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#5:
La causa de que España sea "different" ha sido la impunidad de los crímenes fascistas. Aquí, juzgar, dice el PP, "abre heridas", implicándose en un bando que reconoce vivo. Un país que no juzga un golpe de Estado y una dictadura de 40 años, que deja a sus autores, sus herederos y sobre todo su ideología en puestos de decisión política, está condenado al atraso y todo tipo de desmanes. Por eso somos diferentes. No al revés.
#12:
Dadle las gracias a PP y PSOE por la justicia que tenemos.
#4:
#3 de hecho vivimos una "evolución pacífica" del franquismo, desde 1939 tenemos lo que "el caudillito" nos ha ido dando, incluso tras su muerte él dejó al rey en el puesto que ocupa hoy, un rey que por otra parte juró en su momento lealtad al movimiento nacional, cosa que no hizo posteriormente con la constitución, tocate los cojones.
asi es todo, ni mas... ni menos. y nadie ha protestado, o muy pocos.
asi es todo, ni mas... ni menos. y nadie ha protestado, o muy pocos.
#2:
Me he perdido. ¿No han pasado más de 30 años desde la transición?
¿Por qué demonios no se investigó entonces? Ahhh claro!! Estaban vivos todavía todos los criminales y era peligroso liarla.
¿Por qué demonios no se investigó entonces? Ahhh claro!! Estaban vivos todavía todos los criminales y era peligroso liarla.
#1:
Pues si que le vamos a hacer.
Otra razon mas para confirmar eso de que "Spain is different".
PD: eso si a democratas reconvertidos no nos gana nadie eh?
Otra razon mas para confirmar eso de que "Spain is different".
PD: eso si a democratas reconvertidos no nos gana nadie eh?
#34:
¿sabéis cuál es el problema? el problema es el mismo por el que no se hizo nada en la transición, y que se ve en los comentarios de esta noticia, que no dudo que lleven buena intención. en cierto modo es parecido a lo que pasa con la eta: que la gente, de uno y otro lado se deja deslumbrar por la política. decís muchos que se juzgue a los fascistas, a los ultraderechistas, a los franquistas, a los demócratas conversos, etc, etc. pero eso no es juzgable, lo que se juzga no es la ideología, que cada cual puede tener la que quiera, ni a los que medraron en el franquismo, que tenían todo el derecho del mundo a medrar en el entorno que les había tocado, sino LOS CRÍMENES. hay cientos de hp que han matado como les ha dado la gana, por política o por cualquier cosa, con el pretexto de la guerra y la posguerra. se ha fusilado a bulto para eliminar todo rastro de oposición. y así hasta el infinito. eso es lo que hay que juzgar, nos debe importar un carajo que a aznar le gustara la falange, que fraga fuera franquista o que cualquier psoero sea hijo de, o sospecho de. si seguimos así, despreciando las ideas políticas, nunca vamos a tener una democracia de verdad, estoy harto de que los periodistas y políticos despercien a la gente de izquierdas(rojo), de derechas(facha) o de extremaloquesea por el simple hecho de serlo, con lo fácil que es argumentar contra de todos estos iluminados. son ideas distintas y punto, ya estamos en democracia, la gente tiene derecho a ser cualquier cosa. las ideas se discuten y ya está, lo demás es fanatismo. juzgar los crímenes del franquismo provocará un (absurdo y triste) choque de ideologías. en muchos de los comentarios anteriores se ve cómo se interpretará. pese a todo, ojalá se juzguen, sobre todo EN LOS PUEBLOS, los que hayáis oido historias de vuestros pueblos sabéis a lo que me refiero.
#16:
España, como Italia, es de los pocos países que no han renunciado a su pasado fascista. Aquí se excusa con la mentira y reduccionismo a la Guerra Civil de la propaganda del "ambos bandos fueron igual de malos", preludio siempre de un "olvidemos, olvidemos todo como si no hubiera pasado nada" que es precisamente lo que conviene a los crímenes del bando con el que se identifica implícitamente la propia derecha política española.
Las derechas en España no han renunciado al pasado fascista, y en particular el Partido Popular sigue haciendo guiños a la ultraderecha u oponiéndose a la Ley de Memoria Histórica por un sencillo motivo: que 2 o 3 millones de sus votantes pertenecen al ala fascista,... y lo último que querrían en el PP es un partido de ultraderecha con representación que redujera sus opciones a obtener el poder, aunque para ello tengan que hacer malabares ideológicos para unir tendencias incompatibles.
