Con el mismo celo que Mahoma decapitó a los hombres de la tribú Banu Quaryza en el año 627 o que los musulmanes se expandieron por el norte de África, Persia y la India se han levantado los musulmanes actuales contra lo que consideran ofensivo o contrario a su fe.
#13:
#53:131¡Y temed el fuego preparado para los infieles!
Ésos morarán en el Fuego eternamente.
Ésos servirán de combustible para el Fuego.
¡Gustad el castigo del fuego de la gehena
...
2:191Matadles donde deis con ellos, y expulsadles de donde os hayan expulsado. Tentar es más grave que matar. No combatáis contra ellos junto a la Mezquita Sagrada, a no ser que os ataquen allí. Así que, si combaten contra vosotros, matadles: ésa es la retribución de los infieles.
2:216Se os ha prescrito que combatáis, aunque os disguste. Puede que os disguste algo que os conviene y améis algo que no os conviene. Alá sabe, mientras que vosotros no sabéis.
2:217Te preguntan si está permitido combatir en el mes sagrado. Di: «Combatir en ese mes es pecado grave. Pero apartar del camino de Alá -y negarle- y de la Mezquita Sagrada y expulsar de ella a la gente es aún más grave para Alá, así como tentar es más grave que matar». Si pudieran, no cesarían de combatir contra vosotros hasta conseguir apartaros de vuestra fe. Las obras de aquéllos de vosotros que apostaten de su fe y mueran como infieles serán vanas en la vida de acá y en la otra. Ésos morarán en el Fuego eternamente.
3:10A quienes no crean, ni su hacienda ni sus hijos les servirán de nada frente a Alá. Ésos servirán de combustible para el Fuego.
3:131¡Y temed el fuego preparado para los infieles!
3:178Que no piensen los infieles que el que les concedamos una prórroga supone un bien para ellos. El concedérsela es para que aumente su pecado. Tendrán un castigo humillante.
3:195Su Señor escuchó su plegaria: «No dejaré que se pierda obra de ninguno de vosotros, lo mismo si es varón que si es hembra, que habéis salido los unos de los otros. He de borrar las malas obras de quienes emigraron y fueron expulsados de sus hogares, de quienes padecieron por causa Mía, de quienes combatieron y fueron muertos, y he de introducirles en jardines por cuyos bajos fluyen arroyos: recompensa de Alá». Alá tiene junto a Sí la bella recompensa.
4:34Los hombres tienen autoridad sobre las mujeres en virtud de la preferencia que Alá ha dado a unos más que a otros y de los bienes que gastan. Las mujeres virtuosas son devotas y cuidan, en ausencia de sus maridos, de lo que Alá manda que cuiden. ¡Amonestad a aquéllas de quienes temáis que se rebelen, dejadlas solas en el lecho, pegadles! Si os obedecen, no os metáis más con ellas. Alá es excelso, grande.
4:66Si les hubiéramos prescrito: «¡Mataos unos a otros!» o «¡Salid de vuestros hogares!», no lo habrían hecho, salvo unos pocos de ellos. Pero, si se hubieran conformado a las exhortaciones recibidas, habría sido mejor para ellos y habrían salido más fortalecidos.
4:74¡Que quienes cambian la vida de acá por la otra combatan por Alá! A quien. combatiendo por Alá, sea muerto o salga victorioso, le daremos una magnífica recompensa.
4:76Quienes creen, combaten por Alá. Quienes no creen, combaten por los taguts. Combatid, pues, contra los amigos del Demonio. ¡Las artimañas del Demonio son débiles!
4:89Querrían que, como ellos, no creyerais, para ser iguales que ellos. No hagáis, pues, amigos entre ellos hasta que hayan emigrado por Alá. Si cambian de propósito, apoderaos de ellos y matadles donde les encontréis. No aceptéis su amistad ni auxilio,
4:91Hallaréis a otros que desean vivir en paz con vosotros y con su propia gente. Siempre que se les invita a la apostasía, caen en ella. Si no se mantienen aparte, si no os ofrecen someterse, si no deponen las armas, apoderaos de ellos y matadles donde deis con ellos. Os hemos dado pleno poder sobre ellos.
8:12Cuando vuestro Señor inspiró a los ángeles: «Yo estoy con vosotros. ¡Confirmad, pues, a los que creen! Infundiré el terror en los corazones de quiens no crean. ¡Cortadles del cuello, pegadles en todos los dedos!»
8:17No erais vosotros quienes les mataban, era Alá Quien les mataba. Cuando tirabas, no eras tú quien tiraba, era Alá Quien tiraba, para hacer experimentar a los creyentes un favor venido de Él. Alá todo lo oye, todo lo sabe.
8:50Si pudieras ver cuando los ángeles llamen a los que no han creído, golpeándoles en el rostro y en la espalda. Y: «¡Gustad el castigo del fuego de la gehena
8:59¡Que no crean los infieles que van a escapar! ¡No podrán!
8:60¡Preparad contra ellos toda la fuerza, toda la caballería que podáis para amedrentar al enemigo de Alá y vuestro y a otros fuera de ellos, que no conocéis pero que Alá conoce! Cualquier cosa que gastéis por la causa de Alá os será devuelta, sin que seáis tratados injustamente.
8:67No está bien que un profeta tenga cautivos mientras no someta en la tierra. Vosotros queréis lo que la vida de acá ofrece, en tanto que Alá quiere la otra vida. Alá es poderoso, sabio.
9:5Cuando hayan transcurrido los meses sagrados, matad a los asociadores dondequiera que les encontréis. ¡Capturadles! ¡Sitiadles! ¡Tendedles emboscadas por todas partes! Pero si se arrepienten, hacen la azalá y dan el azaque, entonces ¡dejadles en paz! Alá es indulgente, misericordioso.
9:29¡Combatid conta quienes, habiendo recibido la Escritura, no creen en Alá ni en el último Día, ni prohíben lo que Alá y Su Enviado han prohibido, ni practican la religión verdadera, hasta que, humillados, paguen el tributo directamente!
9:30Los judíos dicen: «Uzayr es el hijo de Alá». Y los cristianos dicen: «El Ungido es el hijo de Alá». Eso es lo que dicen de palabra. Remedan lo que ya antes habían dicho los infieles. ¡Que Alá les maldiga! ¡Cómo pueden ser tan desviados!
9:41¡Id a la guerra, tanto si os es fácil como si os es difícil! ¡Luchad por Alá con vuestra hacienda y vuestras personas! Es mejor para vosotros. Si supierais...
9:73¡Profeta! ¡Combate contra los infieles y los hipócritas, sé duro con ellos! Su refugio será la gehena. ¡Qué mal fin...!
9:74Juran por Alá que no han profesado la incredulidad, cuando la verdad es que sí. Han apostado después de haber abrazado el islam. Aspiraban a algo que no han conseguido y han quedado resentidos sólo por no haber obtenido más que aquello con que Alá y Su Enviado les han enriquecido, por favor Suyo. Sería mejor para ellos que se arrepintieran. Si vuelven la espalda, Alá les infligirá un castigo doloroso en la vida de acá y en la otra. No encontrarán en la tierra amigo ni auxiliar.
9:111Alá ha comprado a los creyentes sus personas y su hacienda, ofreciédoles, a cambio, el Jardín. Combaten por Alá: matan o les matan. Es una promesa que Le obliga, verdad, contenida en la Tora. en el Evangelio y en el Corán. Y ¿quién respeta mejor su alianza que Alá? ¡Regocijaos por el trato que habéis cerrado con É1! ¡Ése es el éxito grandioso!
9:123¡Creyentes! ¡Combatid contra los infieles que tengáis cerca! ¡Que os encuentren duros! ¡Sabed que Alá está con los que Le temen!
17:16Cuando queremos destruir una ciudad, ordenamos a sus ricos y ellos se entregan en ella a la iniquidad. Entonces, la sentencia contra ella se cumple y la aniquilamos.
22:25Los infieles que apartan a otros del camino de Alá y de la Mezquita Sagrada, que hemos establecido para los hombres -tanto si residen en ella como si no-...Y a quien quiera impíamente profanarla, le haremos que guste un doloroso castigo.
26:201Pero no creerán en él hasta que vean el castigo doloroso,
32:22¿Hay alguien que sea más impío que quien, habiéndosele recordado los signos de su Señor, se desvía luego de ellos? Nos vengaremos de los pecadores.
33:26Hizo bajar de sus fortalezas a los de la gente de la Escritura que habían apoyado a aquéllos. Sembró el terror en sus corazones. A unos matasteis, a otros les hicisteis cautivos.
33:61Malditos, serán capturados y muertos sin piedad donde quiera que se dé con ellos,
34:51Si pudieras ver cuando, sobrecogidos de espanto, sin escape posible, sean arrebatados de un lugar próximo.
35:36Los infieles, en cambio, sufrirán el fuego de la gehena. Agonizarán sin acabar de morir y no se les aliviará su castigo. Así retribuimos a todo desagradecido.
36:8Les hemos puesto al cuello argollas, hasta la barbilla, de tal modo que no pueden mover la cabeza.
36:9Les hemos puesto una barrera por delante y otra por detrás, cubriéndoles de tal modo que no pueden ver.
36:10Les da lo mismo que les adviertas o no: no creerán.
36:63ésta es la gehena con que se os había amenazado.
36:64¡Arded hoy en ella por no haber creído!»
37:170Pero no creen en ella. ¡Van a ver...!
37:171Ha precedido ya Nuestra palabra a Nuestros siervos, los enviados:
37:172Son ellos los que serán, ciertamente, auxiliados,
37:173Y es Nuestro ejército el que, ciertamente, vencerá.
37:174¡Apártate, pues, de ellos, por algún tiempo,
37:175Y obsérvales! ¡Van a ver...!
37:176¿Quieren, entonces, adelantar Nuestro castigo?
37:177Cuando descargue sobre ellos, mal despertar tendrán los que ya habían sido advertidos.
47:4Cuando sostengáis, pues, un encuentro con los infieles, descargad los golpes en el cuello hasta someterlos. Entonces, atadlos fuertemente. Luego, devolvedles la libertad, de gracia o mediante rescate, para que cese la guerra. Es así como debéis hacer. Si Alá quisiera, se defendería de ellos, pero quiere probaros a unos por medio de otros. No dejará que se pierdan las obras de los que hayan caído por Alá.
48:29Mahoma es el Enviado de Alá. Quienes están con él son severos con los infieles y cariñosos entre sí. Se les ve inclinados o prosternados, buscando favor de Alá y satisfacerle. Se les nota en el rostro que se prosternan. Tal es su imagen en la Tora. Y en el Evangelio se les compara con la semilla que, habiendo germinado, fortifica su brote y éste crece y se yergue en el tallo, constituyendo la alegría del sembrador, para terminar irritando a los infieles por su medio. A quienes de ellos crean y obren bien, Alá les ha prometido perdón y una magnífica recompensa.
59:2Él es Quien expulsó de sus viviendas a los de la gente de la Escritura que no creían, cuando la primera reunión. No creíais que iban a salir y ellos creían que sus fortalezas iban a protegerles contra Alá. Pero Alá les sorprendió por donde menos lo esperaban.
#3:
Segun el calendario musulman, ellos están en el año 1433, y a fe que es verdad, son medievales como ellos solos. Con esa religión no creo que consigan avanzar gran cosa, pero bueno, allá cada cual con sus creencias. No obstante, cualquier religión que tolera el asesinato, disfracese como se quiera, es automaticamente despreciable.
#27:
#20 deja de divagar y justificar tu religión, por favor.
en el islam el judío es visto como el enemigo.
eso es un invento tuyo. Lo cierto es que en el Islam tanto la Torá judía como la Biblia cristiana son textos sagrados, y tanto Moisés como Jesús son considerados profetas por los musulmanes. En cambio ni judíos ni cristianos consideran sagradas las escrituras musulmanas. Tu estás confundiendo la geopolítica actual
El cristianismo siempre condenó el asesinato
jajaja, claro. La inquisición, la quema de brujas, etc son solo "desviaciones" sin importancia, no?
Además, mientes. La postura actualmente vigente de la Iglesia Católica sobre la pena de muerte está contenida en los números 2266 y 2267 de la segunda edición del Catecismo de la Iglesia Católica (1997).
2267: La enseñanza tradicional de la Iglesia no excluye, supuesta la plena comprobación de la identidad y de la responsabilidad del culpable, el recurso a la pena de muerte, si esta fuera el único camino posible para defender eficazmente del agresor injusto las vidas humanas.
Y si nos vamos más en la historia, hay aún más apoyos. En el siglo XII, época de grandes juristas y teólogos, es común la sentencia sobre la legitimidad jurídica de la pena capital. Santo Tomás de Aquino trata lo específico de la pena de muerte en la Suma Teológica. Aparece en el tratado de la fe, cuando habla de la herejía; en el tratado de la caridad, cuando habla de los cismáticos; y, sobre todo, en el tratado de la justicia, cuando habla del homicidio. Fuente: http://www.philosophica.info/voces/pena_de_muerte/Pena_de_muerte.html
El cristianismo no creía en las fuerzas militares más allá de la defensa, los musulman creían en la conquista militar.
- Bulas Alejandrinas es el nombre colectivo que se da al conjunto de documentos pontificios que otorgaron a los reyes de Castilla y León el derecho a conquistar América y la obligación de evangelizarla
- Dum Diversas es una bula papal emitida el 18 de junio de 1452 por el papa Nicolás V y dirigida al rey Alfonso V de Portugal
"Le otorgamos por estos documentos presentes, con nuestra Autoridad Apostólica, permiso pleno y libre para invadir, buscar, capturar y subyugar a sarracenos y paganos y otros infieles y enemigos de Cristo dondequiera que se encuentren, así como sus reinos, ducados, condados, principados, y otros bienes [...] y para reducir sus personas a la esclavitud perpetua"
si me preguntas, ambas posturas no me parecen muy defensivas...
El cristianismo se adapta generalmente a la cultura, mientras el islam impone una visión cultural.
los pueblos indígenas americanos no creo que estén muy de acuerdo con esa afirmación... y eso de que el islam impone su visión cultural históricamente no es así, de hecho obras como las de Aristóteles se hubieran probablemente perdido si no hubiera sido por filósofos islámicos como Averroes.
#10:
#3 Teóricmente no les queda demasiado para entrar en el Renacimiento
#20:
#12 Algunos cristianos la siguen expresando, la diferencia está en que el cristianismo ha dejado un poso en nuestra cultura, sí, y también en la política, sí. Pero ya NO es el faro la política, ni de la cultura.
Es falaz comparar el cristismo de hace 300 años, por ejemplo, con el Islam moderno.
Por otra parete, las religiones por sí mismas no son buenas o malas (aunque sí más buenas o más malas), y el islam y el cristianismo son religiones bastante diferentes porque se basan en sistemas de ideas divergentes; el cristianismo fue una reacción al imperante cristianismo, y se basa en leyes militares y violentas del desierto.
Algunas diferencias importantes:
En el cristianismo el judío era visto como inferior, en el islam el judío es visto como el enemigo.
El cristianismo siempre condenó el asesinato (sí, incluso de paganos, aunque no siempre practicó esa creencia).
El cristianismo fue ilegal por casi 400 años, el islam nunca fue totalmente ilegal.
El cristianismo jamás afirmó que la mujer fuera inferior al hombre (la mujer medieval podía ser incluso reina, aunque tenía roles muy específicos), aunque culturalmente heredó el machismo platónico helénico y judío (por medio de San pablo). Sin embargo, las mujeres tenían posiciones importantes en la Iglesia, algo único en la época.
El cristianismo no creía en las fuerzas militares más allá de la defensa, los musulman creían en la conquista militar.
Los cristianos siempre tuvieron una diferencia entre lo divino y lo profano desde el principio; no existe tal visión en el islam ni en muchas otras religiones.
El hecho de que sean religiones Abrahámicas no las hace mejores ni peores; eso es un prejuicio irracional. Se han hecho horrores en nombre de la democracia y la libertad, pero ello no significa que esos valores se reflejen en dichas acciones.
El cristianismo se adapta generalmente a la cultura, mientras el islam impone una visión cultural.
Por cierto, si no fuera por las cruzadas hace mucho la cultura occidental habría desaparecido ante el Islam y su cultura.
#9 En Birmania se han producido, y se siguen produciendo, violentos y mortales ataques de budistas de la etnia Bamar contra musulmanes de la etnia Rohingya. La razón/excusa fue la violación y muerte de una mujer bamar a manos de, supuestamente, tres rohingya el pasado 28 de mayo.
Decenas de muertos y miles de desplazados después, esto sigue sin ser noticia.
Los Rohingya son rechazados por birmanos y bangladesíes por igual, siendo una etnia apátrida.
Birmania comparte frontera con Bangladesh en el Estado Rakhine, precisamente en la zona en la que viven los rohingya. No sé si tendrá algo que ver con la noticia #0.
No pretendo defender a los musulmanes; tampoco atacar a los budistas. Pero lo que es, es.
(190) Y combatid por la causa de Dios a aquellos que os combatan, pero no cometáis agresión --pues, ciertamente, Dios no ama a los agresores.
(191) Matadles dondequiera que los encontréis y expulsadles de donde os hayan expulsado --pues la opresión es aún peor que matar. Y no luchéis con ellos junto a la Casa Inviolable de Adoración si ellos no os combaten antes allí; pero si os combaten, matadles: esta es la recompensa de los que niegan la verdad.
(192) Pero si cesan --ciertamente, Dios es indulgente, dispensador de gracia.
(193) Por tanto, combatidles hasta que cese la opresión y la adoración esté consagrada por entero a Dios; pero si cesan, deben acabar todas las hostilidades, salvo contra aquellos que [deliberadamente] hacen el mal.
(194) Combatid en los meses sagrados si sois atacados: porque la violación de lo sagrado está [sujeta a la ley de] la justa retribución. Si alguien comete una agresión contra vosotros, atacadle como os ha atacado --y manteneos conscientes de Dios, y sabed que Dios está con los que son conscientes de Él.
(195) Y gastad [de buen grado] en la causa de Dios, y que vuestras manos no os arrojen a la destrucción; y perseverad en hacer el bien: ciertamente, Dios ama a quienes hacen el bien.
