La Guardia Civil ha difundido tres vídeos para ilustrar el salto a la valla de Melilla que este lunes han protagonizado en torno a medio millar de migrantes, según fuentes oficiales, de los que un centenar han conseguido alcanzar suelo español. En las imágenes puede observarse cómo tanto los agentes españoles como los migrantes se lanzan objetos.
Sobre que son gilipollas, pues no. Están desesperados. Si no lo estuvieran, ¿crees que se van a jugar la vida recorriendo miles de kilómetros, cruzar a nado el estrecho (muchos no saben nadar), llegar a una valla en la que han puesto cuchillas, enfrentarse a la policía española que les reciben con balas de goma (y de las que no son de goma http://elpais.com/diario/2005/09/30/espana/1128031201_850215.html), porrazos, y luego vivir en un país en el que la policía te puede meter en un centro CÍES (en la práctica una cárcel) en cualquier momento y expulsarte a la casilla de salida?
Cuando miles de personas están dispuestas a morir por llegar a Europa, creo que más que decir que son unos jetas hay que reflexionar algo más.
Si les oyes hablar no te van a parecer precisamente gilipollas. Huyen de la miseria y de las guerras, y sólo quieren tener una oportunidad para trabajar (si lo hacen será con sueldos miserables), y en muchas ocasiones enviar dinero a su familia.
#17:
#c-16" class="content-link" style="color: rgb(, , )" data-toggle="popover" data-popover-type="comment" data-popover-url="/tooltip/comment//order/16">#16 lo dices en serio?
Argelia(en guerra desde 1992)
* Causa: el FIS ganó las elecciones municipales y legislativas frente al partido que lideró la independencia del país, el FLN, que no aceptó la derrota.
* Existe una lucha armada entre varios grupos y el Ejército, que se apoya en milicias de autodefensa.
Etiopia(en guerra desde 2007)
* Causa: en 1984 surgió un grupo armado (el ONLF), que se enfrenta al Ejército y reclama mayor autonomía para la comunidad somalí que vive en el país.
* Las disputas en el país se suceden desde los años 70.
* El 87% no dispone de acceso al saneamiento básico.
Nigeria(en guerra desdde el 2001)
* Causa: el conflicto en el Delta del Níger se debe fundamentalmente a la disputa del petróleo, que enfrenta a diferentes comunidades.
* El secuestro de trabajadores es una constante en el país.
* HERNÁN ZIN: "Promete ser el próximo Golfo, por su riqueza y por la profusión de grupos armados que buscan beneficiarse del petróleo".
Republica centroafricana (desde 2006)
* Causa: varios grupos insurgentes no reconocen el Gobierno de François Bozizé, producto de un golpe de Estado contra el presidente Ange Félix Patassé.
* Últimamente han crecido los ataques contra la población civil por parte de milicias no identificadas y asaltadores de caminos (los Zaraguinas).
* El 84% vive con menos de 2 euros al día y la prevalencia del sida es del 10,7% .
Republica del congo(desde 1998)
# Causa: el golpe de Estado de Laurent Desiré Kabila contra Mobutu Sese Seko en 1996 (que cedió el poder un año después).Antiguos niños soldado en la República Democrática del Congo. (HERNÁN ZIN)
# En 1998, Burundi, Ruanda y Uganda intentan derrocar a Kabila, que se apoya en Angola, Chad, Namibia, Sudán y Zimbabwe.
# La explotación de los recursos naturales ha perpetuado el conflicto, pese a que hay un Gobierno electo desde 2006.
# La cifra de muertos supera los 4 millones.
# La esperanza de vida al nacer no supera los 46 años y se calcula que en el país hay un total de 7.000 niños soldado.
Somalia(desde 1988)
* Causa: una coalición derrocó al dictador Siad Barre en 1991, pero poco después se produjo una lucha por el poder dentro de la propia coalición.
* El conflicto ha dejado 300.000 muertos desde entonces.
* La intervención internacional a principios de los 90 fracasó estrepitosamente.
* El 71% de los somalíes no tiene acceso a agua potable.
* HERNÁN ZIN: "Como sucede cada vez que EE UU interfiere en un conflicto, la situación ha ido a peor".
Sudan(desde 2003)
* Causa: grupos insurgentes reclamaban la descentralización y desarrollo de la región de Darfur. El Gobierno respondió con el Ejército y las milicias janjaweed.
* En 2006, el Gobierno firmó un acuerdo con un grupo insurgente, pero el resto se ha fragmentado y la violencia se ha recrudecido.
* El 66% de la población no tiene acceso a un saneamiento básico.
* Miles de niños-soldado son forzados a alistarse en el Ejército y en las milicias de oposición. En 2006 reclutaron niños que vivían en campos de refugiados.
* HERNÁN ZIN: "El conflicto de Darfur sólo lleva a una conclusión: se debe reformar el Consejo de Seguridad de la ONU".
Uganda(dedsde 1986)
# Causa: se trata de un conflicto enquistado. Un grupo armado de oposición (LRA), movido por su líder religioso, Joseph Kony, intenta instaurar un régimen basado en los Diez Mandamientos de la Biblia y derrocar a Yoweri Museveni.
# Hay unos 200.000 muertos y dos millones de desplazados.
# Usa niños-soldado y la tasa de mortalidad infantil es superior al 13,6%.
# HERNÁN ZIN: "Joseph Kony y su ejército de jóvenes raptados de sus cuando eran niños, han mantenido en jaque al norte de Uganda"
#12:
#10http://es.wikipedia.org/wiki/Autolesi%C3%B3n
Sé que te va a dar igual y que en tu mentalidad la culpa es de ellos (no hay nada como olvidarse de cualquier contexto para que las cosas encajen en nuestros prejuicios), pero decir que se autolesionan es bastante miserable.
#26:
#17#18#20 Argumentum Verbosium http://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Sesgos_cognitivos#Argumentum_verbosium Un argumentum verbosium, o argumento por verbosidad o palabrería, se produce cuando un argumento es tan complejo, tan extenso y tan pobremente presentado por el ponente que los demás están obligados a creerlo y asumen que es cierto. Esta asunción se produce, con frecuencia, para evitar el gasto energético y en el tiempo del ponente para examinar los detalles. Al mismo tiempo, debido a la intimidación por complejidad que el ponente desarrolla y al riesgo al ridículo por desconocimiento. cc #23
► La guerra en Argelia ya terminó con la derrota militar y social de los grupos armados islamistas. Queda un conflicto latente, de baja intensidad y muy localizado. Argelia hoy en día es mucho más que los esporádicos ataques terroristas.
► Etiopia es un país que ha avanzado mucho en estabilidad, gobierno, y economía. El conflicto de de Ogaden es de baja intensidad y se localiza en ese área semidesértica y cuyos habitantes son de etnia somalí y musulmanes.
► Somalia y eritrea: Los que entran por Ceuta y Melilla suelen ser de Africa Occidental, región que ha ido superando las guerras civiles y que ahora son cosa del pasado.
► Nigeria NO está en guerra. Hay un conflicto localizado entre cristianos y musulmanes. El sangriento Boko Haram es un grupo terrorista que solo actúa en ciertas áreas. El problema de Nigeria no son el limitado numero de desplazados internos, si no una corrupción bestial que ha hecho que, mientra el PIB ha crecido enormemente, la riqueza no se ha distribuido a la mayoría de la población.
► #19 Ya NO hay guerra en Mali. Hay un conflicto de baja intensidad y localizado en la zona norte o tuareg del país: Primero fue la rebelión Tuareg con ayuda de grupos yihadistas, más tarde vino la consolidación y acaparación del poder por parte de los islamistas/yihadista (que llevó pareja una represión de los propios tuareg). No tengo constancia de refugiados tuareg “huyendo” a Europa. Si acaso habrá desplazados internos en base a divisiones étnicas.
► ¿Sudan? De nuevo necesitas actualizar tus fuentes. El conflicto es ahora en la independizada Sudan del Sur, con su cóctel explosivo de tribalismo y corrupción sin límite.
► ¿Uganda, Joseph Kony?? Ese conflicto está más que superado y ya no es una preocupación para la población del norte de Uganda. Joseph Kony ya no representa una amenaza importante, está escondido y sin apoyos. Salió mucha información respecto a eso, debido a los evangelistas de la ONG “invisible children” y su intento de explotar ese conflicto en su propio beneficio, con aquel famoso vídeo fraudulento sobre Kony. Hoy en día los retos y realidad de Uganda son otros.
Yo también pienso que decir "huyen del hambre y de la guerra" es una sobre-simplicación y, en buena parte, un MITO.
