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#14:
#3 precisamente la URSS puede que sea donde mayor aberración genocida haya existido, tanto en términos de cantidad como de duración en el tiempo, caracterizada además justamente por su olvido, así que no le veo demasiado sentido a tu comentario. Lo que allí sucedió fue bastante más cruento que el, por otra parte, ultrapublicitado holocausto judío. Sólo en el Holodomor, con la hambruna que aniquiló a 7 millones de ucranianos, ya murieron más personas que judíos con el nazismo.
#4:
Archipiélago Gulag http://es.wikipedia.org/wiki/Archipi%C3%A9lago_Gulag
Cuando lo leí, se me ponían los pelos de punta
Cuando lo leí, se me ponían los pelos de punta
Comentarios
Archipiélago Gulag http://es.wikipedia.org/wiki/Archipi%C3%A9lago_Gulag
Cuando lo leí, se me ponían los pelos de punta
#3 precisamente la URSS puede que sea donde mayor aberración genocida haya existido, tanto en términos de cantidad como de duración en el tiempo, caracterizada además justamente por su olvido, así que no le veo demasiado sentido a tu comentario. Lo que allí sucedió fue bastante más cruento que el, por otra parte, ultrapublicitado holocausto judío. Sólo en el Holodomor, con la hambruna que aniquiló a 7 millones de ucranianos, ya murieron más personas que judíos con el nazismo.
#14 suma vietnam, sudáfrica, iraq, y ya te salen casi los 7 millones sin todas las demás invasiones ni las dictaduras del terror de la operación condor... En muy pocos años si sumas la duración de cada contienda que no de 1917 a 1987 de continuo.
Porque si a eeuu le sumamos todas las acciones desde 1917 a 1987 te puedes morir....
#7 Ayn Rand decia: "Los hombres sólo pueden tratar entre sí de dos formas: Armas o lógica. Fuerza o persuasión. Aquellos que saben que no pueden ganar utilizando la lógica, siempre han acabado por recurrir a las armas."
Y esto es independiente de cualquier ideología, en el momento que se usa, todo idealismo pierde su valor.
#9 entonces por qué se sataniza la urss y se endiosa a eeuu? por qué no se pone a los dos en su sitio? es además algo constante.
#13 Vietnam y afganistán se lo contamos a los Rusos o a los Americanos?:
http://es.wikipedia.org/wiki/Guerra_de_Vietnam (mira los beligerantes)
http://es.wikipedia.org/wiki/Invasi%C3%B3n_sovi%C3%A9tica_de_Afganist%C3%A1n (entre 700.000 y 2.000.000 muertos civiles)
Se habla de las atrocidades rusas es porque mataban A LOS SUYOS por represión política.
Si quieres hablar de atrocidades de los USA hacia sus ciudadanos habla del racismo, pero creo que no tiene ni comparación con las barbaridades del amigo Stalin.
#18 repito: ¿dignifica más atacar con falacias como que hay armas de destrucción masiva y matar a un millón y la tira de personas en iraq en pleno siglo XXI? porque vietnam si hablamos de quién fue a pegar tiros con otra excusa del estilo, que todo se olvida, nos sale la misma cosa. Quizá iraq que es más reciente y lo vivisteis todos no necesite un debate con medios que igual que hicieron con vietnam tergiversarán los hechos de iraq a futuras generaciones.
http://www.meneame.net/search.php?q=gulag
Hay varios enlaces.Y mas completos que este.
me pitaban los oidos.#5 me buscabas?
#13 acaso alguien está diciendo que todo eso que comentas esté bien? eres tú el que ha venido aquí estableciendo comparaciones y quejándose por una falta de atención hacia las barbaridades americanas que no tiene ningún sentido, ya que ésta no es más que una noticia sobre los gulags en concreto, sin que eso signifique, en absoluto, una querencia específica por los pobres soviéticos. Otro día ya se hablará de Vietnam, hay tiempo para todo.
#16 qué otro día, llevo 3 años en menéame y de las atrocidades estadounidenses se habla una vez por cada 400 o 500 que se habla de las "comunistas" sin exagerar... s tanto pedir que se reconozcan también las obras de destrucción de los norteamericanos?
Parece que os enfade que eeuu tenga ese historial y se diga en vez de callar.
Solo pido justicia y que se equiparen.