Las derechas en España no han renunciado al pasado fascista, y en particular el Partido Popular sigue haciendo guiños a la ultraderecha u oponiéndose a la Ley de Memoria Histórica por un sencillo motivo: que 2 o 3 millones de sus votantes pertenecen al ala fascista,... y lo último que querrían en el PP es un partido de ultraderecha con representación que redujera sus opciones a obtener el poder, aunque para ello tengan que hacer malabares ideológicos para unir tendencias incompatibles.
Comentarios
La causa de que España sea "different" ha sido la impunidad de los crímenes fascistas. Aquí, juzgar, dice el PP, "abre heridas", implicándose en un bando que reconoce vivo. Un país que no juzga un golpe de Estado y una dictadura de 40 años, que deja a sus autores, sus herederos y sobre todo su ideología en puestos de decisión política, está condenado al atraso y todo tipo de desmanes. Por eso somos diferentes. No al revés.
#5 Pocas veces me pasa esto, pero es que has dicho exactamente lo que pienso.
#2 ¿EstABAN vivos? En pretérito imperfecto? ¿Sabes quién es Fraga? ¿O el primer defensor del pueblo, que fue ministro de paquito? (Bueno, éste murió hace menos de una semana).
Y bueno, la familia de Franco, todos con empresas, y fortunas multimillonarias. Por supuesto que no van a ir a la cárcel por ser familiar de, pero se les debería de haber despojado de una fortuna ganada con la sangre de otros.
Dadle las gracias a PP y PSOE por la justicia que tenemos.
#12 La culpa la tenemos nosotros,por permitir que nos rompan el culo,y encima sin vaselina...
Me he perdido. ¿No han pasado más de 30 años desde la transición?
¿Por qué demonios no se investigó entonces? Ahhh claro!! Estaban vivos todavía todos los criminales y era peligroso liarla.
#2 La transición fué la escusa para que quedaran impunes y nos inundaran con que había sido un proceso genial de dictadura a democracia, sin condenar la dictadura, o mejor dicho, sin condenar sus crímenes ni criminales
#3 de hecho vivimos una "evolución pacífica" del franquismo, desde 1939 tenemos lo que "el caudillito" nos ha ido dando, incluso tras su muerte él dejó al rey en el puesto que ocupa hoy, un rey que por otra parte juró en su momento lealtad al movimiento nacional, cosa que no hizo posteriormente con la constitución, tocate los cojones.
asi es todo, ni mas... ni menos. y nadie ha protestado, o muy pocos.
#2 Todavia hay mucho colaboradores del regimen terrorista de Franco.
#10 Y muy vivos. Es que el franquismo se daba "una situación de extraordinaria placidez" (sic)
http://www.google.com/url?sa=t&source=web&ct=res&cd=1&url=http%3A%2F%2Fwww.20minutos.es%2Fnoticia%2F290641%2F0%2F&ei=PAqdSv-YNZbSjAfMv43bDQ&usg=AFQjCNHOrQbCNBNSPRqxKGec0YwthsLLIQ
#10 Y otros del regimen terrorista de ETA (que matan actualmente ), pero estos son evidentes, incluso trabajan en txoznas y que son tan tan tontos que mientras se cuestiona cuanto ganan en una noticia, llega un tan tan tonto, que dice que ha trabajado alli y sacan 6000 euros la noche y encima no es para los que sirven, sino exactamente para lo que hablaba la noticia, para ETA.
PD: tan tan
#10 ¿Pero tú estarás contento con que eso suceda no?
A fin de cuentas ninguno mató a nadie directamente de eso se encargaban los subordinados y los verdugos , ir a por los jefes sería ilegalizar ideas o gente que no ha cometido directamente los crimenes.
Llevamos años perdonando criminales con la excusa de que otros lo hacen supuestamente peor y así nos vá, la cultura del mangoneo y del chorreo y del que no se hace rico robando es por que no puede es la misma en euskadi que en castilla que en malaga y la culpa siempre es de la sociedad.
#60 Estar al servicio de un enano con mala leche, NO ES UNA IDEA.
Pero me alegra que comentes esto, veo que quieres comparar a los que colaboraron con el regimen, mejor dicho, eran del regimen y orgullosos de ello, con quienes niegan colaborar con ETA y les detienen.
Explicame por que unos estan en la carcel y otros no.
Me recuerda a La vida es sueño:
-------------------------
¡Ay mísero de mí, y ay, infelice!
Apurar, cielos, pretendo,
ya que me tratáis así
qué delito cometí
contra vosotros naciendo;
aunque si nací, ya entiendo
qué delito he cometido.
Bastante causa ha tenido
vuestra justicia y rigor;
pues el delito mayor
del hombre es haber nacido.