Muchos de los que se pueden permitir un pasaje a la mafia de turno, no son desesperados muertos de hambre o víctimas de la guerra. Son más bien gente joven y humilde con un proyecto de vida que pasa por embarcarse en la aventura: por ignorancia, por ambición. Desde el ni-ni marroquí escapado de casa, al egipcio que se queja de que en taller en el que trabaja "nunca se va a hacer rico", o al subsahariano con ambiciones que van más allá de la necesidad:
http://www.elcorreo.com/vizcaya/v/20130408/vizcaya/noel-diatta-nunca-miedo-20130408.html
Pescador senegales de tiburones que pago viaje de 1.000 euros. "Si no tienes nada no puedes venir" Fue en uno de esos viajes pesqueros entre Senegal y Sierra Leona cuando Noel escuchó por primera vez que algunos cayucos no tenían por destino la búsqueda de peces, sino la de nuevas oportunidades. «Oí en la radio que venían a Europa y les dije a mis compañeros '¿qué cayucos son esos? ¡Me apunto!'»
http://www.presseurop.eu/es/content/article/4126831-atrapados-en-transito "Para la mayoría no es la persecución, sino la penuria lo que les impulsa a emigrar al norte. También existe el efecto llamada. Mustafá y Josui son albañiles de Dakar. Tienen un primo en Limoges, Francia, y creen que podrán conseguir trabajo si logran llegar hasta allí. Después de que el año pasado 78.000 emigrantes entrasen en Europa ilegalmente, tienen derecho a creer que pueden conseguirlo."
http://www.eldiario.es/desalambre/Morir-patera-muertos_0_206130144.html “Es tan sencillo como volver de vacaciones y venir en un bonito coche, con una buena chaqueta y unas zapatillas de marca; y hablar de que tienes trabajo allí, que las mujeres son guapas, las discotecas son enormes y que todo es estupendo. Es bueno que algunos hayan conseguido triunfar en Europa, pero otros muchos, muchos más de los que han llegado y han conseguido quedarse, han muerto en el mar, ahogados, y eso se les olvida a los jóvenes cuando la gente que regresa nombra ciudades como Madrid, Valencia, Barcelona o Marsella”.
http://www.elcorreo.com/vizcaya/20080217/vizcaya/viaje-vuelta-jamal-20080217.html
Se vino de Marruecos porque quería una moto. Ahora le ha dado por la política.
«En Marruecos, la única conversación entre los jóvenes es Europa. Dicen 'quiero un coche', 'quiero una novia' y cada uno elige un país». Jamal Anejdam, el séptimo de nueve hermanos, vivía en Fez y quería comprarse una moto.>>
Y ejemplos así hay a cascoporrillo si seguís el tema. Por lo demás, los africanos necesitan luchar por sus derechos dentro de sus países, como hicimos los occidentales con menor o mayor éxito. Luchamos y morimos por el derecho al voto, por la igualdad, por la ley y el orden, contra los autoritarismos, el obscurantismo religioso, etc, etc
Los africanos tienen que seguir haciendo todo eso, no vender bolsos falsificados por las calles, competir con las clases pobres europeas o chupar del estado.
Sobre que son gilipollas, pues no. Están desesperados. Si no lo estuvieran, ¿crees que se van a jugar la vida recorriendo miles de kilómetros, cruzar a nado el estrecho (muchos no saben nadar), llegar a una valla en la que han puesto cuchillas, enfrentarse a la policía española que les reciben con balas de goma (y de las que no son de goma http://elpais.com/diario/2005/09/30/espana/1128031201_850215.html), porrazos, y luego vivir en un país en el que la policía te puede meter en un centro CÍES (en la práctica una cárcel) en cualquier momento y expulsarte a la casilla de salida?
Cuando miles de personas están dispuestas a morir por llegar a Europa, creo que más que decir que son unos jetas hay que reflexionar algo más.
Si les oyes hablar no te van a parecer precisamente gilipollas. Huyen de la miseria y de las guerras, y sólo quieren tener una oportunidad para trabajar (si lo hacen será con sueldos miserables), y en muchas ocasiones enviar dinero a su familia.
#14 Los españoles también queremos trabajar en lo que sea, y tener aunque sea un misero sueldo para mantener a nuestras familias, apartir de hay ya que tanto ellos como nosotros queremos lo mismo, que se puede hacer, cuando no se puede sacar de donde no hay
#14 eso de que huyen de la guerra y el hambre es un mito y una simplificación. Vienen porque son jóvenes y tienen sus ambiciones. Pero LO SIENTO ya tenemos 5.000.000 de parados y 7.000.000 de inmigrantes y ellos sólo pueden aportar tercermundismo.
#c-16" class="content-link" style="color: rgb(227, 86, 20)" data-toggle="popover" data-popover-type="comment" data-popover-url="/tooltip/comment/2124275/order/16">#16 lo dices en serio?
Argelia(en guerra desde 1992)
* Causa: el FIS ganó las elecciones municipales y legislativas frente al partido que lideró la independencia del país, el FLN, que no aceptó la derrota.
* Existe una lucha armada entre varios grupos y el Ejército, que se apoya en milicias de autodefensa.
Etiopia(en guerra desde 2007)
* Causa: en 1984 surgió un grupo armado (el ONLF), que se enfrenta al Ejército y reclama mayor autonomía para la comunidad somalí que vive en el país.
* Las disputas en el país se suceden desde los años 70.
* El 87% no dispone de acceso al saneamiento básico.
Nigeria(en guerra desdde el 2001)
* Causa: el conflicto en el Delta del Níger se debe fundamentalmente a la disputa del petróleo, que enfrenta a diferentes comunidades.
* El secuestro de trabajadores es una constante en el país.
* HERNÁN ZIN: "Promete ser el próximo Golfo, por su riqueza y por la profusión de grupos armados que buscan beneficiarse del petróleo".
Republica centroafricana (desde 2006)
* Causa: varios grupos insurgentes no reconocen el Gobierno de François Bozizé, producto de un golpe de Estado contra el presidente Ange Félix Patassé.
* Últimamente han crecido los ataques contra la población civil por parte de milicias no identificadas y asaltadores de caminos (los Zaraguinas).
* El 84% vive con menos de 2 euros al día y la prevalencia del sida es del 10,7% .
Republica del congo(desde 1998)
# Causa: el golpe de Estado de Laurent Desiré Kabila contra Mobutu Sese Seko en 1996 (que cedió el poder un año después).Antiguos niños soldado en la República Democrática del Congo. (HERNÁN ZIN)
# En 1998, Burundi, Ruanda y Uganda intentan derrocar a Kabila, que se apoya en Angola, Chad, Namibia, Sudán y Zimbabwe.
# La explotación de los recursos naturales ha perpetuado el conflicto, pese a que hay un Gobierno electo desde 2006.
# La cifra de muertos supera los 4 millones.
# La esperanza de vida al nacer no supera los 46 años y se calcula que en el país hay un total de 7.000 niños soldado.
Somalia(desde 1988)
* Causa: una coalición derrocó al dictador Siad Barre en 1991, pero poco después se produjo una lucha por el poder dentro de la propia coalición.
* El conflicto ha dejado 300.000 muertos desde entonces.
* La intervención internacional a principios de los 90 fracasó estrepitosamente.
* El 71% de los somalíes no tiene acceso a agua potable.
* HERNÁN ZIN: "Como sucede cada vez que EE UU interfiere en un conflicto, la situación ha ido a peor".
Sudan(desde 2003)
* Causa: grupos insurgentes reclamaban la descentralización y desarrollo de la región de Darfur. El Gobierno respondió con el Ejército y las milicias janjaweed.
* En 2006, el Gobierno firmó un acuerdo con un grupo insurgente, pero el resto se ha fragmentado y la violencia se ha recrudecido.
* El 66% de la población no tiene acceso a un saneamiento básico.
* Miles de niños-soldado son forzados a alistarse en el Ejército y en las milicias de oposición. En 2006 reclutaron niños que vivían en campos de refugiados.
* HERNÁN ZIN: "El conflicto de Darfur sólo lleva a una conclusión: se debe reformar el Consejo de Seguridad de la ONU".
Uganda(dedsde 1986)
# Causa: se trata de un conflicto enquistado. Un grupo armado de oposición (LRA), movido por su líder religioso, Joseph Kony, intenta instaurar un régimen basado en los Diez Mandamientos de la Biblia y derrocar a Yoweri Museveni.
# Hay unos 200.000 muertos y dos millones de desplazados.
# Usa niños-soldado y la tasa de mortalidad infantil es superior al 13,6%.
# HERNÁN ZIN: "Joseph Kony y su ejército de jóvenes raptados de sus cuando eran niños, han mantenido en jaque al norte de Uganda"
Yo también pienso que decir "huyen del hambre y de la guerra" es una sobre-simplicación y, en buena parte, un MITO.
Muchos de los que se pueden permitir un pasaje a la mafia de turno, no son desesperados muertos de hambre o víctimas de la guerra. Son más bien gente joven y humilde con un proyecto de vida que pasa por embarcarse en la aventura: por ignorancia, por ambición. Desde el ni-ni marroquí escapado de casa, al egipcio que se queja de que en taller en el que trabaja "nunca se va a hacer rico", o al subsahariano con ambiciones que van más allá de la necesidad:
http://www.elcorreo.com/vizcaya/v/20130408/vizcaya/noel-diatta-nunca-miedo-20130408.html
Pescador senegales de tiburones que pago viaje de 1.000 euros. "Si no tienes nada no puedes venir" Fue en uno de esos viajes pesqueros entre Senegal y Sierra Leona cuando Noel escuchó por primera vez que algunos cayucos no tenían por destino la búsqueda de peces, sino la de nuevas oportunidades. «Oí en la radio que venían a Europa y les dije a mis compañeros '¿qué cayucos son esos? ¡Me apunto!'»
http://www.presseurop.eu/es/content/article/4126831-atrapados-en-transito "Para la mayoría no es la persecución, sino la penuria lo que les impulsa a emigrar al norte. También existe el efecto llamada. Mustafá y Josui son albañiles de Dakar. Tienen un primo en Limoges, Francia, y creen que podrán conseguir trabajo si logran llegar hasta allí. Después de que el año pasado 78.000 emigrantes entrasen en Europa ilegalmente, tienen derecho a creer que pueden conseguirlo."
http://www.eldiario.es/desalambre/Morir-patera-muertos_0_206130144.html “Es tan sencillo como volver de vacaciones y venir en un bonito coche, con una buena chaqueta y unas zapatillas de marca; y hablar de que tienes trabajo allí, que las mujeres son guapas, las discotecas son enormes y que todo es estupendo. Es bueno que algunos hayan conseguido triunfar en Europa, pero otros muchos, muchos más de los que han llegado y han conseguido quedarse, han muerto en el mar, ahogados, y eso se les olvida a los jóvenes cuando la gente que regresa nombra ciudades como Madrid, Valencia, Barcelona o Marsella”.
http://www.elcorreo.com/vizcaya/20080217/vizcaya/viaje-vuelta-jamal-20080217.html
Se vino de Marruecos porque quería una moto. Ahora le ha dado por la política.
