El movimiento 'Occupy' está cerrando los puertos de la costa oeste de EEUU [ing]

El movimiento occupy había convocado hoy bloqueos en todos los puertos de la costa oeste de EEUU y en Hawái. Los puertos de Oakland y Portland han sido cerrados con éxito. Al menos otros seis se han cerrado parcialmente o temporalmente y los manifestantes continúan intentando bloquearlos. En el enlace hay un seguimiento al minuto por parte de un corresponsal de The Guardian. Incluye algunos vídeos y audio.

[#12 impalah]

Vaya tufo a esquirol que tienen varios comentarios de por aquí.

Para conseguir resolver los problemas de la mayoría suele ser necesario molestar un poco... ya sabéis, parar el tráfico, las fábricas, los aviones... Lo que viene a ser "parar la producción", para que la minoría se dé cuenta de que ha de contar con la mayoría para seguir haciendo dinero.

Por supuesto que hay molestias, es probable que a alguno no le llegue su pedido de Amazon hasta 4 días más tarde, pero qué le vamos a hacer, se trata de conseguir un bien mayor y que todo el mundo pueda seguir comprando cosas, comiendo, teniendo tratamientos médicos...

Vamos, el "hoy por ti, mañana por mí" de toda la vida.

Aunque sé que el concepto de "solidaridad" no lo tienen muy claro cierto sector de la sociedad, las clases altas, y sus lameculos y plañideras.

[#14 wedo]

#10 A ver infórmate un poco. Los trabajadores también están apoyando las protestas. Es más, el movimiento de occupy wall street o el 15M también son trabajadores! Es que los medios se han encargado de darnos una imagen hippiesca y juvenil de los movimientos y ya de paso los han infravalorado y les han restado importancia.

El caso es que vivimos una gran mentira y la gente que se ha dado cuenta ha empezado a gritarlo.

#12 totalmente deacuerdo

[#50 ChukNorris]

#13 #14 Perdonad, pero ¿Quién decís que está apoyado la huelga? Porque el director del sindicato parece discrepar ... (salvo que mi ingles sea mas malo de lo que creía).

Vamos, que están unos iluminados tratando de boicotear el trabajo de otros que ni les han pedido ayuda ni están de acuerdo en sus acciones .... y se les aplaude.

Y el 15M sera un movimiento de trabajadores cuando convoque una huelga y no haga el ridículo por la baja participación.

The action has caused controversy, with the ILWU publicly disowning the protest last week – communications director Craig Merrilees telling the Guardian that the union was "not supporting that at all".

"[Occupy organisers] have been very disrespectful of the democratic decision-making process in the union and deliberately went around that process to call their own action without consulting workers," Merrilees said.

It's the second time they've done it. The first time they had very little support from workers in their so-called general strike [the Occupy Oakland action on 2 November].

"This is being promoted by a group of people who apparently think they can call general strikes and workplace shutdowns without talking to workers and without involving the unions.

[#74 juanac]

#50 Tú todavía no te has enterado de que el sistema actual está muy bien blindado, el 15M no puede convocar una huelga, tienen que hacerlo los sindicatos, que en los últimos años se han convertido en estómagos agradecidos comiendo del pesebre del gobierno de turno.

[#77 ChukNorris]

#74 Tu no te quieres dar cuenta que si de verdad os apoyase la mayoría de la población el crear un sindicato, un partido o lo que queráis, ¿sería solo cuestión de días? de hecho sería irrelevante que fueseis o no un sindicato, una huelga la puede convocar cualquiera, pero otra cosa es que os hiciesen caso.

#76 Igual que no os atrevisteis a mojaros haciendo un partido político, o con el consenso de mínimos, tampoco lo haréis en un cambio en el modo de lucha por miedo a perder apoyos.

[#80 juanma1980]

#69 ¿No podías ir a darse una vuelta por la plaza de tu pueblo? ¡¡¡IMPERMISIBLE!!! Si, tienes razón, es una gran ofensa y espero que los linchen y lapiden a todos que solo buscan endrogarse y la sodomía... Gracias por abrirme los ojos.
Y en cuanto a lo demás: Aquí en mi ciudad todo eso de lo que acusas al 15M lo hace el ayuntamiento. En mi calle por ejemplo: 4 años cerrada por obras y han tenido que cerrar un servicio técnico de electrodomésticos y una tienda de muebles porque era imposible acceder a ellas. Sobrevive un taller, porque es el del barrio, y un bar al que solo van borrachos. Según lo que te estoy leyendo, ¿que palabras merece el ayuntamiento de mi ciudad que ha jodido dos comercios y a todos los habitantes de mi barrio que llevamos años sin poder aparcar, circular ni pasear por esa calle?

#77 y tu no te quieres dar cuenta de que no se quiere crear ni un sindicato ni un partido político porque para eso no hacen falta más que 3 o 4 personas (y el 15M supera con creces esas cifras). Lo que se plantea es una reflexión. ¿No crees que nuestro estado y nuestra situación actual merecen una reflexión antes que empezar a aplicar baterías de medidas a diestro y siniestro?

[#84 ChukNorris]

#80 Pues explícaselo a todos estos que dicen cosas que hace el 15M, que si revolución social o no se que soplapolleces que parece que no tienen muy claro que estáis solamente reflexionando .... cuando acabéis de reflexionar presentar el proyecto.

