Los sistemas de limitación de velocidad de los coches podrían reducir hasta un 64 por ciento el número de accidentes mortales y un 51 los heridos graves, según un estudio de la Fundación Instituto Tecnológico para la Seguridad del Automóvil, que recopila las mejores prácticas que se desarrollan en Europa.
#1:
tener cabeza también salvaría muchas vidas, pero eso es más dificil
#4:
Nunca entenderé como habiendo un límite de velocidad establecido en 120Km/h hay coches que pueden llegar a los 220Km/h.
Es absurdo y una herencia que hay que desterrar para evitar locos de esos que se creen los "Alonso" de la carretera
#51:
Aquí como siempre generalizando. Hay gente que puede correr (moderadamente) que es muy poco probable que les ocurra algo, y hay gente que aunque vaya a 40 va a provocar accidentes. Eso se ve todos los días.
Y los que vamos encima de una moto, ni te cuento lo que vemos y lo que padecemos.
un huevo de veces me he encontrao yo parches de asfalto por autovías y autopistas de varios cm de grosor tomando una curva con la moto. EN UNA CURVA, y por culpa de uno de esos malditos parches casi me voy al suelo si no llega a ser por que salvé de milagro y pude enderezarla. Y ESO LO HAY A PATADAS.
Joder, que iba a 90, que no puede ser que pongan un BACHE, por que eso es un bache, en medio de una curva de una autovia, hay que tener pelotas.
y otra cosa que he visto bastante es curvas ¡con el peralte casi al revés! ¿Pero se puede saber quién cojones diseña los trazados? ¿El primo de Rajoy? ¿Como es posible que hagan curvas con el peralte tan mal?
Y bueno ya no digamos las que hacen completamente planas. Curvas relativamente cerradas, de velocidad 80-120 y sin peralte, hala, ahí con dos cojones...
Eso en galicia hará unos años a montones, ahora parece que lo están arreglando por que cada vez encuentro menos, pero joder... es que es mucha cara, la culpa siempre es del nené malo del conductor.... en fin... si hicieran las carreteras bien de una puta vez, quizás habría bastantes accidentes, como ahora, pero apuesto lo que sea a que la cifra de muertos sería muchísimo menor.
Y bueno, para qué hablar de los quitamiedos.... sí sí, vamos a cambiarlos.... pues macho, yo no se donde.... he visto muy pocos cambiados...
#23 Espero no encontrarme nunca contigo en la carretera, sinceramente. Muchas veces frenar, simplemente, no ayuda nada de nada.
#54:
Ojalá pongan limitadores de velocidad en todos los coches... de verdad, ojalá llegue el día en que hagan algo así, más que nada para ver cuánto tardan en quitarlo por ser inútil.
Para los listos que hablan de 120km/h decirles que no sólo hay autovías en este país... que la red secundaria no sólo existe, sino que es donde más accidentes se registran. Las causas podríamos estar analizándolas años enteros... doble sentido de circulación, curvas mal peraltadas, curvas muy cerradas, suciedad/grasilla en el firme, animales que se cruzan, etc... pero cuando hay que decir que un señor se ha matado en carretera, es más sencillo achacarlo a una velocidad inapropiada a admitir que la carretera es una puta mierda y que cuando llueve practicamente vamos haciendo aquaplanning de forma continua, xq el señor está muerto y no puede dar su versión, y de hecho, aunque la dé, socialmente ya estará marcado como "uno de esos que van a toda pastilla".
Hay que conducir con cabeza y saber lo que se lleva entre las manos, porque leyendo a un señor que dice que "lo más razonable en una emergencia es frenar siempre" y se queda tan tranquilo, me da miedo pensar que pueda ir por ahí con su cochecito a sus 120km/h por la misma carretera que yo, que llegue a una curva, que el coche le sobrevire y en un acto de inteligencia supina, clave el freno no sólo para matarse él y a quien venía de frente, sino para que quien va detrás también tenga que frenar y tengamos 3 muertos por el precio de un necio... eso sí, la culpa será de su exceso de velocidad, no se su ineptitud al volante.
Los limitadores de velocidad no compensan a la DGT... si hay limitadores de velocidad se termina su principal fuente de ingresos... vamos que jamás los veremos implantados en los coches.
Solución? claro que la hay, y bien sencilla... que el carnet de conducir no se limite a chaparse cientos de señales que luego no veremos en la puñetera vida, que ir a la autoescuela implique aprender a conducir, aprender a reaccionar cuando el coche hace algo raro, aprender que frenar no siempre es lo más razonable (me da a mi que infinidad de personas siguen vivas gracias al ABS), aprender a ver más allá del coche que tenemos justo delante, aprender lo que es una curva y cómo debemos tomarla, lo que es sobrevirar y/o subvirar, aprender a conducir en mojado y un larguísimo etc. Y sí... los psicotécnicos que sean un pelín serios. P.D.: perdón por el ladrillacoooooo
#35:
#28 En realidad en Alemania no hay límite en unas pocas autopistas diseñadas para ello. En la inmensa mayoría de las carreteras sí hay límite (y lo respeta todo dios).
#3:
Arreglar las carreteras y eliminar los puntos negros de las mismas salvaría muchas mas vidas.
#10:
#4#6 Porque tu puedes ir a un circuito y correo cuanto te de la gana, o puedes ir a Alemania y viajar por sus autopistas a 200. No creo que capar los coches sea solución. Yo nunca paso de 135 en autopista y cuando me la conozco.
#23:
Este tema es muy complejo, lo de limitar la velocidad difícilmente es la solución, porque habría que establecer un valor con suficiente margen para que el coche no te dejara de responder en situaciones de emergencia (estilo adelantamiento ajustado), por lo que tranquilamente nos pondríamos en una limitación de 150km/h, que está muy por encima de la velocidad media del 95% de los accidentes, aparte del hecho de que esta limitación sólo valdría para autopistas (donde menos accidentes ocurren en relación al tráfico), se podría seguir yendo por la mayoría de carreteras haciendo el loco...
#30:
La educación y la cultura son las que salvan vidas.
Te compras el coche más potente para fardar en el curro.
Te compras un coche potente, incluso sin ser buen conductor y tener buenas manos para controlar lo que llevas.
Te jactas de que has llegado en X horas hasta X lugar, en una media antológica de X kms/hora.
Bromeas sobre cómo suenan las ruedas al derrapar en una rotonda, y dices que lo que sonaba eran las llantas sobre el asfalto.
O hinchas pecho contando tus hazañas al volante en el Puerto de los Leones...
Y así miles de capulladas o barbaridades parecidas.
Como decía, la educación y la cultura son las que salvan vidas. Y no sólo en la carretera.
#47:
¿Y cómo es que se reducirían el 64% de los accidentes mortales, si sólo el 2% de los accidentes se deben a velocidad por encima del límite legal, y sólo el 30% se deben a velocidad inadecuada, según los datos de la DGT publicados en su anuario?
Lo que salva de accidentes es la cabeza. Limitar un coche a 120 no impide accidentes a 100, que hay muchos.
#33:
No me gustaría tener un limitador en pleno adelantamiento... #4 Los CV no solo sirven para correr, sino también para adelantar y para mantener una velocidad con el sonido del coche que invita a la comodidad. No es lo mismo ir a 120 con 300 CV que con 70 CV. La velocidad es algo inevitable cuando se montan tantos CV.
La velocidad no viene determinada por el coche, sino por el conductor. Ya somos mayorcitos para hacernos responsables de nuestros actos.
Cada día en España parecemos más niños, cada día más normas absurdas para corregir el compartamiento de personas de incluso más de 40 años. Es lamentable.
#17:
los coches ya van limitados a (250 km/h máximo creo).
¿Para que venden coches si solo se puede ir a 120? ¿y para que el ordenador de tu casa tiene una tarjeta gigabit si jazztell no da más de 20mb? ¿por si vas a un recinto cerrado dices donde te juntas con otros amigos a los que le gusta eso? ... oh wait...
y si, pongamos limitacion a 120... ya me lo imagino: subforo en eol sobre como poner el firmware de un bmw aleman en un bmw español (ya que supongo que eso tendría que ir según la limitación del pais no?):
- que hacer en caso de que se te brickee el coche
- como hacer un downgrade de 2.0 a 1.8 para que consuma menos
- moding extremo: montamos un coche en la caja de un pc
- hilo importante si te has matado por usar un firmware de otro coche
...
si ya bastante nos engañan con las regiones de los dvds como para encima tener regiones en los coches...
Nunca entenderé como habiendo un límite de velocidad establecido en 120Km/h hay coches que pueden llegar a los 220Km/h.
Es absurdo y una herencia que hay que desterrar para evitar locos de esos que se creen los "Alonso" de la carretera
Aquí como siempre generalizando. Hay gente que puede correr (moderadamente) que es muy poco probable que les ocurra algo, y hay gente que aunque vaya a 40 va a provocar accidentes. Eso se ve todos los días.
Y los que vamos encima de una moto, ni te cuento lo que vemos y lo que padecemos.
un huevo de veces me he encontrao yo parches de asfalto por autovías y autopistas de varios cm de grosor tomando una curva con la moto. EN UNA CURVA, y por culpa de uno de esos malditos parches casi me voy al suelo si no llega a ser por que salvé de milagro y pude enderezarla. Y ESO LO HAY A PATADAS.
Joder, que iba a 90, que no puede ser que pongan un BACHE, por que eso es un bache, en medio de una curva de una autovia, hay que tener pelotas.
y otra cosa que he visto bastante es curvas ¡con el peralte casi al revés! ¿Pero se puede saber quién cojones diseña los trazados? ¿El primo de Rajoy? ¿Como es posible que hagan curvas con el peralte tan mal?
