Islandia crece al ritmo más rápido desde el colapso

La recuperación de la economía de la pequeño isla está ganando momentum más rápido de lo esperado después de convertirse en el máximo exponente de la crisis financiera en Europa, con un sector financiero que llegó a ser 10 veces el tamaño del PIB y que se volatilizó tras el colapso de Lehman Brothers.

[#2 Hokkaido]

País que deja caer a su banca se recupera y crece. País intervenido sine die cae y cae y cae...

[#3 shinjikari]

#1 Sin embargo, como apunta #2 los países intervenidos caen y caen, y no hay rebote, ni grande ni pequeño

[#4 angelitoMagno]

#2 Islandia fue intervenida por el FMI:
http://www.imf.org/external/pubs/ft/survey/so/2008/car102408a.htm

La diferencia de Islandia con otros países es que tiene una economía prácticamente monosectorial (el 70% de sus exportaciones son pesca), con lo que se hunde muy rápido, pero también se recupera muy rápido.

[#6 Desactivado]

#4 ¿y como explicas el creicimiento anual durante varios años de 9% en la decada pasada en Argentina tras la crisis del 2001?

facil, chau FMI, hola crecimiento

[#7 angelitoMagno]

#6 Ni idea, si te soy sincero no he leído demasiado sobre el caso de Argentina. Mea culpa.

[#9 Desactivado]

#7 entiendo, cuando tengas tiempo y ganas, mira esto, te lo explica el mismo exministro de Economia:
Documental griego sobre la crisis argentina del 2001 y sus consecuencias

Documental griego sobre la crisis argentina del 20...

[#22 Mafia]

#6 Pero de que puñetas hablas de chao FMI? Si Islandia está siguiendo de pe a pa las condiciones y acuerdos con el FMI y el BCE

[#48 Ramanutha]

#22 Después de exigir responsabilidades. El FMI sabe bien
con quien se la juega.

[#8 dreierfahrer]

#4 Claro.... hay tantas diferencias....

Ademas todas se reducen a una: ellos hicieron lo que el resto no hizo... A ellos les va de puta madre al resto de culo...

Ahora busquemos uno, dos, tres, cien, mil razonamientos diferentes para justificar la mierda de solucion que nos ha vendido la mierda de gente que nos metio en esta mierda de crisis.

Lo siento tio, pero tu razonamiento sirve tanto para explicar porque les ha ido de puta madre como para explicar porque les va de culo si les fuera de culo.

[#11 Anikuni]

#4 Yo tambien veo la diferencia en:
-hacer una comision para ver que ha pasado con la banca
-usar asambleas populares para modificar la constitucion
-mandar a declarar al presidente de gobierno y de bancos
-conseguir moratoria en los pagos...

Na, al final la unica diferencia de hecho es mala mejor es:
-no permitir una comision sobre Bankia
-disolver las asambleas a palos y modificar la ley para conllevar prision
-indultar a banqueros, amnistia fiscal y la nula responsabilidad juridica de los politicos
-MODIFICAR LA CONSTITUCION en un finde, ocutandolo a la opinion publica para que HAYA QUE PAGAR lo primero, y despues los ciudadanos

Seguro que en Islandia nos tienen envidia

[#12 andresrguez]

Islandia crece gracias a la intervención del FMI http://www.imf.org/external/pubs/ft/survey/so/2008/car102408a.htm http://eng.fjarmalaraduneyti.is/Frontpage-fjr/nr/14568 y la aplicación de duros recortes y subida de impuestos http://eng.fjarmalaraduneyti.is/customs-and-taxes/principaltaxrates/nr/11977 y a NO encarcelar a banqueros... Mitos sobre Islandia y su manera de gestionar la crisis

Mitos sobre Islandia y su manera de gestionar la c...

[#13 Anikuni]

#12 Todos tus argumentos son discutibles, EXCEPTO, que no se consiguio modificar la constitucion con foro popular pero, no me negaras, que aqui se ha hecho exactamente lo contrario:

Cambiar para que constitucionalmente se pague primero la deuda.

