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#1:
Lo curioso es que no sólo no intervenían los bomberos y la policía, sino tampoco nadie de todo el mundo que estaba en la playa. Hay muchos experimentos de psicología social que muestran lo mismo: cuanta más gente mirando, menos posibilidad de que alguien te ayude. Todo el mundo piensa: ya le ayudará alguien, otra persona...
#7:
Si son los USA puedo entenderlo; imaginad que lo rescatan pero, como no están preparados para esos casos ni tienen equipo, le hacen un rasguño en la cara. La víctima los denuncia y le tienen que pagar un pastizal.
#22:
La normativa interna les prohibe taxativamente meterse en el agua al no tener ni entrenamiento y equipamiento oficial para esa labor. Pasa cualquier cosa y les pueden meter un puro, incluso si en el peor de los caos muriesen en ese acto se quedarian fuera del seguro de vida sus familias al actuar contra las reglas del departamento.
Los propios policias se quejan de la impotencia que sintieron, y la queja es a los superiores por una normativa asi.
Los propios policias se quejan de la impotencia que sintieron, y la queja es a los superiores por una normativa asi.
#17:
Aquí en España ha muerto gente a pocos metros de un centro de salud porque los médicos no tenían autorización para salir...
http://www.elpais.com/articulo/sociedad/hombre/muere/atencion/medica/pocos/metros/ambulatorio/Sevilla/elpepisoc/20010116elpepisoc_10/Tes
Malditas normas...
http://www.elpais.com/articulo/sociedad/hombre/muere/atencion/medica/pocos/metros/ambulatorio/Sevilla/elpepisoc/20010116elpepisoc_10/Tes
Malditas normas...
#20:
El problema sucede que si alguna autoridad trata de salvarlo y durante el salvamento le lastiman el brazo al tío que se estaba ahogando, es altamente probable que el tipo una vez en tierra y a salvo, busque a su abogado para demandar al estado por su brazo lastimado, el abogado muy hábil puede alegar que la persona que lo salvó no tenía el papel legal de salvamento y el resultado es:
1. La victima se gana una buena pasta.
2. El abogado se gana otra buena pasta.
3. El Estado pierde recursos.
4. El héroe tendrá sanción disciplinaria y posiblemente será despedido.
1. La victima se gana una buena pasta.
2. El abogado se gana otra buena pasta.
3. El Estado pierde recursos.
4. El héroe tendrá sanción disciplinaria y posiblemente será despedido.
#16:
" Well, if I was off duty I would know what I would do, but I think you're asking me my on-duty response and I would have to stay within our policies and procedures because that's what's required by our department to do,"
Bueno, si hubiera estado fuera de servicio, sé lo que hubiera hecho, pero entiendo que me preguntas acerca de mi respuesta estando de servicio hubiera tenido que atenerme a nuestras políticas y procedimientos porque eso es lo que nuestro departamento nos exige que hagamos
Vamos, que de paisano, te salvo, pero estando con el uniforme, no. Jódete
Bueno, si hubiera estado fuera de servicio, sé lo que hubiera hecho, pero entiendo que me preguntas acerca de mi respuesta estando de servicio hubiera tenido que atenerme a nuestras políticas y procedimientos porque eso es lo que nuestro departamento nos exige que hagamos
Vamos, que de paisano, te salvo, pero estando con el uniforme, no. Jódete
#25:
No era un hombre que se ahogaba y pedía socorro. Era un hombre de 53 años que se estaba suicidando, lo tenía planeado.
No lo menciona el titular ni la entradilla ¿por qué?
Me parece que hay una diferencia notable. Lo digo por el comentario #1, más que "efecto espectador", es que si no pides ayuda ni quieres que te ayuden es menos probable que alguien se arriesgue por ti. Y tengo entendido que suicidarse es legal así que cuidado con lastimarlo que tienes todas las de perder.
No lo menciona el titular ni la entradilla ¿por qué?
Me parece que hay una diferencia notable. Lo digo por el comentario #1, más que "efecto espectador", es que si no pides ayuda ni quieres que te ayuden es menos probable que alguien se arriesgue por ti. Y tengo entendido que suicidarse es legal así que cuidado con lastimarlo que tienes todas las de perder.
Comentarios
Lo curioso es que no sólo no intervenían los bomberos y la policía, sino tampoco nadie de todo el mundo que estaba en la playa. Hay muchos experimentos de psicología social que muestran lo mismo: cuanta más gente mirando, menos posibilidad de que alguien te ayude. Todo el mundo piensa: ya le ayudará alguien, otra persona...
