Hace 14 años | Por nO_nAMe-01 a larazon.es
Publicado hace 14 años por nO_nAMe-01 a larazon.es

A diferencia de lo que ha sucedido con el Holocausto, ¿los crímenes cometidos por las dictaduras comunistas aún no han sido objeto de un debate serio? Es más difícil, creo. Europa occidental siente una gran atracción por el pensamiento de izquierdas, y la izquierda aún no sabe cómo enfrentarse a la cuestión comunista. A diferencia del nazismo, que era una ideología negativa desde su concepción, las ideas que inspiran la ideología comunista son, sin duda, atractivas por su contenido humanista.

Comentarios

D

#7 Es que es incompatible la idea de que todos somos iguales con lo que es una dictadura. No hay como juntar eso de manera lógica.

#8 Muy comunista no eran esas dictaduras, por mucho que se empeñaran en proclamarse como tales ¿Desde cuándo es comunismo que todo sea de papa estado y el pueblo no tenga nada suyo?

n

#9 Muy comunista no eran esas dictaduras, por mucho que se empeñaran en proclamarse como tales ¿Desde cuándo es comunismo que todo sea de papa estado y el pueblo no tenga nada suyo?

¿Que Rumania con los Ceauşescu no era comunista? Jajajajajajajajajajaja, gracias por alegrarme el dia ................

r

Pues la verdad es que en un sistema donde se te reconocian unos derechos que ahora mismo ni se contempla, yo no lo veo tan malo. Que todo el mundo tenga derecho a una vivienda, auqne sea pequeña yo no lo veo tan malo, y si alguien no legusta le invito a pasar por debajo de cualquier puente. El acceso universal a la sanidad y gratuita, tampoco lo veo tan malo. La educacion totalmente gratuita, no lo veo tan malo. habra habido errores, pero solo son eso errores, de los errores del capitalismo nunca se quiere hablar y el numero y la densidad de ellso es infinitamente superior

D

Vaya basura de noticia. ¿Desde cuándo el comunismo aboga por la eliminación sistemática de un grupo racial? El comunismo busca la igualdad de oportunidades de todos los seres humanos.

Por más que se intente criminalizar al comunismo por sus intentos fallidos, este resurgirá porque la ideología estuvo, está y estará siempre al servicio del pueblo para defender a los más desfavorecidos de la sociedad capitalista y no lleva implícita ninguna idea criminal como el nazismo o el fascismo.

¡¡Vosotros, fascistas, sois los terroristas!!

M

#5 Si al final tiene razon. Los nazis fueron a por los judios. Los sovieticos a por todos,los que pensaran diferente. Anda, y los que murieron en cierta plaza de china. Estudiantes. Me rio del comunismo, la democracia, no sera perfecta. Pero tenemos libertad para elegir.

El mejor comunismo es el Cubano. No hace frio. Y estas en el caribe.

andresrguez

#5 Desde luego a los que mandaban a Siberia, no les ofrecían las mismas oportunidades.

D

#5 El comunismo no aboga contra ninguna raza, simplemente contra todo el que teng aun negocio, necesitando eliminar el 10% de la población cuando entra. Na hombre, 7 millones de muertos en un año gracias a la crisis alimenticia en Ucrania gracias al comunismo no es suficiente, ni a los millones de muertos por pensar diferente, ni a la revolución de Mao.

Esos crimenes, como son contra los "burgueses" (aunque murieran muchisimos campesinos) son aceptables porque no son contra ninguna raza...

locadio

#28 "En un sistema comunista bien construído, las leyes emanan del pueblo que las vota en las instituciones, y estas leyes pueden ser mejores o peores, pero son democráticas."

Puedes decirme en que país comunista ha pasado esto?

D

#30, en Cuba está bastante conseguido, pero puede mejorarse, y no es el único caso que funciona. También en muchos municipios hay sistemas casi comunistas funcionando a la perfección.