#81 A día de hoy.... primero de forma pacifica ... hay medios democráticos para ello, si falla y hay apoyos pues por la vía que comenta #82

[#85 llorencs]

#84 Eres raro...

A veces me das la sensación que te opones radicalmente a las protestas/movimientos sociales y en otros momentos apoyas una revolucion en toda regla. La verdad que me desencajas.

[#86 ChukNorris]

#85 Es que la quiero en serio, de forma organizada, con un proyecto político y con un objetivo de máximos. No comparto para nada el panfilismo de los indignados que creen que jugando se cambia el mundo. Y tampoco comparto la ideología mayoritaria proveniente de la ilustración con su pacifismo absurdo y fundamentalismo democrático.

[#87 anubys_anubys]

#84 ¿Podrias explicarme un metodo democratico para tomar el poder cuando el poder ejecutivo,legislativo y judicial estan pegados con cola de contacto?

La opcion de #82 ya la conocemos todos

[#88 ChukNorris]

#87 Eso no es ningún impedimento si tienes la mayoría de la población a tu favor.

[#89 juanma1980]

#84 Mi pregunta era muy simple: ¿No crees que nuestro estado y nuestra situación actual merecen una reflexión antes que empezar a aplicar baterías de medidas a diestro y siniestro?

[#91 ChukNorris]

#89 Mi respuesta era muy simple, si aun estáis en periodo de reflexión ... ¿Que coño hacéis en las plazas convocando manifestaciones? volved a casa, estudiar los próximos dos o tres años y cuando estéis formados empezad a organizaros ... Internet es fantástica para discutir ideas y propuestas, no se porque esa obsesión para trabajar en persona.

[#93 juanma1980]

#91 No te estoy preguntando lo que tenemos que hacer nosotros (aunque gracia spor intentar iluminarme, gran maestro). Te estoy preguntando: ¿No crees que nuestro estado y nuestra situación actual merecen una reflexión antes que empezar a aplicar baterías de medidas a diestro y siniestro?
Es una respuesta de Si/No.

[#94 ChukNorris]

#93 Pues depende, unos parece que se han caído del guindo con esto de la crisis y si necesitan reflexionar porque les llega esto de nuevo ...
Otros llevan reflexionando y avisando los problemas desde hace 10, 20, 30 años ....

[#95 juanma1980]

#94 Coincido plenamente contigo en #93 y precisamente porque pienso que hay un buen número de personas que se han caido del guindo, como bien dices, considero que este movimiento ha conseguido, como mínimo, una cosa: que haya ciudadanos reflexionando sobre la situación y planteandose hacia donde vamos y si los políticos tienen la respuesta que necesitamos. Yo, personalmente, veo que es algo muy sano para la sociedad que nos preguntemos si la clase política actual es apta para nuestra situación actual. En un barco posiblemente solo hay uno o dos marineros capaces de dirigir el barco pero si el resto de la tripulación ve que el barco va a la deriva es normal que exija a los timoneles que lleven el barco a buen puerto. Por mucho que yo quiera dirigir el barco yo no se hacerlo pero lo que si se es hacia que puerto quiero ir; es decir y parafraseando a los Monthy Pyton: "No entiendo de arte pero se lo que me gusta"

[#97 ChukNorris]

#95 Yo no creo en una ciudadanía "ilustrada" que pueda dirigir por si misma su futuro ... no son expertos en política y la democracia lo que hace es condenarlos a la mediocridad de la mayoría.

La gente lo que quiere es vivir bien, tener dinero, trabajo, tiempo para cuidar o estar con la familia ... el interesarse por la política (en estos que se han caído del guindo recientemente) es solo por necesidad, porque las cosas van mal y se acuerdan de Santa Barbara cuando truena.

[#98 juanma1980]

#97 Bueno, mi jefe tampoco tiene ni idea de programación (ni falta que le hace) pero sabe gestionar al grupo de trabajadores para conseguir buenos resultados. Y eso es porque está implicado. No creo que la ciudadanía tenga que ser experta en política y economía para poder implicarse en el funcionamiento del estado y hacerlo funcionar mejor.
Por cierto lo siento pero tengo que desconectar, un placer la conversación

[#99 ChukNorris]

#98 Pero vosotros sois profesionales, ellos no.

[#33 Desactivado]

#12 plañideras? el resto del comentario muy bien, pero lo de plañideras no lo capto muy bien.

[#35 impalah]

#33 http://es.wikipedia.org/wiki/Pla%C3%B1idera

Antiguamente se les pagaba por ir a llorar a los entierros, hoy se les paga por ir a llorar por el mundo de forma más sutil: "¿es que no veis que así el país se hunde?", "esto va a ser la ruina de quienes os dan de comer".

Y algunos lloran sin que les hayan pagado...

[#39 Desactivado]

#35 ¿en qué deduces que no sé lo que es una plañidera? Lo que no entiendo es la utilización del término.

[#46 impalah]

#39 1.- El comentario es público y por aquí pasan personas de distintos niveles culturales. Puede que tú conozcas lo que es pero otros no. Me parece correcto, si puedo y la tengo a mano, dar algo más de información.
2.- El segundo y tercer párrafos lo explican.

[#5 Desactivado]

Mejor crear cooperativas que sustituyan a las multinacionales depredadoras y bélicas, y que nosotros compremos sus productos y servicios.

[#11 Findeton]

#9: Hacer huelga o hacer manifestaciones no es violencia.