Sólo quisiera saber
para apurar mis desvelos
(dejando a una parte, cielos,
el delito de nacer),
qué más os pude ofender
para castigarme más.
¿No nacieron los demás?
Pues si los demás nacieron,
¿qué privilegios tuvieron
qué yo no gocé jamás?
-------------------------
Y eso es lo que pregunto, por que las leyes no son iguales para todos, por que vemos como los franquistas nunca han pagado, los del GAL tampoco, Aznar y todos los del genocidio de Irak tampoco.
Y el que es de ETA lo dice en cuanto le detienen, va a la carcel, pero el que no es y lo niega ademas, se buscan triquiñuelas para encarcelarle.
#66 A los PPeros se les presupone arrepentidos y jamás les verás en un acto de apoyo al franquismo
Yo tampoco me lo creo del todo pero hay que reconocer que el PP ya no va fusilando rojos ni haciendo rondas por bares comunistas pistola en mano como hacían los franquistas hace muchos muchos años.
Luego el caso del PP es similar en todo caso al de ERC también se les considera arrepentidos y nadie les pregunta constantemente si hay algún nostalgico de terra lliure entre sus filas ya que no hay crimenes luego no hay delito o ya puestos que IU (a los que he votado en más de una ocasión) pidan disculpas por apoyar a rusia durante el stalinismo es un caso muchos menos grave que el del PP pero también es menos grave el caso del PP que lo de Batasuna que no es que sean algunos y seguidores es que son todos y son los mismos.
No es condenar "como el gobierno quiera" es que no somos gilipollas andarse por las ramas para ver si cuela no vale curiosamete todos los que si saben cómo se condena son expulsados o asesinados.
Sin embargo el problema batasuno es real, siguen matando a dia de hoy y todavía ninguno han mostrado el más minimo arrepentimiento (los que lo hacen de forma rotunda son expulsados o asesinados delante de su familia) y lo más que llegan es a disimular o irse por las ramas con lo fácil que es para Aralar, PNV, PSOE erc que acogen gustosos terroristas arrepentidos en sus filas
El caso de Batasuna/Eta es un caso real y los unicos que confiesan son los pistoleros, los que les pillan en una reunión con los pistoleros recibiendo ordenes, transferiendo dinero o elaborando una lista de objetivos lo niegan todo como el 90% de los criminales para eso están las pruebas que llegan hasta estrasburgo.
Evidentemente las pruebas no sirven de nada con un fanático descerebrado, no tienes más que pasarte por cualquier religión y verás más gente negando pruebas y abrazando la auténtica fé una vez más ni batasuna ni eta han descubierto nada, hace millones de años que hay iluminados que predican la violencia , la verdad única y la salvación del pueblo de los elegidos negando a sus posibles rivales y culpandoles.
Y la pregunta de siempre, ¿por que tanta gente les vota? por que las sectas lava cerebros siempre han tenido éxito a base de prometer el paraiso para los suyos y mierda para el enemigo, es muy bonito ser parte de un grupo, desde la prehistoria la gente se reunia para atacar al pueblo más debil con la excusa de ser los elegigos o tener derechos inalienables sobre la tierra frente al invasor o al que nació para ser invadido , el problema es que algunos no han evolucionado desde entonces lo más minimo.
#69 Han tardado muchisimos años despues de terminar el franquismo, pero bueno, ¿tendriamos que exigirle lo mismo a Batasuna pasados muchos años apartir de que termine ETA?
El problema es ETA, no Batasuna. Batasuna no mata. Quiero recordar que hay otra parte que tortura, dispersa y detiene a gente que no es terrorista, pero les acusa de ello.
Bueno, ya esto es lo que me faltaba, ¿acusas a miles de personas de tener labado el cerebro?
Si esa afirmacion te la crees, espero que no. Tambien podemos afirmar que todos los votantes del PPSOE tienen el cerebro lavado.
Miratelo, en serio.
#70 "Batasuna no mata" sólo reciben ordenes directas de los asesinos en reuniones, les dan apoyo moral, económico y social, les subvencionan cuando son detenidos, les pagan los abogados les hacen la propaganda para disimular su crimen
No son culpables de asesinato directamente pero complices lo son un rato largo cuanto más alto y más veces se diga mejor
Es como decir que vendes heroina en la puerta de un colegio pero no obligas a nadie a comprarla , o al capone que también se declaraba "un hombre de negocios" o pablo escobar que se consideraba el liberador de los oprimidos o charles manson o cualquiera de los asesinos religiosos que son inocentes "dios les obligó a hacelo"
Lo ha dicho hasta estrasburgo, son parte integral de ETA, saben perfectamente donde se meten y lo que les ocurre a los disidentes, que no empuñen directamente el arma no les hace menos responsables
#71 Miles de concejales estan al servicio de ETA, los votantes tambien, tienen cientos de empresas y colectivos, periodicos,... Y nadie se ha dado cuenta hasta ahora. Es mas eso lo creen en España, pero si tu preguntas aqui, quitando los Peperos nadie cree esa tonteria.