Los sistemas políticos los construye la sociedad en conjunto, no son algo estático, y llevar unas ideas a la práctica puede hacerse de mil formas diferentes.

Lo que sí sabemos, es que el capitalismo ha fracasado en sus múltiples formas.

D

#32 ¿En cuba funciona bastante bien? ¡¡Las universidades en Cuba no tienen ni aseos!!!
En Cuba funciona como funciona, porque su población no necesita tanto aporte calorico, no hace frio y se vive bien con poca comida, pero de ahí a que fucione bien... vamos.

Busca en google "hospitales en Cuba", a ver si funcionan tan bien. Si no tienen ni un TAC.

En Cuba funciona bien... un pais que en 2003 fusilaba a sus presos políticos...

D

#33, ¡menuda sarta de gilipolleces!

Cuba es un país del tercer mundo, y que nadie se muera de hambre y tengan sanidad universal gratuíta es un gran logro. El sistema funciona muy bien. Si funciona así en un país del tercer mundo que sufre un bloqueo de décadas... ¿cómo funcionaría en un país del primer mundo?

Y en 2003 no se fusilaba a presos políticos, se fusiló a unos terroristas, y sí, estuvo mal, pero fueron solo unos casos concretos, pues tal como lo dices parece que se fusilaba hasta entonces.

Además, el país con pena de muerte por excelencia es Estados Unidos.

D

#34 ¿Terroristas por querer irse del pais? Joder, que buena definición de terrorismo...

Yiteshi

#35 Así son estos fanaticos del copón, las ejecuciones en EEUU son malas pero las de Cuba son "aceptables", por que el regimen fusilo a unos TERRORISTAS. Cualquier parecido con el discurso de la ultra-derecha más rancia es pura coincidencia.

locadio

El socialismo es la filosofía del fracaso, el credo a la ignorancia y la prédica a la envidia; su virtud inherente es la distribución igualitaria de la miseria.

Winston Churchill

andresrguez

#14 El mandar a gente a Siberia estuvo durante toda la Unión Soviética.

Ryouga_Ibiki

#10 Cuando vivía en Rumanía, una vez vino a visitarme un amigo italiano comunista. «Mira a tu alrededor», le dije. «Esto es el comunismo real». Es fácil ser comunista en Italia. «¿Cuántas habitaciones tienes en casa?», le pregunté. «Ocho», contestó. «Yo tengo una»,

También es fácil ser capitalista en un país rico, que tal disfrutan el capitalismo en los países de mano de obra esclava e infantil que nos cosen las zapatillas deportivas?

Cuantos de nuestros jóvenes poseen una casa y cuantos deben de vivir con sus padres porque les es imposible acceder a una vivienda?

Y no estoy defendiendo dictaduras, solo ideal comunista no es represión y genocidios ,es otro sistema político y económico del cual podemos extraer importantes ideas.

O acaso estáis en contra de la sanidad y la educación universales,las pensiones y la jornada de 40 horas?

D

#21 los sistemas de educación universales, la spensioens y jornadas de 40 horas fueron un triunfo del libre mercado en Europa.

Eso no se consiguió porque el estado fuera grande, al contrario, se dio libertad para crear empresas y progresar y crear riqueza y, al haber tanto dinero circulando, el estado puede hacerse grande.

Cuando hay economía, cuando hay libre mercado, aparecen la educación universal, la sanidad y las pensiones. En las zonas de China más "occidentalizadas" está pasando, ya empiezan a plantearse vacaciones, pensiones y paro, algo que en un sistema "ideal" de comunismo no existe.

El ideal comunista no es repesión ni genocidios, al igual que decir "no habrá pobreza" en un papel, el problema es que el papel aguanta todo (solo hay que ver las novelas de ciencia ficción, no se caen) pero la realidad, la realidad es diametarlmente diferente a los postulados en El Capital de Marxs. Solo hay que empezar leyendo una de sus partes.