Y bueno ya no digamos las que hacen completamente planas. Curvas relativamente cerradas, de velocidad 80-120 y sin peralte, hala, ahí con dos cojones...
Eso en galicia hará unos años a montones, ahora parece que lo están arreglando por que cada vez encuentro menos, pero joder... es que es mucha cara, la culpa siempre es del nené malo del conductor.... en fin... si hicieran las carreteras bien de una puta vez, quizás habría bastantes accidentes, como ahora, pero apuesto lo que sea a que la cifra de muertos sería muchísimo menor.
Y bueno, para qué hablar de los quitamiedos.... sí sí, vamos a cambiarlos.... pues macho, yo no se donde.... he visto muy pocos cambiados...
#23 Espero no encontrarme nunca contigo en la carretera, sinceramente. Muchas veces frenar, simplemente, no ayuda nada de nada.
#4#6 Porque tu puedes ir a un circuito y correo cuanto te de la gana, o puedes ir a Alemania y viajar por sus autopistas a 200. No creo que capar los coches sea solución. Yo nunca paso de 135 en autopista y cuando me la conozco.
#28 En realidad en Alemania no hay límite en unas pocas autopistas diseñadas para ello. En la inmensa mayoría de las carreteras sí hay límite (y lo respeta todo dios).
Ojalá pongan limitadores de velocidad en todos los coches... de verdad, ojalá llegue el día en que hagan algo así, más que nada para ver cuánto tardan en quitarlo por ser inútil.
Para los listos que hablan de 120km/h decirles que no sólo hay autovías en este país... que la red secundaria no sólo existe, sino que es donde más accidentes se registran. Las causas podríamos estar analizándolas años enteros... doble sentido de circulación, curvas mal peraltadas, curvas muy cerradas, suciedad/grasilla en el firme, animales que se cruzan, etc... pero cuando hay que decir que un señor se ha matado en carretera, es más sencillo achacarlo a una velocidad inapropiada a admitir que la carretera es una puta mierda y que cuando llueve practicamente vamos haciendo aquaplanning de forma continua, xq el señor está muerto y no puede dar su versión, y de hecho, aunque la dé, socialmente ya estará marcado como "uno de esos que van a toda pastilla".
Hay que conducir con cabeza y saber lo que se lleva entre las manos, porque leyendo a un señor que dice que "lo más razonable en una emergencia es frenar siempre" y se queda tan tranquilo, me da miedo pensar que pueda ir por ahí con su cochecito a sus 120km/h por la misma carretera que yo, que llegue a una curva, que el coche le sobrevire y en un acto de inteligencia supina, clave el freno no sólo para matarse él y a quien venía de frente, sino para que quien va detrás también tenga que frenar y tengamos 3 muertos por el precio de un necio... eso sí, la culpa será de su exceso de velocidad, no se su ineptitud al volante.
Los limitadores de velocidad no compensan a la DGT... si hay limitadores de velocidad se termina su principal fuente de ingresos... vamos que jamás los veremos implantados en los coches.
Solución? claro que la hay, y bien sencilla... que el carnet de conducir no se limite a chaparse cientos de señales que luego no veremos en la puñetera vida, que ir a la autoescuela implique aprender a conducir, aprender a reaccionar cuando el coche hace algo raro, aprender que frenar no siempre es lo más razonable (me da a mi que infinidad de personas siguen vivas gracias al ABS), aprender a ver más allá del coche que tenemos justo delante, aprender lo que es una curva y cómo debemos tomarla, lo que es sobrevirar y/o subvirar, aprender a conducir en mojado y un larguísimo etc. Y sí... los psicotécnicos que sean un pelín serios. P.D.: perdón por el ladrillacoooooo
Este tema es muy complejo, lo de limitar la velocidad difícilmente es la solución, porque habría que establecer un valor con suficiente margen para que el coche no te dejara de responder en situaciones de emergencia (estilo adelantamiento ajustado), por lo que tranquilamente nos pondríamos en una limitación de 150km/h, que está muy por encima de la velocidad media del 95% de los accidentes, aparte del hecho de que esta limitación sólo valdría para autopistas (donde menos accidentes ocurren en relación al tráfico), se podría seguir yendo por la mayoría de carreteras haciendo el loco...
La educación y la cultura son las que salvan vidas.
Te compras el coche más potente para fardar en el curro.
Te compras un coche potente, incluso sin ser buen conductor y tener buenas manos para controlar lo que llevas.
Te jactas de que has llegado en X horas hasta X lugar, en una media antológica de X kms/hora.
Bromeas sobre cómo suenan las ruedas al derrapar en una rotonda, y dices que lo que sonaba eran las llantas sobre el asfalto.
O hinchas pecho contando tus hazañas al volante en el Puerto de los Leones...
Y así miles de capulladas o barbaridades parecidas.
Como decía, la educación y la cultura son las que salvan vidas. Y no sólo en la carretera.
Densidad de tráfico, estado de la carretera, capacidades del coche, condiciones climáticas.... mientras tanto todo lo demás son parches para que el consumidor page lo que el estado no quiere pagar. Mejorar en las carreteras.
los coches ya van limitados a (250 km/h máximo creo).
¿Para que venden coches si solo se puede ir a 120? ¿y para que el ordenador de tu casa tiene una tarjeta gigabit si jazztell no da más de 20mb? ¿por si vas a un recinto cerrado dices donde te juntas con otros amigos a los que le gusta eso? ... oh wait...
y si, pongamos limitacion a 120... ya me lo imagino: subforo en eol sobre como poner el firmware de un bmw aleman en un bmw español (ya que supongo que eso tendría que ir según la limitación del pais no?):
- que hacer en caso de que se te brickee el coche
- como hacer un downgrade de 2.0 a 1.8 para que consuma menos
- moding extremo: montamos un coche en la caja de un pc
- hilo importante si te has matado por usar un firmware de otro coche
...
si ya bastante nos engañan con las regiones de los dvds como para encima tener regiones en los coches...
No me gustaría tener un limitador en pleno adelantamiento... #4 Los CV no solo sirven para correr, sino también para adelantar y para mantener una velocidad con el sonido del coche que invita a la comodidad. No es lo mismo ir a 120 con 300 CV que con 70 CV. La velocidad es algo inevitable cuando se montan tantos CV.
La velocidad no viene determinada por el coche, sino por el conductor. Ya somos mayorcitos para hacernos responsables de nuestros actos.
Cada día en España parecemos más niños, cada día más normas absurdas para corregir el compartamiento de personas de incluso más de 40 años. Es lamentable.
Carretera: 2.741 muertos en 2007.
Tabaco: De los 60.000 muertos anuales por esta adicción, 5.000 son fumadores pasivos.
Cáncer: 2002 98000, 2003 97000
Cocaina: es la droga ilegal que más muertes provoca en España (cerca de 100 al año)
Suicidio: 3300
#3 si, obviamente es necesario que las carreteras estén en perfectas condiciones. y es muy sangrante que existan lugares donde habitualmente hay accidentes y no se toman medidas.
Ahora bien, si hay una zona de peligro, uno debería tener la sesera necesaria como para tomar las precauciones debidas.
El mayor problema es que los psicotécnicos que se hacen son un asco. Si los hiciesen en serio, más de un tercio de los conductos NO tendría carnet. Y eso si que se notaría....
¿Y cómo es que se reducirían el 64% de los accidentes mortales, si sólo el 2% de los accidentes se deben a velocidad por encima del límite legal, y sólo el 30% se deben a velocidad inadecuada, según los datos de la DGT publicados en su anuario?
Lo que salva de accidentes es la cabeza. Limitar un coche a 120 no impide accidentes a 100, que hay muchos.
Cuando pongan el limitador de velocidad, habrá manitas y talleres que te los quitarán en un pis-pas. ¿O es que nadie recuerda las protecciones de software antipirateo? Lo que alguien ponga, otro lo quitará.
#23 Un adelantamiento en el que tienes que ponerte a 150 km/h para no pegarte un piñazo es una imprudencia, y no deberías ni haberlo empezado, por lo que no es excusa para nada. Por no hablar de que en cualquier situación de emergencia suele ser mucho más razonable frenar que acelerar.
Reducir la población a la mitad y acabar con el tráfico rodado de particulares, no solo salvaría muchas vidas sino que también salvaría al planeta, incluyendo a un montón de especies que se van a extinguir antes de que nosotros desaparezcamos de una puta vez.
Pero no hay nada que hacer. Somos escorpiones sobre ranas, cruzando el río.
#33 Las normas de los adelantamientos son claras: en ningún momento puedes superar los límites de velocidad, y, únicamente en carretera convencional (no en autopista), puedes superar los límites en 20 km/h durante el adelantamiento. Eso nos da, en el mejor caso, 120 km/h como máximo durante el adelantamiento.
Superar eso, aunque sea sólo durante el adelantamiento, es una infracción del código de circulación.
#25 ¿Aceleración? Si a un coche normal en vez de hacerlo que llegue a 180 lo pones que no pase de 130 con una caja de cambios más cerrada tendrás toooooooooda la aceleración que puedas necesitar. Confundís la velocidad con el tocino.
#45#49 No os penséis que en Alemania todas las autopistas no tienen límite, son solo tramos específicos donde se dan una serie de condiciones que permiten circular sin límite. El resto de tramos están totalmente limitados, y lo que es más importante, allí cumplen los límites a rajatabla.