Bueno, tu cuando quieras dejas de insultar la inteligencia de miles y miles de vascos y menos conspiraciones de miles de personas.
#72 Eres tú el que no te das cuenta que la mafia italiana , Eta el opus (como secta) está efectivamente infiltrados en muchos terenos de poder y del mundo y hay que echarlos lo que es un insulto a la inteligencia es negarlo cuando sirve a tus interesas.
No son los Peperos hasta en estrasburgo lo saben pero tú puedes seguir aportando pruebas de fé o convencimientos morales o recortes del gara frente a las pruebas sólidas presentadas en los juzgados yo personalmente no pienso buscarte las pruebas que se presentaron a juicio ni a discutir de jucios que no se han celebrado todavía
#73 Tiene mucho que ver:
http://es.wikipedia.org/wiki/Terra_Lliure
http://www.elpais.com/articulo/espana/COLOM/_ANGEL/ESPANA/CATALUNA/CATALUNA/TERRA_LLIURE/ESQUERRA_REPUBLICANA_DE_CATALUNYA_/ERC/Terra/Lliure/anuncia/autodisolucion/formaliza/ingreso/Esquerra/elpepiesp/19910716elpepinac_6/Tes
La historia la escribe el partido en el poder pero la hemeroteca no miente (casi nunca)
Pues si que le vamos a hacer.
Otra razon mas para confirmar eso de que "Spain is different".
PD: eso si a democratas reconvertidos no nos gana nadie eh?
Totalmente de acuerdo, y como decia #1 españa es diferente, claro a algunos no les interesa me da la sensacion de que españa progrese y evolucione al mismo nivel que el resto de paises. ¿quien esta metiendo la mano donde no debe? ¿quien es el responsable?
Nuestros jueces van a otros paises a hacer "memoria histórica" y aquí lo dejan pasar de largo, no tienen cojones de ponerse firmes delante de una casta política que cuando levanta el brazo y la voz, les sale el tufillo a fascistas.
#7 Mientras en el resto del mundo hacen Memoria Histórica, en España se hace Alzheimer Histórico
#7 Normal, cuando alguno se atreve a plantar cara a la memoria del franquismo van a por él: http://blogs.publico.es/delconsejoeditorial/201/garzon-como-simbolo/
¿sabéis cuál es el problema? el problema es el mismo por el que no se hizo nada en la transición, y que se ve en los comentarios de esta noticia, que no dudo que lleven buena intención. en cierto modo es parecido a lo que pasa con la eta: que la gente, de uno y otro lado se deja deslumbrar por la política. decís muchos que se juzgue a los fascistas, a los ultraderechistas, a los franquistas, a los demócratas conversos, etc, etc. pero eso no es juzgable, lo que se juzga no es la ideología, que cada cual puede tener la que quiera, ni a los que medraron en el franquismo, que tenían todo el derecho del mundo a medrar en el entorno que les había tocado, sino LOS CRÍMENES. hay cientos de hp que han matado como les ha dado la gana, por política o por cualquier cosa, con el pretexto de la guerra y la posguerra. se ha fusilado a bulto para eliminar todo rastro de oposición. y así hasta el infinito. eso es lo que hay que juzgar, nos debe importar un carajo que a aznar le gustara la falange, que fraga fuera franquista o que cualquier psoero sea hijo de, o sospecho de. si seguimos así, despreciando las ideas políticas, nunca vamos a tener una democracia de verdad, estoy harto de que los periodistas y políticos despercien a la gente de izquierdas(rojo), de derechas(facha) o de extremaloquesea por el simple hecho de serlo, con lo fácil que es argumentar contra de todos estos iluminados. son ideas distintas y punto, ya estamos en democracia, la gente tiene derecho a ser cualquier cosa. las ideas se discuten y ya está, lo demás es fanatismo. juzgar los crímenes del franquismo provocará un (absurdo y triste) choque de ideologías. en muchos de los comentarios anteriores se ve cómo se interpretará. pese a todo, ojalá se juzguen, sobre todo EN LOS PUEBLOS, los que hayáis oido historias de vuestros pueblos sabéis a lo que me refiero.