Las economías planificadas son desastrosas. Exigen un ente ultrapoderoso que controle todo y lo decrete por ley. En china, en los territorios agrícolas donde todos los agricultores eran funcionarios, había hambrunas ciclicas. Solo en el momento en que se ha permitido que cada persona pueda producir por si mismo lo que queiar, es cuando ha habido excedentes de cosecha y cuando la gente puede ponerse a inventar, a vender y a progresar.

El comunismo y el marxismo son ideales universales, el problema es que no se pueden realizar por culpa de la propia naturaleza del ser humano. ¿Como un ideal universal falla en el único ejemplo de ente sensible y organizado?

#22 basicamente falla en que vivienda, educación y sanidad necesitas dinero para poder realizarlas. Sin dinero ni una economía que funcione, que tenga excedentes en alimentación, que permita a la gente dedicar tiempo a pensar y formar en vez de a producirse sus bienes. Eso lod a el libre mercado. Lo que tu dices es un ideal que ni el propio capital de marxs recoge, está en el supuesto ideario del bueno izquierdista. Pero las cosas no se consiguen escritas, se consiguen trabajando, y que yo sepa, aquí tenemos sanidad, educación, vivienda, etc. sin ser comunistas.

¿Como puedes dar casas a todo el mundo si las casas necesitan gente para ser construidas?

D

#24 ¿Pinochet, quien ha hablado de Pinochet? Y gracias por definir que los obreros presionaron a lso capitalistas, es una de las grandes cosas del libre mercado, que dio la oportunidad de defender derechos. ¿A que no se producian defensa de derechos en China, en Corea del Norte, en Cuba o en la URSS? no, pero en el libre mercado si.

Y en china no se está legislando sobre las vacaciones por que hay una grandísima diferencia entre la zona de la costa y el interior. Las zonas industrializadas estan volviendose ricas, pero las zonas interiores están todavía muy deprimidas, una legislación así no haría sino una estampida aun mayor entre unas zonas y otras.

Ryouga_Ibiki

#23 los sistemas de educación universales, la spensioens y jornadas de 40 horas fueron un triunfo del libre mercado en Europa.

lol lol lol

Si claro y las "camas calientes" y la explotación infantil, el contrato basura y el despido libre...

Jornada semanal de cuarenta horas y pensiones fueron reclamaciones de los bolcheviques, casi un siglo después se debate en el parlamento europeo aumentar la jornada máxima semanal a 65/72 horas semanales.

El libre mercado no quiere sindicalismo ni garantías laborales ,solo mano de obra esclava que trabaje de sol a sol,despido libre piden en etapas de crecimiento y en crisis, deslocalizacion a paises de mano de obra esclava...

¿Como puedes dar casas a todo el mundo si las casas necesitan gente para ser construidas?

Pues en tu tierra no se ,pero donde yo vivo vinieron un par de docenas de obreros con unas maquinas y en un año levantaron cientos de viviendas.

Incluso he oido decir que existen viviendas construidas por el estado a bajo precio para garantizar el acceso a ese derecho ,pero creo que son rumores sin fundamento iría en contra del libre mercado.

D

#27 ¿El libre mercado no queire el sindicalismo? Bueno, la ignorancia es lo que tiene.
La primera definición de "sindicalización entre obreros" la dió un estudiosos de Adam Smith allá a mediados del siglo XIX y estaba bastante de acuerdo con los preceptos del libre mercado.

Lo que pasa es que lo que no estamos de acuerdo algunos son con los sindicatos verticales. Esos sindicatos pagados por el estado. Los sindicatos han de ser pagados por los trabajadores y deben de rendir cuentas a estos, no al estado (como pasa actualmente). ¿Quien a elegido a Candido Mendez como representante de TODOS los trabajadores que tiene hasta derecho de veto en materia de legislación laboral? Nadie, pero ahí está, metido en política.