#17 permíteme que dude de esa estadística tuya. Lo acontecido en la URSS es algo desconocidísimo por el público en general. La gente no tiene ni idea de las barbaridades que allí se cometieron en forma de represión, purgas, deportaciones a Siberia, gulags, genocidio ucraniano, Katyn... por no hablar, puestas ya las miras hacia afuera, de sus pactos con el nazismo repartiéndose el mapa europeo antes de Hitler lo rompiese.
#20 y por qué nunca se habla de otros hechos desconocidos como la muerte o deformaciones de uno de cada 100 niños nacidos en vietnam hoy en día por el agente naranja de la guerrra o las reiteradas violaciones de los estadounidenses a toda laosiana o vietnamita que pillaban? Caray que hay que ser justos al hacer memoria.
Eso refiriéndome solo a vietnam, porque si hablamos de pinochet o de cualquier otra masacre de la operación condor por ejemplo o cualquiera de las demás invasiones igual... Pero eso ya ni se investiga...
#21 te podría responder que por el mismo motivo por el que tampoco se habla de los jemeres rojos de Camboya, los tonton macoutes, Nanking y cientos de desgracias más, entre ellas los gulags.
#23 pues menos mal que no se habla del demonio comunista, porque si llega a hablarse tanto como de las atrocidades de eeuu...
#24 No voy a discutir más, ve a Polonia y preguntales por las bondades del angelito comunista. Y si prefieren como están ahora o como estaban antes.
Yo no digo que los USA sean buenos, pero son menos malos, y con mucha diferencia.
#27 pregunta como han estado en chile, paraguay, uruguay, nicaragua, brasil, argentina, panamá, sudáfrica, indonesia, grecia, república dominicana, vietnam, el salvador, libano, libia, haiti, filipinas, cuba, iraq, afganistan....
http://es.wikipedia.org/wiki/Intervenciones_de_los_Estados_Unidos
Y ojito que faltan las que ellos aún no admiten, como varias dictaduras...
#28 Que si, que los malos son los americanos.
Seguro que los gulags los montaron ellos para darles mala prensa a los rusos.
#29 no si son buenísimos según la tele y el cine, es lo que me revienta, no digo que sean peores solo que es un cachondeo que se les endiose y alabe además, por ejemplo haciendo rambo un record de taquilla y tantas y tantas pelis de americanos buenos y talibanes y rusos malos... Eso es incultura general... por lo menos compensar un poco eso...
#30 ¿Eres consciente de que el primero que ha saltado con "los malos son x" eres tú?
Este meneo va sobre los gulags, no sobre los crimenes de los EEUU, si quieres envia una noticia sobre esos crimenes, pero no vengas a molestar aqui.
#20 "La gente no tiene ni idea de las barbaridades que allí se cometieron".
No se con que tipo de gentes te relacionas,pero yo no conozco a muchos que ignoren que eran y que se hacia en los gulags .
Sin embargo,conozco pocas personas que conozcan bien otros temas como el mencionado del agente naranja,la matanza de No gun ri La masacre de No Gun Ri
La masacre de No Gun Ri
revcom.usC/P:"En EEUU ninguno de sus principales gobernantes, durante el tiempo que duró el genocidio, usó esta palabra para definir lo que estaba ocurriendo en el país centroafricano. El haberlo admitido les hubiera obligado a intervernir en el conflicto " (se peca tanto por omision como por comision) y un largo y eterno etcetera,ad infinitum.....
PD Pregunta: ¿Quien (de manera indirecta)hizo que los Jemeres rojos se alzasen con el poder?
#25 la gente tiene nociones generales sobre lo que fueron los gulags, pero no ha profundizado en lo que realmente ocurrió allí y en la URSS en general durante el período comunista, lo cual sería equiparable a los aspectos concretos que señalas de la infausta memoria americana.
#3 Por supuesto, los gulag americanos eran mucho peores.
#12 los asesinatos en países extranjeros fueron mucho más letales, como comento solo en un año y pico en vietnam mataron casi tanta gente como urss en gulags de 1917 a1987, y aún hoy tienen problemas graves con el agente naranja aquél, y aun nacen niños deformes en vietnam, eso solo en vietnam que es una más, y aún en #1 solo menciono alguna cosa. Aparte de las carceles secretas con torturas y demas en pleno siglo XXI que ni entro siquiera y me olvido también hasta de iraq y afganistan con las armas de destrucción masiva y el osama bin laden que aún no ha aparecido....