---------
Comentario del autor:
Este versículo y los siguientes establecen de forma inequívoca que sólo la autodefensa (en su sentido más amplio) hace permisible la guerra para los musulmanes. La mayoría de los comentaristas están de acuerdo en que la expresión la taatadu significa, en este contexto, "no cometáis agresión"; mientras que al-muatadin designa a "quienes cometen agresión". Así mismo, el carácter defensivo del combate "por la causa de Dios" --es decir, por la causa de los principios éticos ordenados por Dios-- resulta evidente por la alusión a "aquellos que os combatan", y es clarificado aún más en 22:39 --"les está permitido [luchar] a aquellos que son combatidos injustamente"-- que es, según todas las tradiciones de que disponemos, la primera (y por tanto la fundamental) alusión coránica a la cuestión del yihad, o guerra santa (véase Tabari e Ibn Kazir en sus comentarios a 22:39). Que este enunciado inicial del principio fundamental de autodefensa como única justificación de la guerra, ha sido mantenido en todo el Qur’an, resulta evidente por 60:8, y por la frase final de 4:91, ambos pertenecientes a un período posterior al versículo antedicho.
Teniendo en cuenta la ordenanza anterior, la orden de "matadles dondequiera que los encontréis" es válida sólo para hostilidades ya en curso (Rasi), entendiendo que "los que os combatan" son los agresores o los opresores (una guerra de liberación se considera como guerra "por la causa de Dios"). La traducción de fitna, en este contexto, por "opresión", se justifica por aplicarse este término a todo abuso que empuje al hombre al extravío o a la pérdida de su fe en los valores espirituales (cf. Lisán al-Aarab).
-----------------------------
#5:
¿En que pagina del Coran dice que si no están contigo, quemalos?.
#73:
#18 Toda religión monoteísta es necesariamente más excluyente que una religión politeista, el monoteismo no tiene más opción de conciliación que ideas del tipo "en el fondo hablamos de lo mismo" que siempre acaban a hostias cuando se entra en detalle. En las politeistas es muy fácil aplicar que donde caben 10 dioses caben 20. Fijate en la diferencia:
Grecia clásica: Sucesivas migraciones concilian su politeismo de tal manera que a veces es difícil saber qué dioses del panteón griego son aqueos y qué dioses son dorios.
Judaismo,cristianismo e islam: Incluso siendo conscientes de que adoran al mismo dios e incorporando las dos últimas gran parte del dogma de las anteriores siempre han estado a la gresca.
#56:
El autor de este mensaje es el Dr. Emanuel Tanay, un conocido y muy respetado psiquiatra.
Un hombre, cuya familia pertenecía a la aristocracia alemana antes de la Segunda Guerra Mundial , fue propietario de una serie de grandes industrias y haciendas. Cuando se le preguntó ¿cuántos de los alemanes eran realmente nazis?, la respuesta que dio puede guiar nuestra actitud hacia el fanatismo. "Muy pocas personas eran nazis en verdad - dijo, "pero muchos disfrutaban de la devolución del orgullo alemán, y muchos más estaban demasiado ocupados para preocuparse. Yo era uno de los que sólo
pensaba que los nazis eran un montón de tontos.
Así, la mayoría simplemente se sentó a dejar que todo sucediera. Luego, antes de que nos diéramos cuenta, los nazis eran dueños de nosotros, se había perdido el control y el fin del mundo había llegado. Mi familia perdió todo. Terminé en un campo de concentración y los Aliados destruyeron mis fábricas..."
Se nos dice que la gran mayoría de los musulmanes sólo quieren vivir en paz. El hecho es que los fanáticos dominan el Islam, en este momento, en la historia. Son los fanáticos los que marchan. Se trata de los fanáticos los que producen guerras. Se trata de los fanáticos que sistemáticamente masacran cristianos o grupos tribales en África y se van adueñando gradualmente de todo el continente en una ola islámica. Estos fanáticos son los que ponen bombas, decapitan, asesinan. Son los fanáticos los que toman mezquita tras mezquita. Se trata de los fanáticos los que celosamente difunden la lapidación y la horca de las víctimas de violación y los homosexuales. Se trata de los fanáticos que enseñan a sus jóvenes a matar y a convertirse en terroristas suicidas. El hecho cuantificable y duro es que la mayoría pacífica, la "mayoría silenciosa" es intimidada e imperceptible.
La Rusia comunista estaba compuesta de los rusos, que sólo querían vivir en paz, sin embargo, los comunistas rusos fueron responsables por el asesinato de cerca de 50 millones de personas. La mayoría pacífica era irrelevante.
La enorme población de China era también pacífica, pero los comunistas chinos lograron matar la asombrosa cifra de 70 millones de personas.
El individuo japonés medio antes de la Segunda Guerra Mundial no era un belicista sádico. Sin embargo, Japón asesinó y masacró, en su camino hacia el sur de Asia Oriental, en una orgía de muerte que incluyó el asesinato sistemático, a 12 millones de civiles chinos, la mayoría muertos por espada, pala y bayoneta.
Y, ¿quién puede olvidar Rwanda , que se derrumbó en una carnicería? ¿Podría no ser dicho que la mayoría de los ruandeses eran 'amantes de la paz ?
Las lecciones de la historia son con frecuencia increíblemente simples y contundentes, sin embargo, para todos nuestros poderes de la razón, muchas veces perdemos el más básico y sencillo de los puntos: Los musulmanes amantes de la paz se han hecho irrelevantes por su silencio. Los musulmanes amantes de la paz se convertirán en nuestro enemigo si no se pronuncian, porque al igual que mi amigo de Alemania, se despertarán un día y encontrarán que los fanáticos los poseen, y el fin de su mundo
habrá comenzado.
Los alemanes, amantes de la paz , japoneses, chinos, rusos, rwandeses, serbios, afganos, iraquíes, somalíes, nigerianos, argelinos, y muchos otros han muerto a causa de que la mayoría pacífica no se pronunció hasta que fue demasiado tarde.
En cuanto a nosotros, que somos espectadores ante los eventos en desarrollo, debemos prestar atención al único grupo que cuenta: los fanáticos que amenazan nuestra forma de vida.
Por último, cualquiera que dude de que la cuestión es grave y elimina este mensaje sin reenviarlo, está contribuyendo a la pasividad que permite a los problemas expandirse .
Por lo tanto, extiéndete un poco a ti mismo y envía esto una y otra vez! Esperemos que miles de personas, en todo el mundo, lean y piensen sobre él. Antes de que sea demasiado tarde.
#19:
Los más radicales son llamados "Muysulmanes" y los moderados son los "mahomenos".
Les Luthiers.
#62:
Los musulmanes son pacifistas y de gran corazón mientras son minoría aplastante. En cuanto empiezan a asomar el 5% de la población empiezan a tocar los cojo...s con sus derechos de impartir Sharia entre sus hijos y a escolarizarlos en madrazas. Cuando llegan al 10-20% se vuelven insoportables y comienzan los disturbios con cualquier chorrada.A partir del 30% los problemas ya pueden derivar en conflictos étnicos y a partir del 50% estamos jodidos.
Sin contar que en cuanto tienen más del 50% las cabezas empiezan a salir disparadas de los cuellos de los infieles y la total war es un hecho.
Yo cada día estoy más harto de los musulmanes. Quiero tener el mismo derecho a cagarme en dios que a cagarme en mahoma o ala. Quiero tener el mismo derecho a meterme con la iglesia católica que ha meterme con la musulmana. Mientras no me permitan hacerlo serán mis enemigos, como lo han sido los curas anteriormente (hoy por suerte ya menos).
#7:
#3 la religión que esté libre de pecado, que tire la primera piedra... quizá el pastrafarismo o alguna así.
#38:
#20 Los primeros cristianos deberían haber sido aplastados como cucarachas cuando aún estuvieron a tiempo, así la gloriosa civilización pagana se habría salvado y podríamos seguir adorando a dioses más molones que ese judío raquítico y sus imitadores con turbante.
Salve Juliano el Apóstata!
#9:
La intolerancia de algunos fanáticos musulmanes no es diferente a la intolerancia que ya expresó el cristianismo (y sigue expresando, solo hay que oír a un obispo hablar).
Curiosamente no existen ni intolerantes ni fanáticos budistas. Las religiones abrahámicas pecan todas de lo mismo, creerse en posesión de la Verdad y defender esa presunta Verdad con violencia.
Segun el calendario musulman, ellos están en el año 1433, y a fe que es verdad, son medievales como ellos solos. Con esa religión no creo que consigan avanzar gran cosa, pero bueno, allá cada cual con sus creencias. No obstante, cualquier religión que tolera el asesinato, disfracese como se quiera, es automaticamente despreciable.
#18 Una sociedad suele ser más "sana" cuando menos caso le hace a la religión.
Hasta en el Vaticano el índice de asistencia a misa es ridículo, y prácticamente ningún católico es capaz de observar las normas de su fe tan "fielmente" como un musulmán.
La religión es un mal social, separa y coarta derechos, impidiendo a la sociedad avanzar.
#39 Bueno, lo que tenemos en Europa no es moco de pavo: homosexuales, mujer, valores caducos religiosos, imposiciones,e ducación forzosa....
#3 Coño ! acabas de dar con unas de la razones de porque LAS RELIGIONES están todas cada vez mas en desuso. Pero no será sino hasta que desaparezcan (TODAS) cuando dejemos de sufrir a sus respectivos hooligans.
#3 El Corán dice que la vida huma es sagrada, que luego haya locos que la interpreten como le da la gana es otra cosa, pero la religión no es mala, las malas son las personas.
#77 Como todos los libros sabrados, (la biblia también) el corán tiene contradicciones por todos lados, dirá que las vidas son sagradas pero también deja bien clarito que al infiel hay que combatirlo y además es que insiste en ello hasta la saciedad. El problema no es el corán en sí (que lo es) el problema es que demasiados musulmanes no han aprendido que hay partes de las escrituras que mejor "pasar de ellas", como de hecho hacen MUCHÍSIMOS de ellos.
#53:131¡Y temed el fuego preparado para los infieles!
Ésos morarán en el Fuego eternamente.
Ésos servirán de combustible para el Fuego.
¡Gustad el castigo del fuego de la gehena
...
2:191Matadles donde deis con ellos, y expulsadles de donde os hayan expulsado. Tentar es más grave que matar. No combatáis contra ellos junto a la Mezquita Sagrada, a no ser que os ataquen allí. Así que, si combaten contra vosotros, matadles: ésa es la retribución de los infieles.
2:216Se os ha prescrito que combatáis, aunque os disguste. Puede que os disguste algo que os conviene y améis algo que no os conviene. Alá sabe, mientras que vosotros no sabéis.
2:217Te preguntan si está permitido combatir en el mes sagrado. Di: «Combatir en ese mes es pecado grave. Pero apartar del camino de Alá -y negarle- y de la Mezquita Sagrada y expulsar de ella a la gente es aún más grave para Alá, así como tentar es más grave que matar». Si pudieran, no cesarían de combatir contra vosotros hasta conseguir apartaros de vuestra fe. Las obras de aquéllos de vosotros que apostaten de su fe y mueran como infieles serán vanas en la vida de acá y en la otra. Ésos morarán en el Fuego eternamente.
3:10A quienes no crean, ni su hacienda ni sus hijos les servirán de nada frente a Alá. Ésos servirán de combustible para el Fuego.
3:131¡Y temed el fuego preparado para los infieles!
3:178Que no piensen los infieles que el que les concedamos una prórroga supone un bien para ellos. El concedérsela es para que aumente su pecado. Tendrán un castigo humillante.
3:195Su Señor escuchó su plegaria: «No dejaré que se pierda obra de ninguno de vosotros, lo mismo si es varón que si es hembra, que habéis salido los unos de los otros. He de borrar las malas obras de quienes emigraron y fueron expulsados de sus hogares, de quienes padecieron por causa Mía, de quienes combatieron y fueron muertos, y he de introducirles en jardines por cuyos bajos fluyen arroyos: recompensa de Alá». Alá tiene junto a Sí la bella recompensa.
4:34Los hombres tienen autoridad sobre las mujeres en virtud de la preferencia que Alá ha dado a unos más que a otros y de los bienes que gastan. Las mujeres virtuosas son devotas y cuidan, en ausencia de sus maridos, de lo que Alá manda que cuiden. ¡Amonestad a aquéllas de quienes temáis que se rebelen, dejadlas solas en el lecho, pegadles! Si os obedecen, no os metáis más con ellas. Alá es excelso, grande.
4:66Si les hubiéramos prescrito: «¡Mataos unos a otros!» o «¡Salid de vuestros hogares!», no lo habrían hecho, salvo unos pocos de ellos. Pero, si se hubieran conformado a las exhortaciones recibidas, habría sido mejor para ellos y habrían salido más fortalecidos.
4:74¡Que quienes cambian la vida de acá por la otra combatan por Alá! A quien. combatiendo por Alá, sea muerto o salga victorioso, le daremos una magnífica recompensa.
4:76Quienes creen, combaten por Alá. Quienes no creen, combaten por los taguts. Combatid, pues, contra los amigos del Demonio. ¡Las artimañas del Demonio son débiles!
4:89Querrían que, como ellos, no creyerais, para ser iguales que ellos. No hagáis, pues, amigos entre ellos hasta que hayan emigrado por Alá. Si cambian de propósito, apoderaos de ellos y matadles donde les encontréis. No aceptéis su amistad ni auxilio,
4:91Hallaréis a otros que desean vivir en paz con vosotros y con su propia gente. Siempre que se les invita a la apostasía, caen en ella. Si no se mantienen aparte, si no os ofrecen someterse, si no deponen las armas, apoderaos de ellos y matadles donde deis con ellos. Os hemos dado pleno poder sobre ellos.
8:12Cuando vuestro Señor inspiró a los ángeles: «Yo estoy con vosotros. ¡Confirmad, pues, a los que creen! Infundiré el terror en los corazones de quiens no crean. ¡Cortadles del cuello, pegadles en todos los dedos!»
8:17No erais vosotros quienes les mataban, era Alá Quien les mataba. Cuando tirabas, no eras tú quien tiraba, era Alá Quien tiraba, para hacer experimentar a los creyentes un favor venido de Él. Alá todo lo oye, todo lo sabe.
8:50Si pudieras ver cuando los ángeles llamen a los que no han creído, golpeándoles en el rostro y en la espalda. Y: «¡Gustad el castigo del fuego de la gehena
8:59¡Que no crean los infieles que van a escapar! ¡No podrán!
8:60¡Preparad contra ellos toda la fuerza, toda la caballería que podáis para amedrentar al enemigo de Alá y vuestro y a otros fuera de ellos, que no conocéis pero que Alá conoce! Cualquier cosa que gastéis por la causa de Alá os será devuelta, sin que seáis tratados injustamente.
8:67No está bien que un profeta tenga cautivos mientras no someta en la tierra. Vosotros queréis lo que la vida de acá ofrece, en tanto que Alá quiere la otra vida. Alá es poderoso, sabio.
9:5Cuando hayan transcurrido los meses sagrados, matad a los asociadores dondequiera que les encontréis. ¡Capturadles! ¡Sitiadles! ¡Tendedles emboscadas por todas partes! Pero si se arrepienten, hacen la azalá y dan el azaque, entonces ¡dejadles en paz! Alá es indulgente, misericordioso.
9:29¡Combatid conta quienes, habiendo recibido la Escritura, no creen en Alá ni en el último Día, ni prohíben lo que Alá y Su Enviado han prohibido, ni practican la religión verdadera, hasta que, humillados, paguen el tributo directamente!
9:30Los judíos dicen: «Uzayr es el hijo de Alá». Y los cristianos dicen: «El Ungido es el hijo de Alá». Eso es lo que dicen de palabra. Remedan lo que ya antes habían dicho los infieles. ¡Que Alá les maldiga! ¡Cómo pueden ser tan desviados!
9:41¡Id a la guerra, tanto si os es fácil como si os es difícil! ¡Luchad por Alá con vuestra hacienda y vuestras personas! Es mejor para vosotros. Si supierais...
9:73¡Profeta! ¡Combate contra los infieles y los hipócritas, sé duro con ellos! Su refugio será la gehena. ¡Qué mal fin...!
9:74Juran por Alá que no han profesado la incredulidad, cuando la verdad es que sí. Han apostado después de haber abrazado el islam. Aspiraban a algo que no han conseguido y han quedado resentidos sólo por no haber obtenido más que aquello con que Alá y Su Enviado les han enriquecido, por favor Suyo. Sería mejor para ellos que se arrepintieran. Si vuelven la espalda, Alá les infligirá un castigo doloroso en la vida de acá y en la otra. No encontrarán en la tierra amigo ni auxiliar.
9:111Alá ha comprado a los creyentes sus personas y su hacienda, ofreciédoles, a cambio, el Jardín. Combaten por Alá: matan o les matan. Es una promesa que Le obliga, verdad, contenida en la Tora. en el Evangelio y en el Corán. Y ¿quién respeta mejor su alianza que Alá? ¡Regocijaos por el trato que habéis cerrado con É1! ¡Ése es el éxito grandioso!
9:123¡Creyentes! ¡Combatid contra los infieles que tengáis cerca! ¡Que os encuentren duros! ¡Sabed que Alá está con los que Le temen!
17:16Cuando queremos destruir una ciudad, ordenamos a sus ricos y ellos se entregan en ella a la iniquidad. Entonces, la sentencia contra ella se cumple y la aniquilamos.
22:25Los infieles que apartan a otros del camino de Alá y de la Mezquita Sagrada, que hemos establecido para los hombres -tanto si residen en ella como si no-...Y a quien quiera impíamente profanarla, le haremos que guste un doloroso castigo.
26:201Pero no creerán en él hasta que vean el castigo doloroso,
32:22¿Hay alguien que sea más impío que quien, habiéndosele recordado los signos de su Señor, se desvía luego de ellos? Nos vengaremos de los pecadores.
33:26Hizo bajar de sus fortalezas a los de la gente de la Escritura que habían apoyado a aquéllos. Sembró el terror en sus corazones. A unos matasteis, a otros les hicisteis cautivos.
33:61Malditos, serán capturados y muertos sin piedad donde quiera que se dé con ellos,
34:51Si pudieras ver cuando, sobrecogidos de espanto, sin escape posible, sean arrebatados de un lugar próximo.
35:36Los infieles, en cambio, sufrirán el fuego de la gehena. Agonizarán sin acabar de morir y no se les aliviará su castigo. Así retribuimos a todo desagradecido.
36:8Les hemos puesto al cuello argollas, hasta la barbilla, de tal modo que no pueden mover la cabeza.
36:9Les hemos puesto una barrera por delante y otra por detrás, cubriéndoles de tal modo que no pueden ver.
36:10Les da lo mismo que les adviertas o no: no creerán.
36:63ésta es la gehena con que se os había amenazado.
36:64¡Arded hoy en ella por no haber creído!»
37:170Pero no creen en ella. ¡Van a ver...!
37:171Ha precedido ya Nuestra palabra a Nuestros siervos, los enviados:
37:172Son ellos los que serán, ciertamente, auxiliados,
37:173Y es Nuestro ejército el que, ciertamente, vencerá.