#1 en psicologia social se conoces como el efecto del espectador, al haber mucha mas gente mirando la culpa se distribuye, por lo cual no nos sentimos tan mal como si estuviéramos solos y no ayudásemos.
No era un hombre que se ahogaba y pedía socorro. Era un hombre de 53 años que se estaba suicidando, lo tenía planeado.
No lo menciona el titular ni la entradilla ¿por qué?
Me parece que hay una diferencia notable. Lo digo por el comentario #1, más que "efecto espectador", es que si no pides ayuda ni quieres que te ayuden es menos probable que alguien se arriesgue por ti. Y tengo entendido que suicidarse es legal así que cuidado con lastimarlo que tienes todas las de perder.
Si son los USA puedo entenderlo; imaginad que lo rescatan pero, como no están preparados para esos casos ni tienen equipo, le hacen un rasguño en la cara. La víctima los denuncia y le tienen que pagar un pastizal.
#7 Pues yo no puedo entenderlo. Es mejor una denuncia que dejar morir a alguien.
#11 Si sigues las normas a rajatabla no te pueden multar. Si ayudas a alguien igual te ganas un paquete.
La normativa interna les prohibe taxativamente meterse en el agua al no tener ni entrenamiento y equipamiento oficial para esa labor. Pasa cualquier cosa y les pueden meter un puro, incluso si en el peor de los caos muriesen en ese acto se quedarian fuera del seguro de vida sus familias al actuar contra las reglas del departamento.
Los propios policias se quejan de la impotencia que sintieron, y la queja es a los superiores por una normativa asi.
#22 y si te quitas la ropa y actúas en nombre propio y no en nombre de la policía que pasa ?
#34 Que te cae sanción disciplinaria por abandonar tu puesto estando de servicio.
Aquí en España ha muerto gente a pocos metros de un centro de salud porque los médicos no tenían autorización para salir...
http://www.elpais.com/articulo/sociedad/hombre/muere/atencion/medica/pocos/metros/ambulatorio/Sevilla/elpepisoc/20010116elpepisoc_10/Tes
Malditas normas...
#17 Malditas normas...
Yo propongo una nueva norma:
En el caso de que la vida de alguien se encuentre en peligro y siempre que no se ponga en peligro a otras personas, las normas se van a tomar por culo.
El problema sucede que si alguna autoridad trata de salvarlo y durante el salvamento le lastiman el brazo al tío que se estaba ahogando, es altamente probable que el tipo una vez en tierra y a salvo, busque a su abogado para demandar al estado por su brazo lastimado, el abogado muy hábil puede alegar que la persona que lo salvó no tenía el papel legal de salvamento y el resultado es:
1. La victima se gana una buena pasta.
2. El abogado se gana otra buena pasta.
3. El Estado pierde recursos.
4. El héroe tendrá sanción disciplinaria y posiblemente será despedido.
#20 Ese es el problema, LOS PUTOS ABOGADOS... y una sociedad, la de EEUU, que se permite llevar a juicio cualquier cosa, incluso en contra del más mínimo sentido común.
Pero la verdad es que me parece hasta justo: ellos se lo han guisado, ellos se lo comen. Si no se hubiesen pasado años legislando de forma tan estúpida, ahora no pasarían estas estupideces. Por mi parte tengo claro en qué país no vivir.
#20 En un país decente un juez sensato pondría en la balanza su dolor en el brazo y en el otro lado pondría el jugarse la vida por salvar la suya...
...y lo mandaría a tomar por el culo.
#20 Claro, eso justifica dejar morir a una persona.
" Well, if I was off duty I would know what I would do, but I think you're asking me my on-duty response and I would have to stay within our policies and procedures because that's what's required by our department to do,"
Bueno, si hubiera estado fuera de servicio, sé lo que hubiera hecho, pero entiendo que me preguntas acerca de mi respuesta estando de servicio hubiera tenido que atenerme a nuestras políticas y procedimientos porque eso es lo que nuestro departamento nos exige que hagamos
Vamos, que de paisano, te salvo, pero estando con el uniforme, no. Jódete
Madre mía, que vergüenza...
No le rescataron pq no tenian un papel?
Que verguenza....
