Ciertamente, las palabras no son inocentes. No fue porque sí que los constituyentes introdujeron el término "nacionalidades" en el texto constitucional. Fue el eufemismo de consenso que se pactó para evitar el término nación. Ciertamente, el nombre de las cosas es muy importante. Precisamente la falta de un nombre para todo aquello que no era ni Cataluña, ni el País Vasco, ni Galicia,...
Yo lo que percibo es que el idioma castellano y la cultura latina tiende a simplificar hasta el extremo. Mil veces se repite que país y estado no es lo mismo, aunque pueden serlo, del mismo modo que nación puede ser estado o país y también no serlo.
En inglés, una nación es también un estado, pero también lo es un grupo social diferenciado (en territorio, historia o sociolingüística por ejemplo). Está la nación hopi en EEUU, las first nations en Canadá o los constituent countries del Reino Unido. Se puede dudar de su situación política y nivel de autonomía, pero nunca se niega esa realidad.
"Aceptar que España es un Estado plurinacional podría ser el punto de partida para un acuerdo de cierto alcance. Y demostrar la viabilidad de una nación de naciones, podría ser al mismo tiempo una experiencia interesante para contribuir a la consolidación de Europa como entidad supranacional."
"El problema no es jurídico, el problema es político: de poder y de sentimientos. El proceso aquí descrito es demasiado racional, demasiado poco atractivo, para los que no pueden prescindir del choque de nacionalismos, que es lo que les legitima. Y que, además, sirve para enmascarar el fondo de la cuestión: el reparto de poder. La nación de naciones es inviable si las dos partes no la quieren. Y en primerísimo lugar, el nacionalismo español (sea en versión PSOE o en versión PP) que dispone del gobierno del Estado, que es el más fuerte y el que tiene más poder que ceder."
Si el Psoe y el PP tienen que ceder poder, o ponerse de acuerdo en algo como que el estado espanyol es la unión de varias naciones... uf... creo que antes veremos una independencia a lo kosovo, y entonces, si eso, el constitucional que decida en unos años (pero no muchos, a poder ser)
¿*Por_ qué entonces no buscar un _pacto_ -como piden todavía amplios sectores de la sociedad catalana- que permita una relación satisfactoria por las dos partes, antes de que el proceso hacia la independencia sea irreversible? [....] si Cataluña como nación adquiriera reconocimiento político dentro de una España plurinacional, bastaría que Europa se consolide en la buena dirección para que, un día, el pacto español fuera sustituido por pacto europeo. *Y* la independencia habría llegado sin trauma ni agravio alguno.
No se si lo entiendo, la cuestión es alcanzar un acuerdo de convivencia o alcanzar un acuerdo que facilite la independencia de Cataluña en un futuro próximo.
Aunque a muchos no les guste, aunque muchos no lo quieran aceptar el Independentismo Catalan es completamente minoritario en Cataluña, es más un deseo de cierta élite política que un deseo real del pueblo:
Las encuestas, en los casos más optimistas, indican que solo un 30% de la población catalana está a favor de la independencia.
En las últimas elecciones autonómicas ERC, el único partido con la independencia en su programa electoral, logró 400.000 votos de un censo de 5.000.000 de votantes, no llega al 10%.
#8 No caigas en la trampa de pensar que ERC es un partido independentista. Porque no lo es.
De la misma manera que el PSC hace mucho tiempo que dejo de ser socialista y se comporta como un partido socialdemocrata al uso.
Los nombres hoy por hoy no quieren decir nada. Estoy seguro que hay mas independentistas votando a otras opciones (que incluso no se defen como independentistas) que a ERC.
"Parto de la convicción de que una sociedad democrática como la española no se opondría a la independencia de Cataluña, por más que la Constitución niegue esta posibilidad, si los catalanes la pidieran por una amplia mayoría."
No lo creo.
Quien debería pedirla por amplia mayoría serían los españoles catalanes incluidos.
Para que la gente estuviera de acuerdo en que Cataluña se independizara, lo mejor que se podría hacer es ofrecer a todas las comunidades la misma opción. Quizá alguien no haya pensado en que si algunas de las comunidades con más industria se independizan a otras industriales no les interesará mantenerse en España, y que las agrícolas tal vez prefieran tambien ir por libre rompiendo los tratos de preferencia anteriores con las comunidades recien independizadas. A los aragoneses seguro que les vendría bien hacer un uso mayor del agua del Ebro, que actualmente tienen bastante restringido.