37:174¡Apártate, pues, de ellos, por algún tiempo,
37:175Y obsérvales! ¡Van a ver...!
37:176¿Quieren, entonces, adelantar Nuestro castigo?
37:177Cuando descargue sobre ellos, mal despertar tendrán los que ya habían sido advertidos.
47:4Cuando sostengáis, pues, un encuentro con los infieles, descargad los golpes en el cuello hasta someterlos. Entonces, atadlos fuertemente. Luego, devolvedles la libertad, de gracia o mediante rescate, para que cese la guerra. Es así como debéis hacer. Si Alá quisiera, se defendería de ellos, pero quiere probaros a unos por medio de otros. No dejará que se pierdan las obras de los que hayan caído por Alá.
48:29Mahoma es el Enviado de Alá. Quienes están con él son severos con los infieles y cariñosos entre sí. Se les ve inclinados o prosternados, buscando favor de Alá y satisfacerle. Se les nota en el rostro que se prosternan. Tal es su imagen en la Tora. Y en el Evangelio se les compara con la semilla que, habiendo germinado, fortifica su brote y éste crece y se yergue en el tallo, constituyendo la alegría del sembrador, para terminar irritando a los infieles por su medio. A quienes de ellos crean y obren bien, Alá les ha prometido perdón y una magnífica recompensa.
59:2Él es Quien expulsó de sus viviendas a los de la gente de la Escritura que no creían, cuando la primera reunión. No creíais que iban a salir y ellos creían que sus fortalezas iban a protegerles contra Alá. Pero Alá les sorprendió por donde menos lo esperaban.
(190) Y combatid por la causa de Dios a aquellos que os combatan, pero no cometáis agresión --pues, ciertamente, Dios no ama a los agresores.
(191) Matadles dondequiera que los encontréis y expulsadles de donde os hayan expulsado --pues la opresión es aún peor que matar. Y no luchéis con ellos junto a la Casa Inviolable de Adoración si ellos no os combaten antes allí; pero si os combaten, matadles: esta es la recompensa de los que niegan la verdad.
(192) Pero si cesan --ciertamente, Dios es indulgente, dispensador de gracia.
(193) Por tanto, combatidles hasta que cese la opresión y la adoración esté consagrada por entero a Dios; pero si cesan, deben acabar todas las hostilidades, salvo contra aquellos que [deliberadamente] hacen el mal.
(194) Combatid en los meses sagrados si sois atacados: porque la violación de lo sagrado está [sujeta a la ley de] la justa retribución. Si alguien comete una agresión contra vosotros, atacadle como os ha atacado --y manteneos conscientes de Dios, y sabed que Dios está con los que son conscientes de Él.
(195) Y gastad [de buen grado] en la causa de Dios, y que vuestras manos no os arrojen a la destrucción; y perseverad en hacer el bien: ciertamente, Dios ama a quienes hacen el bien.
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Comentario del autor:
Este versículo y los siguientes establecen de forma inequívoca que sólo la autodefensa (en su sentido más amplio) hace permisible la guerra para los musulmanes. La mayoría de los comentaristas están de acuerdo en que la expresión la taatadu significa, en este contexto, "no cometáis agresión"; mientras que al-muatadin designa a "quienes cometen agresión". Así mismo, el carácter defensivo del combate "por la causa de Dios" --es decir, por la causa de los principios éticos ordenados por Dios-- resulta evidente por la alusión a "aquellos que os combatan", y es clarificado aún más en 22:39 --"les está permitido [luchar] a aquellos que son combatidos injustamente"-- que es, según todas las tradiciones de que disponemos, la primera (y por tanto la fundamental) alusión coránica a la cuestión del yihad, o guerra santa (véase Tabari e Ibn Kazir en sus comentarios a 22:39). Que este enunciado inicial del principio fundamental de autodefensa como única justificación de la guerra, ha sido mantenido en todo el Qur’an, resulta evidente por 60:8, y por la frase final de 4:91, ambos pertenecientes a un período posterior al versículo antedicho.
Teniendo en cuenta la ordenanza anterior, la orden de "matadles dondequiera que los encontréis" es válida sólo para hostilidades ya en curso (Rasi), entendiendo que "los que os combatan" son los agresores o los opresores (una guerra de liberación se considera como guerra "por la causa de Dios"). La traducción de fitna, en este contexto, por "opresión", se justifica por aplicarse este término a todo abuso que empuje al hombre al extravío o a la pérdida de su fe en los valores espirituales (cf. Lisán al-Aarab).
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#24 Es problema es la interpretación de la posición de víctima o agresor. El cristianismo, en principio, es doctrinalmente más pacífico (por aquello de la otra mejilla).
#29 Me parece a mí que el cristianismo es más pacífico por aquello de la democracia. En la edad media tenía poco de pacífico, cruzadas; quemas de brujas; encarcelar, matar y/o torturar a aquellos que expresasen ideas distintas a las de la Iglesia, etc etc, pero fué el cambio en el pensamiento cultural el que llevó a que el cristianismo se relajase (o eso o arriesgarse a desaparecer)
Como bien indica #27 en una de las mejores respuestas y mejor documentadas que he visto en mucho tiempo, el catolicismo sigue a favor de la pena de muerte, pese a que la Unión Europea esté en contra, y después se creen los dueños de la moral.
#34 ¿La democracia? ¿Estás intentando defender que la democracia es como es en Europa gracias al cristianismo? A mí me parece más bien que en Europa se consiguió llegar a la democracia pese al cristianismo.
#69 Por supuesto. La democracia moderna no surgió de ningún valor cristiano, ni tiene absolutamente nada que ver con nada del cristianismo. Y ello a pesar de que el cristianismo dominó, durante siglos, todos los aspectos de la vida pública y privada de Occidente. Por eso yo sostengo que la democracia que fue surgiendo a partir del siglo XVIII fue implantada por los extraterrestes. Se trató de un gigantesco ejercicio de iluminación cósmica, guiado por seres espirituales de otras procedencias siderales, que han venido infiltrándose entre nosotros desde hace siglos para abrirnos la mente, progresivamente, a una verdad para la que no estaríamos preparados de golpe.
#80 ¿Tú entiendes que el cristianismo no es sólo el subconjunto de partes del mismo que te interese en cada momento, verdad? Y ¿también entiendes que la definición de democracia es contraria a muchísimos de los valores expuestos por el cristianismo? ¿Entiendes que no es lo mismo que las leyes las cree un parlamento (de seres humanos) a que vengan por la divina providencia como mensaje iluminador a un profeta?
#90 Son palabras atribuidas a un tal Jesús que provienen de unos evangelios escritos, supuestamente, por sus seguidores más fervientes y que forman parte de un subconjunto de un total de libros sagrados que son la base a aplicar de toda la filosofía cristiana. No puedes aludir a un trocito de un todo, y mucho menos eludir la aplicación fáctica durante 2000 años que ha sido el cristianismo en Europa para justificar una sandez como que sin cristianismo no hay democracia o que la democracia deriva del cristianismo. Un par de afirmaciones que se deduce que tú y Perhi defendéis, aunque sea de un modo retorcido, como su afirmación supuestamente irónica de que la democracia proviene de extraterrestres y que el cristianismo no tuvo nada que ver. Cuando le pido que se moje, como de costumbre, lanza balones fuera.
#95 Yo no digo los cristianos hayan inventado la democracia, pero el hecho incuestionable es que la democracia y la separacion politica-religion han acontecido en una sociedad con un sustrato cultural basicamnte cristiano.
#95como su afirmación supuestamente irónica de que la democracia proviene de extraterrestres y que el cristianismo no tuvo nada que ver
No sé de dónde sacas que estoy ironizando; este es un tema muy serio y a mí no me gusta frivolizar. Hay una extensa bibliografía en la que me sustento. Así que echar balones fuera, nada.
#87 El cristianismo es el cristianismo en toda su extensión y en su diversidad de sectas: católica, ortodoxa, luterana, calvinista… Sea la que sea, hasta tiempos muy recientes la cultura de cualquier país europeo estaba dominada por alguna de estas sectas. Por ello, la democracia europea tuvo que venir de alguna otra parte.
Si los mensajes espirituales que, según nos consta, venimos recibiendo desde hace decenios por parte de entidades cósmicas, insisten en mensajes como la fraternidad universal, el respeto a la naturaleza, la dignidad de la mujer, etc., y si esos mensajes provienen de inteligencias avanzadísimas, capaces de construir aparatos que superan la velocidad de la luz, a mí me parece sumamente lógico postular que la democracia y el avance científico tienen su origen en esas inteligencias extraplanetarias.
#80 Tu argumento es aplicable punto por punto a la bazofia del cristianismo. Los extraterrestres tienen la misma validez que la biblia. Dicho esto, los valores sociales son tan antiguos como la religión.
#80 Como sabes, tan achacable sería la democracia al cristianismo, como las dictaduras (da igual el pie del que cojeen) de medio mundo por haber surgido en el seno de países de tradicionalmente cristianos. Yo no creo en esa correlación que con graciosa ironía planteas; es como decir que como en Egipto y Mesoamérica se construyeron estructuras piramidales gigantescas para honrrar dioses en la vida y en la muerte, hubo algún tipo de influencia egipcia en la cultura de los pueblos mesoamericanos prehispánicos. Pues mire la mayor parte de historiadores vivos, si no todos, le dirán que el hombre evoluciona expontaneamente, es el mismo ser vivo en lugares diferentes y antes o después termina llegando a las mismas conclusiones.
Cualquiera a quien le guste indagar en la cronología histórica se dará cuenta que la democracia, en sus multiples variantes, surge a pesar de muchas cosas, y una de ellas engloba las diferentes doctrinas eclesiásticas con más poder en las diferentes ramas del cristianismo, y si nos ponemos serios y puntillosos, es por una evolución que se da en esas concepciones eclesiasticas por presión de la sociedad, especialmente de la rama luterana, por las que la democracia se ha llegado a aplicar (hay grados claro está). La prueba es que en estos países, la religión cristiana (que no la cultura cristiana) ocupa junto a las demás el lugar que debe en la sociedad; ese lugar está por debajo de muchas otras cosas sin las cuales la democracia no es posible.
#32el catolicismo sigue a favor de la pena de muerte
¿Cómo?
#34 ¿Estás intentando defender que la democracia viene en parte del cristianismo? ¿En menéame? ¿Qué será lo próximo, decir que los derechos humanos también vienen del cristianismo?
(130) ¡OH VOSOTROS que habéis llegado a creer! No devoréis la usura, doblándola y multiplicándola y manteneos conscientes de Dios, para que así alcancéis la felicidad;
(131) ¡y guardaos del fuego que ha sido preparado para los que niegan la verdad!
(132) Y obedeced a Dios y al Enviado, para que seáis agraciados con la misericordia.
(133) Y competid entre vosotros por conseguir el perdón de vuestro Sustentador y un jardín tan vasto como los cielos y la tierra, que ha sido preparado para los conscientes de Dios;
(134) aquellos que gastan [en Su causa] en tiempos de prosperidad y en tiempos de estrechez y refrenan su ira, y perdonan al prójimo porque Dios ama a quienes hacen el bien;
(135) y que, cuando han cometido un acto vergonzoso o han sido injustos consigo mismos, recuerdan a Dios y piden perdón por sus faltas --¿pues quien puede perdonar las faltas sino Dios?-- y no reinciden a sabiendas en el [mal] que hicieron.
(136) Esos obtendrán el perdón de su Sustentador por recompensa, y jardines por los que corren arroyos, en los que residirán: ¡ que excelente recompensa para los que se esfuerzan!
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El versículo 131 hace clara referencia a los que a sabiendas de que la usura trae misera a la humanidad la utilizan sin ningún remordimiento.
#13 Por favor, cuando leas o cites pasajes del Corán ponlo en el contexto adecuado.
#26Por favor, cuando leas o cites pasajes del Corán ponlo en el contexto adecuado
Eso creo que deberias decirselo a los millones de musulmanes que no saben cual es el "contexto adecuado" y se rigen según esos versiculos y tambien a sus lideres religiosos que no los sacan del supuesto error.
#13 No tengo tiempo para copiar y pegar pero mirate esto.. http://www.forosperu.net/showthread.php?t=108168
Hay tambien referencias en la Biblia a esclavos, sexo con esclavas si la mujer no tira, gente que viven varios siglos, convertir agua en vino, andar sobre el agua, resucitar gente,...
Como el Coran la Biblia cita pasajes que solo sus creyentes se lo creen tras aplicar la interpretacion que mas les interesa. No creo que estaria muy bien visto por un cristiano si me pongo a procrear con una esclava, si mi mujer no puede darme hijos.
#65 No creo en divinidades sobrenaturales, y las religiones monoteístas (y contemporáneas) siempre me han parecido las más belicosas. Reparto mi desagrado y rechazo con todas ellas por igual. Las considero una desgracia para el ser humano.
#13 No conocia la literalidad de la cita... pero después de leerla de repente entiendo de forma más clara muchas cosas que he visto durante años en las noticias...
La caricatura que encendió las iras fue aquella en que se ve a Mahoma diciendo: "que triste ser amado por unos imbéciles". Lo peor del caso es: ¿Hay algún Dios que no se lamente de lo mismo? #19: ja, ja, ja!!
#12 Algunos cristianos la siguen expresando, la diferencia está en que el cristianismo ha dejado un poso en nuestra cultura, sí, y también en la política, sí. Pero ya NO es el faro la política, ni de la cultura.
Es falaz comparar el cristismo de hace 300 años, por ejemplo, con el Islam moderno.
Por otra parete, las religiones por sí mismas no son buenas o malas (aunque sí más buenas o más malas), y el islam y el cristianismo son religiones bastante diferentes porque se basan en sistemas de ideas divergentes; el cristianismo fue una reacción al imperante cristianismo, y se basa en leyes militares y violentas del desierto.
Algunas diferencias importantes:
En el cristianismo el judío era visto como inferior, en el islam el judío es visto como el enemigo.
El cristianismo siempre condenó el asesinato (sí, incluso de paganos, aunque no siempre practicó esa creencia).
El cristianismo fue ilegal por casi 400 años, el islam nunca fue totalmente ilegal.
El cristianismo jamás afirmó que la mujer fuera inferior al hombre (la mujer medieval podía ser incluso reina, aunque tenía roles muy específicos), aunque culturalmente heredó el machismo platónico helénico y judío (por medio de San pablo). Sin embargo, las mujeres tenían posiciones importantes en la Iglesia, algo único en la época.
El cristianismo no creía en las fuerzas militares más allá de la defensa, los musulman creían en la conquista militar.
Los cristianos siempre tuvieron una diferencia entre lo divino y lo profano desde el principio; no existe tal visión en el islam ni en muchas otras religiones.
El hecho de que sean religiones Abrahámicas no las hace mejores ni peores; eso es un prejuicio irracional. Se han hecho horrores en nombre de la democracia y la libertad, pero ello no significa que esos valores se reflejen en dichas acciones.
El cristianismo se adapta generalmente a la cultura, mientras el islam impone una visión cultural.
Por cierto, si no fuera por las cruzadas hace mucho la cultura occidental habría desaparecido ante el Islam y su cultura.
#20 deja de divagar y justificar tu religión, por favor.
en el islam el judío es visto como el enemigo.
eso es un invento tuyo. Lo cierto es que en el Islam tanto la Torá judía como la Biblia cristiana son textos sagrados, y tanto Moisés como Jesús son considerados profetas por los musulmanes. En cambio ni judíos ni cristianos consideran sagradas las escrituras musulmanas. Tu estás confundiendo la geopolítica actual
El cristianismo siempre condenó el asesinato
jajaja, claro. La inquisición, la quema de brujas, etc son solo "desviaciones" sin importancia, no?
Además, mientes. La postura actualmente vigente de la Iglesia Católica sobre la pena de muerte está contenida en los números 2266 y 2267 de la segunda edición del Catecismo de la Iglesia Católica (1997).
2267: La enseñanza tradicional de la Iglesia no excluye, supuesta la plena comprobación de la identidad y de la responsabilidad del culpable, el recurso a la pena de muerte, si esta fuera el único camino posible para defender eficazmente del agresor injusto las vidas humanas.
Y si nos vamos más en la historia, hay aún más apoyos. En el siglo XII, época de grandes juristas y teólogos, es común la sentencia sobre la legitimidad jurídica de la pena capital. Santo Tomás de Aquino trata lo específico de la pena de muerte en la Suma Teológica. Aparece en el tratado de la fe, cuando habla de la herejía; en el tratado de la caridad, cuando habla de los cismáticos; y, sobre todo, en el tratado de la justicia, cuando habla del homicidio. Fuente: http://www.philosophica.info/voces/pena_de_muerte/Pena_de_muerte.html
El cristianismo no creía en las fuerzas militares más allá de la defensa, los musulman creían en la conquista militar.
- Bulas Alejandrinas es el nombre colectivo que se da al conjunto de documentos pontificios que otorgaron a los reyes de Castilla y León el derecho a conquistar América y la obligación de evangelizarla
- Dum Diversas es una bula papal emitida el 18 de junio de 1452 por el papa Nicolás V y dirigida al rey Alfonso V de Portugal
"Le otorgamos por estos documentos presentes, con nuestra Autoridad Apostólica, permiso pleno y libre para invadir, buscar, capturar y subyugar a sarracenos y paganos y otros infieles y enemigos de Cristo dondequiera que se encuentren, así como sus reinos, ducados, condados, principados, y otros bienes [...] y para reducir sus personas a la esclavitud perpetua"
si me preguntas, ambas posturas no me parecen muy defensivas...
El cristianismo se adapta generalmente a la cultura, mientras el islam impone una visión cultural.
los pueblos indígenas americanos no creo que estén muy de acuerdo con esa afirmación... y eso de que el islam impone su visión cultural históricamente no es así, de hecho obras como las de Aristóteles se hubieran probablemente perdido si no hubiera sido por filósofos islámicos como Averroes.
#27los pueblos indígenas americanos no creo que estén muy de acuerdo con esa afirmación
Los pueblos no creo que tengan opinión, pero los individuos pueden observar fácilmente el sincretismo del cristianismo con tradiciones anteriores a él, sea en Europa, en África o en América.
