierda, delante, detrás....
El problema de España es no ver claro que a la casta le interesa el debate izquierda/derecha. Y así o votan PP o votan PSOE. Si ahora me dices que el PP pierde votos a costa de UPyD, pues el conjunto PPSOEUPYD se mantiene constante y aquí no cambia nada.
UPyD llega a acuerdos sin problemas con PP o PSOE, o los tres juntos. Porque salvo matices menores, en lo importante están de acuerdo.
Y digo que no es buena, porque quien vota a UPyD cree que algo cambia. Y quien es nieto de alguien que vota a UPyD también lo ve como mal menor. Y no, es malo, porque con la que está cayendo, la gente sigue sin ver quien es el enemigo.
#30 el problema de verdad son los que no votan
Es lo que pasa cuando los "Delincuentes" se convierten en gobierno
#1: Y cuando un pueblo cómplice les encumbra.
"fijará un suelo para la revalorización entre el 0% y el 0,25%". Se puede ser más miserable. Un 0,25 de una pensión mínima (10.225 euros anuales) es : 25.56€ al año, es decir, 2 euros al mes. Esto es una limosna. Pero que panda de hijos de la gran puta. Se merecen lo que no les damos.
Traducido: la comida subirá pero no la pensión que se tiene para comprarla.
¿Y luego si vives menos de lo esperado te devolverán el dinero?
#4 No, pero te pagan unas misas.
#4 Sí. Te meten un cheque en el ataud y luego ya tú te lo gastas en lo que quieras.
#18 Creo que te dejan un aviso de correos en la lápida... tienes que ir a recoger el cheque en persona
El titular sin maquillaje: El PP quiere (bajar/que no suban) las pensiones
Es más descriptiva esta http://www.vozpopuli.com/economia-y-finanzas/30848-el-gobierno-plantea-que-las-pensiones-pierdan-poder-adquisitivo-subiran-un-0-25-aunque-el-ipc-suba-mas
"El Gobierno subirá las pensiones pero esa subida será sólo del 0,25% hasta que se produzca una explosión económica. En la práctica, eso significa que los jubilados perderán poder adquisitivo. En dinero, una pensión de 600 euros al mes pasará a ser de 601,5 euros. Si el nuevo sistema hubiera estado en vigor en esta crisis, las pensiones habrían perdido un 13,3% de poder adquisitivo."
Es estremecedor lo que están desmontando estos indeseables, y lo peor de todo es que la sociedad no puede hacer nada para evitarlo, cuatro años con la más absoluta impunidad.
O lo que es lo mismo: El gobierno regulará la esperanza de vida por medio de las pensiones al desligarlas del IPC.
Analisis de ADN ,chequeo completo y la edad a la que murieron todos tus parienes directos para cobrar la pension en unos años
Y luego les prometen cosas como la autopista matlock y a volver a votar al PP
Por cierto: Los trabajadores eso del IPC cada dia lo olemos menos.
Pues si siguen cargándose la investigación y el sistema público de salud no creo que nos afecte mucho el tema de la esperanza de vida, dudo que se mueva de donde está, y si lo hace, será para abajo.
Hay que ver las cosas por el lado positivo
#8 El avance de la esperanza de vida de los españoles se frena
El avance de la esperanza de vida de los españoles se frena
El avance de la esperanza de vida de los españoles...
lavanguardia.com#8 Evidente. Esto es una medida muy juiciosa ya que, cuando suba la esperanza de vida, bajarán las pensiones, con lo cual los mayores no podrán repagar las medicinas, comerán peor, saldrán menos, estarán más deprimidos por lo que se morirán antes y bajará la esperanza de vida y volverán a subir las pensiones. El sistema se autoajustará solo. Genial. Empecemos experimentando el sistema con esta banda de delincuentes comunes que nos gobierna.
#88. Hasta hace poco se usaban los autobuses del Inserso, pero era demasiado descarado y ya lo han descartado.
Yo desligaría el IPC del IPC. Se está descontrolando la cosa
Toma... ahora a seguir votándoles.
#11 ¿Dónde están los que, si les votas en las próximas elecciones, se van a cargar todas estas medidas? Porque yo no los veo.
No obstante: Bárcenas no consigue hundir al PP/c3#c-3
Y lo hace un gobierno que hizo campaña contra la congelación de las pensiones. Los pensionistas agradecidos por subscripcion popular, harán una estatua de su benefactor en el fondo del mar.