«En Marruecos, la única conversación entre los jóvenes es Europa. Dicen 'quiero un coche', 'quiero una novia' y cada uno elige un país». Jamal Anejdam, el séptimo de nueve hermanos, vivía en Fez y quería comprarse una moto.>>
Y ejemplos así hay a cascoporrillo si seguís el tema. Por lo demás, los africanos necesitan luchar por sus derechos dentro de sus países, como hicimos los occidentales con menor o mayor éxito. Luchamos y morimos por el derecho al voto, por la igualdad, por la ley y el orden, contra los autoritarismos, el obscurantismo religioso, etc, etc
Los africanos tienen que seguir haciendo todo eso, no vender bolsos falsificados por las calles, competir con las clases pobres europeas o chupar del estado.
#25#26 Muchos de los que se pueden permitir un pasaje a la mafia de turno, no son desesperados muertos de hambre o víctimas de la guerra. Son más bien gente joven y humilde con un proyecto de vida que pasa por embarcarse en la aventura: por ignorancia, por ambición. Desde el ni-ni marroquí escapado de casa, al egipcio que se queja de que en taller en el que trabaja "nunca se va a hacer rico", o al subsahariano con ambiciones que van más allá de la necesidad:
Cuantos son muchos?
En lógica, la generalización apresurada, muestra sesgada o Secundum quid,1 es una falacia que se comete al inferir una conclusión general a partir de una prueba insuficiente.2 Una generalización apresurada puede ser entendida como una mala inducción (carente de cogencia).2
Etiopía está expulsando a cerca de medio millón de personas de sus tierras en el Valle del Omo (sur) para que el Estado plante caña de azúcar, denunció este miércoles Human Rights Watch (HRW).
Con unos ingresos medios de menos de dos dólares diarios, Etiopía sigue siendo uno de los países más pobres del planeta.
Cuando yo hablo de esto hablo de Europa, no soy tan ombliguista. No te pongo enlaces porque parece que este caso no lo intentas rebatir, debe ser porque te da igual.
Nigeria:
Con unos 170 millones de habitantes integrados en más de 200 grupos tribales, Nigeria, el país más poblado de África, sufre múltiples tensiones por sus profundas diferencias políticas, socioeconómicas, religiosas y territoriales.
El MUJAO es uno de los grupos aliados con Al Qaida en el Magreb islámico (Aqmi), que ocupó el norte de Mali en 2012 y en parte fue expulsado por una intervención militar francesa lanzada a comienzos de 2013, que sigue su curso. Este movimiento está muy presente en Gao y la región circundante. Yoro Abdulsalam está acusado de ser el jefe de un ala del MUJAO que realiza "grandes negocios" para obtener medios económicos, y hay quienes lo vinculan con el narcotráfico.
Alemania y Francia enviarán parte de su brigada compartida a Mali en el marco de la misión de la Unión Europea para formar a las fuerzas del país africano azotado por el terrorismo islamista.
La capital petrolera del Sudán del Sur, Malakal, es el escenario de nuevos crímenes de guerra, entre ellos, mujeres violadas en grupo y asesinadas en su cama del hospital, niños ejecutados y cadáveres abandonados, que sirven de comida a los buitres.
Desde el estallido de la violencia en Sudán del Sur a mediados de diciembre de 2013, la OIM ha estado proporcionando transporte de socorro desde las fronteras a miles de refugiados de Sudán del Sur que huyen hacia los países vecinos de Etiopía y Kenya.
La guerra en el país más joven del mundo ha dejado a muchos de sus ciudadanos más jóvenes huérfanos o separados de sus padres, lo que aumenta su vulnerabilidad a enfermedades, desnutrición y a ser reclutados por grupos beligerantes como niños soldados
El Ejército sursudanés lanzó hoy una ofensiva militar para recuperar Malakal, capital del estado del Alto Nilo, de donde los rebeldes empezaron a retirarse, informó a Efe el portavoz del Gobierno local, Philip Jenben.
El bloguero y activista sudanés Tajeldin Arja ha estado detenido desde su arresto el 24 de diciembre de 2013 durante una conferencia de prensa conjunta de los presidentes de Sudán y Chad, en Jartum, capital de Sudán. Arja, activista político de Darfur del Norte, interrumpió al orador en la sesión inaugural y criticó a los dos líderes, en lo que Amnistía Internacional describió como un esfuerzo por ”pedirles responsabilidades por las atrocidades cometidas en Darfur”.
El presidente de Uganda, Yoweri Museveni, promulgó una ley que convierte las relaciones sexuales entre homosexuales en un crimen castigado con cadena perpetua, desoyendo críticas y pedidos de no firmarla de parte de la comunidad internacional.
La norma es tema de debate desde 2009 en Uganda, donde cuenta con un amplio apoyo. Originalmente proponía la pena de muerte para quienes cometieran algunos actos homosexuales pero después de modificó en medio de las críticas internacionales.
Un periódico sensacionalista de Uganda publicó una lista de quienes llamó "los 200 principales" homosexuales un día después de que el presidente promulgara una severa ley contra los gays.
Suecia destinó el año pasado 221 millones de coronas suecas (unos 25 millones de euros) a la cooperación con Uganda, una cantidad de la que cerca de un tercio es gestionada a través de instituciones estatales ugandesas.
Sabes cual es el problema que tenéis muchos espanoles? que vivis en un mundo ideal (esto es, un mundo que se encuentra en el mundo intangible de las ideas) e ignorais deliberadamente toda realidad que no favorezca esa vision del mundo que teneis. Desgraciadamente asi no se cambia la realidad, aunque te permita vivir el resto de tus dias ajeno a ella con una sonrisa de oreja a oreja y preguntaandote cómo es tán estupida esa gente que se juega la vida para venir a Europa. Lo que resulta ridiculo es que alguien así pretenda darle lecciones de qué hacer en su país a un subsahariano de esos que según tu, utilizando una muestra de tres o cuatro testimonios como argumento (eso no es falaz claro que no ), vienen a Espana para comprarse una moto
Yo he sido voluntario, he trabajado tanto con gente con problemas sociales en ONG de la iglesia evangelica, como con familias enteras del cuerno de áfrica en un centro de refugiados situado en Berlin Kreuzberg. Conozco muchos testimonios muy duros, y he visto muchas cicatrices muy chungas en los cuerpos de esa gente, auténticos heroes de la supervivencia, unos pocos cientos que lo consiguieron al contrario que muchos miles que no lo hicieron, pero prefiero dar datos, porque son incontestables, a pesar de que tú no los quieras leer o sencillamente entender. Decir que es un mito que la gente en un altísimo porcentaje huya de sus países en Africa por la guerra el hambre o la crisis económica severa o por la falta de medios para afrontar catastrofes naturales es de ser un ignorante como la copa de un pino. Ignorante de la historia, porque los mitos se construyen en el tiempo, y lo que haces afirmando que existe un mito es negar toda una historia, pero también ignorante de la actualidad. Lo que duele no es que seais ignorantes, lo que duele o da vergüenza agena es que estéis orgullosos de ello
#35 Sí, me di cuenta justo después de ponerlo. Es la costumbre por una parte y que por otra hay cierta información que sólo se puede sacar de sus hemerotecas. Pero lo tengo en cuenta para no caer otra vez.
#26 lol Gracias por la definición del verbosium, me va a venir bien para pegarla en tus tochos sobre los maravillosos espacios culturales amenazados por la "inmigración masiva, tercermundista, descontrolada" etc.
Por cierto, en referencia a #25... Tú no has luchado ni muerto por nada, farsante. El conservadurismo ha sido siempre precisamente aquello contra lo que se luchó.
#17#18#20 Argumentum Verbosium http://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Sesgos_cognitivos#Argumentum_verbosium Un argumentum verbosium, o argumento por verbosidad o palabrería, se produce cuando un argumento es tan complejo, tan extenso y tan pobremente presentado por el ponente que los demás están obligados a creerlo y asumen que es cierto. Esta asunción se produce, con frecuencia, para evitar el gasto energético y en el tiempo del ponente para examinar los detalles. Al mismo tiempo, debido a la intimidación por complejidad que el ponente desarrolla y al riesgo al ridículo por desconocimiento. cc #23
► La guerra en Argelia ya terminó con la derrota militar y social de los grupos armados islamistas. Queda un conflicto latente, de baja intensidad y muy localizado. Argelia hoy en día es mucho más que los esporádicos ataques terroristas.
► Etiopia es un país que ha avanzado mucho en estabilidad, gobierno, y economía. El conflicto de de Ogaden es de baja intensidad y se localiza en ese área semidesértica y cuyos habitantes son de etnia somalí y musulmanes.
► Somalia y eritrea: Los que entran por Ceuta y Melilla suelen ser de Africa Occidental, región que ha ido superando las guerras civiles y que ahora son cosa del pasado.
► Nigeria NO está en guerra. Hay un conflicto localizado entre cristianos y musulmanes. El sangriento Boko Haram es un grupo terrorista que solo actúa en ciertas áreas. El problema de Nigeria no son el limitado numero de desplazados internos, si no una corrupción bestial que ha hecho que, mientra el PIB ha crecido enormemente, la riqueza no se ha distribuido a la mayoría de la población.