La moratoria la han conseguido politicos islandeses FRENTE al FMI, no gracias a ellos

[#15 andresrguez]

#13 La moratoria la han conseguido después de aplicar los ajustes (recorte en sanidad y educación, subidas de impuestos a toda la población) y que Islandia acepta pagar la deuda del Lansbanki, que ya está pagando y que en 2 referéndums dijeron que no pagarían.

Si tu das muestras de que aplicas los ajustes que te obligan y comienzas con los pagos, logras la moratoria. De hecho comenzaron a devolver el dinero 2 años antes (2011) de que finalizara la moratoria (2013)

[#16 Anikuni]

#15 Si es que me das la razon, despues de esa sarta de autenticas verdades quiero que pienses en España

Aunque des muestra de que nos aplican ajustes que nos han venido obligando y manteniendo los pagos, cambio en la constitucion para asegurar pagar deuda, recortes en sanidad, educacion, I+D para recortar drasticamente el deficit, logramos, en vez de moratoria, aumentar la prima de riesgo. De hecho, Grecia lleva ya 2 años (2010) en que ha aplicado estrictamente estos ajustes al intervenir al gobierno y poner a un tecnocrata, y han ido de mal en peor, aumentando los problemas y suicidios.

Mi pregunta
¿Admites que ALGO se ha hecho diferente?

[#21 ulises31]

#15 Islandia nunca ha aceptado pagar la deuda del Landsbanki. Otra cosa es que en el concurso de acreedores los depositantes hayan recuperado un tercio del dinero después de varios años, y tal vez recuperen más en el futuro. Como en cualquier otra quiebra, vamos.

[#29 andresrguez]

#26 #21 El pago de la deuda del Landsbanki y demás sí se está pagando a pesar de que en los referéndums dijeron que no

http://grapevine.is/News/ReadArticle/Landsbanki-Makes-First-Icesave-Payment
http://www.icenews.is/index.php/2011/12/09/uk-and-nl-receive-first-icesave-refunds-esa-still-not-sure-about-legal-action/
Islandia: "Pagaremos casi toda la deuda a Reino Unido y Holanda"

Islandia: "Pagaremos casi toda la deuda a Rei...

[#30 Desactivado]

#29 ya ya, pero es que todo lo que has dicho en tu comentario es falso, de ahí el negativo y la corrección que te hago, aunque tu ahora te pongas a hablar de otro tema

Los referéndum eran para aceptar o no las condiciones de pago, el primero fue muy unánime, el segundo menos. Las condiciones de pago, moratoria, fue pactada de manera bilateral y no con intermediación del FMI que si intervino a la hora de interceder para que no se vetasen por parte de Holanda y UK (países afectados por el impago de depósitos que finalmente han optado por la vía judicial, proceso aún abierto) los 2mil millones del paquete de ayudas que conjuntamente con otros 2mil más aseguraron sin condiciones relevantes los países escandinavos y Polonia, además de los 4.000 de Rusia a cambio de un trato comercial preferente, en la industria del aluminio y la pesca. Pero tú a lo tuyo.

De hecho comenzaron a devolver el dinero 2 años antes (2011) de que finalizara la moratoria (2013)

Como ves estás equivocado, la moratoria no consistía en empezar a pagar en 2013 era mucho más tiempo el que Islandia por curarse en salud, se dio a sí misma para salir de la crisis. Era un periodo estimado entre 2017 y 2023, asesorados por el FMI, pero dentro de los países del FMI, sobre todo por Suecia, que ya tiene una cierta experiencia en crisis.

Que intentes hacer creer a todos los demás, tras haberte corregido, que yo soy tu hombre de paja, ese que dices que es un atún que cree en cuentos de hadas y tal, es irrelevante. De todas formas todos los que aquí leen estos comentarios saben que yo no he dicho que la deuda del Landsbanki no se esté pagando, y que tú estás utilizando (como acostumbras) la falacia del hombre de paja.