Yo quiero sindicatos pagados por mí o por los juicios que ganen, no por el estado y que vayan comiendole el culo. Los sindicatos no tienen ideología de base, pero en españa parece que si que la tienen.

Ahm, los colegiso profesionales son sindicatos también, y no tienen nada que ver con los sindicatos CCOO o UGT ´(éste último perteneciente al PSOE) y defienden bastante bien a sus trabajadores, porque están bajo una fuerte presión.

Yo quiero sindicatos, no quiero marionetas del estado

locadio

Cuando vivía en Rumanía, una vez vino a visitarme un amigo italiano comunista. «Mira a tu alrededor», le dije. «Esto es el comunismo real». Es fácil ser comunista en Italia. «¿Cuántas habitaciones tienes en casa?», le pregunté. «Ocho», contestó. «Yo tengo una», le dije. «¿Estarías dispuesto a ceder alguna de tus ocho habitaciones a un trabajador siciliano?». Se quedó muy sorprendido. La mayor parte de los millones de comunistas asesinados lo han sido a manos de los propios comunistas. ¿Cómo se enfrenta uno a esa tragedia? Europa occidental se sentía lógicamente culpable en relación al Holocausto. Sin embargo, no se siente culpable respecto al comunismo. Es un asunto incómodo, así es que se sigue postergando. Desde la derecha es fácil criticar el comunismo, pero el debate pendiente debe partir de la izquierda.

Mucha verdad en estas palabras

D

Me dan asco los que dicen que el error está en la ideología. Vuelvo a preguntar, ¿en qué parte del Manifiesto Comunista está el error?

Querer que todos los seres humanos tengan unos derechos humanos básicos como vivienda, educación, sanidad gratuítas y universales, independientemetne de su raza, etnia, religión y nación... es y siempre será una ambición muy noble por parte de los comunistas.

Es mejor querer que todos tengamos unos servicios básicos a que sólo unos pocos puedan disfrutar de un primer mundo.

Es muy fácil defender el capitalismo estando en la clase alta que vive bien. Los de abajo, los que de verdad sustentan ese sistema explotador no están tan contentos como los de arriba, me parece.