#34 "nos debe importar un carajo que a aznar le gustara la falange, que fraga fuera franquista"
Pase que me importe un carajo que a Aznar le gustara la falange, pero de Fraga no paso... Fraga no era franquista, Fraga era ministro de Franco.
Manuel Fraga Iribarne, era el ministro responsable de la fuerzas del orden durante los Sucesos de Vitoria de 1976.
http://es.wikipedia.org/wiki/Sucesos_de_Vitoria_(1976)
A Fraga debería habersele juzgado hace tiempo por estos hechos, y sin embargo ocupa desde 1990, el cargo honorífico de presidente-fundador del PP.
http://es.wikipedia.org/wiki/Manuel_Fraga_Iribarne#En_la_actualidad_.282005-.29
España, como Italia, es de los pocos países que no han renunciado a su pasado fascista. Aquí se excusa con la mentira y reduccionismo a la Guerra Civil de la propaganda del "ambos bandos fueron igual de malos", preludio siempre de un "olvidemos, olvidemos todo como si no hubiera pasado nada" que es precisamente lo que conviene a los crímenes del bando con el que se identifica implícitamente la propia derecha política española.
Las derechas en España no han renunciado al pasado fascista, y en particular el Partido Popular sigue haciendo guiños a la ultraderecha u oponiéndose a la Ley de Memoria Histórica por un sencillo motivo: que 2 o 3 millones de sus votantes pertenecen al ala fascista,... y lo último que querrían en el PP es un partido de ultraderecha con representación que redujera sus opciones a obtener el poder, aunque para ello tengan que hacer malabares ideológicos para unir tendencias incompatibles.
#16 O tendencias no tan incompatibles.
Lo único que pasa aquí es que de aquellos partidos de izquierdas del 36 no queda casi nada, Franco hizo condenadamente bien su "trabajo".
#21 y esa es la parte más irónica, que como dices no queda casi nada de los partidos de izquierdas del 36.
Mientras tanto, la derecha radical basa el discurso en equiparar a Zapatero, a quien la época habría llamado muy probablemente "derechista progre", con unas izquierdas revolucionarias con las que no tiene nada que ver; y estas derechas postfranquistas se lanzan a ello con el repugnante discurso de "está intentando ganar la guerra" apenas cuando intentan desde el PSOE pasar una Ley de Memoria Histórica suavecita que no da palmaditas en la espalda al fascismo ni lo equipara a la izquierda como desearían.
#21 Quienes realmente hicieron su trabajo fueron las nuevas generaciones que, en los partidos de izquierda, abandonaron las ideas de revoluciones, dictaduras del proletariado y anarquismo utópico por intentar construir una España democrática, moderna y en paz cuando por fin pudieran quitarse de en medio al franquismo. Luego, los propios españoles, temiendo la "horda roja" de tantos años de propaganda franquista y/o repudiando unas ideas radicales, les dieron la espalda.
Se olvidan de que el FRAP era una organización que luchaba por la restauración de la democracia robada con el golpe de estado de 1936, una organización que estaba presente en todo el estado español, que sus militantes, apoyos y colaboradores sufrieron la más salvaje represión de los cuerpos policiales de la dictadura (a los cuales todavía nadie ha juzgado) y que las democracias occidentales de 1975 (caso que no era el del estado español), se movilizaron en los cinco continentes para reclamar justicia al tirano dictador, reconociendo la lucha política por la democracia que estaba haciendo el pueblo español.
#6 Bueno, si luchar por un régimen estalinista, como hacía el FRAP, es tu concepto de luchar por la democracia es que andamos algo perdidos.
Respecto a la noticia, más vale tarde que nunca. ¡Aunque a ver quien le pone el cascabel al gato!
Por que llamamos "memoria historica" a lo debe ser Justicia?
Fraga debería de haber muerto entre rejas, y como el Mayor Oreja por apología del franquismo hace escasos meses.
pero spain is different, cuelgas un cartelito independentista vasco y pueden aplicarte la ley antiterrorista, eso si, ensalzas la dictadura franquista como Mayor Oreja o directamente has firmado penas de muerte como Fraga, y puedes pasear tranquilamente por la calle.
#38 ¡qué gran comentario!, es justo a lo que me refería, a algunos, los crímenes les importan un carajo. todo política, yo y el otro. así no, así no, es por eso, es que es por eso mismo. no hemos cambiado, somos los mismos.
#38 .........que gran verdad !!!!!
#42 .........la misma que los franquistas de antes y ahora !!!!
#40 Y es la frase que muchos utilizamos para ahorrarnos el tiempo. Necesitaríamos tres meses para hablar de las miserias de esto que se hace llamar país.