Yo tengo un coche de 60 CV y nunca he tenido que ponerlo a 150 para adelantar. Ni he echado en falta más caballos a la hora de incorporarme a una carretera ni nada. Quizá sí que lo necesitaría si me persiguiera la poli o un loco, pero con llegar a 130 más o menos fácil me sobra y me basta.
A mi no me parece que el limitador haga falta, hace falta cabeza y mejores infraestructuras, no obstante me parece que hay mucho Zanini por aquí.
Estudios recientes hechos por la fundación hpinol (yo) revelan el asombroso dato que las muertes en carretera disminuirían en un 100% si se prohibiera la circulacion de coches, motos, autocares y demás vehiculos.
Pero habria que ir a pie... y entonces seguro que alguien resbala, y tenemos otra fatalidad, habría que ver en ese caso si limitamos la velocidad del peatón a 1km/h o tambien se prohibe andar...
A todos, prefiero un coche con 150cv a uno de 60cv
Potencia = Seguridad
En todos los sentidos (Incorporaciones, adelantamientos, agilidad de las maniobras, etc...)
Un coche de 150cv tiene mejor equipo de frenos, ruedas, suspensiones, sistemas de seguridad activa en general, etc que uno de 60cv
Precisamente porque estos elementos están dimensionados para esa potencia.
Otra cosa es el uso que hagas de él.
Lo de los limitadores de velocidad a 120 es demagogia barata. Si alguna vez tengo que adelantar y me quedo corto (todos erramos en los cálculos) prefiero llevar un coche de 150cv que reduciendo una marcha se ponga a 160 en 4s que no uno de 60cv en el que tenga que clavar frenos y provocar una situación de peligro para mí y para los que tengan detrás. Simplemente, tengo más márgen de actuación. En esos momentos, si el limitador "capa" mi demanda de potencia al motor, puede que sea mi sentencia de muerte (eso sí, por mi seguridad).
Pero bueno, ¿por qué me tiene que limitar a mi el estado las virtudes del coche que yo tengo? Entiendo que se me exija demostrar que puedo manejarlo y que se me exija cumplir unas normas en la vía pública, y mientras yo cumpla eso ¿qué coj... les importa lo que pueda correr mi coche si YO, como conductor, le piso fondo?
¿O es qué ya vamos a suponer que voy a delinquir por comprarme un coche de 300cv? ¿Dónde queda entonces la presuncion de inocencia? Cuanto demócrata de palo por aquí.
Según lo que expongo en #21 y #27 habría que poner el doble de multa a uno que fume a mi lado que a otro que conduzca detrás mío por encima del límite de seguridad.
¿Y por que en Alemania no hay limite de velocidad? Bueno una seria el estado de sus carreteras, que desde el principio fueron bien diseñadas. Incluyendo angulos de inclinacion y una mayor profundidad en la carpeta asfaltica. Y no creo que en el futuro impongan un limite de velocidad o vayan a limitar los coches.
No me creo que limitar la velocidad ayude a nada. El que es gilipoyas va a seguir siendolo, vaya a 100 o a 200 y si dicho gilipoyas se pone a adelantar, por ejemplo, en un tramo de poca visibilidad, lo único que conseguiran es que tarde más en completar la maniobra y que aumenten las posibilidades de estamparse.
#21#26 y #27: Ah bueno, si se mata más gente sucidandose, de cancer, por el consumo de tabaco o de cocaina, vamos a dejar que se siga matando gente en la carretera. Por lo menos hasta que supere al tabaco, ¿no?
A mi el limitador me parece una medida peligrosa. Si lo pones a 120 te puede faltar una punta de velocidad en un momento determinado. Si lo pones a 160 como dice #25 no sirve de nada. Y como también dicen más arriba, es poco útil si te permite ir a 120 por un tramo de 60.
En cualquier caso, medidas hay que tomar. E incluso me parece que sería más efectiva la medida que menciona al final, el alcolock. Lo pondría obligatorio y de su bolsillo para todos los que hayan dado alguna vez positivo.
En cuanto a los que dicen que se podría "piratear" que tengan en cuenta que con tus aparatitos de casa haces lo que quieres porque estás bastante seguro de que no van a ir a mirartelo. Pero a los camioneros les pueden parar en cualquier momento, meter la tarjetita de guardia y pillarte en pelotas.
Me revientan los comentarios "sí, pero más vidas se salvarían con ". ¡Pues también lo hacemos! Pero lo de los limitadores sería tan sencillo...
#61, si la velocidad "sólo" es un agravante, ¿te parece poco reducir o eliminar un agravante?
Joder, basta con leer algunos comentarios para entender cuál es el problema. Somos todos tan bobos que no queremos renunciar a ir más rápido en coche para conseguir que haya menos accidentes. Así de fácil.
Lo de la caja de cambios es un argumento futil..primero una caja de cambios cerrada te obliga a cambiar un millon de veces amen de que para acelerar hata 120 deberias llevar el coche al corte consumiendo 30 litros pero con un cocche con mucha potencia no te pasaria eso por que pisandole solo un poco sin consumir tanto aceleras igual.A parte de que el coche sufriria menos, y duraria mas tiempo.Te recomiendo buscar #38 un video en youtube demostrando que un m3 consumia menos que un prius...yendo en un circuito ratonero en donde no se pilla mucha velocidad... y eso que el prius monta un 1.3 y el otro un 4.0...y eso sin contar con el motor electrico del prius.
Y los que quieran irse el finde a gastar neumatico en un circuito?que hacen? comprarse una nueva caja de cambios?
En japon los coches fuera de circuito estan limitados a 180kmh.A mi personalmente me parece bien al idea y lo de que se venderian menos BMW o deportivos es una toenteria por que yo prefeiro ir con un bmw a 120 que con un skoda...y eso que los skodas me parecen coches cojonudos...pero la potencia no solo vale para velocidad...por que con el bmw dificilmente pasaras de 200 ( siendo un loco y haciendo algo ilegal ) por nuestras carreteras y a esa velocidad tb puede ir un skoda ilegalmente.Pero la aceleracion y la estabilidad en caso de emergencia que te da un coche de 10 millones desde luego no lo tiene un dacia logan.
A mi me parece perfecto que haya limitacion.Pero a algo mas que a 120.160 me pareceria perfecto por que en algun momento determinado peude que lo necesites...y el que vaya a mas de 160 por que ha quitado el limitador...pues carcel directamente.
#4 porque hay unos cuantos micropenes, otros tengo 20 años y papi me compra un super coche para follar y matarme, unos cuantos -crisis de los 30-, otros cuantos -crisis de los 40- y los mal llamados "amantes de los coches" que necesitan aumentar su ego diciendo que tienen un chchocientos mil con chorrocientos cuatro mil caballos y música destroza tímpanos...
Para qué coño quieres más puta velocidad si no se puede usar?
AUTOBUSES y TRENES Y METROS DECENTES Y BARATOS eso es lo importante.
Tal como sales de españa, cojones, todo lleno de esas cosas.
#4#6 Yo tampoco. Y la excusa del circuito (#10 ) me parece absurda. Compara el número de gente en España que quiere el coche para correr en un circuito y conducir en una autopista alemana con la gente que lo va utilizar para desplazarse al trabajo, a la compra, a otra ciudad...
#62 El problema es que muchos creen que por tener tal marca de coche (BMW...) ir a 120 no es amortizar el dinero gastado. Y por mucho que tú consideres que debas ir más deprisa por ser "situación de riesgo", estás poniendo en peligro a otros conductores.
#74 Desde luego que no lo haría. Y si los coches nuevos viniesen con limitador:
a) Haría lo que pueda para aguantar mi coche actual
b) Buscaría la manera de deslimitarlo
Con la seguridad de mi familia no se juega (yo soy el único responsable de la conducción de mi coche y un limitador "obligatorio" no es una ayuda a la conducción).
Si se limita la velocidad seguirá habiendo accidentes, es que no veis que la limitación de velocidad no quita los accidentes, que lo que quita los accidentes son las clases de educación vial, que deberían ser obligatorias desde que se entra en el sistema escolar.
En España tenemos la mitad del parque móvil que hay en Alemania y las mismas muertes!!
Si la gente se concienciara de las normas viales todo sería diferente. Esa señal marca 120km/h, pues mi coche va a 120km/h, que esa marca 80km/h, pues mi coche va a 80km/h, ¿que no hay límite de velocidad? pues voy a la que me salga de las narices. Si se respetan las normas viales todos salimos ganando.
¿Para qué quiero 300CV de gasolina?, bueno, pues primero porque me lo puedo permitir mantener (comprarlo puede todo el mundo), y segundo, porque el par potencia, sí sí, el par, nada de la velocidad, el par que generan 300CV de gasolina sirven para la aceleración, para poder subir pendientes cómodamente, potencia (que no velocidad, insisto) en un adelantamiento en el que un capullo se pone chulo... etc.
Pd: no tengo ni puedo soñar con tener un coche de 300CV (sólo es un ejemplo)
#91 eso me lo cuentas cuando vayas subiendo un puerto con tres amigos de 90 kilos y el equipaje en el maletero por favor yo tengo un 140 biturbo y raramente excedo el limite de velocidad, pero la potencia también es confort a la hora de conducir. El que diga lo contrario probablemente nunca haya conducido un coche un poco potente.
#1 Tener cabeza también evita hacer comentarios desafortunados.
El único problema de los limitadores es que bajarían la recaudación de la DGT y eso hace años que se ve que no interesa.
Los mismos gobernantes que conceden permisos para construir casas a los lados de una carretera son los que te multan al pasar a más de 50 por estas poblaciones,el problema no es la velocidad,el problema es pensar en ganancias y engañarnos diciendo que es por nuestra seguridad.