¿Cómo cojones un artículo sobre gulags se convierte en una especie de "y tú más" tan rastrero?
Y encima teniendo los santos cojones de decir que "se glorifica a un bando". ¿Puedes buscarme meneos donde se glorifique a Estados Unidos, país al que ponemos a parir cada día varias veces (con razón)? Es más... ¿puedes decirme dónde se menciona siquiera a Estados Unidos en el texto del artículo?
En este meneo se habla de gulags. Punto. Es bueno que sepamos lo que fueron y por qué existieron. Tal vez así la gente aprenda algo, porque no se ha hablado lo suficiente sobre ello, como de otras muchas cosas que ocurrieron tras el Telón de Acero como el Holodomor o la represión húngara.
Y ahora, si vamos a hacer un "y tú más", podríamos hablar de los campos de concentración franquistas, de los nipoamericanos que los yankis metieron en el desierto, en el khmer (los únicos realmente peores que los gulags siberianos) y sus campos de reeducación, lo que hicieron los japoneses por todo el sudeste asíatico y en infinidad de otros lugares dónde se usaron. No sé, al menos que fuese mínimamente pertinente y no un intento de desviar la atención tan burdo y tan ridículo.
Tratar de justificar la existencia de los gulags en lo que hacen los americanos es propio de un enfermo para el que todo vale si lo hacen los de "su bando" y nada vale si lo hacen los del contrario. Podemos repasar, cloudy, tus comentarios sobre la guerra civil acerca del bando franquista, que ni siquiera en lo peor se pudo comparar con lo que sus contemporáneos soviéticos hacían.
¡Qué hasta los cojones estoy de los sectarios y de los fanboys! Esos son el verdadero peligro porque para ellos todo vale con tal de que ganen los suyos, fuente de toda bienaventuranza y prometedores de un auténtico paraíso en la Tierra al que sólo los conocedores de la Verdad Verdadera tendrán acceso.
Los campos de concentración jamás son justificables. Y mucho menos por lo que hagan, o harán, los demás (sobre todo, porque los americanos empezaron a hacer campos de concentración cuando los gulags llevaban unos cuantos añitos en marcha).
Si te sientes muy ofendido, lo que debes hacer es enviar otros meneos contando las miserias de los campos de concentración de esos que te caen tan mal, que no te preocupes que a menos que sean una chorrada de historia ficción los menearemos sin ningún problema. A diferencia de tí, para la mayoría de nosotros un hijo de puta es un hijo de puta, haya nacido en Logroño, en Moscú o en el mismo Nueva York y haya defendido lo que haya defendido.
#0 Variar las fuentes no provoca sarna
esos grandes desconocidos para la gente que no se informa,ni lee,ni le interesa la historia,ni......
otro autor con el que enterarse que pasó en el siglo 20 en la URSS es R. Kapuscinski,polaco pero que recorrió ese pais de cabo a rabo y vivió en primera persona el imperialismo sovietico.
Muy recomendable su libro "El Imperio".
Y aún tuvieron los cojones de hacer 4 películas de rambo donde ganaban la guerra de vietnam... record de recaudación por cierto...
vaya, ya empezamos a tocar los huevos con negativos por ideología personal... cuando se leerá la gente las normas...
casi casi como eeuu muertos en vietnam a santo de nada más que una venada en un añito y poco, sin sumar sudáfrica, iraq con otro millon y la tira, mil invasiones más, las dictaduras de la operación condor como brasil, argentina, paraguay, uruguay, chile, nicaragua... y esas cosillas...
Y ademas fuera de casa siempre, no para defender su propio territorio...
#1 Entonces la aberración de los Gulags se queda en una minucia, ¿no?. No soporto esa filosofía del "y tú más" aplicado a todo.
#2 y yo no soporto que solo se hable mal de un bando y se endiose al contrario y olviden su aberraciones... Además por sistema en todos los medios...
#1 Ningún asesinato es justificable, pero cuando lo haces contra tu propio pueblo, dice poco una ideología que se supone defensora del pueblo.
#6 contra otros países con engaños y falacias para intereses propios dice más? habla de una mayor ética humana?