#30 en el mundo musulmán también hay sincretismos de antiguas tradiciones, pero son menos generalizados y más localistas, al ser una religión más descentralizada. Por ejemplo en Egipto hay por lo menos 3 festividades que derivan de la época faraónica:
- el Moulid (cumpleaños) de Sheikh Abu Haggag en Luxor es un sincretismo de la Fiesta de Opet http://es.wikipedia.org/wiki/Fiesta_de_Opet
- Sham Al-Nessim, festival de primavera - http://weekly.ahram.org.eg/2009/944/feature.htm
- Wafaa Al Nil, festejos de la crecida del Nilo
#27 totalmente de acuerdo,ademas yo creo que todas la religiones monoteistas de oriente medio son casi iguales, los estados muestran su estado de avance intelectual a medida que separan estado de religion... en eso los musalmanes y los judioss no nos olvidemos estan a siglos de retraso respecto a europa sobre todo.
#27 ¿Qué parte de totalmente ilegal no entendiste?
El cristianismo fue ilegal en el Imperio Romano, el Islam era ilegal sólo en países periféricos que los consideraban enemigos, pero en todo lo demás el Islam fue impuesto por medio militar y oficial desde sus inicios.
los pueblos indígenas americanos no creo que estén muy de acuerdo con esa afirmación... y eso de que el islam impone su visión cultural históricamente no es así, de hecho obras como las de Aristóteles se hubieran probablemente perdido si no hubiera sido por filósofos islámicos como Averroes.
Eso es uno de esos mitos que se repiten como loros. En efecto, muchos textos se perdieron durante la caída del Imperio, pero ello no implica que esos textos hayan sido "censurados" por el clero. Sin embargo, muchos textos clásicos fueron guardados en monasterios, mientras que otros fueron, en efecto, conservados por el Imperio Islámico.
Por otra parte, poner a los musulmanes como buenos y cristianos como malos es falaz.
#124 Como parece que te es difícil leer a #27 pese a que lo enlazo, te pongo una fuente directa de la Iglesia católica, el catecismo de esta, artículo 2267, La enseñanza tradicional de la Iglesia no excluye, supuesta la plena comprobación de la identidad y de la responsabilidad del culpable, el recurso a la pena de muerte, si esta fuera el único camino posible para defender eficazmente del agresor injusto las vidas humanas. http://www.vatican.va/archive/catechism_sp/p3s2c2a5_sp.html
¿Ves?, la Iglesia Católica no se opone a la pena de muerte, por mi parte (y por ejemplo también los estados de la Unión Europea) me opongo a la pena de muerte en cualquier caso.
Y esto que dice la Iglesia es poco comparado con lo que suelta Santo Tomás de Aquino, uno de los doctores de esta.
#20 Los primeros cristianos deberían haber sido aplastados como cucarachas cuando aún estuvieron a tiempo, así la gloriosa civilización pagana se habría salvado y podríamos seguir adorando a dioses más molones que ese judío raquítico y sus imitadores con turbante.
La intolerancia de algunos fanáticos musulmanes no es diferente a la intolerancia que ya expresó el cristianismo (y sigue expresando, solo hay que oír a un obispo hablar).
Curiosamente no existen ni intolerantes ni fanáticos budistas. Las religiones abrahámicas pecan todas de lo mismo, creerse en posesión de la Verdad y defender esa presunta Verdad con violencia.
#9 Algunos cristianos la siguen expresando, la diferencia está en que el cristianismo ha dejado un poso en nuestra cultura, sí, y también en la política, sí. Pero ya NO es el faro la política, ni de la cultura.
Yo no creo que estas religiones vayan a cambiar, lo que se necesita es que las personas se aparten de ellas o las relativizen. Es la única solución.
#9: Me gustaría saber que obispo ha propuesto atacar a alguna religión o algún centro de pensamiento ateo. Ojo, no hablo de hacer alguna crítica estúpida, sino diréctamente proponer que se ataque a las personas de otras religiones o los ateos.
#9Curiosamente no existen ni intolerantes ni fanáticos budistas.
Eso no es totalmente cierto. Lo que pasa es que el budismo es una religión menos rígida, y por tanto su fanatismo no es ni muy obvio ni muy evidente.
Las religiones abrahámicas pecan todas de lo mismo, creerse en posesión de la Verdad y defender esa presunta Verdad con violencia.
Las religiones no son quienes pecan de eso, sino la gente. Por ejemplo, en el Corán se manda a respetar a todos los creyentes de otras religiones monoteístas. Una cosa es lo que hacen los religiosos y otra la que hacen los más "fieles", que a menudo se mueven por otra cosa más allá de su religión.
Y este señalamiento no se extiende sólo a las religiones abrahámicas, sino incluso a ideas seculares como el marxismo, comunismo y anarquismo, que a menudo no son ideas con menos fanáticos que el islam.
#92 Entiendo tu escepticismo pero creo que estas haciendo una generalización erronea. España es un país católico pero cuantos de sus ciudadanos lo son? Lo mismo debe pasar en ese país... además si lees el artículo las luchas que tienen es por tierras y violaciones. Probablemente las represarias violentas sean lideradas por gente que no tienen nada que ver con la religión sino más bien xenófobos o partes afectadas.
Si lees cualquier libro sobre la religión budista verás que el respeto, entendimiento y la búsqueda de la paz interior es la base de su religión, y no intento convertir a nadie al budismo porque yo tampoco lo soy pero la respeto mas que al resto.
#18 Toda religión monoteísta es necesariamente más excluyente que una religión politeista, el monoteismo no tiene más opción de conciliación que ideas del tipo "en el fondo hablamos de lo mismo" que siempre acaban a hostias cuando se entra en detalle. En las politeistas es muy fácil aplicar que donde caben 10 dioses caben 20. Fijate en la diferencia:
Grecia clásica: Sucesivas migraciones concilian su politeismo de tal manera que a veces es difícil saber qué dioses del panteón griego son aqueos y qué dioses son dorios.
Judaismo,cristianismo e islam: Incluso siendo conscientes de que adoran al mismo dios e incorporando las dos últimas gran parte del dogma de las anteriores siempre han estado a la gresca.
#73 ¿Y cual es el problema? Prefiero una idea estable, que no se mezcle ni se complique mezclándose con otras. Así lo prefirieron también nuestros antepasados.
Por otra parte, la tolerancia politeísta era una tolerancia virtual. El politeísmo nunca fue tolerante respecto a religiones e ideas que, por ejemplo, no aceptaran sus dioses.
#9 bueno, eso de que no existen fanáticos e intolerantes budistas no se, eh... mira que pacíficos que pueden ser:
http://www.amnesty.org/en/news/myanmar-rohingya-abuses-show-human-rights-progress-backtracking-2012-07-19 Amnesty International has also received credible reports of other human rights abuses against Rohingyas and other Rakhine Muslims– including physical abuse, rape, destruction of property, and unlawful killings – carried out by both Rakhine Buddhists and security forces. On 3 June, a large group of local Rakhine Buddhists killed 10 Muslims in Taung Gouk township in Rakhine State, who were returning by bus to their homes in Yangon.
http://hispantv.com/detail/2012/09/05/193900/obligan-cristianos-convertirse-budismo-myanmar Obligan a cristianos convertirse al budismo en Myanmar
Los budistas de Myanmar (Birmania) obligan a los estudiantes cristianos, residentes en el estado oriental de Chin, en Birmania Occidental, a convertirse al budismo, ha indicado este miércoles la organización de derechos humanos de Chin (CHRO, por sus siglas en inglés).
#9 En Birmania se han producido, y se siguen produciendo, violentos y mortales ataques de budistas de la etnia Bamar contra musulmanes de la etnia Rohingya. La razón/excusa fue la violación y muerte de una mujer bamar a manos de, supuestamente, tres rohingya el pasado 28 de mayo.
Decenas de muertos y miles de desplazados después, esto sigue sin ser noticia.
Los Rohingya son rechazados por birmanos y bangladesíes por igual, siendo una etnia apátrida.
Birmania comparte frontera con Bangladesh en el Estado Rakhine, precisamente en la zona en la que viven los rohingya. No sé si tendrá algo que ver con la noticia #0.
No pretendo defender a los musulmanes; tampoco atacar a los budistas. Pero lo que es, es.
¿Éstos son los mismos que se rasgan las vestiduras cuando se caricaturiza a Mahoma?....Tiene sentido....
PD: Añadir que no tengo nada en contra de los dioses, si no de sus groopies.
editado:
Después de leer a #51 los comentarios sobre religión esta vez parece que se pueden obviar.
#57 y #59 No tengo claro que haya relación entre lo ocurrido en Birmania y lo ocurrido en Bangladesh, por más que sean países vecinos, que compartan el (digamos) "problema Rohingya", y que en ambos casos haya habido enfrentamientos entre musulmanes y budistas. Tampoco lo descarto. Un abrazo.
#79 Efectivamente, no has leído ni uno de los enlaces que he publicado; te limitas a regodearte en tus prejuicios.
1] Birmania es una dictadura (ahora ya no tanto; vale). La religión mayoritaria es el budismo. El Estado apoya y defiende a esta religión. Es más, hay pruebas de que los ataques a musulmanes en Rakhine han sido instigados por el Estado. Eso es racismo.
2] Los Rohingya, musulmanes, son repudiados en Birmania por ser Rohingya. Se les acusa de cualquier cosa mala que ocurra. Como por ejemplo, de matar y violar. Luego llega el Estado, detiene a tres musulmanes, los juzga, condena a muerte e indulta, y todos contentos. Eso es racismo.
3] Los Rohingya son rechazados por birmanos y bangladesíes por igual. Les niegan la nacionalidad en ambos países. En Birmania, además, son atacados sistemática y periódicamente, viéndose obligados a huir a Bangladesh donde son mal-acogidos hasta que pueden quitárselos de encima. Eso es racismo.
4] El racismo budista-birmano hacia los musulmanes-rohingya llega hasta tal punto que incluso miembros importantes de la Liga Nacional para la Democracia (el partido de la Nobel de la Paz Aung San Suu Kyi) les acusan de ser inmigrantes ilegales y les quieren expulsar del país, por más que haya pruebas históricas de la presencia rohingya en Birmania desde tiempo inmemorial. Es más, incluso mi idolatrada Suu Kyi no ha sido capaz de echarle huevos al asunto y pronunciarse, y defender explícitamente a los ronhingya por miedo a perder simpatizantes y votos (solo ha hecho declaraciones vagas sobre el reconocimiento de las etnias y bla, bla, bla). Eso es racismo.
#107 Sí: que tienen cuernos, rabo y escupen fuego por la boca. Se acabó la discusión.
Pues según la información de #51 (gracias) esto de religión tiene poco, es más bien un conflicto entre étnias que lleva arrastrándose durante mucho tiempo.
#79 Si podría considerarse tal cuando la venganza se extiende hasta convertirse en un enfrentamiento entre religiones. Si queda entre esas familias pues entiendo que no.
#9 Ya lo creo que hay fanatismo en el mundo budista, que no sea tan exacerbado como en otras religiones no significa que no exista... y sí, hablo de religión, porque para muchos budistas es bastante más que una filosofía, como demuestran sus ritos, ofrendas, monasterios, idolos, ceremonias masivas con estados de trance y demás...
Voy a sonar disonante. Recuerden que la razón por la cuan Europa pudo colonizar América fue por el boom poblacional y el descenso en la población nativa. Los musulmanes, con todos sus defectos y pecados, son más. Muchos más. Y si encuentran un factor para unificarse, volveremos a los tiempos de las cruzadas y la reconquista. Literalmente!
#8 Pero la diferencia es que tanto con respecto a América como con respecto al mundo musulmán, nosotros teníamos y tenemos mayor poder económico y militar, así que poco tienen que hacer salvo fastidiar a un león dormido.
Esperemos que no haya que llegar a esos argumentos de todos modos. Que el islám se modernice, se puedan unir a Europa y así recuperar la gloria de los tiempos en los que todas las costas del Mediterráneo eran la misma nación, ejemplificada en la biblioteca de Alejandría.
Tu fíate de la virgen y no corras. Buscate una lista de fondos soberanos (que son quienes mueven la economía en el mundo) y mira a ver quien los controla.
El autor de este mensaje es el Dr. Emanuel Tanay, un conocido y muy respetado psiquiatra.
Un hombre, cuya familia pertenecía a la aristocracia alemana antes de la Segunda Guerra Mundial , fue propietario de una serie de grandes industrias y haciendas. Cuando se le preguntó ¿cuántos de los alemanes eran realmente nazis?, la respuesta que dio puede guiar nuestra actitud hacia el fanatismo. "Muy pocas personas eran nazis en verdad - dijo, "pero muchos disfrutaban de la devolución del orgullo alemán, y muchos más estaban demasiado ocupados para preocuparse. Yo era uno de los que sólo
pensaba que los nazis eran un montón de tontos.
Así, la mayoría simplemente se sentó a dejar que todo sucediera. Luego, antes de que nos diéramos cuenta, los nazis eran dueños de nosotros, se había perdido el control y el fin del mundo había llegado. Mi familia perdió todo. Terminé en un campo de concentración y los Aliados destruyeron mis fábricas..."
Se nos dice que la gran mayoría de los musulmanes sólo quieren vivir en paz. El hecho es que los fanáticos dominan el Islam, en este momento, en la historia. Son los fanáticos los que marchan. Se trata de los fanáticos los que producen guerras. Se trata de los fanáticos que sistemáticamente masacran cristianos o grupos tribales en África y se van adueñando gradualmente de todo el continente en una ola islámica. Estos fanáticos son los que ponen bombas, decapitan, asesinan. Son los fanáticos los que toman mezquita tras mezquita. Se trata de los fanáticos los que celosamente difunden la lapidación y la horca de las víctimas de violación y los homosexuales. Se trata de los fanáticos que enseñan a sus jóvenes a matar y a convertirse en terroristas suicidas. El hecho cuantificable y duro es que la mayoría pacífica, la "mayoría silenciosa" es intimidada e imperceptible.
La Rusia comunista estaba compuesta de los rusos, que sólo querían vivir en paz, sin embargo, los comunistas rusos fueron responsables por el asesinato de cerca de 50 millones de personas. La mayoría pacífica era irrelevante.
La enorme población de China era también pacífica, pero los comunistas chinos lograron matar la asombrosa cifra de 70 millones de personas.
El individuo japonés medio antes de la Segunda Guerra Mundial no era un belicista sádico. Sin embargo, Japón asesinó y masacró, en su camino hacia el sur de Asia Oriental, en una orgía de muerte que incluyó el asesinato sistemático, a 12 millones de civiles chinos, la mayoría muertos por espada, pala y bayoneta.
Y, ¿quién puede olvidar Rwanda , que se derrumbó en una carnicería? ¿Podría no ser dicho que la mayoría de los ruandeses eran 'amantes de la paz ?
Las lecciones de la historia son con frecuencia increíblemente simples y contundentes, sin embargo, para todos nuestros poderes de la razón, muchas veces perdemos el más básico y sencillo de los puntos: Los musulmanes amantes de la paz se han hecho irrelevantes por su silencio. Los musulmanes amantes de la paz se convertirán en nuestro enemigo si no se pronuncian, porque al igual que mi amigo de Alemania, se despertarán un día y encontrarán que los fanáticos los poseen, y el fin de su mundo
habrá comenzado.
Los alemanes, amantes de la paz , japoneses, chinos, rusos, rwandeses, serbios, afganos, iraquíes, somalíes, nigerianos, argelinos, y muchos otros han muerto a causa de que la mayoría pacífica no se pronunció hasta que fue demasiado tarde.
En cuanto a nosotros, que somos espectadores ante los eventos en desarrollo, debemos prestar atención al único grupo que cuenta: los fanáticos que amenazan nuestra forma de vida.
Por último, cualquiera que dude de que la cuestión es grave y elimina este mensaje sin reenviarlo, está contribuyendo a la pasividad que permite a los problemas expandirse .
Por lo tanto, extiéndete un poco a ti mismo y envía esto una y otra vez! Esperemos que miles de personas, en todo el mundo, lean y piensen sobre él. Antes de que sea demasiado tarde.
Los musulmanes son pacifistas y de gran corazón mientras son minoría aplastante. En cuanto empiezan a asomar el 5% de la población empiezan a tocar los cojo...s con sus derechos de impartir Sharia entre sus hijos y a escolarizarlos en madrazas. Cuando llegan al 10-20% se vuelven insoportables y comienzan los disturbios con cualquier chorrada.A partir del 30% los problemas ya pueden derivar en conflictos étnicos y a partir del 50% estamos jodidos.
Sin contar que en cuanto tienen más del 50% las cabezas empiezan a salir disparadas de los cuellos de los infieles y la total war es un hecho.
Yo cada día estoy más harto de los musulmanes. Quiero tener el mismo derecho a cagarme en dios que a cagarme en mahoma o ala. Quiero tener el mismo derecho a meterme con la iglesia católica que ha meterme con la musulmana. Mientras no me permitan hacerlo serán mis enemigos, como lo han sido los curas anteriormente (hoy por suerte ya menos).
Lo mas curioso es que cuando se trata de denunciar al genocidio de la etnia musulmana rohingya en Birmania, la noticia no llega a portada, pero en cambio cuando son los musulmanes los que queman las casas y los templos budistas, la noticia llega rapidamente a portada con sus correspondientes comentarios que esencializan la violencia en el Islam y o en otros factores, economicos, sociales, etc. etc. etc. Cuanto menos curioso.
#42 Pareces estar muy seguro de eso. Deberíamos, por tanto, meter a todos los bebés de padres musulmanes en prisión preventiva? O a qué edad los metemos en la cárcel?
#47 Cuando la civilización y la sociedad islámica estaban en auge cristianos y judíos eran aceptados en ella. Mientras, en España, echábamos a musulmanes y judíos y les quitábamos todas sus posesiones. El problema no es la religión en sí, es en qué tipo de sociedad está incluída.
#52 Exactly my friend, mas importante que las propias ideologias que las sustentan lo que realmente importa son factores mas materiales (economicas, sociales, politicas). Las idelogias (religiosas y no religiosas) son simplemente las excusas.
Esta serie de documentales me gusta mucho, y este epi en concreto revela mucho sobre el concepto de "el Islam es intolerante y salvaje por naturaleza". Lo recomiendo, los epis son muy cortos.
No lo intento justificar pero esto tiene la pinta de ser una refresalia por el genocidio que ha sufrido la etnia musulmana de los Rohingya en Myanmar por parte de los budistas paramilitares y el ejército de Birmania, solo es para ponerlo un poco en contexto. http://www.elespectador.com/impreso/internacional/articulo-365141-genocidio-birmania
Cuando los cristianos son unos hijos de puta obligando a las mujeres a tener niños deformes, adorando al dinero o apoyando dictaduras, son unos hijos de puta. Pero cuando musulmanes lapidan, ahorcan homosexuales o vienen exigiendo pamplinas religiosas de las suyas, no podemos caer en el que: "como los cristianos también son malos a estos hay que tolerarlos, los pobres".