► #19 Ya NO hay guerra en Mali. Hay un conflicto de baja intensidad y localizado en la zona norte o tuareg del país: Primero fue la rebelión Tuareg con ayuda de grupos yihadistas, más tarde vino la consolidación y acaparación del poder por parte de los islamistas/yihadista (que llevó pareja una represión de los propios tuareg). No tengo constancia de refugiados tuareg “huyendo” a Europa. Si acaso habrá desplazados internos en base a divisiones étnicas.
► ¿Sudan? De nuevo necesitas actualizar tus fuentes. El conflicto es ahora en la independizada Sudan del Sur, con su cóctel explosivo de tribalismo y corrupción sin límite.
► ¿Uganda, Joseph Kony?? Ese conflicto está más que superado y ya no es una preocupación para la población del norte de Uganda. Joseph Kony ya no representa una amenaza importante, está escondido y sin apoyos. Salió mucha información respecto a eso, debido a los evangelistas de la ONG “invisible children” y su intento de explotar ese conflicto en su propio beneficio, con aquel famoso vídeo fraudulento sobre Kony. Hoy en día los retos y realidad de Uganda son otros.
Huidos de la pobreza, la sequía y la guerra en el Cuerno de África
Somalia y Eritrea son el origen de la mayor parte de los que arriesgan su vida en el Mediterráneo
“Niños, había tantos niños...”
154 de los 155 rescatados con vida del infierno en el mar junto a Lampedusa vienen de Eritrea, según el Alto Comisionado de Naciones Unidas para los Refugiados (ACNUR). A pesar de que la guerra civil siria ha hecho crecer el número de ciudadanos del país árabe que buscan las puertas de Europa, la inmensa mayoría de los que arriesgan su vida en el canal de Sicilia proceden de los tres mayores países del Cuerno de África: Etiopía, Somalia y Eritrea.Este último país, uno de los más jóvenes de África —obtuvo su independencia de Etiopía en 1993— es también uno de los más cerrados, bajo el régimen de su presidente Isaías Afewerki, en el poder desde la emancipación del país. Según un informe de Amnistía Internacional, están prohibidos los partidos de oposición, los periódicos independientes y las organizaciones no gubernamentales. El servicio militar, incluso para los niños, es obligatorio —"muchas veces, por tiempo indefinido", según la ONG— y miles de prisioneros se apelotonan en las cárceles bajo condiciones "inhumanas".Somalia, por su parte, se enfrenta a una guerra entre las fuerzas entre el Gobierno federal somalí con apoyo de la Unión Africana por un lado y la organización islamista Al Shabab, responsable por el atentado de Nairobidel mes pasado, por el otro. No hay cifras fiables de las víctimas de esta guerra, un episodio más de un conflicto que se arrastra desde hace más de 20 años, tras la caída del régime de Siad Barre.Y, por si fuera poco, toda la región está recuperándose a duras penas de la peor sequía en 60 años, cuya subsecuente hambruna causó 258.000 muertos solo en Somalia, en su mayoría, niños menores de cinco años, según la FAO. Según Unicef, ocho millones de personas están aún necesitadas de ayuda humanitaria en la región, ya de por si una de las más pobres del mundo. alrededor de un 30% de la población etíope vive bajo el umbral de la pobreza, mientras que la renta por habitante en Eritrea a duras penas supera los 500 dólares, equivalente al 1,7% del PIB per cápita español.
#16 Comunidad Económica de Estados de África del Oeste (Cedeao) solicitó a la Organización de Naciones Unidas (ONU) “apoyo logístico y financiero” para resolver el conflicto en Mali.
En Abiyán, la Cedeao pidió a la ONU el despliegue de la Misión Internacional de Apoyo a Malí (Misma), según el comunicado final de la cumbre extraordinaria.
El presidente marfileño Alassane Ouattara reclamó el "compromiso más amplio (...) alrededor de Francia y de África en la guerra total y multiforme contra el terrorismo en Malí".
Unos 2 mil miembros de la Misma, dirigida por el general nigeriano Shehu Abdulkadir, serán desplegados en Malí antes del 26 de enero.
Un centenar de soldados togoleses y nigerianos ya llegaron a Bamako y 30 benineses están en camino, señaló el jefe de la diplomacia francesa, Laurent Fabius, presente en la cumbre.
Ocho países de África Occidental (Nigeria, Togo, Benín, Senegal, Níger, Guinea, Ghana y Burkina Faso) y Chad, que no forma parte de la Cedeao, anunciaron su contribución a la Misma, que contará con unos 5 mil 800 militares.
Entre tanto el presidente de Francia, François Hollande, aseguró que la intervención militar que ha ordenado en Mali durará el tiempo que sea necesario para derrotar a los grupos extremistas en el norte del país africano.“La gente me ha preguntado muchas veces cuánto va a durar esta operación, y respondo que durará el tiempo que haga falta para disipar la amenaza terrorista en esa zona (...) se anunció en principio a 2 mil 500 soldados, pero es muy posible que esa cifra se exceda”, señaló el ministro de Defensa francés, Jean-Yves Le Drian.
Aunque las autoridades argumentan que el despliegue militar obedece a garantizar la seguridad de ese territorio, analistas recuerdan que el país galo tiene fuertes intereses económicos en esa región.
El analista internacional Eduardo Berezan, señaló a RT que el conflicto en Mali podría internacionalizarce. "Me parece que el conflicto se puede internacionalizar. De hecho, el ataque a la planta de gas en Argelia y la posterior reacción del Gobierno argelino, nos muestra de alguna manera que este conflicto se ha internacionalizado y, efectivamente, puede empezar a tocar otros países en el norte de África", aseguró Berezan.Malí posee una de las mayores reservas de uranio del mundo y es el tercer productor de oro de África y muchas de sus explotaciones son controladas por firmas de su exmetrópoli.
La presidenta de República Centroafricana (RCA), Catherine Samba-Panza, ha afirmado este miércoles que "irá a la guerra" contra las milicias cristianas responsables de la masacre de musulmanes.
Samba-Panza ha indicado que las milicias, conocidas como 'antibalaka', "han perdido el sentido de su misión" y se han convertido "en los responsables de los asesinatos, los saqueos y la violencia".
La situación de violencia ha desatado la preocupación en la comunidad internacional, y este mismo miércoles Human Rights Watch (HRW) ha denunciado la existencia de una "ola de violencia coordinada sin descanso" contra la minoría musulmana, mientras que Amnistía Internacional (AI) ha descrito la situación como una "limpieza étnica".
Sin embargo, la presidenta ha rechazado que esa sea la situación y ha descrito la oleada de violencia como "un problema de seguridad". "Piensan que soy débil por ser una mujer. Pero ahora los 'antibalaka' que quieren matar van a ser perseguidos", ha indicado.Buena parte de la población musulmana ha huido a Chad, Camerún y República Democrática del Congo (RDC). Unos 50.000 musulmanes, principalmente centroafricanos, han sido evacuados en vuelos especiales organizados por Chad, Camerún, Níger y Senegal desde Bangui, mientras que decenas de miles más han huido por carretera.
Las fuerzas de elite chadianas, en ocasiones apoyadas por el contingente chadiano en la misión de la Unión Africana(MISCA), también han procedido a evacuar a miles de musulmanes atrapados en localidades controladas por los 'antibalaka'. Según HRW, los 'antibalaka' no han atacado hasta ahora a la población musulmana en el noreste, donde son mayoría.
El martes, el secretario general de Naciones Unidas, Ban Ki Moon, solicitó a Francia que considere el envío de más tropas a RCA al considerar que la respuesta internacional a la crisis "no se corresponde con la gravedad de la situación".
Alrededor de un millón de personas, es decir, una cuarta parte de la población, se han visto desplazadas por los combates desde que el grupo rebelde Séléka --mayoritariamente musulmán-- se hiciera con el poder en marzo de 2013. Un total de 2.000 personas han muerto en los enfrentamientos.
Francia envió en diciembre un total de 1.600 tropas para apoyar a los 5.000 soldados desplegados por la Unión Africana (UA) en tareas de pacificación, mientras que la Unión Europea (UE) ha acordado enviar alrededor de 500 militares."Pido a la UE que acelere el despliegue de su operación militar. Hablé ayer (por el lunes) con el ministro de Exteriores francés,Laurent Fabius, y le pedí que París considere el despliegue de tropas adicionales. Estoy pidiendo al resto de países miembro (de la UE) que contribuyan también", remachó Ban.
#16 los africanos que se meten miles de km y se gastan los pocos ahorros de su familia en pagar a una mafia que les lleve lo mas cerca posible de la frontera con Europa son, como dijo uno de estos cenuteios e ignorantes mandamases que tenemos hace muy poco en España refiriendose a los jovenes parados espanoles que decidian emigrar, gente que se mueve por puro espíritu aventurero. Es evidente si...
#10http://es.wikipedia.org/wiki/Autolesi%C3%B3n
Sé que te va a dar igual y que en tu mentalidad la culpa es de ellos (no hay nada como olvidarse de cualquier contexto para que las cosas encajen en nuestros prejuicios), pero decir que se autolesionan es bastante miserable.
#12 Tienes razón y reconozco mi error, no es autolesión pues no tenían intención de lesionarse, solo de cruzar.
Lo que es, es que son gilipollas (porque saber que hay cuchillas e intentar cruzar es de gilipollas), además de una panda de jetas que se meten en sitios donde no tienen permiso para estar.