Osea, eliminan de la ecuación un dato objetivo e introducen en la misma una aproximación o media que por supuesto no incluirá a todos los ciudadanos, dado que el hecho de que la esperanza de vida sea de 70 años por un suponer no significa que individuo a individuo se vaya a cumplir, si quiera, de manera aproximada. Así es obvio que personas concretas pueden vivir hasta los 90 perfectamente del mismo modo que las hay que fallecen desgraciadamente a los 50. Y pongo cifras relativamente habituales, no hablemos ya de auténticas desgracias donde determinadas personas fallecen con menos edad. Pero bueno, a esto que es de perogrullo y ya muestra la enorme injusticia e incoherencia se suma otro hecho, ¿Qué puñetas importa cuanto viva una persona para proporcionarle los recursos necesario para que mantenga un poder adquisitivo digno cuando ya han trabajado suficiente? (Que es de lo que van las pensiones, por si no se han enterado estos todavía).
Poquito a poco, pero sin pausa, hasta que sin darnos cuenta, ya no existan las pensiones; aunque sequiremos pagando impuestos a la SS.
#20 Ese es un buen punto: Si eliminan todos los servicios del estado ¿a santo de qué tendremos que pagar impuestos?
Jeje, y los jóvenes (los que tienen trabajo) siguen pagando el atraco a mano armada que supone la SS para unas pensiones que nunca olerán.
la esperanza de vida de quienes?? una media?? o solo los pobres que no tienen dinero para medicamentos y por eso tienen peor calidad de vida y se mueren antes??
En resumen: bajan las pensiones.
Lo que tendrían que hacer es dar la opción de salirnos de este sistema de pensiones.
Yo miro lo que cotizo a la seguridad social, y veo lo que me van a dar a cambio, y lo tengo clarísimo...
¿y sus pensiones? ¿cuantos años tienen que "trabajar" para tener derecho a su pensión? Que hijos de puta.
Ha este ritmo para las próximas elecciones (si es que llegan) solo les van a votar los grandes empresarios, los del Opus Dei, y el lumpemproletariado
(ojo, la gráfica está un poco cocinada, asume que los indecisos volverán a votar al mismo partido que la elecciones anteriores)
#24 En la gráfica se aprecia como IU baja. No me extraña, su actuación en Andalucía demuestra que no son una alternativa formal.
Por otra parte, las pensiones es el único motivo que tienen los jubilados para votar al PP. Ahora dirán que Rajoy les ha subido la pensión, no como Zapatero, que se las bajó. Da igual que sea un 0.25% o un 0,0000001%, el caso es que las sube, al viajales facha le da igual. Ahí Zapatero tuvo muy poca vista política (bueno, no solo ahí, pero ahí sobre todo), ya que un alto porcentaje de votantes del PP son jubilados y solo les importa su pensión, lo de las medicinas ni se enteran, solo quieren ver el dinero que les llega al banco, no el que se gastan.
¡Voy a hacerme un plan de pensiones privado ya!
#84 Hombre, eso si que me parece un puto timo.
Es decir, ahora se fomenta mucho que te hagas un plan de pensiones privado para "complementar" el público por lo que pueda pasar...
Pues para eso, prefiero dejar de pagar el público y dejarlo todo para el privado, si se paga un sistema público es para que funcione, no para que luego te digan que mejor hazte otro privado "por si acaso".
Y para el que se lo pueda permitir, me parece estupendo, pero por lo general el grueso de población no se puede permitir un plan de pensiones privado aparte de lo que ya paga.
#85 Cómo no va a ser un timo si los que están modificando la ley tienen derecho a pensión trabajando menos de 10 años. Hablo de los ministros.
Yo no fiaría mi jubilación a una entidad privada en la vida. Y más viendo el saqueo de las preferentes.
Traducción: El PP espera que los viejos se mueran cuanto antes para ahorrarse pensiones y medicamentos.
preparense, no habra jubilacion para lo que hoy tenemos 30.
La piramide social se esta invirtiendo. Los numeros simplemente no cuadran.
Salut!
¿Y como valorarán la esperanza de vida?
¿deberemos informar de nuestros gustos sexuales?
¿de si fumamos o nos porreamos?