[#21 portera]

#11 no, pero la guerra está a pocos peldaños

[#28 Findeton]

#21: Espero de verdad que no seas portera, sino alguien muy rico.

#27: En realidad, si todo dios se pone en huelga (huelga general salvaje) como que da igual quién tenga el ejército. No son nadie sin nosotros, otra cosa es que todos nosotros seamos conscientes de ello.

#24: La gente no debería decir nada. Debería hacer algo. Huelga. Y apagar la tele.

[#34 sieteymedio]

#28 Si, lo de "no son nadie sin nosotros" tambien es precioso, pero lo que te digo... lo que manda es quien tiene el ejercito.
Sabes por qué? Pues porque "nosotros" somos un montón de individualidades con nuestros miedos y dudas, y al final cada uno tira por sus fueros, pero el ejército SÍ que es una masa de gente que se mueve a una sola orden.

Si se lo tienen muy bien montado, hombre...

[#38 Findeton]

#34: El ejército puede obligarte a no salir de tu casa, o a no hacer manifestaciones. Pero los ejércitos no pueden obligar a trabajar a tooodaaa la población.

[#8 Findeton]

#7: Si la única manera que tienes de escribir comentarios es decir chorradas que diría un niño de 3 años, pues lo siento, crece y calla.

[#9 ValaCiencias]

#8 Jajaja. Lo que te digo de ustedes, la violencia (empezando por la verbal) como su única manera de hacerse notar. Demostrado mi punto.

Saludos.

[#16 wedo]

#9 A ver, dinos cual es para ti la mejor manera de protestar.. o es que a ti no te gustan los que protestan?? ah ya sé, es que no hay motivos, el que protesta siempre está equivocado

por cierto, que alguien te mande al carajo no significa que tienes razón, solo demuestra que deberías pensar en ello.

[#101 ValaCiencias]

#16 "por cierto, que alguien te mande al carajo no significa que tienes razón, solo demuestra que deberías pensar en ello."

Jajaja, ok. Eres un retrasadote cara de pedo. Ve y piensa en la validez de tus teorías.

[#31 Desactivado]

#9 No recurras al victimismo. Te encanta que alguien te enfrenta, no hay mejor excusa para no argumentar que declararse atacado, perseguido, violentado. Declararse víctima no demuestra punto ninguno.

Lo cierto es que eres un miope. Cuando el medio que te da de comer es el mismo que te impide vivir con un mínimo de dignidad, mejor quemarlo y empezar de nuevo. Cosa que se hizo literalmente hace ya mucho tiempo, obreros quemando sus propias fábricas. Porque a veces un trabajo esclaviza más de lo que libera, y esa es una situación que no se debe tolerar.

[#3 morzilla]

En Twitter hay más información en tiempo real, en el hashtag #D12

[#25 pacofdez77]

Alucino. Viendo cómo va el mundo. 12 niños mueren de hambre cada minuto en el mundo. En España, cinco millones de parados. Recortes en sanidad y servicios sociales. Ejecuciones hipotecarias que son robos armados. Y la que nos viene encima en unas semanas con asuntos como el banco malo. Y todavía hay personas que no entienden la necesidad de protestar o más bien luchar. Si no lo hacemos ahora, puede que no tengamos ningún mañana.

[#40 enmafa]

#7 aqui los unicos que joden son el sistema financiero, y los grandes bancos, si se hace una protesta para que la realidad sea mas justa, no creo sea jodiendo,,de hecho ha estamos bastante jodidos...

[#65 pacofdez77]

#52 La clase obrera son las personas que no son dueñas de medios de producción y deben vender su fuerza de trabajo para sobrevivir. Por tanto, esa clase media a la que haces referencia también sería clase obrera en el análisis marxista. En todo caso, yo personalmente estoy a favor de una democracia socialista. Y lo que tengo claro es que los oprimidos deben luchar por sus derechos. Morirse pacíficamente de hambre me parece una tontería. No sé cómo se pueden cambiar las cosas, en caso de que puedan cambiar, lo que sé es que no hacer nada es colaborar con el sistema, lo que sé es que saber que cada minuto mueren de hambre 12 niños me pone de mala hostia y sé que no puedo quedarme de brazos cruzados.

[#15 Desactivado]

Directo desde Oakland http://www.ustream.tv/occupyoakland

[#45 llorencs]

#42 El problema es que mucha gente sigue pensando así:

- Bien el #15M protestó y eso, ¿pero que consiguió?

- Nada

Entonces para ellos es absurdo eso de moverse, porque según ellos no se consigue nada.

[#54 Xi0N]

#45 Si está visto que la protesta pacífica, silenciosa y sin romperle los escaparates a ningún banco ni colapsando ninguna carretera o ciudad no son efectivos,... hagamos la regla de tres en este planteamiento, y encontraremos la respuesta de forma sencilla....

[#57 cacho]

#54 ¿No son efectivos porque no rompen nada o no son efectivos porque tienen NULO apoyo en la mayoría de la sociedad?

Para sacar conclusiones, primero hay que hacer un buen analisis.

[#60 Xi0N]

#57 Si solo hay que ver este post: Nosotros tirandonos los trastos a la cabeza por como manifestarse o protestar, para al final acabar no haciendo nada, y mientras, los hijoputas que llevan el país, haciendo lo que les viene en gana: Aqui cada uno piensa en su culo...

[#68 israsturcan]

#52 ufff, cacho ignorante tenemos... ¡un iluminado que sigue creyendo que somos clase media!.