En defensa del Islam solo cabe decir que en su seno sobrevivieron diferentes culturas que en otras civilizaciones simplemente desaparecieron. Empezando por el propio judaismo, hasta el cristianismo en sus vertientes catolica y oriental, pasando por los mazdeistas, los budistas en la india, etc. etc.
#47 En Al-Ándalus se sucedieron periodos de tolerancia con periodos de persecución contra cristianos y judíos, en la Iberia cristiana: exactamente lo mismo. Los que sí fueron muy respetuosos casi siempre eran los otomanos. Lo de ser respetuoso o no no lo da la religión, lo dan las circunstancias sociales y económicas, algo así como: si hay pa´todos comparto de mil amores, si no hay tú, fuera.
Seguimos con la violencia de los fanáticos musulmanes de algunas zonas, y seguiremos con gente que entra aquí a justificar cualquier cosa también. Me pregunto cuantos comentarios faltan para que digan en España también pasa, y te busquen el recorte de periódico de hace 30 años de un incendio ocurrido en la casa de un budista, porque es la tónica habitual en estas noticias.
#31 No es que se justifique, es que no se puede acusar a todo un pueblo de lo que hacen algunos, y menos ser acusados por otro grupo que de tener el poder haría lo mismo (también solamente algunos)
Hoy día me pareen igual de estúpidos el cristianismo y el islamismo, pero me preocupa más este último, al primero lo tenemos domado, agazapado a la espera de poder volver a gobernar, pero en realidad cada día es menos fuerte, en cambio el islamismo no es que cada día sea más fuerte, pero cada día se expande y se radicaliza más.
111. SURA DE LA FIBRA O DE ABU LAHAB
¡Que se pierdan las manos de Abu Lahab! Y perdido está.
De nada le servirá su riqueza ni todo lo que ha adquirido.
Se abrasará en un fuego inflamado.
Y su mujer acarreará la leña.
Llevando al cuello una soga de fibra.
Si no fuera porque es una auténtica tragedia, parecería un chiste de Gila. Y todo por un rumor de que "un niño" colgó "una imagen de alguien quemando el corán"
No me gustan las religiones y, a día de hoy, admito quela religión musulmana es mucho más perniciosa para el indivíduo que la cristiana y mucho más problemática. No obstante ¿No nos estamos cebando mucho con los musulmanes y lo que hacen y dejan de hacer? En otras partes del mundo, como en la India, también son víctimas de la represión que ellos luego llevan acabo en otros sitios, no es ninguna justificación, es que los estamos mirando con lupa por algo.
#71 Vaya por delante que aunque sea de izquierdas para mí islamismo es igual a fascismo y no tolero ninguna demanda del palo "es que mi religión dice..." Pero en el caso de la India, son minoría y como el establishment indio es claramente hinduista se les discrimina, no te puedo asegurar quien es el que empieza los follones en cada uno de los casos pero a lo que voy: que cuando son víctimas nunca nos enteramos.
Los libros religiosos son ambiguos, y como tal cada uno se los toma como mejor le convenga... no es peor ni el Islam, ni el Budismo, ni el Cristianismo,ni ninguna religión. Son todas malas por igual.
#60 Solo desde el desconocimiento se puede decir que todas las religiones son iguales. Al menos el islam no es como las demás. (copio y pego un txto que puse en un debate)
Algunas diferencias
¿como pueden ser iguales, por ejemplo, (y me ciño unicamente al cristianismo por que es la que conozco mejor, pero creo que probablemente podría decir algo parecido si citara en su lugar el budismo o cualquier otra fe) una religion en la que su fundador dice "yo os envio como corderos entre lobos" o "guarda la espada, por que el que a hierro mata a hierro muere" o "Bienaventurados los pacíficos: porque ellos serán llamados hijos de Dios" que otra en la que se dice :Corán 9:123: "Creyentes! Combatid contra los infieles que tengáis cerca! Que os encuentren duros! Sabed que Alá está con los que Le temen!" Y así decenas de versiculos más llamando a la violencia contra los no musulmanes; ¿algo equivalente en alguna otra religion? Es cierto que el versículo 257 del sura 2 del Corán dice: "No se puede imponer la religión por la fuerza." Pero este es un versículo de cuando Mahoma era una mansa paloma sin ningún poder, y fue abolido por otros posteriores, de cuando sí lo tenía y se había vuelo un halcón sanguinario, como el versículo 5 del sura 9 que dice: "Mata a los infieles donde los encuentres. " O el versículo 12 del sura 8 que dice: "Yo sembraré el terror en los infieles y vosotros cortad sus cabezas." O el versículo 37 del sura 5 que dice: "A los que le hacen la guerra a Alá y a su profeta, mátalos, crucifícalos, córtales las manos y los pies". O el versículo 4 del sura 47 que dice: "Cuando te encuentres infieles mátalos y haz con ellos una carnicería " o “Lucha contra el infiel hasta que no exista mas ninguna predica y todas las religiones se dirijan a Alá.” (8:39)
¿Como puede ser igual una religion en la que se dice "No he venido a ser servido sino a servir" que otra en la que su fundador dice (mas o menos) : Creyentes: podeis tener hasta cuatro esposas cada uno, pero yo, como soy el profeta, tendré todas las que quiera (grandeza moral se llama eso).
¿Como puede ser igual una religion en la que se dice: "A Dios lo que es de Dios y al cesar lo que es del cesar" que otra en la que se establece, al menos hasta el presente, la supeditacion de la politica y de cualquier otro aspecto de la vida, personal o colectiva, a lo que dictamina la religion?
¿Como puede ser igual una religion en la que se dice "trata a los demas como quisieras que te trataran a tí" que otra en la que se establece la "dimma" o condicion de inferiores para los no musulmanes por lo que deben pagar impuestos especiales si quieren que se les tolere (esto es lo que ordena el coran, otra cosa es que en la practica se haga o no, pero establecido queda) ; o que cuando habla de "hacer el bien a tu hermano" se refiere exclusivamente al musulman, nunca a todos los seres humanos como sí hace cualquier otra religion.
¿Como puede ser igual una religion en la que se dice: "la verdad os hará libres" o "juzgad vosotros mismos lo que es justo" que una en la que se dice 2:216. (…¡En verdad, Alá sabe, y ustedes no saben!" o "“¡Vosotros que creéis! Obedeced a Allah, obedeced al Mensajero y a los dotados de autoridad de entre vosotros; y si disputáis acerca de algo, remitidlo a Allah y al Mensajero, si creéis en Allah y en el Último Día. Eso es mejor y más excelente interpretación (que la vuestra basada en vuestra opinión)” (Sura de las Mujeres, 59) o 3:60. "La Verdad es de tu Señor. ¡No estés dudoso!"
¿Como puede ser igual una religion en la que se dice: "En la vida eterna no habrá marido y mujer sino que serán como los angeles en el cielo" que otra en la que cada vez que se cita el paraiso es para convertirlo en un puticlub donde al buen creyente le esperan 70 virgenes, se supone que no precisamente para rezar el rosario. Creo que una religion que practicamente limita toda gratificacion al ser humano en el mas allá a un puro folleteo no creo que se la pueda definir como de una elevada espiritualidad precisamente .
"Hynpozyvle, hel hyslan hes la relyjyom de la pas i hel amol. Hesto hes culpa de los curas seguro" aseveraron grupúsculos incontrolados de gafapastas que no saben ni que viento les da
Claro claro... el cristianismo nunca jamás en toda su historia ha matado a nadie. Las cruzados eran sujetadores de Playtex, y las cruzadas sólo una chiquillada... bueno, quizá cuatro, pero nah... tonterías! Los templarios era un grupo de aficionados a la herrería, la inquisición simplemente era una comisión de investigación política. Menudos santos cojones tienen todos los que se rasgas las vestiduras por los fanatismos religiosos de los demás, de verdad.
Las religiones NO HAN SERVIDO PARA NADA MÁS QUE PARA MATAR AL DIFERENTE DE FORMA JUSTIFICABLE. Pero TODAS, no sólo la musulmana. Que aquí veo mucho listo pegando pasajes del Corán, pero no los pega de la Biblia, y si nos ponemos a buscar, estoy seguro que encontraríamos las mismas instrucciones para justificar la muerte del prójimo y/o del pecador.
no me gusta censurar los "posts" así que no la he votado sensacionalista, pero el discurso es "pelín panfletario", mas que nada porque "en todas partes cuecen habas"
«¡Hombres! Os hemos creado de un varón y de una hembra y hemos hecho de vosotros pueblos y tribus, para que os conozcáis unos a otros. Para Dios, el más noble de entre vosotros es el que más le teme. »
2:62Los creyentes, los judíos, los cristianos, los sabeos, quienes creen en Alá y en el último Día y obran bien. ésos tienen su recompensa junto a su Señor. No tienen que temer y no estarán tristes.
2:109A muchos de la gente de la Escritura les gustaría hacer de vosotros infieles después de haber sido creyentes, por envidia, después de habérseles manifestado la Verdad. Vosotros, empero, perdonad y olvidad hasta que venga Alá con su orden. Alá es omnipotente.
2:256No cabe coacción en religión. La buena dirección se distingue claramente del descarrío. Quien no cree en los taguts y cree en Alá, ese tal se ase del asidero más firme, de un asidero irrompible. Alá todo lo oye, todo lo sabe.
5:69Los creyentes, los judíos, los sabeos y los cristianos -quienes creen en Alá y en el último Día y obran bien- no tienen que temer y no estarán tristes.
18:29Y di: «La Verdad viene de vuestro Señor. ¡Que crea quien quiera, y quien no quiera que no crea!»
Noticia doblemente preocupante, por lo que ha ocurrido y por ocurrir en un pais asiatico, donde las religiones siempre se viven de manera introspectiva y con el máximo respeto a las creencias de los demás.
El 30 de septiembre una horda de musulmanes prendieron fuego a una docena de templos budistas en en Ramu, en el este de Bangladesh, tras extenderse el rumor de que un niño de una familia budista colgó en su cuenta de facebook una imagen de alguien quemando el Corán.
Esto demuestra que entre los mahometistas hay grandes peperos-moros que cometen encomiables putadas a la Humanidad. La enfermedad mental del peperismo no es exclusiva de España, es un alivio.
Comentarios
Segun el calendario musulman, ellos están en el año 1433, y a fe que es verdad, son medievales como ellos solos. Con esa religión no creo que consigan avanzar gran cosa, pero bueno, allá cada cual con sus creencias. No obstante, cualquier religión que tolera el asesinato, disfracese como se quiera, es automaticamente despreciable.
#3 la religión que esté libre de pecado, que tire la primera piedra... quizá el pastrafarismo o alguna así.
#7 Ramen
#3 Teóricmente no les queda demasiado para entrar en el Renacimiento
#10 A ver si es verdad y nos sorprenden de una manera agradable
#3 Eso iva a decir. Religiones donde se apoya matar gente o poner bombas me parece que no deberian de ser consideras religiones.
#18 Una sociedad suele ser más "sana" cuando menos caso le hace a la religión.
Hasta en el Vaticano el índice de asistencia a misa es ridículo, y prácticamente ningún católico es capaz de observar las normas de su fe tan "fielmente" como un musulmán.
La religión es un mal social, separa y coarta derechos, impidiendo a la sociedad avanzar.
#39 Bueno, lo que tenemos en Europa no es moco de pavo: homosexuales, mujer, valores caducos religiosos, imposiciones,e ducación forzosa....
#3 Coño ! acabas de dar con unas de la razones de porque LAS RELIGIONES están todas cada vez mas en desuso. Pero no será sino hasta que desaparezcan (TODAS) cuando dejemos de sufrir a sus respectivos hooligans.
#3 El Corán dice que la vida huma es sagrada, que luego haya locos que la interpreten como le da la gana es otra cosa, pero la religión no es mala, las malas son las personas.
#77 ya llega el Taquiyya-dor de turno, qué más cosas dice el corán? permite matar bajo determinados supuestos o no? dime, taquiyyero
#77 Como todos los libros sabrados, (la biblia también) el corán tiene contradicciones por todos lados, dirá que las vidas son sagradas pero también deja bien clarito que al infiel hay que combatirlo y además es que insiste en ello hasta la saciedad. El problema no es el corán en sí (que lo es) el problema es que demasiados musulmanes no han aprendido que hay partes de las escrituras que mejor "pasar de ellas", como de hecho hacen MUCHÍSIMOS de ellos.
¿En que pagina del Coran dice que si no están contigo, quemalos?.
#5 3:131¡Y temed el fuego preparado para los infieles!
Ésos morarán en el Fuego eternamente.
Ésos servirán de combustible para el Fuego.
¡Gustad el castigo del fuego de la gehena
...
2:191Matadles donde deis con ellos, y expulsadles de donde os hayan expulsado. Tentar es más grave que matar. No combatáis contra ellos junto a la Mezquita Sagrada, a no ser que os ataquen allí. Así que, si combaten contra vosotros, matadles: ésa es la retribución de los infieles.
2:216Se os ha prescrito que combatáis, aunque os disguste. Puede que os disguste algo que os conviene y améis algo que no os conviene. Alá sabe, mientras que vosotros no sabéis.
2:217Te preguntan si está permitido combatir en el mes sagrado. Di: «Combatir en ese mes es pecado grave. Pero apartar del camino de Alá -y negarle- y de la Mezquita Sagrada y expulsar de ella a la gente es aún más grave para Alá, así como tentar es más grave que matar». Si pudieran, no cesarían de combatir contra vosotros hasta conseguir apartaros de vuestra fe. Las obras de aquéllos de vosotros que apostaten de su fe y mueran como infieles serán vanas en la vida de acá y en la otra. Ésos morarán en el Fuego eternamente.
3:10A quienes no crean, ni su hacienda ni sus hijos les servirán de nada frente a Alá. Ésos servirán de combustible para el Fuego.
3:131¡Y temed el fuego preparado para los infieles!
3:178Que no piensen los infieles que el que les concedamos una prórroga supone un bien para ellos. El concedérsela es para que aumente su pecado. Tendrán un castigo humillante.
3:195Su Señor escuchó su plegaria: «No dejaré que se pierda obra de ninguno de vosotros, lo mismo si es varón que si es hembra, que habéis salido los unos de los otros. He de borrar las malas obras de quienes emigraron y fueron expulsados de sus hogares, de quienes padecieron por causa Mía, de quienes combatieron y fueron muertos, y he de introducirles en jardines por cuyos bajos fluyen arroyos: recompensa de Alá». Alá tiene junto a Sí la bella recompensa.
4:34Los hombres tienen autoridad sobre las mujeres en virtud de la preferencia que Alá ha dado a unos más que a otros y de los bienes que gastan. Las mujeres virtuosas son devotas y cuidan, en ausencia de sus maridos, de lo que Alá manda que cuiden. ¡Amonestad a aquéllas de quienes temáis que se rebelen, dejadlas solas en el lecho, pegadles! Si os obedecen, no os metáis más con ellas. Alá es excelso, grande.
4:66Si les hubiéramos prescrito: «¡Mataos unos a otros!» o «¡Salid de vuestros hogares!», no lo habrían hecho, salvo unos pocos de ellos. Pero, si se hubieran conformado a las exhortaciones recibidas, habría sido mejor para ellos y habrían salido más fortalecidos.
4:74¡Que quienes cambian la vida de acá por la otra combatan por Alá! A quien. combatiendo por Alá, sea muerto o salga victorioso, le daremos una magnífica recompensa.
4:76Quienes creen, combaten por Alá. Quienes no creen, combaten por los taguts. Combatid, pues, contra los amigos del Demonio. ¡Las artimañas del Demonio son débiles!
4:89Querrían que, como ellos, no creyerais, para ser iguales que ellos. No hagáis, pues, amigos entre ellos hasta que hayan emigrado por Alá. Si cambian de propósito, apoderaos de ellos y matadles donde les encontréis. No aceptéis su amistad ni auxilio,
4:91Hallaréis a otros que desean vivir en paz con vosotros y con su propia gente. Siempre que se les invita a la apostasía, caen en ella. Si no se mantienen aparte, si no os ofrecen someterse, si no deponen las armas, apoderaos de ellos y matadles donde deis con ellos. Os hemos dado pleno poder sobre ellos.
8:12Cuando vuestro Señor inspiró a los ángeles: «Yo estoy con vosotros. ¡Confirmad, pues, a los que creen! Infundiré el terror en los corazones de quiens no crean. ¡Cortadles del cuello, pegadles en todos los dedos!»
8:17No erais vosotros quienes les mataban, era Alá Quien les mataba. Cuando tirabas, no eras tú quien tiraba, era Alá Quien tiraba, para hacer experimentar a los creyentes un favor venido de Él. Alá todo lo oye, todo lo sabe.
8:50Si pudieras ver cuando los ángeles llamen a los que no han creído, golpeándoles en el rostro y en la espalda. Y: «¡Gustad el castigo del fuego de la gehena
8:59¡Que no crean los infieles que van a escapar! ¡No podrán!
8:60¡Preparad contra ellos toda la fuerza, toda la caballería que podáis para amedrentar al enemigo de Alá y vuestro y a otros fuera de ellos, que no conocéis pero que Alá conoce! Cualquier cosa que gastéis por la causa de Alá os será devuelta, sin que seáis tratados injustamente.
8:67No está bien que un profeta tenga cautivos mientras no someta en la tierra. Vosotros queréis lo que la vida de acá ofrece, en tanto que Alá quiere la otra vida. Alá es poderoso, sabio.
9:5Cuando hayan transcurrido los meses sagrados, matad a los asociadores dondequiera que les encontréis. ¡Capturadles! ¡Sitiadles! ¡Tendedles emboscadas por todas partes! Pero si se arrepienten, hacen la azalá y dan el azaque, entonces ¡dejadles en paz! Alá es indulgente, misericordioso.
9:29¡Combatid conta quienes, habiendo recibido la Escritura, no creen en Alá ni en el último Día, ni prohíben lo que Alá y Su Enviado han prohibido, ni practican la religión verdadera, hasta que, humillados, paguen el tributo directamente!
9:30Los judíos dicen: «Uzayr es el hijo de Alá». Y los cristianos dicen: «El Ungido es el hijo de Alá». Eso es lo que dicen de palabra. Remedan lo que ya antes habían dicho los infieles. ¡Que Alá les maldiga! ¡Cómo pueden ser tan desviados!
9:41¡Id a la guerra, tanto si os es fácil como si os es difícil! ¡Luchad por Alá con vuestra hacienda y vuestras personas! Es mejor para vosotros. Si supierais...
9:73¡Profeta! ¡Combate contra los infieles y los hipócritas, sé duro con ellos! Su refugio será la gehena. ¡Qué mal fin...!