Seré más cuidado en un futuro para no utilizar ese termino, gracias por sacarme de mi error :).
Pregunto desde la ignorancia, ¿tan costoso/problemático es levantar un muro vertical de hormigón? Se solucionarían los problemas de las escaladas y las lesiones.
Con esa mierda de valla no me extraña que pasen. Con el reducido tamaño de Ceuta y Melilla no me explico que no se invierta en una valla menos escalable. Ni siquiera hace falta poner cuchillas como andaban haciendo.
#7 Se me ocurren varias cosas para hacerla menos escalable, por lo menos para que queden atrapados en la parte central sin posibilidad de cruzar, por lo menos no de forma tan masiva.
Y por supuesto, la opción de tener varios guardias con cañones de agua (que no son letales) para impedir que crucen. No hace falta disparar munición de verdad ni poner cuchillas.
#8 Uy.. pues yo tengo una solución cojonuda y 100% eficaz: No intentar cruzar.
De todas formas como llevo una temporada diciendo... volverá a pasar, volveran a morir algunos y como si nada... y puede que ni siquiera gobiernen los mismos.
#9 Yo también preferiría que no intentasen cruzar. El problema es que aunque se lo expliquemos, no nos hacen caso.
Y dado que los comeflores de las ONG solo están en Ceuta y Melilla para culpar al estado de las AUTOLESIONES causadas por los que intentan cruzar y la valla y se cortan con las cuchillas (porque cortarse intentando cruzar una valla es claramente autolesionarse), valdría le pena idear nuevos métodos para impedirles cruzar sin poner en peligro su integridad física.
Aquí en MNM las ideas van desde "equilibrar el mundo para que la explotación de sus paises bla bla bla" hasta "abrimos porque son seres humanos y bla bla bla".
La solución pasa por un poco de todo, pero yo creo que a la gente le falta información.
- No se sabe cuandos subsaharianos han muerto hasta llegar a Marruecos.
- No se sabe quien se lucra con las mafias.
- No se sabe como se han enterado que en Europa todo es chupi.
- Y por supuesto, no se sabe cuantos han vuelto a su tierra para decir que todo es un camelo o una carrera de eliminación con premio para los pocos que tengan suerte y que para el resto el resultado será la muerte porque irán cayendo antes o después.
Al final, apuesto a que habrá incluso cruces con disparos de armas de fuego y entonces ya si que la valla tendrá que ser de cemento de 4 metros de alto y con guardias armados. Ojalá me equivoque pero tiempo al tiempo. Mientras mas éxito haya impidiendo el paso mas desesperados estarán y mas buscarán la forma de pasar como sea.
#31 Compañero. Hay bastantes mas de un centenar de agentes marroquíes que regularmente llevan a cabo batidas por las zonas de los campamentos y tratan a los inmigrantes con mucha menos delicadeza que los guardias civiles... pero eso no se puede usar para dar caña.. y por tanto, se ignora.
Por eso en alguna ocasión no han llegado ni a acercarse a la valla, pero da lo mismo; no pueden controlar 2.000 o 3.000 inmigrantes en todo momento.
Ayer no había espacio para todos y trajeron mas tiendas de campaña, pero eso nadie lo aplaude. Lo que interesa es cuando las fuerzas de seguridad actúan con violencia. Siempre a criticar.
#34 Como somos.
Les disparan a la cabeza con balas de goma, les tiran botes de humo mientras nadan, mueren (o matan, no se puede saber) 15 personas, al resto les pasan ilegalmente a Marruecos, sin prestarles cuidados médicos...Pero oiga, que les han puesto tiendas de campaña extra. Son unos héroes.
Eso sí, luego les pasarán a los CIES y les montarán a hostia limpia a los aviones para deportarles, atados con bridas. Son modelos de conducta para cualquiera.
Comentarios
#13 Ok.
Sobre que son gilipollas, pues no. Están desesperados. Si no lo estuvieran, ¿crees que se van a jugar la vida recorriendo miles de kilómetros, cruzar a nado el estrecho (muchos no saben nadar), llegar a una valla en la que han puesto cuchillas, enfrentarse a la policía española que les reciben con balas de goma (y de las que no son de goma http://elpais.com/diario/2005/09/30/espana/1128031201_850215.html), porrazos, y luego vivir en un país en el que la policía te puede meter en un centro CÍES (en la práctica una cárcel) en cualquier momento y expulsarte a la casilla de salida?
Cuando miles de personas están dispuestas a morir por llegar a Europa, creo que más que decir que son unos jetas hay que reflexionar algo más.
Si les oyes hablar no te van a parecer precisamente gilipollas. Huyen de la miseria y de las guerras, y sólo quieren tener una oportunidad para trabajar (si lo hacen será con sueldos miserables), y en muchas ocasiones enviar dinero a su familia.
#14 Los españoles también queremos trabajar en lo que sea, y tener aunque sea un misero sueldo para mantener a nuestras familias, apartir de hay ya que tanto ellos como nosotros queremos lo mismo, que se puede hacer, cuando no se puede sacar de donde no hay
#14 eso de que huyen de la guerra y el hambre es un mito y una simplificación. Vienen porque son jóvenes y tienen sus ambiciones. Pero LO SIENTO ya tenemos 5.000.000 de parados y 7.000.000 de inmigrantes y ellos sólo pueden aportar tercermundismo.
#c-16" class="content-link" style="color: rgb(227, 86, 20)" data-toggle="popover" data-popover-type="comment" data-popover-url="/tooltip/comment/2124275/order/16">#16 lo dices en serio?
Argelia(en guerra desde 1992)
* Causa: el FIS ganó las elecciones municipales y legislativas frente al partido que lideró la independencia del país, el FLN, que no aceptó la derrota.
* Existe una lucha armada entre varios grupos y el Ejército, que se apoya en milicias de autodefensa.
Etiopia(en guerra desde 2007)
* Causa: en 1984 surgió un grupo armado (el ONLF), que se enfrenta al Ejército y reclama mayor autonomía para la comunidad somalí que vive en el país.
* Las disputas en el país se suceden desde los años 70.
* El 87% no dispone de acceso al saneamiento básico.
Nigeria(en guerra desdde el 2001)
* Causa: el conflicto en el Delta del Níger se debe fundamentalmente a la disputa del petróleo, que enfrenta a diferentes comunidades.
* El secuestro de trabajadores es una constante en el país.
* HERNÁN ZIN: "Promete ser el próximo Golfo, por su riqueza y por la profusión de grupos armados que buscan beneficiarse del petróleo".
Republica centroafricana (desde 2006)
* Causa: varios grupos insurgentes no reconocen el Gobierno de François Bozizé, producto de un golpe de Estado contra el presidente Ange Félix Patassé.
* Últimamente han crecido los ataques contra la población civil por parte de milicias no identificadas y asaltadores de caminos (los Zaraguinas).
* El 84% vive con menos de 2 euros al día y la prevalencia del sida es del 10,7% .
Republica del congo(desde 1998)
# Causa: el golpe de Estado de Laurent Desiré Kabila contra Mobutu Sese Seko en 1996 (que cedió el poder un año después).Antiguos niños soldado en la República Democrática del Congo. (HERNÁN ZIN)
# En 1998, Burundi, Ruanda y Uganda intentan derrocar a Kabila, que se apoya en Angola, Chad, Namibia, Sudán y Zimbabwe.
# La explotación de los recursos naturales ha perpetuado el conflicto, pese a que hay un Gobierno electo desde 2006.
# La cifra de muertos supera los 4 millones.
# La esperanza de vida al nacer no supera los 46 años y se calcula que en el país hay un total de 7.000 niños soldado.
Somalia(desde 1988)
* Causa: una coalición derrocó al dictador Siad Barre en 1991, pero poco después se produjo una lucha por el poder dentro de la propia coalición.
* El conflicto ha dejado 300.000 muertos desde entonces.
* La intervención internacional a principios de los 90 fracasó estrepitosamente.
* El 71% de los somalíes no tiene acceso a agua potable.
* HERNÁN ZIN: "Como sucede cada vez que EE UU interfiere en un conflicto, la situación ha ido a peor".
Sudan(desde 2003)
* Causa: grupos insurgentes reclamaban la descentralización y desarrollo de la región de Darfur. El Gobierno respondió con el Ejército y las milicias janjaweed.
* En 2006, el Gobierno firmó un acuerdo con un grupo insurgente, pero el resto se ha fragmentado y la violencia se ha recrudecido.
* El 66% de la población no tiene acceso a un saneamiento básico.
* Miles de niños-soldado son forzados a alistarse en el Ejército y en las milicias de oposición. En 2006 reclutaron niños que vivían en campos de refugiados.
* HERNÁN ZIN: "El conflicto de Darfur sólo lleva a una conclusión: se debe reformar el Consejo de Seguridad de la ONU".
Uganda(dedsde 1986)
# Causa: se trata de un conflicto enquistado. Un grupo armado de oposición (LRA), movido por su líder religioso, Joseph Kony, intenta instaurar un régimen basado en los Diez Mandamientos de la Biblia y derrocar a Yoweri Museveni.
# Hay unos 200.000 muertos y dos millones de desplazados.
# Usa niños-soldado y la tasa de mortalidad infantil es superior al 13,6%.
# HERNÁN ZIN: "Joseph Kony y su ejército de jóvenes raptados de sus cuando eran niños, han mantenido en jaque al norte de Uganda"
http://es.m.wikipedia.org/wiki/Hern%C3%A1n_Zin
... en serio?
#17 #18 X #16
Yo también pienso que decir "huyen del hambre y de la guerra" es una sobre-simplicación y, en buena parte, un MITO.