Necesitamos agentes para evitar infracciones no agentes para sancionarlas.
Otra pregunta es como se pondria/quitaria esa limitación?
Porq conozco mucha gente q va a hacer tandas en circuitos, y hacerte la recta de meta a 160... ni los camiones.
#91 Si viajases lo que yo viajo (hago 60.000 km al año) te aseguro que agradecerías enormemente el tener la potencia disponible cuando te haga falta.
Ya "sufrí" un coche con 55cv (un Fiat Punto durante 250.000 km) y una simple incorporación a una ronda de Barcelona era, a veces, un peligro para mí y para el que circulaba por ella, sobre todo si tenía que arrancar desde parado... a no ser que estuviese colapsada, cosa frecuente no obstante.
No se trata de correr más, se trata de tener márgen de actuación y de que la potencia esté disponible cuando la necesites.
No sé qué coche tienes (de 60cv) pero te aseguro que mi actual coche de 150cv tiene mejores suspensiones y frenos que tu coche de 60cv (Sin ánimo de "chulear" a nadie, de verdad, pero es un hecho, los coches más potentes tienen mejores sistemas de seguridad activa y pasiva, dimensionados para "soportar" la física asociada a sus prestaciones llevadas al límite).
Lo que decía el anuncio: la potencia sin control no sirve de nada.
#36 dice: #23 Un adelantamiento en el que tienes que ponerte a 150 km/h para no pegarte un piñazo es una imprudencia, y no deberías ni haberlo empezado, por lo que no es excusa para nada. Por no hablar de que en cualquier situación de emergencia suele ser mucho más razonable frenar que acelerar.
Entonces, como no te tenias que haber puesto a adelantar y no puedes frenar (que debe ser mucho mas razonable cuando estas acelerando, pq lo dice el) TE JODES Y TE MATAS. Y el que venga de frente que se joda tambien, que las normas y las leyes son mas importantes que tu vida y la suya, o no lo sabias aun?
Fdo:
El Batallon de burocratas que no piensa, ya tiene leyes.
#22 Pues yo me lo pensaría dos veces, teniendo en cuenta que la física es la que es, y la energía de un impacto crece cuadráticamente con la velocidad. Eso quiere decir que un piñazo a 80 no es sólo algo más fuerte que uno a 50, sino que la diferencia es de más del doble.
De todos los extras que tiene mi coche, el que uso más a menudo y el que me resulta más útil es el limitador de velocidad. Lo pongo y no tengo que estar continuamente pendiente de si me paso del límite o no (sólo en las cuestas abajo) y puedo poner toda mi atención en la carretera.
Vale, pongamos que limitamos a la máxima velocidad legal en España (el que vaya a Alemania o por ahí no le pasará nada por no poder ir al máximo).
En autopistas no podría ir a más de 120. Perfecto.
En poblado no podría ir a más de 120... Mierda... este cacharro ya no nos vale.
1) ¿ Porqué en las estadísticas de la DGT solamente el 1% de los accidentes mortales tienen como causa directa el exceso de velocidad ?
2) Si el cinturón de seguridad es obligatorio y el ABS es obligatorio (se ha demostrado en ambos casos que salvan vidas) ¿ Porqué no es obligatorio el control de estabilidad (ESP) que está demostrado que salvaría muchísimas más vidas (con estudios demostrados) que lo del limitador ?
El limitador ya lo trae de serie muchos coches (Renault, Alfa Romeo, etc...) y la causa oficial del descenso de los accidentes sigue siendo el carné por puntos. Ergo, el limitador es inútil... ¿ no ?
#10, de acuerdo.... pero ¿cuantos españoles van a un circuito con su coche a correr? ¿cuantos van a Alemania?
Creo que no es una excusa válida para no limitar la velocidad de los coches.
#15, hombre creo que un limitador podría salvar muchas vidas. Total el estado del tráfico, las condiciones climáticas,...etc., no tienen nada que ver si pones el coche a 220Km/h poniendo en peligro la vida de los demás.
#43 nunca se va a superar el tabaco por muertes en la carretera. Son 20 veces más. Y el doble si sólo contamos a los no consumidores.
¿porque no se destinan todos estos recursos a bajar las muertes por tabaco? ¿y por suicidio? ¿cuanta guardia civil hay destinada a poner multas por no cumplir las leyes del tabaco?.
Además la velocidad es sólo la tercera causa entre los muertos en carretera. un tercio son por alcohol siendo la segunda y la primera son las distracciones. Por lo que los muertos por velocidad en carretera son muchos menos de 1000 al año.
Lo que deberia haber es como en EEUU, que si te saltas un poco el limite te viene un coche y si no paras te empiezan a perseguir 20 coches y 10 helicopteros hasta que te paran.De que sirve que te saquen la foto y al cabo de tres meses te llegue la cartita?Para cuando llegue la carta puedes haber hecho el energumeno muchas veces incluso haber atropellado a un monton de gente.Asi la gente tomaria mas consciencia...y no solo por la multa sino por la verguenza de ver como te van mirando tods los coches que pasan al lado tuyo.
A parte si no se puede mejorar en prestaciones la gente no compraría coches nuevos y usaría los de segunda mano, sin limitador, que contaminan más y gastan mucho más.
Algo parecido a lo que está pasando ahora con la gloriosa idea de subir los precios de la energía para que la gente no consuma y ahorremos energía. Como la gente no tiene dinero se queda con el coche de hace 10 años que le sale mas barato aunque consuma más que comprarse uno nuevo.
De todas formas con el actual director de la DGT no descartéis nada, incluso que prohíba parpadear al volante porque distrae.
Cuántos años hace que el límite es de 120? Me diréis que los vehículos no han avanzado nada en seguridad? estabilidad? ni nada por el estilo?? Limitar la velocidad me parece absurdo.
Si mi ex coche, un Citroen Ax, que tenia 10 años o más podía ir a 120, es mucho menos seguro que mi actual coche, un peugeot 207. Y encima te quieren hacer ir más despacio...
Yo creo que una medida así resultaría contraproducente en muchas ocasiones. Por lo menos en mi caso recuerdo un par de situaciones comprometidas que habrían desembocado en un buen ostión de no haber pegado un acelerón a tiempo.
Pues yo lo pondría si no costase mucho la instalación del sistema, o existiese alguna ayuda "económica" para instalarlo. Iría por la carretera mas tranquilo sabiendo que por lo menos no voy a saltarme los 120 km/h. Los coches de hoy día los pones a 100 y parecen que van a 60.
la velocidad es fantastica pero el autocontrol no es algo que abunde. Venden autos con el argumento de los 100 km/h en 6 segundos y si intento algo asi en la Castellana me doy una hostia de proporciones...
Escribo este post de milagro: ayer tuvimos un accidente en la A7 volviendo de Almería. En un tramo recto, adelantando a la increíble velocidad de 130 km/hora, nos reventó una rueda. La carretera era recta y había espacio suficiente como para "controlar" el coche con la llanta y aparcarlo en el lateral.
Nos pasa eso en mitad de Teruel a 60 km/h, cumpliendo el límite sobradamente, y estoy en el fondo de un barranco y aquí llorais mi muerte.
Jamás pensé que una simple cuneta sirviera para tanto. Considero que, si la velocidad es importante, también lo es la seguridad pasiva: en caso de que algo suceda, dentro o fuera del límite que ocurra lo menos posible
#10 Hay muy pocos sitios en Alemania en que puedas ir a 200, la gente se ha quedado con la idea como si fuera en todos sitios y no es así, la mayoría de autopistas están limitadas a 130 (como en Francia)
te imaginas que mi clio corriera lo mismo que un ferrari testarrosa? jojojo. Somos libres de infringir las leyes de circulación y ser castigados con multas económicas que para la mayoría significan lo mismo comida. En caso contrario, estaríamos hablando de dictadura, ¿y vosotros no queréis tal cosa, verdad? (preguntó Napoleón a los animales en R. en la G. de G. Orwell)
Tranquilos que nadie va a obligar a los fabricantes a poner limitadores a los coches, pues no vendería ninguno. Lo que haría todo el mundo es quedarse con su viejo coche, y si ahora ya se venden pocos coches nuevos, imagináos si se pone en marcha esta nueva e hipotética medida.
"Los sistemas de limitación de velocidad de los coches podrían reducir hasta un 64 por ciento el número de accidentes mortales y un 51 los heridos graves"
Pues que no me creo la estadística, para empezar hay muchas más muertes en carretera convencional(650 frente a 2300), donde ir a 100 en muchos tramos ya es suicida(por lo menos en Galicia) por lo que limitar a 120 en esos tramos no habría significado casi diferencia. Esto a menos que el coche y la carretera se comunicaran mediante radiofrecuencia y fuera limitando la velocidad máxima del coche en cada momento, no funcionará. Lo que hace falta es fomentar la educación vial(si es a partir de multas pues será) y conseguir cambiar los hábitos de la gente.
Lo fácil es decir que la velocidad es el causante de los accidentes, cuando en muchos casos es simplemente un agravante.
Aquellos que no conocen los intermitentes, que no respetan la distancia de seguridad, que adelantan cuando no se puede, que llevan el coche en mal estado, que conducen distraídos con lo que sea, que se pican, que son agresivos, que ..., estos son problemas que no va a solucionar limitar la velocidad a 120. Estoy con #1, hace falta sentido común para conducir, y desgraciadamente no todos lo tienen.
Todo eso sin mencionar el estado de las carreteras o señales...