Paro, sindicatos de risa, política de país bananero con un bipartidismo estúpido que apesta a leguas de distancia, corrupción endémica, crecimiento a base de ladrillazo y demás pufos, cero dinero invertido en investigación, fuga de cerebros, sanidad en deterioro, educación absolutamente lamentable, justicia universal eliminada bajo la mano cómplice de los dos grandes grupos políticos que disfrutan bajándose los pantalones ante países totalitarios, la "graciosa" (para algunos) picaresca del ciudadano español, comportamiento incívico que haría sonrojarse de pura vergüenza a cualquier ciudadano decente de un país desarrollado. En fin. Puedes empezar, pero no parar...
Y por cierto, recalquemos que si España está en estas condiciones, es gracias a los políticos que tenemos. Y tenemos a los políticos que escogemos. A ver si alguno saca conclusiones y empieza a poner a los políticos en su sitio.
España lo que necesita es una tasa de participación del 15% en las próximas elecciones generales. Pero tranquilos, que el borreguil ciudadano medio español con su fanatismo de los cojones nos mantendrá en este precioso sistema bipartidista corrupto hasta la médula. Sí señor.
#50 En efecto, existen distintas herramientas para luchar contra estas injusticias, pero el ciudadano estándar suele limitarse a utilizar una sola: el voto.
En las últimas elecciones generales de 2008, más del 80% de los votantes (PP + PSOE, únicos gobiernos de los últimos 27 años) ha expresado que este estado de las cosas le parece bien.
#50.............cuanto me alegra ver que alguien piensa cosas igual que yo ♥
Somos la vergüenza de Europa en este y muchos otros sentidos.
#27 esta frase ya cansa, es la frase que más se usa cuando se quiere que se haga algo y no se encuentran argumentos convincentes; pero ahora, también somos la "vergüenza de europa" y de verdad en:
-paro, europa contempla como españa pasó de ser un pais que prosperó rapidamente a hundirse en la miseria en muy poco tiempo
-corrupción, la corrupcion en españa llama la atencion y en algunos piensan que aqui se puede sobornar facilmente, como en africa
-manipulación, los medios españoles son muy parciales y eso también se ve desde europa
-delincuencia, en las carceles ya no cabe más gente y eso se sabe
-..
Estando muchos de los descendientes de los franquistas en el poder, veo dificil que se haga justicia, al menos en un tribunal español.
España puso en aprietos (y sigue poniendo) a algunos países con su empeño en juzgar crímenes cometidos en ellos (Chile, Argentina, Israel, China, etc.) y sin embargo se veta cualquier intento de investigar lo sucedido en 40 años de dictadura. Este veto se produce tanto desde el punto de vista político como judicial.
Ojalá España recibiera por parte de otros países más democráticos el mismo tratamiento dado por ésta a los anteriormente mencionados y fuéramos sometidos a procesos de investigación judicial por los crímenes de la dictadura por parte de Francia, Alemania, Inglaterra, etc. Nos íbamos a enterar de lo que vale un peine.
Como si los de la dictadura fueran los únicos crímenes de estado que han dejado a gente impune, ¿verdad Sr. X?
Los colores ? los colores? ja! aquí somos especialistas en mirar para otro lado .Somos especialistas en denunciar cada palmo de todo el mundo de dictaduras.Somos especialistas en pasearnos y salir en la foto con más de uno . Somos especialistas de colores.
Creía que lo que nos daba vergüenza era que asesinos etarras se aprovecharan de traspapeleos y salieran de la cárcel por 12.000€.
Sí, España es diferente.
Tantos comentarios y nadie se ha dado cuenta que NO SOMOS ÚNICOS, también está Rusia, Nicaragua (ahora es presidente democrático el antiguo dictador: Daniel Ortega), etc.
Por no hablar de los países cuyos dictadores eligen al siguiente dictador: Cuba, China, Corea del Norte, y muchos países musulmanes.
Yo diría que lo NORMAL en este mundo es no perseguir los crímenes anteriores. De hecho, al haberse perseguido en Chile y otros países, pocos dictadores más dejarán el poder antes de morirse.
Es la paradoja de la justicia, si se consigue pues frena la democracia en otras dictaduras.
Es que en este país condenar una dictadura asesina es "reabrir heridas del pasado". ¿Las heridas de quién? ¿de los que la apoyaron? Porque las heriddas de los que la sufrieron no han cerrado.....hasta que se condene.