¿de si somos promiscuos o célibes?
¿de si somos gente de bien o rojos asquerosos?
¿usaran alguna web de esas que calcula tu fecha de fallecimiento?
¿ser imbécil cuenta a favor o en contra de tu esperanza de vida?
#86
Utilizarán un comité de expertos y resolverá que lo más indicativo será usar el punto 1,4 y en algún caso el 5 (Para dar la pensión más desfavorable posible, claro).
El punto 6 claramente la aumenta!, pero en ese caso haran una excepción. No hay que morder la mano que te alimenta...
#87. Es que si deben valorar la esperanza de vida para cada pensionista me huelo unas colas en los centros de valoración "del cagalse".
Las valoraciones puede ser surrealistas:
-Ud. bebe o fuma?-Sí. Cuanto?-Lo normal, 5 cubatas, 3 litronas y un cartón de Güiston.
-Ud se la casca?-Claro. Cuantas veces?-3 al día, Padre.Uy, perdón!
Hace uso del matrimonio?-Lo que?
Va con hombres?-A que te parto el careto, so mamón!!
...
Y asín...
Pues la esperanza de vida está disminuyendo ....
#0 Lo que apunta otra mentira más de RAJOY
http://2.bp.blogspot.com/-KwOuJhQP0_o/ULlWIda0fTI/AAAAAAAAC_o/gL7KS5DrBJ0/s1600/MRajoy+Pensiones+mentiras.jpg
España, país YO-TUVE
http://2.bp.blogspot.com/-PqhqxWjPuk4/ULlWLRSoGTI/AAAAAAAAC_8/_ad6QJW-Y4Y/s1600/Pais+Yo+Tuve.jpg
No lo entiendo, entonces a partir de 2019 que se empieza a tener en cuenta la esperanza de vida, las pensiones si que bajaran? O subiran menos?
vaya robo, asi sólo tienen que darle a la impresora para bajarte la pensíon
osea como una poliza de vida pero al reves
pero....tendran encuenta los "años pagados" de mas de mucha gente, o eso no sera relevante y solo hara caja de solidaridad??????
por cierto, sólo decir que la idea de ligar sueldos al IPC es una idea neoliberal, de milton friedman, para evitar que el estado se beneficie de imprimir deuda.
#74 O para evitar resolver sus mierdas empobreciendo a los de siempre.
Esperanza de vida...pues con vuestros recortes en sanidad, poca, hijoslagranputa, poca....
Revalorizaciones? Van a ser desvaloraciones
Está demostrado que privatizando la sanidad disminuye la esperanza de vida. Es un plan perfecto (por el momento).
Comienza Septiembre, vuelven fuerte los hijoPputas
Vamos,que lo mejor que puedes hacer para subir tu pensión es ponerte a matar bebes, si es que lo digo siempre, cuándo se diseña un sistema de medición hay que tener cuidado para no fomentar con ello conductas negativas que afectan a su cálculo.
España es de los países con mayor esperanza de vida. Para algo bueno que teníamos...
Cuanto más te cuides, cuanto mejor llegues a la vejez, cuanto más feliz intentes ser... ya sabes, menos dinerito que te corresponderá en la pensión.
Panda de hijosdeputa que tenemos gobernando, puta mierda de PPSOE ya.
seguid votando cuervos
Como quitar meses u años de paga para ir dándola poco a poco según los cálculos del tiempo de esperanza de vida. Como siempre no hacen distinción sobre las pensiones mínimas y máximas (están todas en el mismo aforo).
En el otro extremo, sobre solucionar el trabajo más estable y en general crecimiento en todos los aspectos, nada.
Pero como no pasa nada... y ellos viven tan bien. Pues somos como sus muñecos de Playmobil. Y encima cuando se piran del gobierno les seguimos pagando.
Otro experimento más con la sociedad, a ver lo que aguantamos.
No me explico cómo no pasan más cosas en la calle.
Pues con este cambio de bajas que son ahora pasarán a ser ridículas en pocos años. Si el IPC se 'come' el poder adquisitivo a un 3% anual y no se suben las pensiones al menos esa cuantía en breve no van a dar ni para cubrir gastos.
Ese cálculo es el que hacen las aseguradoras con los fondos de pensiones. El estado está siendo vendido a los amiguetes de esta *uta casta
Socialismo o barbarie