Y para aquellos que se sientan seguros a 120, recordarles que las pruebas de choque se hacen en el rango 60-80. A 120 probablemente sea mortal.
No me parece buena idea. Imaginad que estáis en el campo, y que a un amigo le pica una abeja o avispa. ¿Os gustaría que vuestro coche tuviera limitador de velocidad y que tal vez lleguéis demasiado tarde al hospital?
Es más: ¿Que haces con el limitador si entras en Francia que tiene más límite de velocidad? ¿Y Alemania?
Un limitador que se pueda desactivar, si lo vería mejor, pero algo forzoso no me parece bien.
#3: ¿Como se puede votar negativo este comentario? Seguro que le han votado negativo personas que luego votan positivo los comentarios que piden la mejora de los guardarrailes.
#16: Vale, pero... ¿Que haces con el que tenga que viajar por Alemania o vaya a circuitos cerrados a correr? ¿Se lo prohibes?
#71: Yo, personalmente iría con uno de 60 y mucha prudencia, pero no impondría mi punto de vista a los demás.
¡Claro que salvaría muchas vidas! Sinceramente no fabricaría coches que no pasaran de los 140 km/h, porque hay semejante cantidad de locos que van a mas de 200 km/h por autovias e incluso por carretera nacional! Ahora SI
: Tener un limitador de velocidad, para cuando lo tengamos (que por desgracia estamos a decadas de que ocurra) ya habremos escarmentado del peligro que significa salir con un coche de alta cilindrada a la carretera y entonces allí sera cuando digamos: "¿Por qué no lo hicimos a tiempo?"
Y porq no gastarse lo q cuesta la medida en mejorar las carreteras?
O en verdadera formación a los conductores?
Es muy simplista (por no decir demagogo) igualar velocidad=muerte, cuando es mucho más complejo.
Un ejemplo simple es el de las marcas q decis, q prefiero "fostiarme" a 80 en un bmw, q a 50 en un dacia, por ejemplo...
Comentarios
tener cabeza también salvaría muchas vidas, pero eso es más dificil
Nunca entenderé como habiendo un límite de velocidad establecido en 120Km/h hay coches que pueden llegar a los 220Km/h.
Es absurdo y una herencia que hay que desterrar para evitar locos de esos que se creen los "Alonso" de la carretera
Arreglar las carreteras y eliminar los puntos negros de las mismas salvaría muchas mas vidas.
Aquí como siempre generalizando. Hay gente que puede correr (moderadamente) que es muy poco probable que les ocurra algo, y hay gente que aunque vaya a 40 va a provocar accidentes. Eso se ve todos los días.
Y los que vamos encima de una moto, ni te cuento lo que vemos y lo que padecemos.
un huevo de veces me he encontrao yo parches de asfalto por autovías y autopistas de varios cm de grosor tomando una curva con la moto. EN UNA CURVA, y por culpa de uno de esos malditos parches casi me voy al suelo si no llega a ser por que salvé de milagro y pude enderezarla. Y ESO LO HAY A PATADAS.
Joder, que iba a 90, que no puede ser que pongan un BACHE, por que eso es un bache, en medio de una curva de una autovia, hay que tener pelotas.
y otra cosa que he visto bastante es curvas ¡con el peralte casi al revés! ¿Pero se puede saber quién cojones diseña los trazados? ¿El primo de Rajoy? ¿Como es posible que hagan curvas con el peralte tan mal?
Y bueno ya no digamos las que hacen completamente planas. Curvas relativamente cerradas, de velocidad 80-120 y sin peralte, hala, ahí con dos cojones...
Eso en galicia hará unos años a montones, ahora parece que lo están arreglando por que cada vez encuentro menos, pero joder... es que es mucha cara, la culpa siempre es del nené malo del conductor.... en fin... si hicieran las carreteras bien de una puta vez, quizás habría bastantes accidentes, como ahora, pero apuesto lo que sea a que la cifra de muertos sería muchísimo menor.
Y bueno, para qué hablar de los quitamiedos.... sí sí, vamos a cambiarlos.... pues macho, yo no se donde.... he visto muy pocos cambiados...
#23 Espero no encontrarme nunca contigo en la carretera, sinceramente. Muchas veces frenar, simplemente, no ayuda nada de nada.
#4 #6 Porque tu puedes ir a un circuito y correo cuanto te de la gana, o puedes ir a Alemania y viajar por sus autopistas a 200. No creo que capar los coches sea solución. Yo nunca paso de 135 en autopista y cuando me la conozco.
#28 En realidad en Alemania no hay límite en unas pocas autopistas diseñadas para ello. En la inmensa mayoría de las carreteras sí hay límite (y lo respeta todo dios).
Ojalá pongan limitadores de velocidad en todos los coches... de verdad, ojalá llegue el día en que hagan algo así, más que nada para ver cuánto tardan en quitarlo por ser inútil.
Para los listos que hablan de 120km/h decirles que no sólo hay autovías en este país... que la red secundaria no sólo existe, sino que es donde más accidentes se registran. Las causas podríamos estar analizándolas años enteros... doble sentido de circulación, curvas mal peraltadas, curvas muy cerradas, suciedad/grasilla en el firme, animales que se cruzan, etc... pero cuando hay que decir que un señor se ha matado en carretera, es más sencillo achacarlo a una velocidad inapropiada a admitir que la carretera es una puta mierda y que cuando llueve practicamente vamos haciendo aquaplanning de forma continua, xq el señor está muerto y no puede dar su versión, y de hecho, aunque la dé, socialmente ya estará marcado como "uno de esos que van a toda pastilla".
Hay que conducir con cabeza y saber lo que se lleva entre las manos, porque leyendo a un señor que dice que "lo más razonable en una emergencia es frenar siempre" y se queda tan tranquilo, me da miedo pensar que pueda ir por ahí con su cochecito a sus 120km/h por la misma carretera que yo, que llegue a una curva, que el coche le sobrevire y en un acto de inteligencia supina, clave el freno no sólo para matarse él y a quien venía de frente, sino para que quien va detrás también tenga que frenar y tengamos 3 muertos por el precio de un necio... eso sí, la culpa será de su exceso de velocidad, no se su ineptitud al volante.
Los limitadores de velocidad no compensan a la DGT... si hay limitadores de velocidad se termina su principal fuente de ingresos... vamos que jamás los veremos implantados en los coches.
Solución? claro que la hay, y bien sencilla... que el carnet de conducir no se limite a chaparse cientos de señales que luego no veremos en la puñetera vida, que ir a la autoescuela implique aprender a conducir, aprender a reaccionar cuando el coche hace algo raro, aprender que frenar no siempre es lo más razonable (me da a mi que infinidad de personas siguen vivas gracias al ABS), aprender a ver más allá del coche que tenemos justo delante, aprender lo que es una curva y cómo debemos tomarla, lo que es sobrevirar y/o subvirar, aprender a conducir en mojado y un larguísimo etc. Y sí... los psicotécnicos que sean un pelín serios. P.D.: perdón por el ladrillacoooooo
Este tema es muy complejo, lo de limitar la velocidad difícilmente es la solución, porque habría que establecer un valor con suficiente margen para que el coche no te dejara de responder en situaciones de emergencia (estilo adelantamiento ajustado), por lo que tranquilamente nos pondríamos en una limitación de 150km/h, que está muy por encima de la velocidad media del 95% de los accidentes, aparte del hecho de que esta limitación sólo valdría para autopistas (donde menos accidentes ocurren en relación al tráfico), se podría seguir yendo por la mayoría de carreteras haciendo el loco...
La educación y la cultura son las que salvan vidas.
Te compras el coche más potente para fardar en el curro.
Te compras un coche potente, incluso sin ser buen conductor y tener buenas manos para controlar lo que llevas.
Te jactas de que has llegado en X horas hasta X lugar, en una media antológica de X kms/hora.
Bromeas sobre cómo suenan las ruedas al derrapar en una rotonda, y dices que lo que sonaba eran las llantas sobre el asfalto.
O hinchas pecho contando tus hazañas al volante en el Puerto de los Leones...
Y así miles de capulladas o barbaridades parecidas.
Como decía, la educación y la cultura son las que salvan vidas. Y no sólo en la carretera.
No sirve de nada un limitador que no valore:
Densidad de tráfico, estado de la carretera, capacidades del coche, condiciones climáticas.... mientras tanto todo lo demás son parches para que el consumidor page lo que el estado no quiere pagar. Mejorar en las carreteras.
los coches ya van limitados a (250 km/h máximo creo).
¿Para que venden coches si solo se puede ir a 120? ¿y para que el ordenador de tu casa tiene una tarjeta gigabit si jazztell no da más de 20mb? ¿por si vas a un recinto cerrado dices donde te juntas con otros amigos a los que le gusta eso? ... oh wait...
y si, pongamos limitacion a 120... ya me lo imagino: subforo en eol sobre como poner el firmware de un bmw aleman en un bmw español (ya que supongo que eso tendría que ir según la limitación del pais no?):
- que hacer en caso de que se te brickee el coche
- como hacer un downgrade de 2.0 a 1.8 para que consuma menos
- moding extremo: montamos un coche en la caja de un pc
- hilo importante si te has matado por usar un firmware de otro coche
...
si ya bastante nos engañan con las regiones de los dvds como para encima tener regiones en los coches...
No me gustaría tener un limitador en pleno adelantamiento...
#4 Los CV no solo sirven para correr, sino también para adelantar y para mantener una velocidad con el sonido del coche que invita a la comodidad. No es lo mismo ir a 120 con 300 CV que con 70 CV. La velocidad es algo inevitable cuando se montan tantos CV.