Dicen que no le ayudaron porque no tenían la ropa necesaria... Vergonzoso, y más siendo una isla, uno piensa que las fuerzas de seguridad deberían ser expertos nadadores y habilidosos en el rescate por agua. Que puta vergüenza.
#14 que las fuerzas de seguridad deben ser expertos nadadores? Y tener tambien el titulo de 1º de Ninja, no??? Un agente de policia no tiene porque saber nada mas que lo normal, si me hablas de salvamento maritimo o cosas asi pues mira, pero depende del cuerpo.
Pero vamos, que los cuerpos de seguridad estan para eso, que no ayuden... No habia una triste barca? algo asi???
#33 Aquí en España al menos, los bomberos tienen que pasar una muy dura prueba de natación, que supongo que no irá destinada a hacer largos en las piscinas públicas, así que no hablemos de una isla donde las probabilidades de ahogamiento son muy muy altas.
#37 Por eso digo que depende del cuerpo de seguridad, que decir esa palabra abarca a muchos cuerpos distintos y no es lo mismo un policia local que un tio de salvamento maritimo, por poner un ejemplo.
Policía o no, yo no dormiría tranquilo si hubiese vivido esa experiencia.
¿Conoceis las aguas de la Bahía de San Francisco? En esta época del año están heladas. De hecho, en esa zona está prohibido bañarse sin traje de neopreno. Una persona sobrevive unos minutos en el agua antes de morir de hipotermia. Si no disponían del equipo necesario tiene todo el sentido que no se metieran en el agua. Aunque no lo parezca. la mayor parte de las normas existentes tienen razón de ser. Probablemente en el pasado hubo casos de muertes por tratar de efectuar rescates sin el equipo apropiado.
Cuando se habla de California uno suele pensar en Venice Beach y surf. Pero esto es California del Norte... para que os hagais una idea no resulta nada raro encontrar leones marinos en las playas. Esas aguas están frías durante todo el año, y en esta época, antes del verano, no os digo nada...
Por cosas como esta debería haber despidos en la policía al igual que los hay en Mercadona o El corte inglés, si no haces tu trabajo, que corra el puesto. El siguiente!
#13 Ellos estaban haciendo su trabajo, ni más ni menos. Técnicamente, dentro de sus funciones y capacidades no se encuentra entrar en el agua.
Ya me imagino al policia/bombero hablando con el que se iba a ahogar : "Nada macho, que aqui pone que te tienes que morir...lo siento, otra vez sera".
El sentido común es el menos común de los sentidos.
Eso en mi país es delito (omisión de socorro) y no te digo nada del cargo de conciencia.
#38 si eres de España la omisión de socorro ocurre cuando no hay riesgo evidente para la asistencia, y en ahogamiento lo normal es pedir ayuda si no se dispone de embarcación, ya que una persona sin experiencia y limpia de material flotante no es un rescatador de un adulto, es otro posible ahogado.
Omisión de socorro es que tuvieran embarcación y no se acercaran en caso de mar calma.
#c-62" class="content-link" style="color: rgb(227, 86, 20)" data-toggle="popover" data-popover-type="comment" data-popover-url="/tooltip/comment/1277761/order/62">#62: ¿En serio me estás diciendo que para rescatar a una persona que se ahoga necesitas un #### barco?
Mira que los socorristas de piscina lo van a tener jodido...
#68 un socorrista es una persona especializada, técnicamente yo soy socorrista para accidentes con explosivos, incendios, o vertidos de productos químicos químicos, no una persona cualquiera, y esa persona sabe muy bien que lo último que tiene que hacer es meterse en un peligro.
Si ves una persona ahogándose en el mar, no un crío una persona en la orilla, no hay ninguna omisión de socorro si avisas a asistencia(el socorrista mismamente sin barco, por algo es socorrista) ya que seguramente vas a rescatarlo tú hay muchas papeletas para que acabes también ahogado.
Ahora viene lo del barco, una persona, sin ser socorrista, en un barco o lancha está obligado a asistir, siempre que el oleaje lo permita, por que entonces sí sería omisión de socorro, si pillas el registro o matrícula del barco por no hacer nada a esa persona se le denuncia por omisión de socorro, a una por estar en la playa y llamar al 112, junto al socorrista o cualquier cosas de esas ya estás haciendo socorro, no se te exige arriesgarte a acabar ahogado.
Los socorristas o asistencias nunca tendrían que ser temerarios, y nunca van a ser juzgados por no cometer una temeridad.
El agua estaba muy fría...