Empecemos con el esquemita, a ver si entiendes algo.
Cuál es la clase obrera de un país que vive prácticamente del turismo, como España, por dar un ejemplo. Un tipo de clase media, con titulo universitario ya no merece tu apoyo? Digo, como no es "de la clase obrera".
Pues en un país que vive prácticamente del turismo la clase obrera serían los camareros, limpiadoras, botones, los universitarios también son clase trabajadora pero bueno, te voy a poner la definición a ver si se te ilumina un poquito el cerebro:
La clase trabajadora es la que aporta básicamente el factor trabajo en la producción y a cambio reciben un salario o contraprestación económica, sin ser propietarios individuales de los medios de producción.

Nadie de los que protesta yendo a armar jaleo a algun lugar público quiere cambiar nada. Las medidas reales para cambiar las cosas no pasan JAMAS por usurpar espacios publicos. Y eso, ¿por que lo dices tu? no paras de decir burradas y te quedas tan ancho... cosas de la ignorancia, en fin. ¿Y cual es el modo de cambiar las cosas? A ver si ahora los trabajadores han estado equivocados durante toda la historia que para conseguir sus derechos salieron a la calle con huelgas salvajes, indefinidas... ¿Cual es tu modo? ¿votar?, yo ya no sé si eres humorista o que.
Sigue así, guiándote tu solito hombre, que llegarás a ser un buen esclavito satisfecho.

[#71 pacofdez77]

#68 Estoy muy de acuerdo con tu respuesta. No sé cómo votarte positivo. Me imagino que no puedo debido a mi karma. Así que me expreso por acá.

[#72 cacho]

#68 No, si en los paises comunistas que tanto añoras la gente vivía de puta madre... La gente estaba tan feliz que no se aguntaba y preferian saltar un muro y pasarse al otro lado...

Todos los regímenes de izquierda han caido solitos... Y alguien que se define de izquierda me llama a mi ignorante. Solo en Meneame se puede ver eso...

¿Cómo es que, si todo el mundo tiene tus ideas, el voto no sirve? ¿Cómo es que siendo tan inteligente no se te ocurre plantearte eso? ¿Quién le prohibe a esa mayoría que sigue tus ideales, armar un partido politico, presentarse y ganar las elecciones? Deberían ganar facilmente. ¿No?

¿O será que, en realidad, tus oxidadisimas ideas no sirven para nada y todo el mundo lo sabe y nadie pero nadie las apoya? ¿Será por eso que tu única alternativa es generar caos, huelgas salvajes, etc, etc intentando imponer tus ideas a los demas o, al menos, joder al sistema de los otros?
¿No será por eso?

Si no te gusta tu trabajo o tu salario, ¿tu única alternativa es la huelga salvaje? ¿No se te ocurrió cambiar de empleo? ¿No se te ocurrió armar una cooperativa con tus amigos bolches? ¿No se te ocurrió armar tu propia empresa?

Tu deseo enfermizo de caos, huelgas salvajes, etc huele a mediocridad. Huele a asumirse como un fracasado incapaz de conseguir un buen sueldo, un buen empleo o una buena vida por sus propios medios. Huele a alguien incapaz de negociar o de entender a otros.

Como diría un jefe que tuve: your frustration is missplaced...

Bueno, no quiero interrumpirte mas. Te dejo para que sigas preparando tus cocteles Molotov para asi traer paz y justicia en base a destruir todo (?)

[#73 ChukNorris]

#68 Y eso, ¿por que lo dices tu? no paras de decir burradas y te quedas tan ancho... cosas de la ignorancia, en fin. ¿Y cual es el modo de cambiar las cosas? A ver si ahora los trabajadores han estado equivocados durante toda la historia que para conseguir sus derechos salieron a la calle con huelgas salvajes, indefinidas... ¿Cual es tu modo? ¿votar?, yo ya no sé si eres humorista o que.

¿El modo? pues tomando el poder, como siempre se ha hecho y siempre se hará ... el resto son cantos de sirena.

[#81 llorencs]

#73 Interesante reflexión...

Tomar el poder? Y eso como se hace?

[#82 juanac]

#81 Por lo que aprendí en las clases de historia, normalmente se ha hecho a través de la violencia.

[#29 denominador_comun]

Aplaudo a estos estadounidenses valientes que saben lo único que puede torcer el brazo de acero de las camarillas económicas y sus políticos subalternos. Salir a la calle y pegar cuatro gritos no preocupa demasiado. Cerrar puertos importantes, hacer huelgas y demás, obliga a los políticos a tomar decisiones: ceder o reprimir. Si reprimen, deberán saber que tendrán más de lo mismo, pero a una escala mucho mayor.

[#20 Pagogain]

A mi me parece muy bien que protesten . Y ojo que esto parece que va en serio..., fue en USA donde empezo la revolucion de los trabajadores y el 1 de mayo no se conmemora porque mataron a unos trabajadores en Chicago durante una huelga ?

[#1 zordon]

Deberían preocuparse de ocupar Wall Street y demás "industria" financiera-especulativa en vez de atacar a la economía productiva.

[#2 morzilla]

#1 Eso ya lo llevan haciendo un tiempo (y continúan haciéndolo a día de hoy), ahora han dado un paso más. Bloquear la economía por un día es una forma de protesta muy potente. Colectivos muy amplios de camioneros de diferentes sindicatos y asociaciones han escrito en apoyo a esta protesta, porque sus intereses como trabajadores están alineados con los de 'occupy'.