locadio

#22 Te digo que vivo en el capitalismo lo defiendo y soy de clase baja no de la alta, y lo defiendo porque naci y vivi en un país comunista por 28 años, ese cuento del idealismo romantico de igualdad y fraternidad que siempre promulgan los comunistas solo está en los libros, la realidad está a 100 años luz de distancia,el capitalismo no es perfecto y tiene muchos errores, pero te pongo un ejemplo, en el país comunista en que nací desde el pre- escolar tienes el espediente escolar donde siempre grado por grado te chequean como un requisito la participación en las actividades politicas, mi primera mancha en el expediente fue en 4 grado donde a todos los alumnos nos hicieron caminar por 1 hora bajo un sol infernal para reunirnos en una plaza a gritar consignas contra el imperialismo, una maestra empezó a gritar " El que no salte es yankee" todos los alumnos empesaron a brincar y yo que estaba cansado y estaba distraido no la oi, cuando ella se percató que no estaba saltando,me regañó fuertemente y al regreso me llevó a la dirección de la escuela y en el expediente me pusieron que no participaba en las actividades politico-culturales, después de eso me juré a mi mismo que no participaria mas en dichas actividades, asi que cada ves que nos llevaban a una marcha, o a oir los discursos de nuestro lider una vez llegado al lugar me escabullia entre las personas y me iba, al final de la actividad yo nunca estaba en el recuento de los estudiantes, mis manchas en el espediente fueron creciendo y siempre tenia a un profesor que me vigilaba para que no me escapara, despuez en el pre-universitario mis opiniones siguieron provocando manchas, cuando llegó el tiempo de estudiar en la universidad a pesar de mis excdelentes notas academicas, me llaman un dia y en el despacho de un rector de la universidad encargado de la admisión me dijo que yo no podía estudiar en la universidad porque no habia pasado El Aval politico, yo ni sabia lo que era eso, resulta que desde que empiezas a estudiar en el 10 grado hay una asignatura que se llama "aval politico" que aunque nadie te habla de ella (es como invisible)es rigurosamente chequeada por los profesores, es decir todo lo que opinas, asi como tu participación en actividades politicas etc, todo esto es chequeado rigurosamente y plasmado en un semiespediente, en mi caso eran unas hojas endosadas al final de mi espediente escolar y que este señor leyó detenidamente y al final me dijo que la Universidad era para los revolucionarios y que jóvenes como yo no tenian cabida en esa institución, muy diferente fue cuando llegué al pais capitalista donde ahora vivo, a pesar de ser un refugiado y de no tener un kilo, me matriculé en una universidad pública y el gobierno no solo me ha ayudado económicamente con su programa para alumnos de bajos ingresos, sino que hasta ahora no he tenido que pagar un kilo, ya estoy en 3 año de mi carrera y cuando me gradue la universidad me da una tremenda facilidad de pago, de la deuda que he contraido que una vez cuando empiese a trabajar en mi profesion, me será fácil pagarlo en 2 o 3 años y aqui nadie me ha cuestionado mis ideas politicas ni ha sido un requisito para poder estudiar en la universidad, a personas como tu les recomendaria lo que siempre le recomendaba a mi amigo español Pablo, que siempre andaba alucinando con el comunismo y nunca me creia lo que le decia y yo siempre lo instaba a que fuera un tiempo a mi país a vivir para que experimentara lo que es el comunismo, un buen dia se decidió y planeó una estadia de 6 meses, a los tres meses regresó flaco y quemado por el sol, y solo me repetia que yo tenia razón, estuvo 4 horas contandome sus experiencias y le costó un tiempo salir del chock y de la desilusión, ahora es él el primero que salta cuando alguien empieza a ensalzar el comunismo sin haberlo vivido,y como un loro le repite su experiencia.

Manolitro

Esque para algunos, "todos los extremos son igual de malos" pero los de enfrente un poquito más.

n

#4 Norman Manea nació en Rumanía en 1936. En su obra literaria plasma los campos de concentración nazis y la dictadura soviética.

Icaro_

Sobra la negrita en el titular. Sabemos leer ¿lo dudas?

n

#1 c&p my friend ........................

locadio

Un reconocido profesor de economía de la Universidad Norteamericana Texas Tech alegó que él nunca había reprobado a uno de sus estudiantes pero que, en una ocasión, tuvo que raspar la clase entera. Cuenta que esa clase le insistió que el socialismo sí funcionaba, que en éste sistema no existían ni pobres ni ricos, sino una total igualdad. El profesor les propuso a sus alumnos hacer un Experimento en clase sobre el socialismo.Todas las notas iban a ser promediadas y a todos los estudiantes se les asignaría la misma nota de forma que nadie sería reprobado y nadie sacaría una A. Después del primer examen, las notas fueron promediadas y todos losestudiantes sacaron B. Los estudiantes que se habían preparado muy bien estaban molestos y los estudiantes que estudiaron poco estaban contentos. Pero, cuando presentaron el segundo examen, los estudiantes que estudiaron poco estudiaron aún menos, y los estudiantes que habían estudiado duro decidieron no trabajar tan duro ya que no iban a lograr obtener una A; y, así, también estudiaron menos. ¡El promedio del segundo examen fue D! Nadie estuvo contento. Pero cuando se llevó a cabo el tercer examen, toda la clase sacó F: ¡raspados todos! Las notas nunca mejoraron. Los estudiantes empezaron a pelear entre sí,culpándose los unos a los otros por las malas notas hasta llegar a insultos y resentimientos, ya que ninguno estaba dispuesto a estudiar para que se beneficiara otro que no lo hacía. Para el asombro de toda la clase, ¡todos perdieron el año! y el profesor les preguntó si ahora entendían la razón del gran fracaso del socialismo. Es sencillo; simplemente se debe a que el ser humano está dispuesto a sacrificarse trabajando muy duro cuando la recompensa es muy atractiva y justifica el esfuerzo; pero cuando el gobierno quita ese incentivo, nadie va a hacer el sacrificio necesario para lograr la excelencia. Finalmente, el fracaso será general.