9:74Juran por Alá que no han profesado la incredulidad, cuando la verdad es que sí. Han apostado después de haber abrazado el islam. Aspiraban a algo que no han conseguido y han quedado resentidos sólo por no haber obtenido más que aquello con que Alá y Su Enviado les han enriquecido, por favor Suyo. Sería mejor para ellos que se arrepintieran. Si vuelven la espalda, Alá les infligirá un castigo doloroso en la vida de acá y en la otra. No encontrarán en la tierra amigo ni auxiliar.
9:111Alá ha comprado a los creyentes sus personas y su hacienda, ofreciédoles, a cambio, el Jardín. Combaten por Alá: matan o les matan. Es una promesa que Le obliga, verdad, contenida en la Tora. en el Evangelio y en el Corán. Y ¿quién respeta mejor su alianza que Alá? ¡Regocijaos por el trato que habéis cerrado con É1! ¡Ése es el éxito grandioso!
9:123¡Creyentes! ¡Combatid contra los infieles que tengáis cerca! ¡Que os encuentren duros! ¡Sabed que Alá está con los que Le temen!
17:16Cuando queremos destruir una ciudad, ordenamos a sus ricos y ellos se entregan en ella a la iniquidad. Entonces, la sentencia contra ella se cumple y la aniquilamos.
22:25Los infieles que apartan a otros del camino de Alá y de la Mezquita Sagrada, que hemos establecido para los hombres -tanto si residen en ella como si no-...Y a quien quiera impíamente profanarla, le haremos que guste un doloroso castigo.
26:201Pero no creerán en él hasta que vean el castigo doloroso,
32:22¿Hay alguien que sea más impío que quien, habiéndosele recordado los signos de su Señor, se desvía luego de ellos? Nos vengaremos de los pecadores.
33:26Hizo bajar de sus fortalezas a los de la gente de la Escritura que habían apoyado a aquéllos. Sembró el terror en sus corazones. A unos matasteis, a otros les hicisteis cautivos.
33:61Malditos, serán capturados y muertos sin piedad donde quiera que se dé con ellos,
34:51Si pudieras ver cuando, sobrecogidos de espanto, sin escape posible, sean arrebatados de un lugar próximo.
35:36Los infieles, en cambio, sufrirán el fuego de la gehena. Agonizarán sin acabar de morir y no se les aliviará su castigo. Así retribuimos a todo desagradecido.
36:8Les hemos puesto al cuello argollas, hasta la barbilla, de tal modo que no pueden mover la cabeza.
36:9Les hemos puesto una barrera por delante y otra por detrás, cubriéndoles de tal modo que no pueden ver.
36:10Les da lo mismo que les adviertas o no: no creerán.
36:63ésta es la gehena con que se os había amenazado.
36:64¡Arded hoy en ella por no haber creído!»
37:170Pero no creen en ella. ¡Van a ver...!
37:171Ha precedido ya Nuestra palabra a Nuestros siervos, los enviados:
37:172Son ellos los que serán, ciertamente, auxiliados,
37:173Y es Nuestro ejército el que, ciertamente, vencerá.
37:174¡Apártate, pues, de ellos, por algún tiempo,
37:175Y obsérvales! ¡Van a ver...!
37:176¿Quieren, entonces, adelantar Nuestro castigo?
37:177Cuando descargue sobre ellos, mal despertar tendrán los que ya habían sido advertidos.
47:4Cuando sostengáis, pues, un encuentro con los infieles, descargad los golpes en el cuello hasta someterlos. Entonces, atadlos fuertemente. Luego, devolvedles la libertad, de gracia o mediante rescate, para que cese la guerra. Es así como debéis hacer. Si Alá quisiera, se defendería de ellos, pero quiere probaros a unos por medio de otros. No dejará que se pierdan las obras de los que hayan caído por Alá.
48:29Mahoma es el Enviado de Alá. Quienes están con él son severos con los infieles y cariñosos entre sí. Se les ve inclinados o prosternados, buscando favor de Alá y satisfacerle. Se les nota en el rostro que se prosternan. Tal es su imagen en la Tora. Y en el Evangelio se les compara con la semilla que, habiendo germinado, fortifica su brote y éste crece y se yergue en el tallo, constituyendo la alegría del sembrador, para terminar irritando a los infieles por su medio. A quienes de ellos crean y obren bien, Alá les ha prometido perdón y una magnífica recompensa.
59:2Él es Quien expulsó de sus viviendas a los de la gente de la Escritura que no creían, cuando la primera reunión. No creíais que iban a salir y ellos creían que sus fortalezas iban a protegerles contra Alá. Pero Alá les sorprendió por donde menos lo esperaban.
#5 por ejemplo 2:191
(se me ha adelantado #13)
#13 http://islamicbulletin.org/spanish/ebooks/el_mensaje_del_quran_muhammad_asad.pdf
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Sura 2 - La vaca
(190) Y combatid por la causa de Dios a aquellos que os combatan, pero no cometáis agresión --pues, ciertamente, Dios no ama a los agresores.
(191) Matadles dondequiera que los encontréis y expulsadles de donde os hayan expulsado --pues la opresión es aún peor que matar. Y no luchéis con ellos junto a la Casa Inviolable de Adoración si ellos no os combaten antes allí; pero si os combaten, matadles: esta es la recompensa de los que niegan la verdad.
(192) Pero si cesan --ciertamente, Dios es indulgente, dispensador de gracia.
(193) Por tanto, combatidles hasta que cese la opresión y la adoración esté consagrada por entero a Dios; pero si cesan, deben acabar todas las hostilidades, salvo contra aquellos que [deliberadamente] hacen el mal.
(194) Combatid en los meses sagrados si sois atacados: porque la violación de lo sagrado está [sujeta a la ley de] la justa retribución. Si alguien comete una agresión contra vosotros, atacadle como os ha atacado --y manteneos conscientes de Dios, y sabed que Dios está con los que son conscientes de Él.
(195) Y gastad [de buen grado] en la causa de Dios, y que vuestras manos no os arrojen a la destrucción; y perseverad en hacer el bien: ciertamente, Dios ama a quienes hacen el bien.
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Comentario del autor:
Este versículo y los siguientes establecen de forma inequívoca que sólo la autodefensa (en su sentido más amplio) hace permisible la guerra para los musulmanes. La mayoría de los comentaristas están de acuerdo en que la expresión la taatadu significa, en este contexto, "no cometáis agresión"; mientras que al-muatadin designa a "quienes cometen agresión". Así mismo, el carácter defensivo del combate "por la causa de Dios" --es decir, por la causa de los principios éticos ordenados por Dios-- resulta evidente por la alusión a "aquellos que os combatan", y es clarificado aún más en 22:39 --"les está permitido [luchar] a aquellos que son combatidos injustamente"-- que es, según todas las tradiciones de que disponemos, la primera (y por tanto la fundamental) alusión coránica a la cuestión del yihad, o guerra santa (véase Tabari e Ibn Kazir en sus comentarios a 22:39). Que este enunciado inicial del principio fundamental de autodefensa como única justificación de la guerra, ha sido mantenido en todo el Qur’an, resulta evidente por 60:8, y por la frase final de 4:91, ambos pertenecientes a un período posterior al versículo antedicho.
Teniendo en cuenta la ordenanza anterior, la orden de "matadles dondequiera que los encontréis" es válida sólo para hostilidades ya en curso (Rasi), entendiendo que "los que os combatan" son los agresores o los opresores (una guerra de liberación se considera como guerra "por la causa de Dios"). La traducción de fitna, en este contexto, por "opresión", se justifica por aplicarse este término a todo abuso que empuje al hombre al extravío o a la pérdida de su fe en los valores espirituales (cf. Lisán al-Aarab).
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#24 Es problema es la interpretación de la posición de víctima o agresor. El cristianismo, en principio, es doctrinalmente más pacífico (por aquello de la otra mejilla).
#29 Me parece a mí que el cristianismo es más pacífico por aquello de la democracia. En la edad media tenía poco de pacífico, cruzadas; quemas de brujas; encarcelar, matar y/o torturar a aquellos que expresasen ideas distintas a las de la Iglesia, etc etc, pero fué el cambio en el pensamiento cultural el que llevó a que el cristianismo se relajase (o eso o arriesgarse a desaparecer)
Como bien indica #27 en una de las mejores respuestas y mejor documentadas que he visto en mucho tiempo, el catolicismo sigue a favor de la pena de muerte, pese a que la Unión Europea esté en contra, y después se creen los dueños de la moral.
#32 ¿Y la democracia de dónde viene?
Respuesta: la trajeron los extraterrestes. Hicieron una lotería y tocó en Europa.
#34 ¿La democracia? ¿Estás intentando defender que la democracia es como es en Europa gracias al cristianismo? A mí me parece más bien que en Europa se consiguió llegar a la democracia pese al cristianismo.
#69 Por supuesto. La democracia moderna no surgió de ningún valor cristiano, ni tiene absolutamente nada que ver con nada del cristianismo. Y ello a pesar de que el cristianismo dominó, durante siglos, todos los aspectos de la vida pública y privada de Occidente. Por eso yo sostengo que la democracia que fue surgiendo a partir del siglo XVIII fue implantada por los extraterrestes. Se trató de un gigantesco ejercicio de iluminación cósmica, guiado por seres espirituales de otras procedencias siderales, que han venido infiltrándose entre nosotros desde hace siglos para abrirnos la mente, progresivamente, a una verdad para la que no estaríamos preparados de golpe.
#80 jajaja.. ¡que bueno¡
#80 ¿Tú entiendes que el cristianismo no es sólo el subconjunto de partes del mismo que te interese en cada momento, verdad? Y ¿también entiendes que la definición de democracia es contraria a muchísimos de los valores expuestos por el cristianismo? ¿Entiendes que no es lo mismo que las leyes las cree un parlamento (de seres humanos) a que vengan por la divina providencia como mensaje iluminador a un profeta?
#87 A Dios lo que es de Dios y al Cesar lo que es del Cesar, o sea la religion por un lado y la politica por otro ¿de donde viene eso?
#90 Son palabras atribuidas a un tal Jesús que provienen de unos evangelios escritos, supuestamente, por sus seguidores más fervientes y que forman parte de un subconjunto de un total de libros sagrados que son la base a aplicar de toda la filosofía cristiana. No puedes aludir a un trocito de un todo, y mucho menos eludir la aplicación fáctica durante 2000 años que ha sido el cristianismo en Europa para justificar una sandez como que sin cristianismo no hay democracia o que la democracia deriva del cristianismo. Un par de afirmaciones que se deduce que tú y Perhi defendéis, aunque sea de un modo retorcido, como su afirmación supuestamente irónica de que la democracia proviene de extraterrestres y que el cristianismo no tuvo nada que ver. Cuando le pido que se moje, como de costumbre, lanza balones fuera.
#95 Yo no digo los cristianos hayan inventado la democracia, pero el hecho incuestionable es que la democracia y la separacion politica-religion han acontecido en una sociedad con un sustrato cultural basicamnte cristiano.
#95 como su afirmación supuestamente irónica de que la democracia proviene de extraterrestres y que el cristianismo no tuvo nada que ver
No sé de dónde sacas que estoy ironizando; este es un tema muy serio y a mí no me gusta frivolizar. Hay una extensa bibliografía en la que me sustento. Así que echar balones fuera, nada.
#87 El cristianismo es el cristianismo en toda su extensión y en su diversidad de sectas: católica, ortodoxa, luterana, calvinista… Sea la que sea, hasta tiempos muy recientes la cultura de cualquier país europeo estaba dominada por alguna de estas sectas. Por ello, la democracia europea tuvo que venir de alguna otra parte.
Si los mensajes espirituales que, según nos consta, venimos recibiendo desde hace decenios por parte de entidades cósmicas, insisten en mensajes como la fraternidad universal, el respeto a la naturaleza, la dignidad de la mujer, etc., y si esos mensajes provienen de inteligencias avanzadísimas, capaces de construir aparatos que superan la velocidad de la luz, a mí me parece sumamente lógico postular que la democracia y el avance científico tienen su origen en esas inteligencias extraplanetarias.
#80 Tu argumento es aplicable punto por punto a la bazofia del cristianismo. Los extraterrestres tienen la misma validez que la biblia. Dicho esto, los valores sociales son tan antiguos como la religión.
#80 Como sabes, tan achacable sería la democracia al cristianismo, como las dictaduras (da igual el pie del que cojeen) de medio mundo por haber surgido en el seno de países de tradicionalmente cristianos. Yo no creo en esa correlación que con graciosa ironía planteas; es como decir que como en Egipto y Mesoamérica se construyeron estructuras piramidales gigantescas para honrrar dioses en la vida y en la muerte, hubo algún tipo de influencia egipcia en la cultura de los pueblos mesoamericanos prehispánicos. Pues mire la mayor parte de historiadores vivos, si no todos, le dirán que el hombre evoluciona expontaneamente, es el mismo ser vivo en lugares diferentes y antes o después termina llegando a las mismas conclusiones.
Cualquiera a quien le guste indagar en la cronología histórica se dará cuenta que la democracia, en sus multiples variantes, surge a pesar de muchas cosas, y una de ellas engloba las diferentes doctrinas eclesiásticas con más poder en las diferentes ramas del cristianismo, y si nos ponemos serios y puntillosos, es por una evolución que se da en esas concepciones eclesiasticas por presión de la sociedad, especialmente de la rama luterana, por las que la democracia se ha llegado a aplicar (hay grados claro está). La prueba es que en estos países, la religión cristiana (que no la cultura cristiana) ocupa junto a las demás el lugar que debe en la sociedad; ese lugar está por debajo de muchas otras cosas sin las cuales la democracia no es posible.
Saludos.
#32 el catolicismo sigue a favor de la pena de muerte
¿Cómo?
#34 ¿Estás intentando defender que la democracia viene en parte del cristianismo? ¿En menéame? ¿Qué será lo próximo, decir que los derechos humanos también vienen del cristianismo?
#29 el cristianismo es contradictorio. Igual que el islamismo, supongo, aunque no lo conozco suficientemente para tener una opinión formada.
Tú hablas del Nuevo Testamento, pero te insto a que leas el Antiguo y verás que es justo lo contrario.
#13 http://islamicbulletin.org/spanish/ebooks/el_mensaje_del_quran_muhammad_asad.pdf
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Sura 3 - La casa de Imrán
(130) ¡OH VOSOTROS que habéis llegado a creer! No devoréis la usura, doblándola y multiplicándola y manteneos conscientes de Dios, para que así alcancéis la felicidad;
(131) ¡y guardaos del fuego que ha sido preparado para los que niegan la verdad!
(132) Y obedeced a Dios y al Enviado, para que seáis agraciados con la misericordia.
(133) Y competid entre vosotros por conseguir el perdón de vuestro Sustentador y un jardín tan vasto como los cielos y la tierra, que ha sido preparado para los conscientes de Dios;
(134) aquellos que gastan [en Su causa] en tiempos de prosperidad y en tiempos de estrechez y refrenan su ira, y perdonan al prójimo porque Dios ama a quienes hacen el bien;
(135) y que, cuando han cometido un acto vergonzoso o han sido injustos consigo mismos, recuerdan a Dios y piden perdón por sus faltas --¿pues quien puede perdonar las faltas sino Dios?-- y no reinciden a sabiendas en el [mal] que hicieron.
(136) Esos obtendrán el perdón de su Sustentador por recompensa, y jardines por los que corren arroyos, en los que residirán: ¡ que excelente recompensa para los que se esfuerzan!
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El versículo 131 hace clara referencia a los que a sabiendas de que la usura trae misera a la humanidad la utilizan sin ningún remordimiento.
#13 Por favor, cuando leas o cites pasajes del Corán ponlo en el contexto adecuado.
#26 Por favor, cuando leas o cites pasajes del Corán ponlo en el contexto adecuado
Eso creo que deberias decirselo a los millones de musulmanes que no saben cual es el "contexto adecuado" y se rigen según esos versiculos y tambien a sus lideres religiosos que no los sacan del supuesto error.
#66 Por supuesto, también va para los musulmanes que realizan una interpretación errónea acorde a sus intereses particulares o políticos.
#13 Pero en serio que eso está escrito en el corán??
muahahahahahahaahha
#13 No tengo tiempo para copiar y pegar pero mirate esto.. http://www.forosperu.net/showthread.php?t=108168
Hay tambien referencias en la Biblia a esclavos, sexo con esclavas si la mujer no tira, gente que viven varios siglos, convertir agua en vino, andar sobre el agua, resucitar gente,...
Como el Coran la Biblia cita pasajes que solo sus creyentes se lo creen tras aplicar la interpretacion que mas les interesa. No creo que estaria muy bien visto por un cristiano si me pongo a procrear con una esclava, si mi mujer no puede darme hijos.
#65 No creo en divinidades sobrenaturales, y las religiones monoteístas (y contemporáneas) siempre me han parecido las más belicosas. Reparto mi desagrado y rechazo con todas ellas por igual. Las considero una desgracia para el ser humano.
#13 No conocia la literalidad de la cita... pero después de leerla de repente entiendo de forma más clara muchas cosas que he visto durante años en las noticias...
Los más radicales son llamados "Muysulmanes" y los moderados son los "mahomenos".
Les Luthiers.
La caricatura que encendió las iras fue aquella en que se ve a Mahoma diciendo: "que triste ser amado por unos imbéciles". Lo peor del caso es: ¿Hay algún Dios que no se lamente de lo mismo?
#19: ja, ja, ja!!
#12 Algunos cristianos la siguen expresando, la diferencia está en que el cristianismo ha dejado un poso en nuestra cultura, sí, y también en la política, sí. Pero ya NO es el faro la política, ni de la cultura.
Es falaz comparar el cristismo de hace 300 años, por ejemplo, con el Islam moderno.
Por otra parete, las religiones por sí mismas no son buenas o malas (aunque sí más buenas o más malas), y el islam y el cristianismo son religiones bastante diferentes porque se basan en sistemas de ideas divergentes; el cristianismo fue una reacción al imperante cristianismo, y se basa en leyes militares y violentas del desierto.
Algunas diferencias importantes:
En el cristianismo el judío era visto como inferior, en el islam el judío es visto como el enemigo.
El cristianismo siempre condenó el asesinato (sí, incluso de paganos, aunque no siempre practicó esa creencia).
El cristianismo fue ilegal por casi 400 años, el islam nunca fue totalmente ilegal.
El cristianismo jamás afirmó que la mujer fuera inferior al hombre (la mujer medieval podía ser incluso reina, aunque tenía roles muy específicos), aunque culturalmente heredó el machismo platónico helénico y judío (por medio de San pablo). Sin embargo, las mujeres tenían posiciones importantes en la Iglesia, algo único en la época.