[#10 ChukNorris]

#2 Osea, que están impidiendo a otra gente trabajar como hacen los piquetes de toda la vida ... pues muy bien. ¿encima se les aplaude?

[#13 Desactivado]

#2 Aquí si se intenta algo parecido aparece gente como #10 a la que no le vienen bien las huelgas de otros colectivos porque le fastidian las vacaciones, la Navidad, verano o le obliga a coger el metro, bici, bus, para ir a trabajar y que prefieren que las huelgas de todo tipo se hagan en mayo, octubre cuando no se entere ni el tato.

Eso si, luego cuando tienen que reclamar ellos algo vienen a llorar que necesitan apoyo y bla bla bla.

Menuda sociedad de mierda han creado, donde prima el individualismo frente al bien colectivo.

[#23 anubys_anubys]

Me arriesgo a linchaje de negativos, pero no me equivoco si digo que OWS es un colectivo de accion y el 15M un colectivo de reflexion

[#76 cfs84]

#23 Tienes toda la razon del mundo. Los de EEUU me parece que estan sobrepasando con creces al 15M en lo que respecta a la accion directa y desobediencia civil. Aqui agitamos las manos y gritamos "Soy pacifico" cuando un poli te parte la cara. Alli estan poniendose en serio
De verdad el 15M español creo que deberia ir cambiando de rumbo y pasar a fuertes y contundentes acciones directas, boicots y huelgas, en especial en las mas grandes manifestaciones como el 15O

[#64 Desactivado]

#61 deberías despertar y darte cuenta que continuamos viviendo en una dictadura

[#56 Desactivado]

#51 ¿bloqueos porque sí? Claro, me levanto por la mañana y como es muy divertido llevarse unos palos del madero de turno, me voy a bloquear una carretera o un puerto...

Lo uqe me faltaba por leer. Yo tengo mis principios, los tengo bastante definidos, y si tú no entiendes los motivos por los que apoyo este tipo de protestas pues te aconsejo que te informes un poco más antes de decir que lo hacemos porque sí.

[#59 Xi0N]

#56 No, mejor me levanto por la mañana, no me llevo palos por manifestarme, pero me los llevo de otra forma: Así piensa este país, y así nos va.

[#62 cacho]

#59 No, este pais piensa que la unica forma de oponerse a un sistema es dejarse "dreadlocks" e ir a hacer de malabarista fuma porros a un espacio público.

[#63 ChukNorris]

#56 #59 ¿Quien decís que les ha pedido bloquear los puertos? ... si el propio sindicato de trabajadores está en contra.
No trates de maquillar esto como una lucha laboral, porque no lo es. Simplemente es un bloqueo de protesta.

[#61 cacho]

#56 Tus principios son tuyos. No tienes ninguna autoridad para imponerselos por la fuerza a los demas.

¿Qué parte de eso no logras entender?

Si no entiendes que tus principios no representan a los demas ni te autorizan a restringir las libertades de los demas o a violar la ley, pues deberías informate un poco mas sobre el significado de "vivir en sociedad"...

[#67 Xi0N]

Y el cuento de que no toda españa está de acuerdo con el movimiento 15M?
Yo estoy de acuerdo con lo que proponen
NO ESTOY DE ACUERDO con la forma de consegirlo que tienen, me parece super progre, super pacifista y super inutil...

La gente está muy quemada, pero todo de boquita: Luego no piensa que la solución pueda ser llevarse algun que otro palo, como les está pasando a los colegas de Occupy....
Va a tener que pasar como con Franco: Hasta que no se murió el muy cabron, aquí esperando a que "el tiempo ponga a cada uno en su lugar", como tanto se dice, y se hace en este país.

Si la solución conlleva dia y noche en frente del congreso y no dejar abrir los bancos durante dias, y algún arresto, así debería de ser, pero claro... el finde pasado fue el barsa-real madrid

[#36 Tartesos]

Odio decir "os lo dije", pero... os lo dije Occupy Oakland llama al cierre de todos los puertos de la costa oeste

Occupy Oakland llama al cierre de todos los puerto...

[#32 Desactivado]

Creo que han buscado asesoramiento en Telefónica, por su amplia experiencia en capar puertos.

Tecnología made in spain al servicio de occupy.

[#53 sleep_timer]

#0 Cóño ! Como mi firewall !

[#17 Desactivado]

Estan jugando en aguas peligrosas, hacer este tipo de cosas sobra.

[#44 Desactivado]

Cof cof! Lo dije en el NTM y nadie me dio pelota. Cof!
@1001452

[#79 ChukNorris]

#78 No creo que necesiteis entrismo ... IU se suicidará por si sola.

[#92 ChukNorris]

#90 Confundes aliados y enemigos.

[#27 sieteymedio]

Todo esto es muy bonito, pero al final, al final, al final de todo, sabeis lo que importa? Quien tiene el ejercito. Unos cuantos miles de años de historia me dan la razón.

[#70 pacofdez77]

#69 Entre otras cosas, los del 15-M nos están enseñando que podemos unirnos y hacer más cosas que quejarnos en privado y bajito, no vaya a molestar.

[#75 ChukNorris]

#70 Habrán enseñado a quejarse, porque propuestas serias no he visto ninguna ... si las tuvieseis montaríais un partido político para cambiar las cosas, pero ya veo que no, es mejor protestar porque sí esperando a que otro realice los cambios.