Igualito que en España:
Un hombre salva a otro que había caído a la vía del Metro de Barcelona tras desmayarse
Un hombre salva a otro que había caído a la vía de...
europapress.eshttp://www.20minutos.tv/video/dimnDHJ1-salva-la-vida-gracias-a-un-pasajero
Que hubiesen llamado a lo Mossos!!
A pesar de que los antidisturbios no se comporten bien algunas veces... sabiendo esto me siento orgulloso de la policía española:
Ese policía no estaba certificado para sacar a gente de las vías...
Salu2!!
#67 California la Grecia de los USA? Hmmmmm... por mucho que me esfuerzo no veo en Grecia ninguna empresa comparable a unas pocas como Google, Apple, Cisco, Intel...
Por regla general, las finanzas de los Estados de USA están hechas polvo, básicamente porque allí subir los impuestos es un yuyu político. Pero _para nada_ se puede comparar su situación con Grecia. Ni con España, ya puestos... La iniciativa privada compensa de sobras el raquítico sector público...
#70 No es tan sencillo ya que depende del valor inmovilizado que que tienen y este puede ser muy poco. Lo mismo pasó en los 80 con todas las navieras griegas, solo es un cambio de papeles y dejan de estar en el país, de hecho había más inmovilizado en Grecia con bases y astilleros, la verdad que desapareció muchísimo dinero de Grecia en esa época cuando empezó la alianza de Arabia y EEUU a tirar para adelante.
Son gigantes bursátiles, Cerberus es un gigante bursátil más grande y debe tener 100 trabajadores y solo 3 pisos en nueva York de inmovilizado. O Mærsk que es el 70% de la economía de Dinamarca, con medio millón de trabajadores en el mundo, y lo que tienen en Dinamarca es el domicilio fiscal y 2.000 trabajadores, así que le puede pasar lo de Grecia en cualquier momento, un cambio de domicilio fiscal y el 70% del movimiento económico de ese país desaparece.
Esas empresas empezaron ahí por ser el mejor sitio, cambia las condiciones y como 3 o 4 se muevan el resto se moverá, y por moverse es hacer un cambio de papeles y hacer que la base pase a ser una sucursal, de forma más o menos traumática según las leyes.
#70 Pero como toda iniciativa privada, puede cambiar de manos o de localización, o sino que se lo pregunten a Burger King (O rei do burger!). California está hundida económicamente, la situación es muy distinta a la de Grecia claramente pero en el contexto es válida; la comparación no me la he inventado yo. Estados Unidos todavía tiene un tramo por recorrer, pero llevan años metidos en una espiral de la que acabarán por no poder salir.
la verdad es que no entiendo como una ciudad con esa bahía, y esa costa no tiene equipos preparados para este tipo de casos, si es cierto que en la bahía es MUY peligroso meterse, se dice que hay corrientes fortísimas, de ahí la utilización de alcatraz y que se tuviese por tan segura esa cárcel.. supuestamente era imposible sobrevivir a nado...
Que cruel.
¿Donde estaba David Hasseholf?
Les falta el hilillo de baba cayendose por la boca abierta.
#63 La formación de esa acreditación y formación vale dinero.
#63 Evidentemente en mi ultimo "formación" de mi comentario #64 quería decir "titulación".
#66 Entiendo tu forma de verlo, pero en mi opinión, la formación de tales equipos por parte de un estado arruinado será la misma, es cuestión de riqueza del país. El problema de los Estados Unidos a día de hoy es que es un estado al borde de la quiebra, por lo que si ahora tienen estos problemas, no es tanto por el sistema económico que rigiera hasta ahora, sino por la crítica situación en la que se encuentran. California es técnicamente la Grecia estadounidense.
Desde tan lejos no se le podía pedir el seguro ni ver el color de su tarjeta de crédito.
Para todos los que habláis de abogados y demandas: no creo que prosperase. Cuando hay conflicto entre dos normas, se hace prevalecer una.
En este caso, entre una norma administrativa, y otra superior: la vida de otro ser humano, no cometer delito de omisión de socorro, prevalecería esta segunda norma que protege "bienes" superiores.
No se, digo yo que alguno podria haberle dicho alli mismo al jefe: "Oiga, no me encuentro bien. Me cojo el dia libre". Se quita la ropa y al agua, ya esta fuera de servicio...
- Yo le salvareeeeé !