Franco colaboró activamente con Hitler en la WWII mandando tropas a luchar junto a los nazis (http://es.wikipedia.org/wiki/Divisi%C3%B3n_Azul) pero nadie se lo hizo pagar nunca. Destrozó el país que tanto decía querer, y tras sumirlo en la pobreza mangoneó tanto como pudo (http://es.wikipedia.org/wiki/Francisco_Franco#La_corrupci.C3.B3n_durante_la_dictadura). Hoy en día sus herederos (familiares y políticos) siguen aprovechándose de todos sus logros... ¿y debemos pasar página?
¿Por qué no es eso considerado terrorismo? Más vale justicia tardía, que dejar impunes a tantos y tantos asesinos.
#34, vamos a ver, distingue entre las dos partes de tu comentario: que sea ministro de franco no significa nada, que sea responsable de actos como esos sí. es lo que quiero decir, que distingamos entre ideología y hechos, que es lo que hay que hacer. si no se distingue puede que lo que nos importe no sean los crímenes, sino otra cosa. y eso sería un poquito triste.
Sea comosea una de las cosas que mas me averguenzan de mi pais es el sistema judicial que tenemos tan penoso e ineficiente, hasta cualquier pais tercermundista nos supera en eso.
Esta , tristemente junto con otras cosas, es por lo que existe la izquierda abertzale radical y ETA. No apoyo a ETA ojo, pero entiendo las razones de su radicalismo.40 años de dictadura para que después lo sherederos no condenen el franquismo como Mayor Oreja, juntos con partidos ultraderechistas legales, y conciertos nazis por ahi pululando mientras se censura a músicos vascos, no hace más que sembrar odio alrededor en Euskadi . Ahora entendéis por qué ha surgido este gran odio a España entre los independentistas vascos.Con polticos corruptos y mentiroso , juicios en el 18/98 donde habia gente que decian que pertenecia a ETA por que algunos de esa fundacion estaban en SEGI(aqui la teoría de conjuntos es parte de A está en B , parte de B esta en C .... Y Z es ETA-. Y claro ,aunque no hayas cometido delito, si te sacan relación en cuatro cosas que tengan que ver con la cultura vasca y de ahí encadenan y te joden .... hay gente radical en el mundo abertzale que no apoya a ETA. Pero para ellos todos somos ETA.
pues yo creo que la impunidad viene porque la sociedad española es temerosa y cobarde, hoy en los telediarios he visto que se procesaran a 120 policias en Chile, pero es que en Chile o Argentina ha habido un movimiento civil muy importante contra la impunidad que se ha manifestado todas las veces que ha hecho falta, aquí sólo treinta y pico años más tarde y de una forma muy timida (agrupaciones por la memoria historica por ejemplo) alguien dice hace algo.
Eres tú el que no te das cuenta que la mafia italiana , Eta el opus (como secta)
Entenderas tu solo lo que quieres decir, mafia italiana, ETA, opus,... ¿?¿?¿
De los juicios a miembros de ETA no me oiras decir nada, pero de los juicios pandereta lo siento pero no me voy a callar, si has leido por aqui todo lo hablado de los 18/98+ las pruebas eran de risa y los peritos eran muchas veces policias y asi todo,...
A mi me hace gracia la gente que aboga por la 'cadena perpetua' luego dicen que el franquismo no hay que juzgarlo 'pq ya ha pasado mucho de aquello', 30 años! redios! eso si, dejuana sale a los 25 años y es poco... No 'ha pasado mucho' desde que cometio sus crimenes? 30 años son muchos y 25 no? 30 años son muchos para juzgar el franquismo y el maximo que se pueden cumplir ahora son 40? que sentido tiene?
La transición, ese momento español en el que los fascistas asesinos se desperdigaron por partidos de toda ideología quedando impunes sus asesinatos y en su poder y el de sus familias, todo lo que robaron a los españoles. Mientras los inocentes españoles creían que entraban en una democracia, pobres ilusos.
estás cosas, son las que hacen que me avergüenze de mi país.
Al paquito y todo su séquito también los tendrían que haber enviado a Nuremberg a juzgarlos junto a sus camaradas nazis, o deberíamos haberlo linchado, como hicieron los espaguetis con Mussolini.
En fin... que se le va a hacer, ahora estamos como estamos y a todo el mundo le parece maravilloso, porque nadie mueve un dedo. God save the King Jean Charles the first of Spain
Si se empiezan a juzgar los crímenes de guerra así como expropiaciones ilegales de la época, "se a va vé un foyón". Miles de tumbas, pazo de meiras, el valle de los caidos... Cuanta mierda saldría.
si eso pasara pobre fraga y pobre carrillo los dos a la carcel
Sin miedo a que me baje el Karma :P, está muy bien esto... ahora tampoco pongamos como ejemplo lo que se hace por ejemplo en Argentina, por que habría que ser justos en todos bandos, allí los Montoneros ahora son mártires y en realidad eran terroristas...