[#33 andresrguez]

#32 El Landsbaki pertenece en un 88% al Estado Islandés

#31 Poner el 20,3% del PIB en el sistema financiero para que no colapsara... pues bueno si crees que eso no fue un rescate...

#30 ¿Falacia hombre paja? NO.

Lo único que estoy diciendo es que los ciudadanos dijeron que NO (porque era ilegítima, etc...) y el estado islandés está haciendo lo contrario a lo que decían sus ciudadanos porque es la única forma de dar credibilidad al mercado exterior.

Y en cuanto a lo de la moratoria, la deuda de los bancos... era para 2013 junto con la ayuda externa del FMI y la troika rusa y nórdica, pero la comenzaron a pagar antes.

[#34 Desactivado]

#33 Dijeron que NO a los especuladores (de hecho tú mismo das la razón a esto cuando dices casi toda la deuda), dijeron que no aún a los depositantes. No inventes, Islandia ha negociando esa restructuración de deuda bilateralmente con los países acreedores, como puedes ver en la extensa documentación de fuentes como el propio gobierno islandés, el Inglés y el FMI, que hay en la wiki inglesa de la cual te he puesto un dato para decirte que estás mintiendo y sigues mintiendo. Islandia nunca ha dicho que nunca pagaría los depósitos que tras nacionalizar los bancos debía pagar, lo que decía es que no podía hacerlo cuando los impositores querían.

Pero si es que eres tú el que alimentas la leyenda para darte a ti mismo la razón, y eso e obvio. Pesao

[#35 ulises31]

#33 Por mí como si le pertenece el 100%, Landsbanki es una empresa quebrada que está pagando a sus acreedores lo que puede como en cualquier otra quiebra, ni un céntimo de dinero público se ha usado para esos pagos. Y lo que digo es que deberíamos hacer como en Islandia. Bankia a la quiebra, concurso de acreedores, y que Bankia vaya pagando lo que pueda.

[#36 Desactivado]

#33 Y respecto, a la moratoria, estás mezclando cosas, estás mezclando pago de depósitos de los depositantes extranjeros con hacer frente al pago del préstamo del FMI. Te lo vuelvo a copiar:


The governments agreed that the money would be paid back between 2017 and 2023, so that repayments on the deposit insurance loan would NOT COINCIDE with the repayment of loans from the International Monetary Fund (IMF), to whom Iceland had to turn during the financial crisis.


Y te remito a tu comentario número #15 donde hablas de depósitos para ver si con un poco de suerte ves dónde está tu error

[#39 Anikuni]

#33 Lo que se aprende leyendo tus falacias/mentiras/manipulaciones

Los referendums eran, en vez de para no pagar la deuda, para decidir si un proyecto de ley se convertia en ley (llamada "third Icesave bill") que obligaba a pagar intereses por parte del gobierno y calculaban que podian estar pagando hasta el año 2046.

Al salir no ¿crees que no usaron esto como medida de presion al FMI para conseguir moratoria? Yo lo veo tan claro que por eso cuando el presidente griego planteo hacer un referendum parecido... LE ECHARON ANTI-DEMOCRATICAMENTE Y PUSIERON A UN TECNOCRATA (uno de esos tontos del culo que no insiste en que pague el pato las empresas culpables)

[#32 ulises31]

#29 Y dale. Landsbanki (NO Islandia) está pagando lo que puede a sus acreedores COMO EN CUALQUIER OTRA QUIEBRA.

[#26 Desactivado]

#15

http://en.wikipedia.org/wiki/Icelandic_loan_guarantees_referendum,_2010

Iceland finally reached bilateral agreements with the United Kingdom and the Netherlands on 5 June 2009. The liabilities of the Depositors' and Investors' Guarantee Fund were £2.35 billion in the UK and €1.2 billion in the Netherlands.[10] The governments agreed that the money would be paid back between 2017 and 2023, so that repayments on the deposit insurance loan would not coincide with the repayment of loans from the International Monetary Fund (IMF), to whom Iceland had to turn during the financial crisis.