- Espere un momento, antes tiene que rellenar el impreso 10014-B de solicitud de auxilio en agua, acompañado de una fotocopia de su DNI, y una foto de su primera comunión compulsado por el Papa, y grapar a todo lo anterior un DVD de sus últimas vacaciones en la playa que certifique que sepa usted nadar a nivel olimpico.
Ellos deberían estar entrenados para esas situaciones, ese es el problema. Por lo demás, si tengo que culparlos a ellos, tendría que culpar a cualquiera que pasaba por allí, incluso al testigo que se limitaba a preguntarse porque no lo rescataban, si él mismo tampoco hizo nada. Sin olvidar que también habría que culpar al ahogado, pero ese ya tiene bastante con lo que le ha pasado, incluso si se estaba suicidando.
Por cierto, que asco cuando le preguntan si salvaría a un niño... que forma más asquerosa de manipular.
Con el sistema de demandas que tienen alli, yo lo siento, pero tampoco le salvaria, le haces un pelin de daño, y tengo que empeñarme la vida para pagarle la demanda, cosa que aqui no pasa y si, puedes ayudar a alguien, pero alli?...
Pues a mi la noticia me ha recordado a:
Qué estúpidos somos. No veo la hora de que nos extingamos y dejemos este pobre planeta en paz.
Hace años, estoy seguro de recordar un caso parecido en Madrid: un accidente de tráfico (una moto con dos pasajeros).
Uno de los motoristas, quedó más o menos bien. Pero el otro quedó grave. Llegaron a personarse hasta 3 coches de la Policía Nacional, pero no llegaban las Urgencias. Así, el que estaba grave se moría mientras que el compañero pedía a los policías que hicieran algo. Ninguno de los policías se atrevió a hacer nada.
#52 No es lo mismo, no se puede exigir a un policia tener conocimientos médicos, pero si a un bombero capacidad para rescatar a un ahogado. Al menos en España, se forma a los bomberos para esas situaciones.
Luego monumentos aquí y allá, menuda farsa barata son los EEUU.
Por un momento pensé que no lo rescataron porque no tenía seguro.
Pues estáis para otro terremoto.
Hace falta una p*** certificacion para tirarse al agua a salvar a alguien hoy en dia ? Hay que ser bien estupido para seguir cualquier norma que te impida salvar una vida (o al menos intentarlo).
Comisión por omisión
Hombre, es que las resacas son muy peligrosas si no tienes una barca, el mar te chupa para adentro, y si te metes a sacar a alguien, también te succiona a tí. Supongo que habrá pasado eso.
La raza humana es así desde hace miles años, menos hipocresía por favor
#4 Seguro? conoces muchos casos de hace miles años?
#6 clavaito oiga:
#9 No es por no ir...
Neoliberalismo en su máxima expresión, ya sabeis hacía donde vamos y lo que nos toca. Tomad nota.
#10 ¿Sabías que las churras y las merinas son ovejas? Aunque te parezcan iguales, no lo son.
#48 Creo que no entiendes nada, cuando la gestión de lo público y de servicios básicos, acaba convirtiéndose en una pura cuestión económica y no de asegurarse un correcta prestación del servicio, podemos encontrarnos con casos de éstos. En EEUU es el ejemplo máximo de la gestión de lo público desde un punto de vista puramente materialista. En este caso, por falta de recursos en los servicios de bomberos o de la policia, ha muerto una persona. España avanza hacía ese modelo de gestión, no lo dudes.
#51 Creo que eres tu el que no entiende nada. Si no tienen titulación ni acreditación para realizar esa tarea, no la van a realizar, ni trabajando para el estado ni para una empresa privada. Es cuestión de sentido común y moralidad personal. Y eso ningún sistema económico lo cambia, depende de cada uno. La mayor de las veces, la gente actúa en estas situaciones sin un fin económico ni laboral, simplemente estaba allí y actuó.
Si fuera una mujer linda, ya se estuvieran peleando por rescatarla. Cuanta hipocresía de género, ¿Cual igualdad?
#27 y según esa lógica, si los bomberos y los polis fueran todas mujeres, cuánta nazi feminista habría no?
#27 ante situaciones extremas prima el instinto, no la razon.
#27 Por lo menos leéte la noticia:
Alameda firefighters could not even go into the water to get the body, so they waited until a woman in her 20s volunteered to bring the body back to the beach.
Aunque lo mismo lo hizo para acto seguido ponerle una denuncia falsa por violencia machista... Menudas putas están hechas.