Aquí está claro que quien mas daño hicieron fueron los fascistas, ya que fueron quienes consiguieron el poder y se aprovecharon de él para llevar a cabo atrocidades, pero también hicieron atrocidades algunos del bando republicano y esos tampoco deberían quedar impunes.
tarde o temprano ...cuanto mas se espere mas cosas saldran y complicado sera arreglarlo. eso no se olvida
El precio de la Transición; es lo que tiene...
Es muy facil ponerse gallito ahora, pero porque no lo hizo nadie a finales de los 70 ? o por lo menos cuando gano' el PSOE en el '82.
Es muy facil criticar tambien cuando no se entienden las diferencias entre lo sucedido en este pais - una guerra civil con todas las de la ley - y lo que paso' en Argentina o Chile - golpes de estado pero sin guerra civil y donde los militares una vez en el poder se dedicaron a asesinar impunemente a cualquiera que alzase la voz o que hubiese estado relacionado de alguna manera con la Izquierda.
La otra gran diferencia es que lo de Argentina, Chile y Brasil ocurrio' en el periodo entre 1972 y 1980 - bastante mas reciente que en el caso Franquista.
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España sigue siendo el segundo país del mundo en c...
kaosenlared.netnecesitamos un "Garzón" americano
Que vayan al monte Torozos, creo que se llaman asi, en Castilla Leon (Valladolid) si quieren ver el resultado de crimenes contra la humanidad, pero eso si, que se lleven lo menos a mil forenses, porque el monte ese al parecer a nada que rascas la tierra salen huesos por todos lados, a ver si tienen huevos de ir ahi a sacar muertos, que a lo mejor sacan 4000 o 5000 muertos, pero claro, no interesa, si ya me contaba mi abuelo, que de toda la comarca se llevaban camiones llenos de gente, que empezaron por la parte de arriba, pero se quedaron sin sitio y fueron bajando por toda la loma llenandola de fosas, a ver si alguien de una vez va por alli y saca todo lo que hay enterrado.
En Argentina no hay justicia, hay venganza.
¿Los colores?, algun dia nos sacaran el tercer color y eso si que sera indignante.
A PORTADA!
la justicia ¿? que es la justicia ¿? una moneda al aire al menos me da mas confianza..
Ni un solo comentario facha. En este meneo ha habido mas de uno que de morderse tanto la lengua le ha debido caer un chorrillo de sangre por la comisura de los labios solo para rescatar un poco de karma.
Nada me gustaría mas que ver al PP ilegalizado, al bribón y sus familiares durmiendo a la intemperie y al terrorista de Fraga pasando los últimos días de su vida en la cárcel. Pero la vida sigue y vivimos en una triste realidad. Me siento sucio de haber votado al PSOE aquella vez.
#68 Luego el caso del PP es similar en todo caso al de ERC también se les considera arrepentidos y nadie les pregunta constantemente si hay algún nostalgico de terra lliure
ERC no tiene nada que arrepentirse, no tiene relación alguna con Terra Lliure.
Sí claro, en plena crisis hay que gastar los escasos recursos de que se dispone para reabrir viejas heridas, es una idea excelente. Venga ya.
#78 claroooo, como las de tu bando se cerraron con el robo, violaciones y saqueo sistemático de toda oposición, a los demás que les den por culo. Te tendría que tocar a ti a ver.
Condenas el franquismo? no, nadie lo ha hecho jamas
Pues la justicia chilena no es que hiciese mucho por encarcelar al dictador Pinochet
A Franco y compañía no los pueden juzgar porque hace tiempo que están criando malvas, sin embargo está el dinosaurio Carrillo, que probablemente le queden otros 200 años de vida que debería pasar a la sombra, por ser uno de los mayores genocidas de la historia reciente.
¿Por que a este que está por ahí vivito y coleando tan pancho no lo juzgan como es debido?
público, el diaro que brilla por su imparcialidad
#18 Dime un solo diario que no brille.
#22 por eso no leo el periodico, si ya tengo el meneame...
#24 Mucho más imparcial!!! a donde vamos a parar!!!
#22 Hmmm... el diario... ¿de Patricia?
#18 ¿Imparcialidad? Creo que esta noticia es para indignar a cualquiera, seas un radical de izquierdas o una persona más moderada. Y este titular debería ser propio de cualquier periódico.