La velocidad no viene determinada por el coche, sino por el conductor. Ya somos mayorcitos para hacernos responsables de nuestros actos.
Cada día en España parecemos más niños, cada día más normas absurdas para corregir el compartamiento de personas de incluso más de 40 años. Es lamentable.
C&P diversas fuentes:
Carretera: 2.741 muertos en 2007.
Tabaco: De los 60.000 muertos anuales por esta adicción, 5.000 son fumadores pasivos.
Cáncer: 2002 98000, 2003 97000
Cocaina: es la droga ilegal que más muertes provoca en España (cerca de 100 al año)
Suicidio: 3300
#3 si, obviamente es necesario que las carreteras estén en perfectas condiciones. y es muy sangrante que existan lugares donde habitualmente hay accidentes y no se toman medidas.
Ahora bien, si hay una zona de peligro, uno debería tener la sesera necesaria como para tomar las precauciones debidas.
El mayor problema es que los psicotécnicos que se hacen son un asco. Si los hiciesen en serio, más de un tercio de los conductos NO tendría carnet. Y eso si que se notaría....
¿Y cómo es que se reducirían el 64% de los accidentes mortales, si sólo el 2% de los accidentes se deben a velocidad por encima del límite legal, y sólo el 30% se deben a velocidad inadecuada, según los datos de la DGT publicados en su anuario?
Lo que salva de accidentes es la cabeza. Limitar un coche a 120 no impide accidentes a 100, que hay muchos.
Cuando pongan el limitador de velocidad, habrá manitas y talleres que te los quitarán en un pis-pas. ¿O es que nadie recuerda las protecciones de software antipirateo? Lo que alguien ponga, otro lo quitará.
y venderia menos coches.... un bmw que corre igual que un skoda? quien compraria un bmw entonces?
Nota: los camiones actualmente estan limitados por un limitador.
#23 Un adelantamiento en el que tienes que ponerte a 150 km/h para no pegarte un piñazo es una imprudencia, y no deberías ni haberlo empezado, por lo que no es excusa para nada. Por no hablar de que en cualquier situación de emergencia suele ser mucho más razonable frenar que acelerar.
Prohibir el alcohol también salvaría muchas vidas, pero hay demasiado dinero en juego.
Reducir la población a la mitad y acabar con el tráfico rodado de particulares, no solo salvaría muchas vidas sino que también salvaría al planeta, incluyendo a un montón de especies que se van a extinguir antes de que nosotros desaparezcamos de una puta vez.
Pero no hay nada que hacer. Somos escorpiones sobre ranas, cruzando el río.
#33 Las normas de los adelantamientos son claras: en ningún momento puedes superar los límites de velocidad, y, únicamente en carretera convencional (no en autopista), puedes superar los límites en 20 km/h durante el adelantamiento. Eso nos da, en el mejor caso, 120 km/h como máximo durante el adelantamiento.
Superar eso, aunque sea sólo durante el adelantamiento, es una infracción del código de circulación.
#25 ¿Aceleración? Si a un coche normal en vez de hacerlo que llegue a 180 lo pones que no pase de 130 con una caja de cambios más cerrada tendrás toooooooooda la aceleración que puedas necesitar. Confundís la velocidad con el tocino.
#21 Por ejemplo, suicidios.
http://www.20minutos.es/noticia/196246/2/muertes/ine/2006/
Siempre me he preguntado por qué venden coches que pueden llegar a los 200 km/h si el límite es de 120...
#45 #49 No os penséis que en Alemania todas las autopistas no tienen límite, son solo tramos específicos donde se dan una serie de condiciones que permiten circular sin límite. El resto de tramos están totalmente limitados, y lo que es más importante, allí cumplen los límites a rajatabla.
#35 No hay limite de velocidad en las autopistas, en las carreteras sí.
O es que además allí hay 2 tipos de autopistas, es algo que nadie me ha aclarado.
Yo tengo un coche de 60 CV y nunca he tenido que ponerlo a 150 para adelantar. Ni he echado en falta más caballos a la hora de incorporarme a una carretera ni nada. Quizá sí que lo necesitaría si me persiguiera la poli o un loco, pero con llegar a 130 más o menos fácil me sobra y me basta.
A mi no me parece que el limitador haga falta, hace falta cabeza y mejores infraestructuras, no obstante me parece que hay mucho Zanini por aquí.
Estudios recientes hechos por la fundación hpinol (yo) revelan el asombroso dato que las muertes en carretera disminuirían en un 100% si se prohibiera la circulacion de coches, motos, autocares y demás vehiculos.
Pero habria que ir a pie... y entonces seguro que alguien resbala, y tenemos otra fatalidad, habría que ver en ese caso si limitamos la velocidad del peatón a 1km/h o tambien se prohibe andar...
A todos, prefiero un coche con 150cv a uno de 60cv
Potencia = Seguridad
En todos los sentidos (Incorporaciones, adelantamientos, agilidad de las maniobras, etc...)
Un coche de 150cv tiene mejor equipo de frenos, ruedas, suspensiones, sistemas de seguridad activa en general, etc que uno de 60cv
Precisamente porque estos elementos están dimensionados para esa potencia.
Otra cosa es el uso que hagas de él.
Lo de los limitadores de velocidad a 120 es demagogia barata. Si alguna vez tengo que adelantar y me quedo corto (todos erramos en los cálculos) prefiero llevar un coche de 150cv que reduciendo una marcha se ponga a 160 en 4s que no uno de 60cv en el que tenga que clavar frenos y provocar una situación de peligro para mí y para los que tengan detrás. Simplemente, tengo más márgen de actuación. En esos momentos, si el limitador "capa" mi demanda de potencia al motor, puede que sea mi sentencia de muerte (eso sí, por mi seguridad).
Los muertos en carretera no son tantos. Hay otras causas que matan 10 veces más y de esas nunca se habla.
Pero bueno, ¿por qué me tiene que limitar a mi el estado las virtudes del coche que yo tengo? Entiendo que se me exija demostrar que puedo manejarlo y que se me exija cumplir unas normas en la vía pública, y mientras yo cumpla eso ¿qué coj... les importa lo que pueda correr mi coche si YO, como conductor, le piso fondo?
¿O es qué ya vamos a suponer que voy a delinquir por comprarme un coche de 300cv? ¿Dónde queda entonces la presuncion de inocencia? Cuanto demócrata de palo por aquí.
El comentario de #1 lo resume a la perfección: lo que falta es sentido común.
#5 No te creas, para aumentar la inteligencia de algunos al volante, habría que quitarles el limitador de capacidad cerebral... y eso cuesta
Según lo que expongo en #21 y #27 habría que poner el doble de multa a uno que fume a mi lado que a otro que conduzca detrás mío por encima del límite de seguridad.
¿Y por que en Alemania no hay limite de velocidad? Bueno una seria el estado de sus carreteras, que desde el principio fueron bien diseñadas. Incluyendo angulos de inclinacion y una mayor profundidad en la carpeta asfaltica. Y no creo que en el futuro impongan un limite de velocidad o vayan a limitar los coches.
No me creo que limitar la velocidad ayude a nada. El que es gilipoyas va a seguir siendolo, vaya a 100 o a 200 y si dicho gilipoyas se pone a adelantar, por ejemplo, en un tramo de poca visibilidad, lo único que conseguiran es que tarde más en completar la maniobra y que aumenten las posibilidades de estamparse.
#21 #26 y #27: Ah bueno, si se mata más gente sucidandose, de cancer, por el consumo de tabaco o de cocaina, vamos a dejar que se siga matando gente en la carretera. Por lo menos hasta que supere al tabaco, ¿no?
A mi el limitador me parece una medida peligrosa. Si lo pones a 120 te puede faltar una punta de velocidad en un momento determinado. Si lo pones a 160 como dice #25 no sirve de nada. Y como también dicen más arriba, es poco útil si te permite ir a 120 por un tramo de 60.
En cualquier caso, medidas hay que tomar. E incluso me parece que sería más efectiva la medida que menciona al final, el alcolock. Lo pondría obligatorio y de su bolsillo para todos los que hayan dado alguna vez positivo.
En cuanto a los que dicen que se podría "piratear" que tengan en cuenta que con tus aparatitos de casa haces lo que quieres porque estás bastante seguro de que no van a ir a mirartelo. Pero a los camioneros les pueden parar en cualquier momento, meter la tarjetita de guardia y pillarte en pelotas.
#36 Con tus conocimientos de automoción, espero q no te compres jamas de los jamases un propulsión... (por tu seguridad y la de los demás)
#22 Por esa misma regla de tres, prefiero una piña a 50 Km/h en un BMW
Me revientan los comentarios "sí, pero más vidas se salvarían con ". ¡Pues también lo hacemos! Pero lo de los limitadores sería tan sencillo...
#61, si la velocidad "sólo" es un agravante, ¿te parece poco reducir o eliminar un agravante?
Joder, basta con leer algunos comentarios para entender cuál es el problema. Somos todos tan bobos que no queremos renunciar a ir más rápido en coche para conseguir que haya menos accidentes. Así de fácil.
#1 Pero más barato.
Lo de la caja de cambios es un argumento futil..primero una caja de cambios cerrada te obliga a cambiar un millon de veces amen de que para acelerar hata 120 deberias llevar el coche al corte consumiendo 30 litros pero con un cocche con mucha potencia no te pasaria eso por que pisandole solo un poco sin consumir tanto aceleras igual.A parte de que el coche sufriria menos, y duraria mas tiempo.Te recomiendo buscar #38 un video en youtube demostrando que un m3 consumia menos que un prius...yendo en un circuito ratonero en donde no se pilla mucha velocidad... y eso que el prius monta un 1.3 y el otro un 4.0...y eso sin contar con el motor electrico del prius.