[#78 pacofdez77]

#75 Quejarse en grupo no es mala cosa, es una manera de profundizar y extender la conciencia de clase, así que bienvenido sea. No creo que sea cuestión de montar nuevos partidos. De ser posible, creo que es mejor alienarse con alguno que tenga cierta fuerza y, en todo caso, hacer entrismo. Y claro que opino que hay que luchar todos los días junto a personas que más o menos comparten tus ideas. Quejarse y protestar no es precisamente quedarse esperando, es parte de la lucha.

[#18 Xi0N]

El movimiento 15M está rascandose las pelotas, mientras, en España.... que verguenza, ni para protestar movemos un dedo....

[#19 wedo]

#18 tú protestas? entonces eres movimiento

no protestas? entonces te estás tocando los cojones

[#42 Xi0N]

#19 Yo no soy el responsable de crear manifestaciones ni protestas, y aún siendolo: Aqui ni dios quiere mover un dedo,... quejarse si, pero protesta activa... no hay forma.

[#96 wedo]

#42 No entiendo si defiendes el hecho de protestar pero criticas el no haber conseguido nada, o si sencillamente críticas el hecho de protestar. Que tipo de protesta defiendes? la acción directa? o lo de votar a un partido diferente dentro de 4 años?

Yo opino, que callar es acatar, mientras que el que protesta ya ha hecho algo. Aunque no se pueda conseguir nada, callar es perder estrepitosamente, y opinar que protestando no se va a conseguir nada no solo es fracasar, es apoyar tu propio fracaso.

[#100 Xi0N]

#96 Muy bonito: Mentes con conciencias tranquilas "Hemos hecho lo que hemos podido"... y una mierda!.... esta claro que con acampadas semi jipis fumando porros y pidiendo un tibet libre no se va a consegir nada.....
Solo critico el ver que no se está consiguiendo nada por los metodos actuales, y que no se esta pensando en cambiar de estrategia....

[#103 wedo]

#100 Está claro. A mi tampoco me gustan los jipis que alivian su conciencia organizándose y hablando del tibet libre o de la energía interior. Pero hace un año la gente se sorprendía de que no pasara nada con lo mal que estaba la situación. Ahora que se protesta, no es la protesta perfecta claro esta, hay gente que dedica su esfuerzo a criticar la protesta aunque esté de acuerdo en que las cosas están mal.

No digo que sea tu caso, pero yo creo que psicológicamente hay gente que no está preparada para pertenecer a un grupo y luchar por mejorar las cosas de todos, no nos han enseñado a ello nunca. En el cole obedecías al profe, en el curro yo prácticamente no he conocido el movimiento sindical, te callabas la boca y si te iba mal, lo máximo que podías hacer era largarte. Ahora muchos justifican su no participación en las protestas porque estas son jipis, porque deberían haber sido mucho antes, porque no son concretas, o cualquier cosa que haya llegado a sus oidos.

Lo del 15M se intenta ver como un ente, como si fuera un partido o un grupo de jipis que no hacen nada pero no es así. Lo que pasa que son los jipis quizás los que más participan y le dedican más convocatorias para el amor libre o para el día del cuscus... el caso es que el 15M no es nadie. Si no estás de acuerdo como se hacen algunas cosas puedes decirlo.

A mi también me gustaría más concreción pero como no estoy preparado para hablar en público y me da reticencia y/o vergúenza hablar en alguna asamblea no lo digo, es la verdad.

[#24 Desactivado]

#18 imaginate que hacemos algo como bloquear un puerto. ¿Que crees que dirían los medios y la gente?
Es penoso pero aquí estamos bastante atados. Herencia del Franquismo

[#51 ChukNorris]

#24 Claro hombre, aquí en España nunca se han cortado carreteras, ni se han bloqueado puertos ni ha habido huelgas en los astilleros, ni cosas parecidas. (lo que pasa es que lo hacían los propios trabajadores, no unos iluminados que querían hacer bloqueos porque sí).

[#48 cocorota]

Esta claro que ir a votar sirve de poco. Lo que sí ha sido mucho más eficaz a la hora de conseguir beneficios para los ciudadanos ha sido salir a la calle como en Mayo del 68. La única diferencia entre 15M y Mayo del 68 es que en el segundo se añadieron los sindicatos a los ciudadanos al poco tiempo, los únicos con capacidad para paralizar al país. Este año los sindicatos se han quitado la careta haciendo absolutamente nada y demostrando que la única diferencia entre ellos y políticos es que unos llevan corbata y los otros no.

[#49 israsturcan]

#48 ¡Qué fácil es criticar!.
Este año los sindicatos se han quitado la careta haciendo absolutamente nada y demostrando que la única diferencia entre ellos y políticos es que unos llevan corbata y los otros no.
¿A qué sindicatos te refieres? ¿CCOO y UGT? si fuese ese el caso, que crees que solamente existen esos sindicatos en este reino, pues igual podría estar un poco de acuerdo con lo que comentas, y si es así, para tu información, hay otros sindicatos mucho más combativos que si han estado, están y estarán en la calle dando el callo, la pena es que estos sindicatos (CNT, Solidaridad Obrera, CGT, SAT) son minoritarios, minoritarios por que mucha gente como tu que critica a los sindicatos con la boca llena, seguro que no están afiliados a ninguno (¿a que no estás afiliado en ningún sindicato?) y además, un sindicato no es un partido político al cual votas y ya lucha por ti, un sindicato es una agrupación de trabajadores organizados contra la explotación y en éstos hay que dar el callo también, no criticar desde el sofá tan calentito, que es tan fácil.