Muchos de los que se pueden permitir un pasaje a la mafia de turno, no son desesperados muertos de hambre o víctimas de la guerra. Son más bien gente joven y humilde con un proyecto de vida que pasa por embarcarse en la aventura: por ignorancia, por ambición. Desde el ni-ni marroquí escapado de casa, al egipcio que se queja de que en taller en el que trabaja "nunca se va a hacer rico", o al subsahariano con ambiciones que van más allá de la necesidad:
http://www.elcorreo.com/vizcaya/v/20130408/vizcaya/noel-diatta-nunca-miedo-20130408.html
Pescador senegales de tiburones que pago viaje de 1.000 euros. "Si no tienes nada no puedes venir"
Fue en uno de esos viajes pesqueros entre Senegal y Sierra Leona cuando Noel escuchó por primera vez que algunos cayucos no tenían por destino la búsqueda de peces, sino la de nuevas oportunidades. «Oí en la radio que venían a Europa y les dije a mis compañeros '¿qué cayucos son esos? ¡Me apunto!'»
http://www.presseurop.eu/es/content/article/4126831-atrapados-en-transito
"Para la mayoría no es la persecución, sino la penuria lo que les impulsa a emigrar al norte. También existe el efecto llamada. Mustafá y Josui son albañiles de Dakar. Tienen un primo en Limoges, Francia, y creen que podrán conseguir trabajo si logran llegar hasta allí. Después de que el año pasado 78.000 emigrantes entrasen en Europa ilegalmente, tienen derecho a creer que pueden conseguirlo."
http://www.eldiario.es/desalambre/Morir-patera-muertos_0_206130144.html
“Es tan sencillo como volver de vacaciones y venir en un bonito coche, con una buena chaqueta y unas zapatillas de marca; y hablar de que tienes trabajo allí, que las mujeres son guapas, las discotecas son enormes y que todo es estupendo. Es bueno que algunos hayan conseguido triunfar en Europa, pero otros muchos, muchos más de los que han llegado y han conseguido quedarse, han muerto en el mar, ahogados, y eso se les olvida a los jóvenes cuando la gente que regresa nombra ciudades como Madrid, Valencia, Barcelona o Marsella”.
http://www.elcorreo.com/vizcaya/20080217/vizcaya/viaje-vuelta-jamal-20080217.html
Se vino de Marruecos porque quería una moto. Ahora le ha dado por la política.
«En Marruecos, la única conversación entre los jóvenes es Europa. Dicen 'quiero un coche', 'quiero una novia' y cada uno elige un país». Jamal Anejdam, el séptimo de nueve hermanos, vivía en Fez y quería comprarse una moto.>>
Y ejemplos así hay a cascoporrillo si seguís el tema. Por lo demás, los africanos necesitan luchar por sus derechos dentro de sus países, como hicimos los occidentales con menor o mayor éxito. Luchamos y morimos por el derecho al voto, por la igualdad, por la ley y el orden, contra los autoritarismos, el obscurantismo religioso, etc, etc
Los africanos tienen que seguir haciendo todo eso, no vender bolsos falsificados por las calles, competir con las clases pobres europeas o chupar del estado.
#23 ¿?
Y ejemplos así hay a cascoporrillo si seguís el tema.
#25 #26 Muchos de los que se pueden permitir un pasaje a la mafia de turno, no son desesperados muertos de hambre o víctimas de la guerra. Son más bien gente joven y humilde con un proyecto de vida que pasa por embarcarse en la aventura: por ignorancia, por ambición. Desde el ni-ni marroquí escapado de casa, al egipcio que se queja de que en taller en el que trabaja "nunca se va a hacer rico", o al subsahariano con ambiciones que van más allá de la necesidad:
Cuantos son muchos?
En lógica, la generalización apresurada, muestra sesgada o Secundum quid,1 es una falacia que se comete al inferir una conclusión general a partir de una prueba insuficiente.2 Una generalización apresurada puede ser entendida como una mala inducción (carente de cogencia).2
http://es.wikipedia.org/wiki/Generalizaci%C3%B3n_apresurada
Etiopia:
Etiopía está expulsando a cerca de medio millón de personas de sus tierras en el Valle del Omo (sur) para que el Estado plante caña de azúcar, denunció este miércoles Human Rights Watch (HRW).
Con unos ingresos medios de menos de dos dólares diarios, Etiopía sigue siendo uno de los países más pobres del planeta.
http://economia.terra.cl/pais-expulsa-a-500-mil-personas-para-plantar-cana-de-azucar,89a7dcd122144410VgnCLD2000000ec6eb0aRCRD.html
Somalia y Eritrea:
Cuando yo hablo de esto hablo de Europa, no soy tan ombliguista. No te pongo enlaces porque parece que este caso no lo intentas rebatir, debe ser porque te da igual.
Nigeria:
Con unos 170 millones de habitantes integrados en más de 200 grupos tribales, Nigeria, el país más poblado de África, sufre múltiples tensiones por sus profundas diferencias políticas, socioeconómicas, religiosas y territoriales.
http://www.rpp.com.pe/2014-02-25-islamistas-radicales-matan-a-29-estudiantes-en-escuela-de-nigeria-noticia_672409.html
Mali:
El MUJAO es uno de los grupos aliados con Al Qaida en el Magreb islámico (Aqmi), que ocupó el norte de Mali en 2012 y en parte fue expulsado por una intervención militar francesa lanzada a comienzos de 2013, que sigue su curso. Este movimiento está muy presente en Gao y la región circundante. Yoro Abdulsalam está acusado de ser el jefe de un ala del MUJAO que realiza "grandes negocios" para obtener medios económicos, y hay quienes lo vinculan con el narcotráfico.
http://www.eltiempo.com/mundo/africa/ARTICULO-WEB-NEW_NOTA_INTERIOR-13482195.html
Alemania y Francia enviarán parte de su brigada compartida a Mali en el marco de la misión de la Unión Europea para formar a las fuerzas del país africano azotado por el terrorismo islamista.
http://www.dw.de/alemania-y-francia-enviar%C3%A1n-tropas-conjuntas-a-mali/a-1744333
Sudan:
http://www.elnuevoherald.com/2014/02/22/1687026/combates-en-sudan-del-sur-dejan.html
La capital petrolera del Sudán del Sur, Malakal, es el escenario de nuevos crímenes de guerra, entre ellos, mujeres violadas en grupo y asesinadas en su cama del hospital, niños ejecutados y cadáveres abandonados, que sirven de comida a los buitres.
http://noticias.terra.com/crimenes/la-capital-petrolera-de-sudan-del-sur-escenario-de-crimenes-de-guerra,7786806386454410VgnCLD2000000ec6eb0aRCRD.html
Desde el estallido de la violencia en Sudán del Sur a mediados de diciembre de 2013, la OIM ha estado proporcionando transporte de socorro desde las fronteras a miles de refugiados de Sudán del Sur que huyen hacia los países vecinos de Etiopía y Kenya.
http://www.costaricaon.com/noticias/economia/22891-la-oim-brinda-transporte-de-socorro-a-los-refugiados-de-sudan-del-sur.html
La guerra en el país más joven del mundo ha dejado a muchos de sus ciudadanos más jóvenes huérfanos o separados de sus padres, lo que aumenta su vulnerabilidad a enfermedades, desnutrición y a ser reclutados por grupos beligerantes como niños soldados
http://www.nacion.com/mundo/Combates-Sudan-Sur-cientos-huerfanos_0_1398260278.html
El Ejército sursudanés lanzó hoy una ofensiva militar para recuperar Malakal, capital del estado del Alto Nilo, de donde los rebeldes empezaron a retirarse, informó a Efe el portavoz del Gobierno local, Philip Jenben.
http://noticias.lainformacion.com/politica/defensa/ejercito-de-sudan-del-sur-lanza-ofensiva-para-recuperar-la-ciudad-de-malakal_Uq06Iqf21df8f9D1MTlhx3/
El bloguero y activista sudanés Tajeldin Arja ha estado detenido desde su arresto el 24 de diciembre de 2013 durante una conferencia de prensa conjunta de los presidentes de Sudán y Chad, en Jartum, capital de Sudán. Arja, activista político de Darfur del Norte, interrumpió al orador en la sesión inaugural y criticó a los dos líderes, en lo que Amnistía Internacional describió como un esfuerzo por ”pedirles responsabilidades por las atrocidades cometidas en Darfur”.
http://es.globalvoicesonline.org/2014/02/21/sudan-bloguero-permanece-detenido-por-criticar-a-presidentes/
Uganda:
El presidente de Uganda, Yoweri Museveni, promulgó una ley que convierte las relaciones sexuales entre homosexuales en un crimen castigado con cadena perpetua, desoyendo críticas y pedidos de no firmarla de parte de la comunidad internacional.