El cristianismo no creía en las fuerzas militares más allá de la defensa, los musulman creían en la conquista militar.
Los cristianos siempre tuvieron una diferencia entre lo divino y lo profano desde el principio; no existe tal visión en el islam ni en muchas otras religiones.
El hecho de que sean religiones Abrahámicas no las hace mejores ni peores; eso es un prejuicio irracional. Se han hecho horrores en nombre de la democracia y la libertad, pero ello no significa que esos valores se reflejen en dichas acciones.
El cristianismo se adapta generalmente a la cultura, mientras el islam impone una visión cultural.
Por cierto, si no fuera por las cruzadas hace mucho la cultura occidental habría desaparecido ante el Islam y su cultura.
#20 deja de divagar y justificar tu religión, por favor.
en el islam el judío es visto como el enemigo.
eso es un invento tuyo. Lo cierto es que en el Islam tanto la Torá judía como la Biblia cristiana son textos sagrados, y tanto Moisés como Jesús son considerados profetas por los musulmanes. En cambio ni judíos ni cristianos consideran sagradas las escrituras musulmanas. Tu estás confundiendo la geopolítica actual
El cristianismo siempre condenó el asesinato
jajaja, claro. La inquisición, la quema de brujas, etc son solo "desviaciones" sin importancia, no?
Además, mientes. La postura actualmente vigente de la Iglesia Católica sobre la pena de muerte está contenida en los números 2266 y 2267 de la segunda edición del Catecismo de la Iglesia Católica (1997).
2267: La enseñanza tradicional de la Iglesia no excluye, supuesta la plena comprobación de la identidad y de la responsabilidad del culpable, el recurso a la pena de muerte, si esta fuera el único camino posible para defender eficazmente del agresor injusto las vidas humanas.
Y si nos vamos más en la historia, hay aún más apoyos.
En el siglo XII, época de grandes juristas y teólogos, es común la sentencia sobre la legitimidad jurídica de la pena capital. Santo Tomás de Aquino trata lo específico de la pena de muerte en la Suma Teológica. Aparece en el tratado de la fe, cuando habla de la herejía; en el tratado de la caridad, cuando habla de los cismáticos; y, sobre todo, en el tratado de la justicia, cuando habla del homicidio.
Fuente: http://www.philosophica.info/voces/pena_de_muerte/Pena_de_muerte.html
El cristianismo fue ilegal por casi 400 años, el islam nunca fue totalmente ilegal.
gran desconocimiento histórico el tuyo. http://es.wikipedia.org/wiki/Pragm%C3%A1tica_de_conversi%C3%B3n_forzosa
El cristianismo jamás afirmó que la mujer fuera inferior al hombre
http://www.webislam.com/articulos/32546-las_mujeres_en_el_islam_y_en_el_cristianismo.html
El cristianismo no creía en las fuerzas militares más allá de la defensa, los musulman creían en la conquista militar.
- Bulas Alejandrinas es el nombre colectivo que se da al conjunto de documentos pontificios que otorgaron a los reyes de Castilla y León el derecho a conquistar América y la obligación de evangelizarla
- Dum Diversas es una bula papal emitida el 18 de junio de 1452 por el papa Nicolás V y dirigida al rey Alfonso V de Portugal
"Le otorgamos por estos documentos presentes, con nuestra Autoridad Apostólica, permiso pleno y libre para invadir, buscar, capturar y subyugar a sarracenos y paganos y otros infieles y enemigos de Cristo dondequiera que se encuentren, así como sus reinos, ducados, condados, principados, y otros bienes [...] y para reducir sus personas a la esclavitud perpetua"
si me preguntas, ambas posturas no me parecen muy defensivas...
El cristianismo se adapta generalmente a la cultura, mientras el islam impone una visión cultural.
los pueblos indígenas americanos no creo que estén muy de acuerdo con esa afirmación... y eso de que el islam impone su visión cultural históricamente no es así, de hecho obras como las de Aristóteles se hubieran probablemente perdido si no hubiera sido por filósofos islámicos como Averroes.
#27 los pueblos indígenas americanos no creo que estén muy de acuerdo con esa afirmación
Los pueblos no creo que tengan opinión, pero los individuos pueden observar fácilmente el sincretismo del cristianismo con tradiciones anteriores a él, sea en Europa, en África o en América.
#30 en el mundo musulmán también hay sincretismos de antiguas tradiciones, pero son menos generalizados y más localistas, al ser una religión más descentralizada. Por ejemplo en Egipto hay por lo menos 3 festividades que derivan de la época faraónica:
- el Moulid (cumpleaños) de Sheikh Abu Haggag en Luxor es un sincretismo de la Fiesta de Opet http://es.wikipedia.org/wiki/Fiesta_de_Opet
- Sham Al-Nessim, festival de primavera - http://weekly.ahram.org.eg/2009/944/feature.htm
- Wafaa Al Nil, festejos de la crecida del Nilo
#27 totalmente de acuerdo,ademas yo creo que todas la religiones monoteistas de oriente medio son casi iguales, los estados muestran su estado de avance intelectual a medida que separan estado de religion... en eso los musalmanes y los judioss no nos olvidemos estan a siglos de retraso respecto a europa sobre todo.
#27 ¿Qué parte de totalmente ilegal no entendiste?
El cristianismo fue ilegal en el Imperio Romano, el Islam era ilegal sólo en países periféricos que los consideraban enemigos, pero en todo lo demás el Islam fue impuesto por medio militar y oficial desde sus inicios.
los pueblos indígenas americanos no creo que estén muy de acuerdo con esa afirmación... y eso de que el islam impone su visión cultural históricamente no es así, de hecho obras como las de Aristóteles se hubieran probablemente perdido si no hubiera sido por filósofos islámicos como Averroes.
Eso es uno de esos mitos que se repiten como loros. En efecto, muchos textos se perdieron durante la caída del Imperio, pero ello no implica que esos textos hayan sido "censurados" por el clero. Sin embargo, muchos textos clásicos fueron guardados en monasterios, mientras que otros fueron, en efecto, conservados por el Imperio Islámico.
Por otra parte, poner a los musulmanes como buenos y cristianos como malos es falaz.
#27 catolicismo no es cristianismo... si no ves la diferencia, creo que no deberías de opinar.
#124 Como parece que te es difícil leer a #27 pese a que lo enlazo, te pongo una fuente directa de la Iglesia católica, el catecismo de esta, artículo 2267, La enseñanza tradicional de la Iglesia no excluye, supuesta la plena comprobación de la identidad y de la responsabilidad del culpable, el recurso a la pena de muerte, si esta fuera el único camino posible para defender eficazmente del agresor injusto las vidas humanas.
http://www.vatican.va/archive/catechism_sp/p3s2c2a5_sp.html
¿Ves?, la Iglesia Católica no se opone a la pena de muerte, por mi parte (y por ejemplo también los estados de la Unión Europea) me opongo a la pena de muerte en cualquier caso.
Y esto que dice la Iglesia es poco comparado con lo que suelta Santo Tomás de Aquino, uno de los doctores de esta.
#20 Los primeros cristianos deberían haber sido aplastados como cucarachas cuando aún estuvieron a tiempo, así la gloriosa civilización pagana se habría salvado y podríamos seguir adorando a dioses más molones que ese judío raquítico y sus imitadores con turbante.
Salve Juliano el Apóstata!
La intolerancia de algunos fanáticos musulmanes no es diferente a la intolerancia que ya expresó el cristianismo (y sigue expresando, solo hay que oír a un obispo hablar).
Curiosamente no existen ni intolerantes ni fanáticos budistas. Las religiones abrahámicas pecan todas de lo mismo, creerse en posesión de la Verdad y defender esa presunta Verdad con violencia.
#9 Algunos cristianos la siguen expresando, la diferencia está en que el cristianismo ha dejado un poso en nuestra cultura, sí, y también en la política, sí. Pero ya NO es el faro la política, ni de la cultura.
Yo no creo que estas religiones vayan a cambiar, lo que se necesita es que las personas se aparten de ellas o las relativizen. Es la única solución.
#12 El faro no, pero la bombillita aquí tenemos ministros del Opus y ministras que se encomiendan a la Virgen del Rocío
#9: Me gustaría saber que obispo ha propuesto atacar a alguna religión o algún centro de pensamiento ateo. Ojo, no hablo de hacer alguna crítica estúpida, sino diréctamente proponer que se ataque a las personas de otras religiones o los ateos.
#15 Pues haber, por poner unos ejemplos solo de españa (y solo obispos)
Juan Enguera, obispo de Vich.
Luis Mercader, obispo de Tortosa.
Adriano de Utrecht, obispo de Tortosa,
#83: ¿Y tienes alguna referencia? Ojo, es por curiosidad, si es así, me retrato.
Perdón, quería decir, que me retracto.
#9 Curiosamente no existen ni intolerantes ni fanáticos budistas.
Eso no es totalmente cierto. Lo que pasa es que el budismo es una religión menos rígida, y por tanto su fanatismo no es ni muy obvio ni muy evidente.
Las religiones abrahámicas pecan todas de lo mismo, creerse en posesión de la Verdad y defender esa presunta Verdad con violencia.
Las religiones no son quienes pecan de eso, sino la gente. Por ejemplo, en el Corán se manda a respetar a todos los creyentes de otras religiones monoteístas. Una cosa es lo que hacen los religiosos y otra la que hacen los más "fieles", que a menudo se mueven por otra cosa más allá de su religión.
Y este señalamiento no se extiende sólo a las religiones abrahámicas, sino incluso a ideas seculares como el marxismo, comunismo y anarquismo, que a menudo no son ideas con menos fanáticos que el islam.
#18 En el budismo no existe la violencia y se respeta cualquier forma de vida (tanto humana como animal)
Sus extremos más fanáticos son personas que tienden a inmolarse en mitad de la calle.
#48 Claro, los budistas, por serlo, son todos buenos: http://www.fp-es.org/violencia-religiosa-en-birmania
Después os quejáis de los de la alianza de civilizaciones y similares.
#92 Entiendo tu escepticismo pero creo que estas haciendo una generalización erronea. España es un país católico pero cuantos de sus ciudadanos lo son? Lo mismo debe pasar en ese país... además si lees el artículo las luchas que tienen es por tierras y violaciones. Probablemente las represarias violentas sean lideradas por gente que no tienen nada que ver con la religión sino más bien xenófobos o partes afectadas.
Si lees cualquier libro sobre la religión budista verás que el respeto, entendimiento y la búsqueda de la paz interior es la base de su religión, y no intento convertir a nadie al budismo porque yo tampoco lo soy pero la respeto mas que al resto.
#18 Toda religión monoteísta es necesariamente más excluyente que una religión politeista, el monoteismo no tiene más opción de conciliación que ideas del tipo "en el fondo hablamos de lo mismo" que siempre acaban a hostias cuando se entra en detalle. En las politeistas es muy fácil aplicar que donde caben 10 dioses caben 20. Fijate en la diferencia:
Grecia clásica: Sucesivas migraciones concilian su politeismo de tal manera que a veces es difícil saber qué dioses del panteón griego son aqueos y qué dioses son dorios.
Judaismo,cristianismo e islam: Incluso siendo conscientes de que adoran al mismo dios e incorporando las dos últimas gran parte del dogma de las anteriores siempre han estado a la gresca.
#73 ¿Y cual es el problema? Prefiero una idea estable, que no se mezcle ni se complique mezclándose con otras. Así lo prefirieron también nuestros antepasados.
Por otra parte, la tolerancia politeísta era una tolerancia virtual. El politeísmo nunca fue tolerante respecto a religiones e ideas que, por ejemplo, no aceptaran sus dioses.
#9 bueno, eso de que no existen fanáticos e intolerantes budistas no se, eh... mira que pacíficos que pueden ser:
http://www.amnesty.org/en/news/myanmar-rohingya-abuses-show-human-rights-progress-backtracking-2012-07-19
Amnesty International has also received credible reports of other human rights abuses against Rohingyas and other Rakhine Muslims– including physical abuse, rape, destruction of property, and unlawful killings – carried out by both Rakhine Buddhists and security forces. On 3 June, a large group of local Rakhine Buddhists killed 10 Muslims in Taung Gouk township in Rakhine State, who were returning by bus to their homes in Yangon.
http://hispantv.com/detail/2012/09/05/193900/obligan-cristianos-convertirse-budismo-myanmar
Obligan a cristianos convertirse al budismo en Myanmar
Los budistas de Myanmar (Birmania) obligan a los estudiantes cristianos, residentes en el estado oriental de Chin, en Birmania Occidental, a convertirse al budismo, ha indicado este miércoles la organización de derechos humanos de Chin (CHRO, por sus siglas en inglés).
[Descargo: soy editor de "Birmania Libre"]
#9 En Birmania se han producido, y se siguen produciendo, violentos y mortales ataques de budistas de la etnia Bamar contra musulmanes de la etnia Rohingya. La razón/excusa fue la violación y muerte de una mujer bamar a manos de, supuestamente, tres rohingya el pasado 28 de mayo.
Decenas de muertos y miles de desplazados después, esto sigue sin ser noticia.
http://birmania-libre.blogspot.com.es/2012/09/violencia-religiosa-en-birmania.html
http://birmania-libre.blogspot.com.es/2012/08/el-pueblo-rohingya-perseguido-en.html
http://birmania-libre.blogspot.com.es/2012/08/como-los-rohingya-se-convirtieron-en-el.html
http://birmania-libre.blogspot.com.es/2012/06/que-esta-ocurriendo-en-birmania-con-los.html
Los Rohingya son rechazados por birmanos y bangladesíes por igual, siendo una etnia apátrida.
Birmania comparte frontera con Bangladesh en el Estado Rakhine, precisamente en la zona en la que viven los rohingya. No sé si tendrá algo que ver con la noticia #0.
No pretendo defender a los musulmanes; tampoco atacar a los budistas. Pero lo que es, es.
#22 Un abrazo, tío [aunque "Hispan TV" no es una fuente muy fiable para mí; aun así, la publico http://birmania-libre.blogspot.com.es/2012/09/obligan-cristianos-convertirse-al.html con la esperanza de que cada uno piense libremente sobre la noticia].
¿Éstos son los mismos que se rasgan las vestiduras cuando se caricaturiza a Mahoma?....Tiene sentido....
PD: Añadir que no tengo nada en contra de los dioses, si no de sus groopies.
#57 y #59 No tengo claro que haya relación entre lo ocurrido en Birmania y lo ocurrido en Bangladesh, por más que sean países vecinos, que compartan el (digamos) "problema Rohingya", y que en ambos casos haya habido enfrentamientos entre musulmanes y budistas. Tampoco lo descarto. Un abrazo.
#79 Efectivamente, no has leído ni uno de los enlaces que he publicado; te limitas a regodearte en tus prejuicios.
1] Birmania es una dictadura (ahora ya no tanto; vale). La religión mayoritaria es el budismo. El Estado apoya y defiende a esta religión. Es más, hay pruebas de que los ataques a musulmanes en Rakhine han sido instigados por el Estado. Eso es racismo.
2] Los Rohingya, musulmanes, son repudiados en Birmania por ser Rohingya. Se les acusa de cualquier cosa mala que ocurra. Como por ejemplo, de matar y violar. Luego llega el Estado, detiene a tres musulmanes, los juzga, condena a muerte e indulta, y todos contentos. Eso es racismo.
3] Los Rohingya son rechazados por birmanos y bangladesíes por igual. Les niegan la nacionalidad en ambos países. En Birmania, además, son atacados sistemática y periódicamente, viéndose obligados a huir a Bangladesh donde son mal-acogidos hasta que pueden quitárselos de encima. Eso es racismo.
4] El racismo budista-birmano hacia los musulmanes-rohingya llega hasta tal punto que incluso miembros importantes de la Liga Nacional para la Democracia (el partido de la Nobel de la Paz Aung San Suu Kyi) les acusan de ser inmigrantes ilegales y les quieren expulsar del país, por más que haya pruebas históricas de la presencia rohingya en Birmania desde tiempo inmemorial. Es más, incluso mi idolatrada Suu Kyi no ha sido capaz de echarle huevos al asunto y pronunciarse, y defender explícitamente a los ronhingya por miedo a perder simpatizantes y votos (solo ha hecho declaraciones vagas sobre el reconocimiento de las etnias y bla, bla, bla). Eso es racismo.
#107 Sí: que tienen cuernos, rabo y escupen fuego por la boca. Se acabó la discusión.
Pues según la información de #51 (gracias) esto de religión tiene poco, es más bien un conflicto entre étnias que lleva arrastrándose durante mucho tiempo.
#51 Eso no es intolerancia religiosa, ¿si a ti te matan a un familiar y te vengas es intolerancia religiosa?
Anda que. alguos por dar la contraria haceis unas piruetas que ya os vale.
#79 Si podría considerarse tal cuando la venganza se extiende hasta convertirse en un enfrentamiento entre religiones. Si queda entre esas familias pues entiendo que no.
#51 Alguna razon habra cuando los musulmanes tienen problemas con todo el mundo...
#9 Ya lo creo que hay fanatismo en el mundo budista, que no sea tan exacerbado como en otras religiones no significa que no exista... y sí, hablo de religión, porque para muchos budistas es bastante más que una filosofía, como demuestran sus ritos, ofrendas, monasterios, idolos, ceremonias masivas con estados de trance y demás...
Voy a sonar disonante. Recuerden que la razón por la cuan Europa pudo colonizar América fue por el boom poblacional y el descenso en la población nativa. Los musulmanes, con todos sus defectos y pecados, son más. Muchos más. Y si encuentran un factor para unificarse, volveremos a los tiempos de las cruzadas y la reconquista. Literalmente!
#8 Pero la diferencia es que tanto con respecto a América como con respecto al mundo musulmán, nosotros teníamos y tenemos mayor poder económico y militar, así que poco tienen que hacer salvo fastidiar a un león dormido.
Esperemos que no haya que llegar a esos argumentos de todos modos. Que el islám se modernice, se puedan unir a Europa y así recuperar la gloria de los tiempos en los que todas las costas del Mediterráneo eran la misma nación, ejemplificada en la biblioteca de Alejandría.
#21
Tu fíate de la virgen y no corras. Buscate una lista de fondos soberanos (que son quienes mueven la economía en el mundo) y mira a ver quien los controla.
Esperaos unas decadas a ver algunas ciudades europeas.
El autor de este mensaje es el Dr. Emanuel Tanay, un conocido y muy respetado psiquiatra.