[#90 cocorota]

#49 Vamos a ver. Sí, es muy fácil criticar, tú ganas. ¿Y qué? ¿Eso es un argumento o sólo demagogia? Esto era una crítica obviamente a los sindicatos que tienen poder suficiente como para haber podido apoyar al 15M con acciones notorias.

[#30 cacho]

Estos que van y bloquean algo son los mismos que después llorarán y se pondrán en papel de manifestantes pacíficos cuando la policía los mate a palazos....

No hay nada de pacífico en un bloqueo.

[#43 cacho]

¿Quieren joder a los bancos?

¿Cómo es que a ningún perroflauta se le ocurre pedir que la gente saque el dinero del banco YA?

Los mismos que escupen odio contra el sistema son los que aún tienen su dinero en algún banco.

¿Qué afecta mas al banco y al sistema, que la gente retire todos sus ahorros o que trescientos perroflautas nostálgicos del Stalinismo que no tuvieron que padecer se pongan a hacer malabares frente a Wall St. al ritmo de Manu Chao?

Retirar los ahorros, obviamente.

¿Qué queda mas cool? Hombre, pues la manifestación sin dudas. Retirando el dinero del banco, no aparezco en la tele, no puedo confraternizar con otros perroflautas, compartir un porrito o ligar a alguna "jipona mugrosa".

Obviamente, todos se decantan por la manifestación...porque lo que realmente importa es el continente y no el contenido...

[#47 pacofdez77]

#43 Ser de izquierdas y luchar por la clase obrera no significa ser estalinista; por ejemplo, la mayoría de marxistas reniega del estalinismo. Y te puedo decir que conozco a más de uno y a más de dos que no tienen su dinero en el banco y hace todo lo posible e imposible para no pagar con tarjeta. No es excluyente luchar en las calles e independizarse de los bancos en la medida de lo posible, al revés, suele ir de la mano.

[#52 cacho]

#47 Ser de izquierda y luchar por la clase obrera es algo asi como ser un fanático repetidor de cliches.

Marx hizo un análisis de la sociedad en SU tiempo. Los fanboys lo han extendido casi como una religion y lo siguen repitiendo como una biblia sin ningun tipo de análisis crítico. Si Marx resucitara, los cagaría a trompadas a todos.

Alguien que dice estar por "la clase obrera" ya refleja su nulo analisis de la sociedad actual.

Cuál es la clase obrera de un país que vive prácticamente del turismo, como España, por dar un ejemplo. Un tipo de clase media, con titulo universitario ya no merece tu apoyo? Digo, como no es "de la clase obrera".

Que conozcas a tres zurdos, izquierdistas o como los quieras llamar que no tengan cuenta en un banco, no cambia nada.

Nadie de los que protesta yendo a armar jaleo a algun lugar público quiere cambiar nada. Las medidas reales para cambiar las cosas no pasan JAMAS por usurpar espacios publicos.

Esas estupideces vienen del peor "foquismo Guevarista", el que creía que había que tener una avanzada de iluminados que encendieran la mecha de la revolución para luego tomar el control y conducir a las masas proletarias.

No necesito iluminados, ya me guío yo solito...

[#58 juanma1980]

#43 Tu comentario es muestra de tu desconocimiento total del 15M.
Aqui nadie quiere "joder" a nadie, lo que se quiere es que se deje de joder.
Desde que tengo consciencia política siempre he oido a los partidos y personas de izquierdas criticar el actual sistema diciendo que nos llevaba, justamente, hacia donde nos encontramos ahora mismo. Tu, que en tu mentalidad piensas que protestar es "querer joder" - aunque protestar poco tiene que ver con eso -, piensas que todos los males que padecemos son culpa, irónicamente, de todos los colectivos que llevan lustros (en España) criticando nuestro sistema y nuestro modelo de desarrollo económico y no dudas en desprestigiarlos con soflamas tipo fumar porros o ligar pero piensa que toda esa gente que está en las calles tiene mejores sitios a donde ir a ligar y fumar porros y no tienen ninguna necesidad, pero ninguna, de hacerlo en medio de la calle exponiendose a cargas policiales y a los insultos y desprecios por parte de todos aquellos que, como tu, solo piensan que "quieren joder".
Pero mira que si tu estás cómodo chafándome el pie yo me quejaré no para que tu dejes de estar cómodo sino para que no me sigas chafando el pie. Y esa es la base del movimiento social del 15M y no la de "vamos a joder, ligar y fumar porros" porque en las manifestaciones, si has acudido a alguna, habrás podido ver a muchisima mas gente que ni jodía, ni ligaba ni fumaba que lo contrario.
A mi ni los bancos ni los políticos, por el mero hecho de serlo, me parecen malos (supongo que a bastante gente tampoco). Ahora bien cuando los bancos estafan a mis conciudadanos, cuando el estado no vela por nuestros intereses sino por los de los "mercados" y cuando la clase política vive una orgía constante de corrupción creo, y cuando digo creo quiero decir que creo firmemente en ello, que ha llegado el momento de decir algo. Tal vez tu no lo veas igual y todas esas cosas no te afecten en tu día a día pero al menos, y como mínimo, muestra un poco de respeto por todos a los que nos están chafando los pies y que lo único que pedimos es que dejen de hacerlo porque yo, y todos los que de una forma u otra nos sentimos identificados con el 15M, te hemos respetado al máximo a ti y al sistema caduco, corrupto y mezquino que defiendes. De hecho hemos respetado tanto que al final parece que nos quejamos "por joder" y no porque estamos jodidos.