Y los que quieran irse el finde a gastar neumatico en un circuito?que hacen? comprarse una nueva caja de cambios?
#54 Y muchas cosas más, pero lo del psicotecnico, como dices, es de juzgado de guardia... Tienes más razón que un santo.
Un cinturón de castidad también salvaría a muchas personas del sida, el problema no es el instrumento si no la cabeza de quien lo usa.
En japon los coches fuera de circuito estan limitados a 180kmh.A mi personalmente me parece bien al idea y lo de que se venderian menos BMW o deportivos es una toenteria por que yo prefeiro ir con un bmw a 120 que con un skoda...y eso que los skodas me parecen coches cojonudos...pero la potencia no solo vale para velocidad...por que con el bmw dificilmente pasaras de 200 ( siendo un loco y haciendo algo ilegal ) por nuestras carreteras y a esa velocidad tb puede ir un skoda ilegalmente.Pero la aceleracion y la estabilidad en caso de emergencia que te da un coche de 10 millones desde luego no lo tiene un dacia logan.
A mi me parece perfecto que haya limitacion.Pero a algo mas que a 120.160 me pareceria perfecto por que en algun momento determinado peude que lo necesites...y el que vaya a mas de 160 por que ha quitado el limitador...pues carcel directamente.
#4 porque hay unos cuantos micropenes, otros tengo 20 años y papi me compra un super coche para follar y matarme, unos cuantos -crisis de los 30-, otros cuantos -crisis de los 40- y los mal llamados "amantes de los coches" que necesitan aumentar su ego diciendo que tienen un chchocientos mil con chorrocientos cuatro mil caballos y música destroza tímpanos...
Para qué coño quieres más puta velocidad si no se puede usar?
AUTOBUSES y TRENES Y METROS DECENTES Y BARATOS eso es lo importante.
Tal como sales de españa, cojones, todo lleno de esas cosas.
Y dejar de fabricar armas de fuego, bombas, misiles, y demás parafernalia militar salvaría más vidas aún.
¿Porqué si lo importante es salvar vidas no se hace?
Demagogos hijos de puta...
#4 #6 Yo tampoco. Y la excusa del circuito (#10 ) me parece absurda. Compara el número de gente en España que quiere el coche para correr en un circuito y conducir en una autopista alemana con la gente que lo va utilizar para desplazarse al trabajo, a la compra, a otra ciudad...
#62 El problema es que muchos creen que por tener tal marca de coche (BMW...) ir a 120 no es amortizar el dinero gastado. Y por mucho que tú consideres que debas ir más deprisa por ser "situación de riesgo", estás poniendo en peligro a otros conductores.
#74 Desde luego que no lo haría. Y si los coches nuevos viniesen con limitador:
a) Haría lo que pueda para aguantar mi coche actual
b) Buscaría la manera de deslimitarlo
Con la seguridad de mi familia no se juega (yo soy el único responsable de la conducción de mi coche y un limitador "obligatorio" no es una ayuda a la conducción).
#8 Prohibir los coches también.
No, no, no.
Si se limita la velocidad seguirá habiendo accidentes, es que no veis que la limitación de velocidad no quita los accidentes, que lo que quita los accidentes son las clases de educación vial, que deberían ser obligatorias desde que se entra en el sistema escolar.
En España tenemos la mitad del parque móvil que hay en Alemania y las mismas muertes!!
Si la gente se concienciara de las normas viales todo sería diferente. Esa señal marca 120km/h, pues mi coche va a 120km/h, que esa marca 80km/h, pues mi coche va a 80km/h, ¿que no hay límite de velocidad? pues voy a la que me salga de las narices. Si se respetan las normas viales todos salimos ganando.
¿Para qué quiero 300CV de gasolina?, bueno, pues primero porque me lo puedo permitir mantener (comprarlo puede todo el mundo), y segundo, porque el par potencia, sí sí, el par, nada de la velocidad, el par que generan 300CV de gasolina sirven para la aceleración, para poder subir pendientes cómodamente, potencia (que no velocidad, insisto) en un adelantamiento en el que un capullo se pone chulo... etc.
Pd: no tengo ni puedo soñar con tener un coche de 300CV (sólo es un ejemplo)
#91 eso me lo cuentas cuando vayas subiendo un puerto con tres amigos de 90 kilos y el equipaje en el maletero por favor yo tengo un 140 biturbo y raramente excedo el limite de velocidad, pero la potencia también es confort a la hora de conducir. El que diga lo contrario probablemente nunca haya conducido un coche un poco potente.
#1 Tener cabeza también evita hacer comentarios desafortunados.
El único problema de los limitadores es que bajarían la recaudación de la DGT y eso hace años que se ve que no interesa.
Los mismos gobernantes que conceden permisos para construir casas a los lados de una carretera son los que te multan al pasar a más de 50 por estas poblaciones,el problema no es la velocidad,el problema es pensar en ganancias y engañarnos diciendo que es por nuestra seguridad.
Necesitamos agentes para evitar infracciones no agentes para sancionarlas.
#45 No hay limite de velocidad en las autopistas, en las carreteras sí.
Eso es, antes me he liado.
Otra pregunta es como se pondria/quitaria esa limitación?
Porq conozco mucha gente q va a hacer tandas en circuitos, y hacerte la recta de meta a 160... ni los camiones.
#26 Yo a los suicidias les condenaría a muerte.
#91 Si viajases lo que yo viajo (hago 60.000 km al año) te aseguro que agradecerías enormemente el tener la potencia disponible cuando te haga falta.
Ya "sufrí" un coche con 55cv (un Fiat Punto durante 250.000 km) y una simple incorporación a una ronda de Barcelona era, a veces, un peligro para mí y para el que circulaba por ella, sobre todo si tenía que arrancar desde parado... a no ser que estuviese colapsada, cosa frecuente no obstante.
No se trata de correr más, se trata de tener márgen de actuación y de que la potencia esté disponible cuando la necesites.
No sé qué coche tienes (de 60cv) pero te aseguro que mi actual coche de 150cv tiene mejores suspensiones y frenos que tu coche de 60cv (Sin ánimo de "chulear" a nadie, de verdad, pero es un hecho, los coches más potentes tienen mejores sistemas de seguridad activa y pasiva, dimensionados para "soportar" la física asociada a sus prestaciones llevadas al límite).
Lo que decía el anuncio: la potencia sin control no sirve de nada.
Lo de los limitadores es una chorrada... si no quieres que un coche corra que les pongan motores pequeñitos y asi de paso que contaminen menos.
#36 dice:
#23 Un adelantamiento en el que tienes que ponerte a 150 km/h para no pegarte un piñazo es una imprudencia, y no deberías ni haberlo empezado, por lo que no es excusa para nada. Por no hablar de que en cualquier situación de emergencia suele ser mucho más razonable frenar que acelerar.
Entonces, como no te tenias que haber puesto a adelantar y no puedes frenar (que debe ser mucho mas razonable cuando estas acelerando, pq lo dice el) TE JODES Y TE MATAS. Y el que venga de frente que se joda tambien, que las normas y las leyes son mas importantes que tu vida y la suya, o no lo sabias aun?
Fdo:
El Batallon de burocratas que no piensa, ya tiene leyes.
#22 Pues yo me lo pensaría dos veces, teniendo en cuenta que la física es la que es, y la energía de un impacto crece cuadráticamente con la velocidad. Eso quiere decir que un piñazo a 80 no es sólo algo más fuerte que uno a 50, sino que la diferencia es de más del doble.
Estaría muy bien que lo implantaran aquí en España y el que quiera correr que se vaya a un circuito que para eso están.
De todos los extras que tiene mi coche, el que uso más a menudo y el que me resulta más útil es el limitador de velocidad. Lo pongo y no tengo que estar continuamente pendiente de si me paso del límite o no (sólo en las cuestas abajo) y puedo poner toda mi atención en la carretera.
Vale, pongamos que limitamos a la máxima velocidad legal en España (el que vaya a Alemania o por ahí no le pasará nada por no poder ir al máximo).
En autopistas no podría ir a más de 120. Perfecto.
En poblado no podría ir a más de 120... Mierda... este cacharro ya no nos vale.
#80 e ir andando ni te cuento.
#69 Para limitar la velocidad ya tenemos los radares (la gente corre menos, es un hecho).
El problema de los radares es el mismo que el del limitador... no son adaptativos a las condiciones de la via ni del tráfico...
Dos Cosas:
1) ¿ Porqué en las estadísticas de la DGT solamente el 1% de los accidentes mortales tienen como causa directa el exceso de velocidad ?
2) Si el cinturón de seguridad es obligatorio y el ABS es obligatorio (se ha demostrado en ambos casos que salvan vidas) ¿ Porqué no es obligatorio el control de estabilidad (ESP) que está demostrado que salvaría muchísimas más vidas (con estudios demostrados) que lo del limitador ?
El limitador ya lo trae de serie muchos coches (Renault, Alfa Romeo, etc...) y la causa oficial del descenso de los accidentes sigue siendo el carné por puntos. Ergo, el limitador es inútil... ¿ no ?
informa al conductor si está superando los límites y, en caso de que el automovilista así lo haya programado, le impide rebasarlos
Seamos realistas: no son esta clase de conductores los que necesitan llevar el limitador de velocidad.
#10, de acuerdo.... pero ¿cuantos españoles van a un circuito con su coche a correr? ¿cuantos van a Alemania?