La norma es tema de debate desde 2009 en Uganda, donde cuenta con un amplio apoyo. Originalmente proponía la pena de muerte para quienes cometieran algunos actos homosexuales pero después de modificó en medio de las críticas internacionales.
http://www.telam.com.ar/notas/201402/53089-el-presidente-de-uganda-firmo-una-ley-que-criminaliza-el-sexo-entre-homosexuales.html
Un periódico sensacionalista de Uganda publicó una lista de quienes llamó "los 200 principales" homosexuales un día después de que el presidente promulgara una severa ley contra los gays.
http://www.el-nacional.com/mundo/Diario-sensacionalista-exhibe-gays-Uganda_0_362363777.html
Suecia destinó el año pasado 221 millones de coronas suecas (unos 25 millones de euros) a la cooperación con Uganda, una cantidad de la que cerca de un tercio es gestionada a través de instituciones estatales ugandesas.
http://www.caracol.com.co/noticias/internacionales/ministro-sueco-se-reune-con-activistas-pro-homosexuales-en-uganda/20140225/nota/2098094.aspx
Sabes cual es el problema que tenéis muchos espanoles? que vivis en un mundo ideal (esto es, un mundo que se encuentra en el mundo intangible de las ideas) e ignorais deliberadamente toda realidad que no favorezca esa vision del mundo que teneis. Desgraciadamente asi no se cambia la realidad, aunque te permita vivir el resto de tus dias ajeno a ella con una sonrisa de oreja a oreja y preguntaandote cómo es tán estupida esa gente que se juega la vida para venir a Europa. Lo que resulta ridiculo es que alguien así pretenda darle lecciones de qué hacer en su país a un subsahariano de esos que según tu, utilizando una muestra de tres o cuatro testimonios como argumento (eso no es falaz claro que no ), vienen a Espana para comprarse una moto
Yo he sido voluntario, he trabajado tanto con gente con problemas sociales en ONG de la iglesia evangelica, como con familias enteras del cuerno de áfrica en un centro de refugiados situado en Berlin Kreuzberg. Conozco muchos testimonios muy duros, y he visto muchas cicatrices muy chungas en los cuerpos de esa gente, auténticos heroes de la supervivencia, unos pocos cientos que lo consiguieron al contrario que muchos miles que no lo hicieron, pero prefiero dar datos, porque son incontestables, a pesar de que tú no los quieras leer o sencillamente entender. Decir que es un mito que la gente en un altísimo porcentaje huya de sus países en Africa por la guerra el hambre o la crisis económica severa o por la falta de medios para afrontar catastrofes naturales es de ser un ignorante como la copa de un pino. Ignorante de la historia, porque los mitos se construyen en el tiempo, y lo que haces afirmando que existe un mito es negar toda una historia, pero también ignorante de la actualidad. Lo que duele no es que seais ignorantes, lo que duele o da vergüenza agena es que estéis orgullosos de ello
Para #14 y #25. Enlazais a medios asociados a AEDE. No les pongais en bandeja que nos impongan sus censuradoras tasas obligatorias.
#35 Sí, me di cuenta justo después de ponerlo. Es la costumbre por una parte y que por otra hay cierta información que sólo se puede sacar de sus hemerotecas. Pero lo tengo en cuenta para no caer otra vez.
#26 lol Gracias por la definición del verbosium, me va a venir bien para pegarla en tus tochos sobre los maravillosos espacios culturales amenazados por la "inmigración masiva, tercermundista, descontrolada" etc.
Por cierto, en referencia a #25... Tú no has luchado ni muerto por nada, farsante. El conservadurismo ha sido siempre precisamente aquello contra lo que se luchó.
#17 #18 #20
Argumentum Verbosium
http://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Sesgos_cognitivos#Argumentum_verbosium
Un argumentum verbosium, o argumento por verbosidad o palabrería, se produce cuando un argumento es tan complejo, tan extenso y tan pobremente presentado por el ponente que los demás están obligados a creerlo y asumen que es cierto. Esta asunción se produce, con frecuencia, para evitar el gasto energético y en el tiempo del ponente para examinar los detalles. Al mismo tiempo, debido a la intimidación por complejidad que el ponente desarrolla y al riesgo al ridículo por desconocimiento. cc #23
► La guerra en Argelia ya terminó con la derrota militar y social de los grupos armados islamistas. Queda un conflicto latente, de baja intensidad y muy localizado. Argelia hoy en día es mucho más que los esporádicos ataques terroristas.
► Etiopia es un país que ha avanzado mucho en estabilidad, gobierno, y economía. El conflicto de de Ogaden es de baja intensidad y se localiza en ese área semidesértica y cuyos habitantes son de etnia somalí y musulmanes.
► Somalia y eritrea: Los que entran por Ceuta y Melilla suelen ser de Africa Occidental, región que ha ido superando las guerras civiles y que ahora son cosa del pasado.
► Nigeria NO está en guerra. Hay un conflicto localizado entre cristianos y musulmanes. El sangriento Boko Haram es un grupo terrorista que solo actúa en ciertas áreas. El problema de Nigeria no son el limitado numero de desplazados internos, si no una corrupción bestial que ha hecho que, mientra el PIB ha crecido enormemente, la riqueza no se ha distribuido a la mayoría de la población.
► #19 Ya NO hay guerra en Mali. Hay un conflicto de baja intensidad y localizado en la zona norte o tuareg del país: Primero fue la rebelión Tuareg con ayuda de grupos yihadistas, más tarde vino la consolidación y acaparación del poder por parte de los islamistas/yihadista (que llevó pareja una represión de los propios tuareg). No tengo constancia de refugiados tuareg “huyendo” a Europa. Si acaso habrá desplazados internos en base a divisiones étnicas.
► ¿Sudan? De nuevo necesitas actualizar tus fuentes. El conflicto es ahora en la independizada Sudan del Sur, con su cóctel explosivo de tribalismo y corrupción sin límite.
► ¿Uganda, Joseph Kony?? Ese conflicto está más que superado y ya no es una preocupación para la población del norte de Uganda. Joseph Kony ya no representa una amenaza importante, está escondido y sin apoyos. Salió mucha información respecto a eso, debido a los evangelistas de la ONG “invisible children” y su intento de explotar ese conflicto en su propio beneficio, con aquel famoso vídeo fraudulento sobre Kony. Hoy en día los retos y realidad de Uganda son otros.
#26 el primer comentario es historia. Tampoco tan lejana. Los siguientes son actualidad, como habras podido ver aunque seguramente no has querido
#16 de El Pais
Huidos de la pobreza, la sequía y la guerra en el Cuerno de África
Somalia y Eritrea son el origen de la mayor parte de los que arriesgan su vida en el Mediterráneo
“Niños, había tantos niños...”
154 de los 155 rescatados con vida del infierno en el mar junto a Lampedusa vienen de Eritrea, según el Alto Comisionado de Naciones Unidas para los Refugiados (ACNUR). A pesar de que la guerra civil siria ha hecho crecer el número de ciudadanos del país árabe que buscan las puertas de Europa, la inmensa mayoría de los que arriesgan su vida en el canal de Sicilia proceden de los tres mayores países del Cuerno de África: Etiopía, Somalia y Eritrea.Este último país, uno de los más jóvenes de África —obtuvo su independencia de Etiopía en 1993— es también uno de los más cerrados, bajo el régimen de su presidente Isaías Afewerki, en el poder desde la emancipación del país. Según un informe de Amnistía Internacional, están prohibidos los partidos de oposición, los periódicos independientes y las organizaciones no gubernamentales. El servicio militar, incluso para los niños, es obligatorio —"muchas veces, por tiempo indefinido", según la ONG— y miles de prisioneros se apelotonan en las cárceles bajo condiciones "inhumanas".Somalia, por su parte, se enfrenta a una guerra entre las fuerzas entre el Gobierno federal somalí con apoyo de la Unión Africana por un lado y la organización islamista Al Shabab, responsable por el atentado de Nairobidel mes pasado, por el otro. No hay cifras fiables de las víctimas de esta guerra, un episodio más de un conflicto que se arrastra desde hace más de 20 años, tras la caída del régime de Siad Barre.Y, por si fuera poco, toda la región está recuperándose a duras penas de la peor sequía en 60 años, cuya subsecuente hambruna causó 258.000 muertos solo en Somalia, en su mayoría, niños menores de cinco años, según la FAO. Según Unicef, ocho millones de personas están aún necesitadas de ayuda humanitaria en la región, ya de por si una de las más pobres del mundo. alrededor de un 30% de la población etíope vive bajo el umbral de la pobreza, mientras que la renta por habitante en Eritrea a duras penas supera los 500 dólares, equivalente al 1,7% del PIB per cápita español.
#16 Comunidad Económica de Estados de África del Oeste (Cedeao) solicitó a la Organización de Naciones Unidas (ONU) “apoyo logístico y financiero” para resolver el conflicto en Mali.
En Abiyán, la Cedeao pidió a la ONU el despliegue de la Misión Internacional de Apoyo a Malí (Misma), según el comunicado final de la cumbre extraordinaria.
El presidente marfileño Alassane Ouattara reclamó el "compromiso más amplio (...) alrededor de Francia y de África en la guerra total y multiforme contra el terrorismo en Malí".
Unos 2 mil miembros de la Misma, dirigida por el general nigeriano Shehu Abdulkadir, serán desplegados en Malí antes del 26 de enero.
Un centenar de soldados togoleses y nigerianos ya llegaron a Bamako y 30 benineses están en camino, señaló el jefe de la diplomacia francesa, Laurent Fabius, presente en la cumbre.
Ocho países de África Occidental (Nigeria, Togo, Benín, Senegal, Níger, Guinea, Ghana y Burkina Faso) y Chad, que no forma parte de la Cedeao, anunciaron su contribución a la Misma, que contará con unos 5 mil 800 militares.
Entre tanto el presidente de Francia, François Hollande, aseguró que la intervención militar que ha ordenado en Mali durará el tiempo que sea necesario para derrotar a los grupos extremistas en el norte del país africano.“La gente me ha preguntado muchas veces cuánto va a durar esta operación, y respondo que durará el tiempo que haga falta para disipar la amenaza terrorista en esa zona (...) se anunció en principio a 2 mil 500 soldados, pero es muy posible que esa cifra se exceda”, señaló el ministro de Defensa francés, Jean-Yves Le Drian.