On 28 August 2009, the Althing (Iceland's parliament) voted 34–15 (with 14 abstentions) to approve a bill (commonly referred to as the Icesave bill) to regulate the repayments. Initially opposed in June, the bill was passed after amendments were added which set a ceiling on the repayment based on the country's gross domestic product (GDP). Under the measure, up to 4% of Iceland's GDP growth (in sterling terms, from a 2008 base) would be paid to Britain from 2017–2023 while the Netherlands would receive up to 2% of Iceland's GDP growth for the same period.[11] Opponents of the bill argued that Icelanders, already reeling from the crisis, should not have to pay for mistakes made by private banks under the watch of other governments. However, the government argued that if the bill failed to pass, the UK and the Netherlands might retaliate by blocking disbursements from the IMF.

[#49 Desactivado]

#12 es evidente que existe toda una campaña para distorsionar la realidad islandesa. Pero fue la nacionalización y la creación de una banca pública lo que les ha llevado a no tener nada que ver con Grecia, Italia o Portugal.

The Icelandic National Audit Office: Iceland and the Financial Crisis - Origins, consequences, lessons
http://www.rikisend.is/fileadmin/media/skyrslur/Iceland_and_the_Financial_Crisis.ppt
es un powerpoint sencillo y explicativo del recorrido de la crisis realizado por la autoridad contable islandesa. Desde entonces hasta el día de hoy. Allí podrás encontrar que:

- "The government introduced an “emergency legislation” enabling the financial regulator (FME) to take over control of the banks and the establishment of new banks."(Pagina 20). El gobierno además se hizo cargo de los bancos en quiebra y los nacionalizó.
- Puedes leer que actualmente existe una división de facto entre algunos bancos viejos y los "nuevos bancos" surgidos tras la nacionalización, ya que estos últimos son los que están tirando adelante la economía de los ciudadanos.

Universidad de Islandia:
Iceland's Financial Crisis and Level of Living Consequences
http://thjodmalastofnun.hi.is/sites/default/files/skrar/icelands_financial_crisis_and_level_of_living.pdf
aqui podrás leer un estudio de como la crisis y las politicas acometidas han impactado en la calidad de vida. En las conclusiones de la pagina 24 aparece que la reducción de las desigualdades por parte del Estado ha sido posible precisamente tras el control de la banca y los capitales. Su política de protección social para atajar la crisis ha sido desarrollada mediante impuestos, amnistía fiscal para las familias, etc.. Y acaba de manera clara diciendo que la apuesta del gobierno islandés en este sentido ha marcado la diferencia.
Las principales politicas de alivio en este sentido se detallan en la pagina 19: ayudas a familias en dificultades, nuevos subsidios, etc,etc.. Absolutamente lo opuesto de lo que se está haciendo aquí.

Iceland Chamber of Commerce - The Icelandic Economic Situation
http://www.vi.is/english/status-report/
informe de la cámara de comercio islandesa, en donde se demuestra que los negocios del pais permanecen sólidos tras haber nacionalizado la banca y controlado los capitales.

[#47 ComentarioCliche]

#4 Eh tío, ¿por qué no te largas de aquí con tu lógica y tus hechos? Estábamos muy cómodos aquí entre risas y codazos de compadreo antisistema.

[#1 Alexxx]

Lógico, si tu PIB desciende una barbaridad, luego lo que aumente (como se compara con el PIB caído) pues es una barbaridad también.

Sucede lo mismo en la bolsa.