locadio

El problema no son los errores sino el sistema, no ha habido ningun país de los que se han llamado comunistas o socialistas que haya erradicado la desigualdad, sencillamente porque la igualdad no existe, todos somos diferentes, si una persona estudió una profesión, por ejemplo vamos a decir que es médico se supone que gane mas y tenga un mejor nivel de vida que uno que limpia pisos, mientras esta persona estuvo años quemandose las pestañas estudiando y dejando de salir e ir a muchos lugares, la otra persona no quiso esforzarse y sacrificarse y pasó su vida en parrandas o en cualquier cosa menos superarse, y no hablo de un país capitalista donde las personas con dinero pueden tener acceso a mejor educación etc, hablo de un país comunista donde todos tienen igual derecho y oportuniudades, lo único que se llega a igualizar es la pobreza como bien dijo Churchil, yo nací y viví 28 años en un país comunista, es verdad que el derecho a la educación y la medicina es un derecho de todo humano, pero en los paises comunistas puede que no se pague con dinero pero si se paga,por ejemplo la educación es gratis pero es una sola, es politizada y con 90% de ideologia, los padres no pueden escoger otro tipo de educación para sus hijos que no sea la comunista, es verdad que te enseñan a leer y escribir, pero solamente puedes leer lo que el gobierno quiere que leas y solamente puedes escribir lo que quiere que escribas, si disientes o protestas vas a la carcel, la economía es centralizada, todo lo controla el estado,cuando no tienes sentido de propiedad no valoras nada, y esto lo sabia por mi experiencia propia, pero pude comprobarlo después que vivo en un país capitalista cuando vas a una oficina del estado o publica es un desastre,los funcionarios son remolones y no muy profesionales, cuando vas a una privada todo es bien distinto, la economia es controlada por el gobierno para que los ciudadanos no tengan riquezas económicas, porque cuando tienes poder económico tienes dinero para desafiar al gobierno, para reunirte, para convocar, cuando uno tiene un negocio que atender no tiene tiempo de ir a marchas convocadas por el gobierno a vociferar contra el imperialismo, el comunismo en teoria es muy bonito e ideal, pero es muy facil ser comunista en un país capitalista, muy distinta es la realidad, a traves de la historia se ha visto que los gobiernos comunistas que prometieron igualdad para su pueblo se convirtieron rapidamente en dictaduras totalitaras donde todo el poder se acapara alrededor de una persona o un grupo de ellas, donde se le exige al pueblo austeridad y sacrificios y donde los gobernantes viven como reyes como millonarios capitalistas y en nada viven como el pueblo socialista, en estos paises todo lo controla el estado, desde los medios de comunicación hasta tu vida, la prensa independiente no existe,esta es muy importante porque es la que controla que los gobiernos no se pasen de la raya, si no fuera por los medios de comunicación muchas de las atrocidades y cosas malas del gobierno de USA nunca se hubieran sabido, otras no se hubieran impedido y otras no hubieran desaparecido , en los paises comunistas esto casi nunca se llega a saber solo después que estos regimenes se caen o son derrocados por el pueblo, entonces es que empiezan a salir todas las cosas malas y la corrupción.

D

A mi me da la sensación de que muchos incluso justifican las muertes causadas por la izquierda

locadio

Muy buena la entrevista, describe muy bien al comunismo de Europa del Este

.hF

Relacionada (y bastante recomendable):
¿Qué es ser comunista en 2009?

Hace 14 años | Por Nadrops a elpais.com