Creo que no es una excusa válida para no limitar la velocidad de los coches.
#15, hombre creo que un limitador podría salvar muchas vidas. Total el estado del tráfico, las condiciones climáticas,...etc., no tienen nada que ver si pones el coche a 220Km/h poniendo en peligro la vida de los demás.
#43 nunca se va a superar el tabaco por muertes en la carretera. Son 20 veces más. Y el doble si sólo contamos a los no consumidores.
¿porque no se destinan todos estos recursos a bajar las muertes por tabaco? ¿y por suicidio? ¿cuanta guardia civil hay destinada a poner multas por no cumplir las leyes del tabaco?.
Además la velocidad es sólo la tercera causa entre los muertos en carretera. un tercio son por alcohol siendo la segunda y la primera son las distracciones. Por lo que los muertos por velocidad en carretera son muchos menos de 1000 al año.
Lo que deberia haber es como en EEUU, que si te saltas un poco el limite te viene un coche y si no paras te empiezan a perseguir 20 coches y 10 helicopteros hasta que te paran.De que sirve que te saquen la foto y al cabo de tres meses te llegue la cartita?Para cuando llegue la carta puedes haber hecho el energumeno muchas veces incluso haber atropellado a un monton de gente.Asi la gente tomaria mas consciencia...y no solo por la multa sino por la verguenza de ver como te van mirando tods los coches que pasan al lado tuyo.
A los que están en contra de limitar la velocidad, que contesten a esta pregunta:
Si pudieras limitar la velocidad de todos los automóviles menos el tuyo, ¿lo harías?
Contestad sinceramente, y obtendremos el verdadero argumento en contra de la limitación.
La verdad es que más del 75% de los conductores piensa que maneja mejor que los otros.
A parte si no se puede mejorar en prestaciones la gente no compraría coches nuevos y usaría los de segunda mano, sin limitador, que contaminan más y gastan mucho más.
Algo parecido a lo que está pasando ahora con la gloriosa idea de subir los precios de la energía para que la gente no consuma y ahorremos energía. Como la gente no tiene dinero se queda con el coche de hace 10 años que le sale mas barato aunque consuma más que comprarse uno nuevo.
De todas formas con el actual director de la DGT no descartéis nada, incluso que prohíba parpadear al volante porque distrae.
Marear la perdiz lo llaman.
Cuántos años hace que el límite es de 120? Me diréis que los vehículos no han avanzado nada en seguridad? estabilidad? ni nada por el estilo?? Limitar la velocidad me parece absurdo.
Si mi ex coche, un Citroen Ax, que tenia 10 años o más podía ir a 120, es mucho menos seguro que mi actual coche, un peugeot 207. Y encima te quieren hacer ir más despacio...
#85 en Alemania no hay límite pero en Francia está en 130 y 110 en mojado (en autopista).
De todas formas el limitador dista muchísimo de ser una buena solución...
Yo creo que una medida así resultaría contraproducente en muchas ocasiones. Por lo menos en mi caso recuerdo un par de situaciones comprometidas que habrían desembocado en un buen ostión de no haber pegado un acelerón a tiempo.
Pues yo lo pondría si no costase mucho la instalación del sistema, o existiese alguna ayuda "económica" para instalarlo. Iría por la carretera mas tranquilo sabiendo que por lo menos no voy a saltarme los 120 km/h. Los coches de hoy día los pones a 100 y parecen que van a 60.
la velocidad es fantastica pero el autocontrol no es algo que abunde. Venden autos con el argumento de los 100 km/h en 6 segundos y si intento algo asi en la Castellana me doy una hostia de proporciones...
Escribo este post de milagro: ayer tuvimos un accidente en la A7 volviendo de Almería. En un tramo recto, adelantando a la increíble velocidad de 130 km/hora, nos reventó una rueda. La carretera era recta y había espacio suficiente como para "controlar" el coche con la llanta y aparcarlo en el lateral.
Nos pasa eso en mitad de Teruel a 60 km/h, cumpliendo el límite sobradamente, y estoy en el fondo de un barranco y aquí llorais mi muerte.
Jamás pensé que una simple cuneta sirviera para tanto. Considero que, si la velocidad es importante, también lo es la seguridad pasiva: en caso de que algo suceda, dentro o fuera del límite que ocurra lo menos posible
#10 Hay muy pocos sitios en Alemania en que puedas ir a 200, la gente se ha quedado con la idea como si fuera en todos sitios y no es así, la mayoría de autopistas están limitadas a 130 (como en Francia)
Aparte de que no se venderian los modelos mas potentes de coche, el estado tampoco ingresaria por multas de velocidad.
te imaginas que mi clio corriera lo mismo que un ferrari testarrosa? jojojo. Somos libres de infringir las leyes de circulación y ser castigados con multas económicas que para la mayoría significan lo mismo comida. En caso contrario, estaríamos hablando de dictadura, ¿y vosotros no queréis tal cosa, verdad? (preguntó Napoleón a los animales en R. en la G. de G. Orwell)
en este post hay tanta demagogia que me escuecen los ojos.
Lo que deben de hacer es poner las carreteras en condiciones
#78 desgraciadamente la densidad del tráfico también ha aumentado considerablemente
Tranquilos que nadie va a obligar a los fabricantes a poner limitadores a los coches, pues no vendería ninguno. Lo que haría todo el mundo es quedarse con su viejo coche, y si ahora ya se venden pocos coches nuevos, imagináos si se pone en marcha esta nueva e hipotética medida.
Medida imposible y sin sentido.
Limitador de velocidad 64%
Abuso de alcohol 55%
Velocidad excesiva 60%
Movil - Tom Tom Etc 15%
Daspistes 30%
......
Como todos conduzcamos en condiciones será el juicio final y resucitarán 100 personas todos los meses.......
#84: Y si vas a Francia o Alemania es probable que necesites otro coche.
#82 Esa es la clave...
Y con lo que se ha gastado la DGT en radares... (que bueno, ya deben estar más que amortizados, por otra parte...)
Ya... pero y lo que ingresamos por multas???? amos anda...
"Los sistemas de limitación de velocidad de los coches podrían reducir hasta un 64 por ciento el número de accidentes mortales y un 51 los heridos graves"
Pues que no me creo la estadística, para empezar hay muchas más muertes en carretera convencional(650 frente a 2300), donde ir a 100 en muchos tramos ya es suicida(por lo menos en Galicia) por lo que limitar a 120 en esos tramos no habría significado casi diferencia. Esto a menos que el coche y la carretera se comunicaran mediante radiofrecuencia y fuera limitando la velocidad máxima del coche en cada momento, no funcionará. Lo que hace falta es fomentar la educación vial(si es a partir de multas pues será) y conseguir cambiar los hábitos de la gente.
Es algo instintivo, hasta el mas prudente al volante alguna vez le ha pisado a fondo al acelerador.
Lo fácil es decir que la velocidad es el causante de los accidentes, cuando en muchos casos es simplemente un agravante.
Aquellos que no conocen los intermitentes, que no respetan la distancia de seguridad, que adelantan cuando no se puede, que llevan el coche en mal estado, que conducen distraídos con lo que sea, que se pican, que son agresivos, que ..., estos son problemas que no va a solucionar limitar la velocidad a 120. Estoy con #1, hace falta sentido común para conducir, y desgraciadamente no todos lo tienen.
Todo eso sin mencionar el estado de las carreteras o señales...
Y para aquellos que se sientan seguros a 120, recordarles que las pruebas de choque se hacen en el rango 60-80. A 120 probablemente sea mortal.
No me parece buena idea. Imaginad que estáis en el campo, y que a un amigo le pica una abeja o avispa. ¿Os gustaría que vuestro coche tuviera limitador de velocidad y que tal vez lleguéis demasiado tarde al hospital?
Es más: ¿Que haces con el limitador si entras en Francia que tiene más límite de velocidad? ¿Y Alemania?
Un limitador que se pueda desactivar, si lo vería mejor, pero algo forzoso no me parece bien.
#3: ¿Como se puede votar negativo este comentario? Seguro que le han votado negativo personas que luego votan positivo los comentarios que piden la mejora de los guardarrailes.
#16: Vale, pero... ¿Que haces con el que tenga que viajar por Alemania o vaya a circuitos cerrados a correr? ¿Se lo prohibes?
#71: Yo, personalmente iría con uno de 60 y mucha prudencia, pero no impondría mi punto de vista a los demás.
Y si tienes que acelerar en una determinada situación de riesgo?
¡Claro que salvaría muchas vidas! Sinceramente no fabricaría coches que no pasaran de los 140 km/h, porque hay semejante cantidad de locos que van a mas de 200 km/h por autovias e incluso por carretera nacional! Ahora SI
: Tener un limitador de velocidad, para cuando lo tengamos (que por desgracia estamos a decadas de que ocurra) ya habremos escarmentado del peligro que significa salir con un coche de alta cilindrada a la carretera y entonces allí sera cuando digamos: "¿Por qué no lo hicimos a tiempo?"
Lo malo es que, aunque no os lo creais, la gente que podria poner limitadores está a sueldo de los que los venden, así queeeee.... mal lo veo.
#10 La respuesta ya la sabía, era una pregunta retórica.
Y porq no gastarse lo q cuesta la medida en mejorar las carreteras?
O en verdadera formación a los conductores?
Es muy simplista (por no decir demagogo) igualar velocidad=muerte, cuando es mucho más complejo.
Un ejemplo simple es el de las marcas q decis, q prefiero "fostiarme" a 80 en un bmw, q a 50 en un dacia, por ejemplo...