[#10 Gior]

No son soluciones, es un robo. Da igual las consecuencias de una quiebra porque el rescate ni es rescate ni ayuda en nada. Que tenemos que quebrar y volver a la peseta, pues vale. ¿De qué leches me sirve a mi endeudarme con la Merkel de por vida? Prefiero 2 añitos malos y economía de guerra si es necesario pero los banqueros y políticos corruptos a la cárcel. Las grandes fortunas que defraudan a la cárcel, etc...
Ahora, mientras unos cuantos salimos a la calle pacíficamente ( yo hace tiempo que lo hubiera pasado a violencia absoluta), muchos otros discuten sobre como protestar o como deben rescatarnos. Pues ya os lo digo yo. Nos meten dinero de los ciudadanos europeos para dárselo a los bancos a los que debemos ese dinero. Aquí no va a caer ni un euro, bueno si, lo que roben los PPSOECIU y demás a cambio de no hacer petar el euro. Los demás a jodernos por ser unos mierdas que no saben defender sus derechos. Y aún habrá quien piense que con el no va. Esperar a que nos jodan el paro y las pensiones. Que te vas a la calle, limosnita y poco más de 1 año aunque lleves 20 cotizando. Que tus padres o abuelos tienen para comer, ahora irán un 30% más justos. Que tienes que comprar compresas, ahora el 21% de IVA. Que tienes niños...pobres ellos y pobre tu qué vas a llorar por no poder pagarles sus necesidades.
Y ya paro porque estoy encendido(se nota no?). Este finde eurocopa y no apetece liarla, mejor quedamos ya para después de vacaciones y hacemos una sentada chula unos cuantos. Ojo! no seamos muchos que nos agobiamos.
Mil gracias a todos los que se quedaron en casa diciendo que protestar no servía de nada. Tenemos lo que nos merecemos.

[#27 Franxus]

#10 Hay que hacer recortes en el sistema penitenciario. Banqueros, políticos y empresarios corruptos les recortamos la cabeza, y eso que nos ahorramos en gastos de manutención.

No sería nada DESCABELLADO.

[#14 chisqueiro]

Islandia. Ese país que inyectó el equivalente al 45% de su PIB en su nacionalización bancaria: "El coste de recapitalización bancaria se acerca al 45% del PIB en el caso de Islandia" http://www.expansion.com/2012/02/20/opinion/1329777161.html?a=f3f5b54613eb2433d6c173c7a37b1759&t=1339262652

¿Eso es dejar caer la banca?

[#20 ulises31]

#14 En ese mismo artículo que enlazas se señala que en Islandia sí se dejó caer a los bancos.

[#28 Mafia]

#20 Es que Islandia dejó caer algunos bancos. Pero una vez caídos, además de los duros recortes sociales, inyectó una morterada de capital en esos bancos para nacionalizarlos, controlarlos y seguiendo consejos del FMI.

[#31 ulises31]

#28 Los bancos fueron quebrados y el estado fundó otros nuevos. Fue en la fundación de estos nuevos bancos donde el estado puso dinero, no en salvar a los viejos bancos quebrados. No es lo mismo el Landsbanki que el Nyi Landsbanki (Nuevo Landsbanki).

Para que lo entiendas, es como si el gobierno español dejase quebrar Bankia, y que los acreedores vayan cobrando lo que puedan, según la prioridad marcada por ley, como en cualquier otra quiebra, pero el gobierno además, para que la red de oficinas siga funcionando, crease otro nuevo banco, llamado Nueva Bankia, y le transfiriese la red de oficinas del antiguo, además de darle al nuevo algo de capital para que empiece a funcionar. Nueva Bankia le iría pagando poco a poco a Bankia por la red de oficinas transferidas.

http://en.wikipedia.org/wiki/2008%E2%80%932012_Icelandic_financial_crisis#Bank_restructuring

Aquí en España no sería necesaria una Nueva Bankia, porque no todos los bancos están en situación de quebrar. Los clientes simplemente se pasarían a los bancos sobrevivientes, los cuales además podrían comprar las oficinas de los quebrados si lo estimasen oportuno.