Comentarios
Yo lo que percibo es que el idioma castellano y la cultura latina tiende a simplificar hasta el extremo. Mil veces se repite que país y estado no es lo mismo, aunque pueden serlo, del mismo modo que nación puede ser estado o país y también no serlo.
En inglés, una nación es también un estado, pero también lo es un grupo social diferenciado (en territorio, historia o sociolingüística por ejemplo). Está la nación hopi en EEUU, las first nations en Canadá o los constituent countries del Reino Unido. Se puede dudar de su situación política y nivel de autonomía, pero nunca se niega esa realidad.
"Aceptar que España es un Estado plurinacional podría ser el punto de partida para un acuerdo de cierto alcance. Y demostrar la viabilidad de una nación de naciones, podría ser al mismo tiempo una experiencia interesante para contribuir a la consolidación de Europa como entidad supranacional."
Si ese día llega estaré orgulloso de ser español.
#2 Yo estaré orgulloso de ser humano el día que a todo el mundo le importe un pito a que nación pertenece, lo sé, soy un utópico.
#4 Puedes estarlo ya, sin esperar a que los demas piensen como tu.
#2 peeero...
"El problema no es jurídico, el problema es político: de poder y de sentimientos. El proceso aquí descrito es demasiado racional, demasiado poco atractivo, para los que no pueden prescindir del choque de nacionalismos, que es lo que les legitima. Y que, además, sirve para enmascarar el fondo de la cuestión: el reparto de poder. La nación de naciones es inviable si las dos partes no la quieren. Y en primerísimo lugar, el nacionalismo español (sea en versión PSOE o en versión PP) que dispone del gobierno del Estado, que es el más fuerte y el que tiene más poder que ceder."
Si el Psoe y el PP tienen que ceder poder, o ponerse de acuerdo en algo como que el estado espanyol es la unión de varias naciones... uf... creo que antes veremos una independencia a lo kosovo, y entonces, si eso, el constitucional que decida en unos años (pero no muchos, a poder ser)
¿*Por_ qué entonces no buscar un _pacto_ -como piden todavía amplios sectores de la sociedad catalana- que permita una relación satisfactoria por las dos partes, antes de que el proceso hacia la independencia sea irreversible? [....] si Cataluña como nación adquiriera reconocimiento político dentro de una España plurinacional, bastaría que Europa se consolide en la buena dirección para que, un día, el pacto español fuera sustituido por pacto europeo. *Y* la independencia habría llegado sin trauma ni agravio alguno.
No se si lo entiendo, la cuestión es alcanzar un acuerdo de convivencia o alcanzar un acuerdo que facilite la independencia de Cataluña en un futuro próximo.
Aunque a muchos no les guste, aunque muchos no lo quieran aceptar el Independentismo Catalan es completamente minoritario en Cataluña, es más un deseo de cierta élite política que un deseo real del pueblo:
http://es.wikipedia.org/wiki/Independentismo_catal%C3%A1n
Las encuestas, en los casos más optimistas, indican que solo un 30% de la población catalana está a favor de la independencia.
En las últimas elecciones autonómicas ERC, el único partido con la independencia en su programa electoral, logró 400.000 votos de un censo de 5.000.000 de votantes, no llega al 10%.
#8 No caigas en la trampa de pensar que ERC es un partido independentista. Porque no lo es.
De la misma manera que el PSC hace mucho tiempo que dejo de ser socialista y se comporta como un partido socialdemocrata al uso.
Los nombres hoy por hoy no quieren decir nada. Estoy seguro que hay mas independentistas votando a otras opciones (que incluso no se defen como independentistas) que a ERC.
"Parto de la convicción de que una sociedad democrática como la española no se opondría a la independencia de Cataluña, por más que la Constitución niegue esta posibilidad, si los catalanes la pidieran por una amplia mayoría."
No lo creo.
Quien debería pedirla por amplia mayoría serían los españoles catalanes incluidos.
Cierto. Que alguien me explique lo de "nacionalidades" del artículo 2.
Lo que nadie dice es por qué ha de estar unida una "nación" con un estado...
Para que la gente estuviera de acuerdo en que Cataluña se independizara, lo mejor que se podría hacer es ofrecer a todas las comunidades la misma opción. Quizá alguien no haya pensado en que si algunas de las comunidades con más industria se independizan a otras industriales no les interesará mantenerse en España, y que las agrícolas tal vez prefieran tambien ir por libre rompiendo los tratos de preferencia anteriores con las comunidades recien independizadas. A los aragoneses seguro que les vendría bien hacer un uso mayor del agua del Ebro, que actualmente tienen bastante restringido.