Aunque las autoridades argumentan que el despliegue militar obedece a garantizar la seguridad de ese territorio, analistas recuerdan que el país galo tiene fuertes intereses económicos en esa región.
El analista internacional Eduardo Berezan, señaló a RT que el conflicto en Mali podría internacionalizarce. "Me parece que el conflicto se puede internacionalizar. De hecho, el ataque a la planta de gas en Argelia y la posterior reacción del Gobierno argelino, nos muestra de alguna manera que este conflicto se ha internacionalizado y, efectivamente, puede empezar a tocar otros países en el norte de África", aseguró Berezan.Malí posee una de las mayores reservas de uranio del mundo y es el tercer productor de oro de África y muchas de sus explotaciones son controladas por firmas de su exmetrópoli.
#16 MADRID, 13 (EUROPA PRESS)
La presidenta de República Centroafricana (RCA), Catherine Samba-Panza, ha afirmado este miércoles que "irá a la guerra" contra las milicias cristianas responsables de la masacre de musulmanes.
Samba-Panza ha indicado que las milicias, conocidas como 'antibalaka', "han perdido el sentido de su misión" y se han convertido "en los responsables de los asesinatos, los saqueos y la violencia".
La situación de violencia ha desatado la preocupación en la comunidad internacional, y este mismo miércoles Human Rights Watch (HRW) ha denunciado la existencia de una "ola de violencia coordinada sin descanso" contra la minoría musulmana, mientras que Amnistía Internacional (AI) ha descrito la situación como una "limpieza étnica".
Sin embargo, la presidenta ha rechazado que esa sea la situación y ha descrito la oleada de violencia como "un problema de seguridad". "Piensan que soy débil por ser una mujer. Pero ahora los 'antibalaka' que quieren matar van a ser perseguidos", ha indicado.Buena parte de la población musulmana ha huido a Chad, Camerún y República Democrática del Congo (RDC). Unos 50.000 musulmanes, principalmente centroafricanos, han sido evacuados en vuelos especiales organizados por Chad, Camerún, Níger y Senegal desde Bangui, mientras que decenas de miles más han huido por carretera.
Las fuerzas de elite chadianas, en ocasiones apoyadas por el contingente chadiano en la misión de la Unión Africana(MISCA), también han procedido a evacuar a miles de musulmanes atrapados en localidades controladas por los 'antibalaka'. Según HRW, los 'antibalaka' no han atacado hasta ahora a la población musulmana en el noreste, donde son mayoría.
El martes, el secretario general de Naciones Unidas, Ban Ki Moon, solicitó a Francia que considere el envío de más tropas a RCA al considerar que la respuesta internacional a la crisis "no se corresponde con la gravedad de la situación".
Alrededor de un millón de personas, es decir, una cuarta parte de la población, se han visto desplazadas por los combates desde que el grupo rebelde Séléka --mayoritariamente musulmán-- se hiciera con el poder en marzo de 2013. Un total de 2.000 personas han muerto en los enfrentamientos.
Francia envió en diciembre un total de 1.600 tropas para apoyar a los 5.000 soldados desplegados por la Unión Africana (UA) en tareas de pacificación, mientras que la Unión Europea (UE) ha acordado enviar alrededor de 500 militares."Pido a la UE que acelere el despliegue de su operación militar. Hablé ayer (por el lunes) con el ministro de Exteriores francés,Laurent Fabius, y le pedí que París considere el despliegue de tropas adicionales. Estoy pidiendo al resto de países miembro (de la UE) que contribuyan también", remachó Ban.
(EuropaPress)
#16 los africanos que se meten miles de km y se gastan los pocos ahorros de su familia en pagar a una mafia que les lleve lo mas cerca posible de la frontera con Europa son, como dijo uno de estos cenuteios e ignorantes mandamases que tenemos hace muy poco en España refiriendose a los jovenes parados espanoles que decidian emigrar, gente que se mueve por puro espíritu aventurero. Es evidente si...
...
#16 He visto pocas veces un ZAS en toda la bocaza mas grande y mejor argumentado.
#10 http://es.wikipedia.org/wiki/Autolesi%C3%B3n
Sé que te va a dar igual y que en tu mentalidad la culpa es de ellos (no hay nada como olvidarse de cualquier contexto para que las cosas encajen en nuestros prejuicios), pero decir que se autolesionan es bastante miserable.
#12 Tienes razón y reconozco mi error, no es autolesión pues no tenían intención de lesionarse, solo de cruzar.
Lo que es, es que son gilipollas (porque saber que hay cuchillas e intentar cruzar es de gilipollas), además de una panda de jetas que se meten en sitios donde no tienen permiso para estar.
Seré más cuidado en un futuro para no utilizar ese termino, gracias por sacarme de mi error :).
#13 Ni jetas ni gilipollas, es gente desesperada.
Pregunto desde la ignorancia, ¿tan costoso/problemático es levantar un muro vertical de hormigón? Se solucionarían los problemas de las escaladas y las lesiones.
#37 Tienes razón, lo pasan tan mal aquí que cuando saltan la valla están todos muy contentos.
Por lo menos esta vez no han matado a nadie (La Guardia Civil). Por cierto, los responsables de los 15 homicidios, ¿Dónde están?
#0 L
#1 Corregido, gracias (aunque la próxima vez si das más pistas tampoco pasa nada, eh? )
#3
Con esa mierda de valla no me extraña que pasen. Con el reducido tamaño de Ceuta y Melilla no me explico que no se invierta en una valla menos escalable. Ni siquiera hace falta poner cuchillas como andaban haciendo.
#5 No es nada escalable... lo que pasa es que se las apañan que da gusto.
La única forma de evitar que la gente salte una valla es poner guardias armados encima y que disparen a matar... lo que obviamente no pueden hacer.
#7 Se me ocurren varias cosas para hacerla menos escalable, por lo menos para que queden atrapados en la parte central sin posibilidad de cruzar, por lo menos no de forma tan masiva.
Y por supuesto, la opción de tener varios guardias con cañones de agua (que no son letales) para impedir que crucen. No hace falta disparar munición de verdad ni poner cuchillas.
#8 Uy.. pues yo tengo una solución cojonuda y 100% eficaz: No intentar cruzar.
De todas formas como llevo una temporada diciendo... volverá a pasar, volveran a morir algunos y como si nada... y puede que ni siquiera gobiernen los mismos.
#9 Yo también preferiría que no intentasen cruzar. El problema es que aunque se lo expliquemos, no nos hacen caso.
Y dado que los comeflores de las ONG solo están en Ceuta y Melilla para culpar al estado de las AUTOLESIONES causadas por los que intentan cruzar y la valla y se cortan con las cuchillas (porque cortarse intentando cruzar una valla es claramente autolesionarse), valdría le pena idear nuevos métodos para impedirles cruzar sin poner en peligro su integridad física.
#10 Ni un método aplicable. Ni uno.
Aquí en MNM las ideas van desde "equilibrar el mundo para que la explotación de sus paises bla bla bla" hasta "abrimos porque son seres humanos y bla bla bla".
La solución pasa por un poco de todo, pero yo creo que a la gente le falta información.
- No se sabe cuandos subsaharianos han muerto hasta llegar a Marruecos.
- No se sabe quien se lucra con las mafias.
- No se sabe como se han enterado que en Europa todo es chupi.
- Y por supuesto, no se sabe cuantos han vuelto a su tierra para decir que todo es un camelo o una carrera de eliminación con premio para los pocos que tengan suerte y que para el resto el resultado será la muerte porque irán cayendo antes o después.
Al final, apuesto a que habrá incluso cruces con disparos de armas de fuego y entonces ya si que la valla tendrá que ser de cemento de 4 metros de alto y con guardias armados. Ojalá me equivoque pero tiempo al tiempo. Mientras mas éxito haya impidiendo el paso mas desesperados estarán y mas buscarán la forma de pasar como sea.
#8 Si, lo de los cañones de agua también lo había pensado. Eso y un muro de 5 a 10 metros según los puntos como hace Israel.
#7 Incrementar la colaboración con Marruecos.
Medio centenar de guardias marroquíes al otro lado de la valla y no pasan ni la mitad.
#31 Compañero. Hay bastantes mas de un centenar de agentes marroquíes que regularmente llevan a cabo batidas por las zonas de los campamentos y tratan a los inmigrantes con mucha menos delicadeza que los guardias civiles... pero eso no se puede usar para dar caña.. y por tanto, se ignora.
Por eso en alguna ocasión no han llegado ni a acercarse a la valla, pero da lo mismo; no pueden controlar 2.000 o 3.000 inmigrantes en todo momento.
Ayer no había espacio para todos y trajeron mas tiendas de campaña, pero eso nadie lo aplaude. Lo que interesa es cuando las fuerzas de seguridad actúan con violencia. Siempre a criticar.
#34 Como somos.
Les disparan a la cabeza con balas de goma, les tiran botes de humo mientras nadan, mueren (o matan, no se puede saber) 15 personas, al resto les pasan ilegalmente a Marruecos, sin prestarles cuidados médicos...Pero oiga, que les han puesto tiendas de campaña extra. Son unos héroes.
Eso sí, luego les pasarán a los CIES y les montarán a hostia limpia a los aviones para deportarles, atados con bridas. Son modelos de conducta para cualquiera.
Esta claro... hay que ilegalizar las piedras
Lo que hacen es devolver a Marruecos las piedras que están traficando los inmigrantes sin pasar por aduana.
Ahora no los podrán criticar, han empleado una fuerza proporcional a la que empleaban contra ellos.
Esas vallas son muy peligrosas. Pueden hacerse daño ahí. Deberían quitarlas.