El hostión de las quiebras bancarias fue mucho mayor en Islandia de lo que jamás sería aquí, todo su sistema bancario quebró, cosa que no ha ocurrido nunca antes en ningún otro país que yo sepa (lo normal es que quiebren sólo parte de los bancos). Aún así Islandia ya se está recuperando. A diferencia de nosotros, Irlanda, y otros países empeñados en salvar a todos sus bancos con un dinero que no tenemos, que cada vez estamos peor.

Aquí por salvar, pretendemos salvar incluso al pequeño Banco de Valencia (cosa que no se hizo en USA, donde se dejó que cayeran un montón de bancos pequeños), y a un montón de pequeñas cajas, en lugar de dejarlas caer, se las ha juntado con otras no tan pequeñas y se han creado monstruos como Bankia. Luego te hablan de riesgo sistémico, ¡pero si el riesgo sistémico lo han creado ellos mismos con tantas fusiones!

[#18 Desactivado]

Bien, de un plumazo Islandia se devalúa un 50%, poniéndose al nivel de riqueza de 1980. Al año siguiente adelanta un 4%, poniéndose al nivel de riqueza de 1982. ¿ Y las buenas noticias cuáles son ? ¿ Que podían estar como en 1981 ?

[#5 Desactivado]

Es que el Capitalismo que tanto critican algunos consiste en que puedes ganar... o perder. En Islandia el que tuvo que perder perdió y ahora salen adelante.

[#42 conversador]

Creo que esta es la explicación del crecimiento de Islandia

[#50 tocameroque]

#42 Efectivamente ha procesado (en junio de 2011 al exprimer ministro y a altos cargos de la banca) a políticos y banqueros, pero no hay ninguno en prisión. Has utilizado una entrada común de distintos blogs, todos basados en "Revolución bajo el volcán" de Xabier Moret que a parte de falaz, no es representativa por que Islandia tiene la población de un suburbio de Madrid...no es en absoluto extrapolable a España.
Islandia además no está en la eurozona, con lo que puede permitirse devaluar su moneda para ajustarse, algo que ahora nos niegan.

[#25 Desactivado]

#24 Hablaba de Islandia, esa "pequeña" isla cerca del polo norte:
http://es.wikipedia.org/wiki/Educaci%C3%B3n_en_Islandia

Lo que pasa es que casualmente, Finlandia también tiene un buen sistema educativo.

[#45 PussyLover]

#44 Sí, porque últimamente hay cada nubarrón.

[#37 Desactivado]

¡Hay que conseguir que Rajoy se vaya a Islandia!
....mejor...¡Todo el PP!
....mejor aun: ¡Todo el PP y todo el Psoe!

[#38 Lindemann_FC]

En Islandia no están tan abducidos por el fúbol.

[#23 Desactivado]

No se puede comparar Islandia con España. Ellos tienen uno de los mejores sistemas educativos del mundo y nosotros una mierda.

[#24 oxelo]

#23
http://es.wikipedia.org/wiki/Islandia
http://es.wikipedia.org/wiki/Finlandia

Mañana veremos las diferencias entre Suecia y Suiza, si nos da tiempo también veremos Austria y Australia.

[#17 Desactivado]

España es monosectorial también. Aquí solo se vive de la hostelería y las fiestas taurinas.

[#19 Desactivado]

#17 Actualízate. España es un país industrial. Nuestras exportaciones más importantes son maquinaria y bienes de equipo. Son competitivas internacionalmente y van aumentando.

[#41 lestat_1982]

España no es Islandia.

[#43 PussyLover]

#41 Cierto. Aquí somos más de sol y pandereta.

[#44 Sergei_K]

#43 sobre todo de pandereta #paisdepandereta

[#40 Desactivado]

Y yo soñando con bombas en el parlamdento A lo V de Vendetta

[#46 Alberto_meneame]

No hay que olvidar que en Islandia sé hizo una especie de corralito embargando todas las cuentas.