Un hombre, cuya familia pertenecía a la aristocracia alemana antes de la Segunda Guerra Mundial , fue propietario de una serie de grandes industrias y haciendas. Cuando se le preguntó ¿cuántos de los alemanes eran realmente nazis?, la respuesta que dio puede guiar nuestra actitud hacia el fanatismo. "Muy pocas personas eran nazis en verdad - dijo, "pero muchos disfrutaban de la devolución del orgullo alemán, y muchos más estaban demasiado ocupados para preocuparse. Yo era uno de los que sólo
pensaba que los nazis eran un montón de tontos.
Así, la mayoría simplemente se sentó a dejar que todo sucediera. Luego, antes de que nos diéramos cuenta, los nazis eran dueños de nosotros, se había perdido el control y el fin del mundo había llegado. Mi familia perdió todo. Terminé en un campo de concentración y los Aliados destruyeron mis fábricas..."
Se nos dice que la gran mayoría de los musulmanes sólo quieren vivir en paz. El hecho es que los fanáticos dominan el Islam, en este momento, en la historia. Son los fanáticos los que marchan. Se trata de los fanáticos los que producen guerras. Se trata de los fanáticos que sistemáticamente masacran cristianos o grupos tribales en África y se van adueñando gradualmente de todo el continente en una ola islámica. Estos fanáticos son los que ponen bombas, decapitan, asesinan. Son los fanáticos los que toman mezquita tras mezquita. Se trata de los fanáticos los que celosamente difunden la lapidación y la horca de las víctimas de violación y los homosexuales. Se trata de los fanáticos que enseñan a sus jóvenes a matar y a convertirse en terroristas suicidas. El hecho cuantificable y duro es que la mayoría pacífica, la "mayoría silenciosa" es intimidada e imperceptible.
La Rusia comunista estaba compuesta de los rusos, que sólo querían vivir en paz, sin embargo, los comunistas rusos fueron responsables por el asesinato de cerca de 50 millones de personas. La mayoría pacífica era irrelevante.
La enorme población de China era también pacífica, pero los comunistas chinos lograron matar la asombrosa cifra de 70 millones de personas.
El individuo japonés medio antes de la Segunda Guerra Mundial no era un belicista sádico. Sin embargo, Japón asesinó y masacró, en su camino hacia el sur de Asia Oriental, en una orgía de muerte que incluyó el asesinato sistemático, a 12 millones de civiles chinos, la mayoría muertos por espada, pala y bayoneta.
Y, ¿quién puede olvidar Rwanda , que se derrumbó en una carnicería? ¿Podría no ser dicho que la mayoría de los ruandeses eran 'amantes de la paz ?
Las lecciones de la historia son con frecuencia increíblemente simples y contundentes, sin embargo, para todos nuestros poderes de la razón, muchas veces perdemos el más básico y sencillo de los puntos: Los musulmanes amantes de la paz se han hecho irrelevantes por su silencio. Los musulmanes amantes de la paz se convertirán en nuestro enemigo si no se pronuncian, porque al igual que mi amigo de Alemania, se despertarán un día y encontrarán que los fanáticos los poseen, y el fin de su mundo
habrá comenzado.
Los alemanes, amantes de la paz , japoneses, chinos, rusos, rwandeses, serbios, afganos, iraquíes, somalíes, nigerianos, argelinos, y muchos otros han muerto a causa de que la mayoría pacífica no se pronunció hasta que fue demasiado tarde.
En cuanto a nosotros, que somos espectadores ante los eventos en desarrollo, debemos prestar atención al único grupo que cuenta: los fanáticos que amenazan nuestra forma de vida.
Por último, cualquiera que dude de que la cuestión es grave y elimina este mensaje sin reenviarlo, está contribuyendo a la pasividad que permite a los problemas expandirse .
Por lo tanto, extiéndete un poco a ti mismo y envía esto una y otra vez! Esperemos que miles de personas, en todo el mundo, lean y piensen sobre él. Antes de que sea demasiado tarde.
Por un mundo musulmán... Dejaros decapitar pacificamente, cerdos cristianos, o de lo contrario sufrireis muncho... Jajajaja..
#6 Pues nada, se vuelve a instaurar la Inquisición... y el que no sea católico a la hoguera!!!
Los musulmanes son pacifistas y de gran corazón mientras son minoría aplastante. En cuanto empiezan a asomar el 5% de la población empiezan a tocar los cojo...s con sus derechos de impartir Sharia entre sus hijos y a escolarizarlos en madrazas. Cuando llegan al 10-20% se vuelven insoportables y comienzan los disturbios con cualquier chorrada.A partir del 30% los problemas ya pueden derivar en conflictos étnicos y a partir del 50% estamos jodidos.
Sin contar que en cuanto tienen más del 50% las cabezas empiezan a salir disparadas de los cuellos de los infieles y la total war es un hecho.
Yo cada día estoy más harto de los musulmanes. Quiero tener el mismo derecho a cagarme en dios que a cagarme en mahoma o ala. Quiero tener el mismo derecho a meterme con la iglesia católica que ha meterme con la musulmana. Mientras no me permitan hacerlo serán mis enemigos, como lo han sido los curas anteriormente (hoy por suerte ya menos).
Lo que yo te diga. Estos no tienen paz con nadie.
Pero naaaa... la culpa es de Israel y los sionistas...
(lo más triste es que en occidente estamos tan aborregados que nos da complejo enfrentarnos a esa "cultura" de la intransigencia)
Lo mas curioso es que cuando se trata de denunciar al genocidio de la etnia musulmana rohingya en Birmania, la noticia no llega a portada, pero en cambio cuando son los musulmanes los que queman las casas y los templos budistas, la noticia llega rapidamente a portada con sus correspondientes comentarios que esencializan la violencia en el Islam y o en otros factores, economicos, sociales, etc. etc. etc. Cuanto menos curioso.
Creo que habría que decir "musulmanes o islamistas radicales" así para no meter a todos en el mismo saco y tal...
#16 Sólo hay dos tipos de musulmanes: los fanáticos (que ya han cruzado la línea) y los que todavía no la han cruzado (pero lo harán).
#42 Pareces estar muy seguro de eso. Deberíamos, por tanto, meter a todos los bebés de padres musulmanes en prisión preventiva? O a qué edad los metemos en la cárcel?
#47 Cuando la civilización y la sociedad islámica estaban en auge cristianos y judíos eran aceptados en ella. Mientras, en España, echábamos a musulmanes y judíos y les quitábamos todas sus posesiones. El problema no es la religión en sí, es en qué tipo de sociedad está incluída.
#52 Exactly my friend, mas importante que las propias ideologias que las sustentan lo que realmente importa son factores mas materiales (economicas, sociales, politicas). Las idelogias (religiosas y no religiosas) son simplemente las excusas.
Esta serie de documentales me gusta mucho, y este epi en concreto revela mucho sobre el concepto de "el Islam es intolerante y salvaje por naturaleza". Lo recomiendo, los epis son muy cortos.
Son sus costumbres y hay que respetarlas
asco de musulmanes en particular y de religiones en general
No lo intento justificar pero esto tiene la pinta de ser una refresalia por el genocidio que ha sufrido la etnia musulmana de los Rohingya en Myanmar por parte de los budistas paramilitares y el ejército de Birmania, solo es para ponerlo un poco en contexto.
http://www.elespectador.com/impreso/internacional/articulo-365141-genocidio-birmania
Cuando los cristianos son unos hijos de puta obligando a las mujeres a tener niños deformes, adorando al dinero o apoyando dictaduras, son unos hijos de puta. Pero cuando musulmanes lapidan, ahorcan homosexuales o vienen exigiendo pamplinas religiosas de las suyas, no podemos caer en el que: "como los cristianos también son malos a estos hay que tolerarlos, los pobres".
En defensa del Islam solo cabe decir que en su seno sobrevivieron diferentes culturas que en otras civilizaciones simplemente desaparecieron. Empezando por el propio judaismo, hasta el cristianismo en sus vertientes catolica y oriental, pasando por los mazdeistas, los budistas en la india, etc. etc.
#47 En Al-Ándalus se sucedieron periodos de tolerancia con periodos de persecución contra cristianos y judíos, en la Iberia cristiana: exactamente lo mismo. Los que sí fueron muy respetuosos casi siempre eran los otomanos. Lo de ser respetuoso o no no lo da la religión, lo dan las circunstancias sociales y económicas, algo así como: si hay pa´todos comparto de mil amores, si no hay tú, fuera.
Según mis cálculos, para 2020 tendrán el mismo aspecto y costumbres que el hombre de Cro-Magnon.
Seguimos con la violencia de los fanáticos musulmanes de algunas zonas, y seguiremos con gente que entra aquí a justificar cualquier cosa también. Me pregunto cuantos comentarios faltan para que digan en España también pasa, y te busquen el recorte de periódico de hace 30 años de un incendio ocurrido en la casa de un budista, porque es la tónica habitual en estas noticias.
#31 No es que se justifique, es que no se puede acusar a todo un pueblo de lo que hacen algunos, y menos ser acusados por otro grupo que de tener el poder haría lo mismo (también solamente algunos)
Hoy día me pareen igual de estúpidos el cristianismo y el islamismo, pero me preocupa más este último, al primero lo tenemos domado, agazapado a la espera de poder volver a gobernar, pero en realidad cada día es menos fuerte, en cambio el islamismo no es que cada día sea más fuerte, pero cada día se expande y se radicaliza más.
Es su cultura y están en su derecho de hacer lo que quieran allí, aquí y donde quieran (Ironic mode off, dedicado a los progres gilipollas de palo)
putos locos de mierda
111. SURA DE LA FIBRA O DE ABU LAHAB
¡Que se pierdan las manos de Abu Lahab! Y perdido está.
De nada le servirá su riqueza ni todo lo que ha adquirido.
Se abrasará en un fuego inflamado.
Y su mujer acarreará la leña.
Llevando al cuello una soga de fibra.
Oremos al señor
Que manías más feas están cogiendo estos musulmanes.
Si no fuera porque es una auténtica tragedia, parecería un chiste de Gila. Y todo por un rumor de que "un niño" colgó "una imagen de alguien quemando el corán"
No me gustan las religiones y, a día de hoy, admito quela religión musulmana es mucho más perniciosa para el indivíduo que la cristiana y mucho más problemática. No obstante ¿No nos estamos cebando mucho con los musulmanes y lo que hacen y dejan de hacer? En otras partes del mundo, como en la India, también son víctimas de la represión que ellos luego llevan acabo en otros sitios, no es ninguna justificación, es que los estamos mirando con lupa por algo.
#67 Bueno, en la India lían unas de cuidado cada cierto tiempo...no creo que se pueda poner como ejemplo.
#71 Vaya por delante que aunque sea de izquierdas para mí islamismo es igual a fascismo y no tolero ninguna demanda del palo "es que mi religión dice..." Pero en el caso de la India, son minoría y como el establishment indio es claramente hinduista se les discrimina, no te puedo asegurar quien es el que empieza los follones en cada uno de los casos pero a lo que voy: que cuando son víctimas nunca nos enteramos.
Los libros religiosos son ambiguos, y como tal cada uno se los toma como mejor le convenga... no es peor ni el Islam, ni el Budismo, ni el Cristianismo,ni ninguna religión. Son todas malas por igual.
#60 Solo desde el desconocimiento se puede decir que todas las religiones son iguales. Al menos el islam no es como las demás. (copio y pego un txto que puse en un debate)
Algunas diferencias
¿como pueden ser iguales, por ejemplo, (y me ciño unicamente al cristianismo por que es la que conozco mejor, pero creo que probablemente podría decir algo parecido si citara en su lugar el budismo o cualquier otra fe) una religion en la que su fundador dice "yo os envio como corderos entre lobos" o "guarda la espada, por que el que a hierro mata a hierro muere" o "Bienaventurados los pacíficos: porque ellos serán llamados hijos de Dios" que otra en la que se dice :Corán 9:123: "Creyentes! Combatid contra los infieles que tengáis cerca! Que os encuentren duros! Sabed que Alá está con los que Le temen!" Y así decenas de versiculos más llamando a la violencia contra los no musulmanes; ¿algo equivalente en alguna otra religion? Es cierto que el versículo 257 del sura 2 del Corán dice: "No se puede imponer la religión por la fuerza." Pero este es un versículo de cuando Mahoma era una mansa paloma sin ningún poder, y fue abolido por otros posteriores, de cuando sí lo tenía y se había vuelo un halcón sanguinario, como el versículo 5 del sura 9 que dice: "Mata a los infieles donde los encuentres. " O el versículo 12 del sura 8 que dice: "Yo sembraré el terror en los infieles y vosotros cortad sus cabezas." O el versículo 37 del sura 5 que dice: "A los que le hacen la guerra a Alá y a su profeta, mátalos, crucifícalos, córtales las manos y los pies". O el versículo 4 del sura 47 que dice: "Cuando te encuentres infieles mátalos y haz con ellos una carnicería " o “Lucha contra el infiel hasta que no exista mas ninguna predica y todas las religiones se dirijan a Alá.” (8:39)
¿Como puede ser igual una religion en la que se dice "No he venido a ser servido sino a servir" que otra en la que su fundador dice (mas o menos) : Creyentes: podeis tener hasta cuatro esposas cada uno, pero yo, como soy el profeta, tendré todas las que quiera (grandeza moral se llama eso).
¿Como puede ser igual una religion en la que se dice: "A Dios lo que es de Dios y al cesar lo que es del cesar" que otra en la que se establece, al menos hasta el presente, la supeditacion de la politica y de cualquier otro aspecto de la vida, personal o colectiva, a lo que dictamina la religion?
¿Como puede ser igual una religion en la que se dice "trata a los demas como quisieras que te trataran a tí" que otra en la que se establece la "dimma" o condicion de inferiores para los no musulmanes por lo que deben pagar impuestos especiales si quieren que se les tolere (esto es lo que ordena el coran, otra cosa es que en la practica se haga o no, pero establecido queda) ; o que cuando habla de "hacer el bien a tu hermano" se refiere exclusivamente al musulman, nunca a todos los seres humanos como sí hace cualquier otra religion.
¿Como puede ser igual una religion en la que se dice: "la verdad os hará libres" o "juzgad vosotros mismos lo que es justo" que una en la que se dice 2:216. (…¡En verdad, Alá sabe, y ustedes no saben!" o "“¡Vosotros que creéis! Obedeced a Allah, obedeced al Mensajero y a los dotados de autoridad de entre vosotros; y si disputáis acerca de algo, remitidlo a Allah y al Mensajero, si creéis en Allah y en el Último Día. Eso es mejor y más excelente interpretación (que la vuestra basada en vuestra opinión)” (Sura de las Mujeres, 59) o 3:60. "La Verdad es de tu Señor. ¡No estés dudoso!"
¿Como puede ser igual una religion en la que se dice: "En la vida eterna no habrá marido y mujer sino que serán como los angeles en el cielo" que otra en la que cada vez que se cita el paraiso es para convertirlo en un puticlub donde al buen creyente le esperan 70 virgenes, se supone que no precisamente para rezar el rosario. Creo que una religion que practicamente limita toda gratificacion al ser humano en el mas allá a un puro folleteo no creo que se la pueda definir como de una elevada espiritualidad precisamente .
"Hynpozyvle, hel hyslan hes la relyjyom de la pas i hel amol. Hesto hes culpa de los curas seguro" aseveraron grupúsculos incontrolados de gafapastas que no saben ni que viento les da
Mmmmmm, interesante. ¿Y si hago una caricatua de Mahoma en la pared del Congreso?
Claro claro... el cristianismo nunca jamás en toda su historia ha matado a nadie. Las cruzados eran sujetadores de Playtex, y las cruzadas sólo una chiquillada... bueno, quizá cuatro, pero nah... tonterías! Los templarios era un grupo de aficionados a la herrería, la inquisición simplemente era una comisión de investigación política. Menudos santos cojones tienen todos los que se rasgas las vestiduras por los fanatismos religiosos de los demás, de verdad.
Las religiones NO HAN SERVIDO PARA NADA MÁS QUE PARA MATAR AL DIFERENTE DE FORMA JUSTIFICABLE. Pero TODAS, no sólo la musulmana. Que aquí veo mucho listo pegando pasajes del Corán, pero no los pega de la Biblia, y si nos ponemos a buscar, estoy seguro que encontraríamos las mismas instrucciones para justificar la muerte del prójimo y/o del pecador.
¿Qué hay que hacer cuando nuestro profeta es calificado de radical, salvaje y cruel?
Protestar de manera radical, salvaje y cruel.
no me gusta censurar los "posts" así que no la he votado sensacionalista, pero el discurso es "pelín panfletario", mas que nada porque "en todas partes cuecen habas"
Mas Asuras del Coran:
«¡Hombres! Os hemos creado de un varón y de una hembra y hemos hecho de vosotros pueblos y tribus, para que os conozcáis unos a otros. Para Dios, el más noble de entre vosotros es el que más le teme. »
2:62Los creyentes, los judíos, los cristianos, los sabeos, quienes creen en Alá y en el último Día y obran bien. ésos tienen su recompensa junto a su Señor. No tienen que temer y no estarán tristes.
2:109A muchos de la gente de la Escritura les gustaría hacer de vosotros infieles después de haber sido creyentes, por envidia, después de habérseles manifestado la Verdad. Vosotros, empero, perdonad y olvidad hasta que venga Alá con su orden. Alá es omnipotente.
2:256No cabe coacción en religión. La buena dirección se distingue claramente del descarrío. Quien no cree en los taguts y cree en Alá, ese tal se ase del asidero más firme, de un asidero irrompible. Alá todo lo oye, todo lo sabe.
5:69Los creyentes, los judíos, los sabeos y los cristianos -quienes creen en Alá y en el último Día y obran bien- no tienen que temer y no estarán tristes.
18:29Y di: «La Verdad viene de vuestro Señor. ¡Que crea quien quiera, y quien no quiera que no crea!»
Aquí también hubo época (que muchos tienen como ejemplar) donde se quemaban iglesias y bien que se defiende.
Son sus costumbres y hay que respetarlas
Noticia doblemente preocupante, por lo que ha ocurrido y por ocurrir en un pais asiatico, donde las religiones siempre se viven de manera introspectiva y con el máximo respeto a las creencias de los demás.
Muy triste y muy grave.
Hay que ser mongolo...
El 30 de septiembre una horda de musulmanes prendieron fuego a una docena de templos budistas en en Ramu, en el este de Bangladesh, tras extenderse el rumor de que un niño de una familia budista colgó en su cuenta de facebook una imagen de alguien quemando el Corán.
Esto demuestra que entre los mahometistas hay grandes peperos-moros que cometen encomiables putadas a la Humanidad. La enfermedad mental del peperismo no es exclusiva de España, es un alivio.
#1 Alivio, alivio......
#2 Alivio no, es ironía. Mal de muchos consuelo de tontos.
#1 peperos-moros?