[#69 cacho]

#58 Ignoro quien te ha dicho que yo defiendo al sistema, parece que te han informado mal.

Respecto a que me han respetado, no, para nada.

Han ocupado por la fuerza espacios publicos, se han auto asignado la representacion de una mayoría de la sociedad que claramente no tenían y han pedido cambios en nombre de todos.

La democracia les da todas las posibilidades. Si tenían todas las respuestas a todos los problemas y contaban, segun decían, con el apoyo de toda la sociedad, pues podrían haber armado un partido politico, presentarse a elecciones, ganarlas y cambiar las cosas.

¿Que cambiaron los del 15M? Nada.

Jodieron a los comerciantes que no podían vender en los lugares que estaban ocupados, jodieron al turismo, jodieron a la gente común que tenía que pasar por esos lugares, forzaron un gasto extra del estado en seguridad, sanidad, limpieza, etc... todo para nada.

Lo dije antes: no representan a nadie, son una minoría y solo se dedicaron a joder. La gente habló con su voto y votó a los mismos de siempre. Game over.

[#66 anubys_anubys]

#43 ¿Como que nadie ha pedido que saquen dinero de los bancos?
http://www.aporrea.org/actualidad/n192223.html

http://www.tumblr.com/tagged/opcashback
http://www.nuevoorden.es/2011/ee-uu-miles-de-personas-sacan/
http://moneyland.time.com/2011/11/07/bank-transfer-day-the-day-after/

[#37 cacho]

Es alucinante como el perroflautismo miente y se come su propia mentira hasta creerla.

O sea: mil, diez mil o lo la cantidad que quieran de "agitadores" salen a la calle a protestar de forma "cínicamente" pacífica en tanto por la fuerza bloquean a otros. Si hay un obrero entre esos "agitadores", pues entonces "todos los obreros" estan "apoyando y/o participando" en la protesta.

Y el que no ve eso asi es acusado de infantil, fascista, conformista, idiota útil al sistema, etc, etc.

Ahora yo me pregunto: ¿quién les dijo que todos los que no participan en la protesta estan de acuerdo con esta? ¿quién les dijo que el apoyo de algun obrero, estudiante, empleado, etc representa a todos o tan siquiera a una mayoría?

Y en España esta la prueba evidente: cuando los perroflautas llenaban las plazas de todas las ciudades, se les inflaba el pecho diciendo que representaban a la mayoría de la sociedad.

Llegaron las elecciones y se demostró tal mentira: la gente fue a votar y votó a los mismos de siempre.

¡Basta de cuentos!

¡Un grupo de manifestantes no representan a nadie mas que a ellos mismos!

Nadie los votó, nadie les dió ninguna representación ni se manifiestan en nombre de nadie.

Miedo da estar entre banqueros ladrones y perroflautas que mienten y quieren imponer sus ideas por la fuerza al resto de la sociedad arrogándose una representación que no tienen.

[#83 Papalote]

#37 Aja, y cual es tu solucion para eviar los recortes sociales y demas cosas que tambien te afectaran a ti y a tu familia? o solo agachar la cabeza, que recorten lo que quieran ahora, y luego seguro que lo vuelven a poner cuando haya bonanza, seguro.

[#4 ValaCiencias]

Con eso sin duda se ganarán la aprobación de una parte cada vez mayor de la población. Siguientes actos de protesta:

- Quemar casas de parásitos especuladores: esas que tienen un valor mayor a 500,000 dolares... bueno, mejor las que se ven más valiosas que las nuestras, para no tener que andar investigando.
- Linchar a los malditos explotadores: ya sabes, a los que especulan y... bueno, los que lleven traje y corbata, para no tener que andar investigando.
- Destruir sus fuentes de financiamiento: ya saben, Wall Street y eso. Y para mayor seguridad, hay que quemar también las fábricas y cualquier otra cosa que huela a empresa, para no tener que andar investigando.

Y luego se preguntan desconcertados cómo es que las causas tan buenas y justas que han venido defendiendo por años acaban tan mal.

[#6 Findeton]

Ojalá consigan derrocar el régimen oligárquico estadounidense e implanten una democracia allí.

#4: Supongo que tú quieres que se manifiesten... pero en un lugar y de una manera que no importe a nadie, de manera que nadie se de cuenta y a nadie le importe.

[#7 ValaCiencias]

#6 Si la única manera de hacerse notar es jodiendo a los demás, pues lo siento, pero su movimiento ya está muerto.

[#22 elobato]

#6 De que regimen oligarquico hablas? Estados Unidos es una democracia, por muchos intereses que tengan grandes compa;ias en el congreso.

[#41 llorencs]

#22 JAJAJAJA, me parto. Cuanta inocencia por dios.

USA es tan democrático como yo creyente.

[#55 cacho]

#41 Y personas que intentan imponer sus ideas por la fuerza a los demas en base a ocupar en espacios publicos son los que van a arreglar todos los problemas y nos van a traer "un mundo mas justo". ¡Venga ya!...¿inocencia decías?

[#26 israsturcan]

#4 Espera, que te falta un punto, acabar con los zoquetes como tu que no ven más allá de su propia nariz