La encuesta diseñada por Nuria Oliver y su equipo ha recibido casi 280.000 respuestas desde el inicio de la pandemia y ha sido una de las herramientas de información más útiles. Ahora puede servir para saber por qué el coronavirus remontó en verano.
Mi hermana está en Alemania, y dice que por lo menos conoce personalmente 3 o 4 fiestas de más de 40 personas en una casa este verano.
Y uno de ellos se sus suegros (gente de 50/60 años) de celebración de cumpleaños.
No sé si viste la celebración de los hinchas de fútbol franceses, o la gente que hay en el Tour, o la gente de Marsella sin mascarillas apelotonada en los bares, manifestaciones antimascarillas., las playas de gran bretaña....
Es decir, hacen lo mismo que aquí. Somos igual de inconscientes.
#9:
Estoy muy cansado de escuchar tonterías de que somos los que peor nos portamos de Europa y no sé que cuñadeces de que si somos más sociales de gente que no habrá salido de su pueblo o ni de su habitación.
En mi círculo se ha estado en:
- Portugal
- Alemania
- Francia
- Republica Checa
- Holanda
- Italia
La gente está haciendo vida relativamente normal. en la calle, 1 de cada 10 sin mascarilla, y ese 1 a veces resulta que es hasta español. La broma de que los españoles somos lo peor y no sabemos hacer otra cosa que irnos de botellones ya está un poco pasada.
#78:
#70 así que tenemos a una investigadora diciendo que no hay respuestas sencillas a por qué tenemos más contagios, y aquí seguimos insistiendo en que es sencillo, que somos más tontos y más irresponsables que la media europea...
Lo que está clarísimo que algunos no se cansan de sentirse inferiores a los demás...
#15:
#9 cuanto más viajas menos sentido tiene ese mantra. Hace algún tiempo nos juntábamos con una chica inglesa, una chica sacó el tema 'en el extranjero la gente es más educada' y la inglesa le contestó extrañada 'no, ¿porqué lo dices?
#8:
#1 si vieras como estaba el sábado detarde las terrazas de Toulouse igual caes de espaldas, sin mascarillas y a tope. Y en cambio en la calle ves esto
#60:
#45 Dan demasiados positivos.
(un porcentaje alto sobre el total de tests realizados)
Eso significa que estamos haciendo pocos
Pocos para el nivel de infectamos que tenemos
El objetivo es detectar asintomáticos, no confirmar que el tío con neumonía que ingresa en la uci efectivamente tiene covid
#94:
#2#4#9#51 Hay un factor que se está teniendo muy poco en cuenta:
Si finalmente se confirma que cuanto más fuerte hablas más fácilmente se propaga el virus, sería una muy buena explicación de por qué en España se está contagiando tanto mientras en países en los que no son tan gritones (es decir, casi todos, salvo quizá Italia) no está siendo así a pesar de que también tienen fiestas y cenas y demás.
#10:
Somos los de las medidas más duras y los que más cumplimos
Pero los que hacemos menos tests, nos cuesta más recibir atención primaria (teléfonos desbordados, consultorios cerrados), poco rastreo y se abrieron locales en sitios cerrados demasiado pronto
#85:
#9#22 Yo se que en Italia piensan que en España estamos siendo demasiado neuroticos con el tema. Por amigos que se han movido por Europa, lo de las mascarillas por ejemplo no se lo toman en serio. Y razon no les falta.
Por que hay mas contagios en España? Yo creo que se abusa de las mascarillas. Las usamos donde no deberiamos y no las usamos donde deberiamos. Y luego el rastreo. Fue un desastre al menos en Madrid. Los casos que conozco han tenido que hacer el rastreo ellos mismos.
Pero la razon de fondo, creo que se han evaluado mal las medidas a tomar. Se han puesto muchas sin evaluar adecuadamente la eficacia ni la eficiencia. Me explico: poner una medida supone un impacto psicologico y economico a los que la tienen que seguir. Siempre que se hace una norma, hay que ver que beneficios aporta, pero tambien que coste tiene seguirla. Con el COVID se han puesto muchas medidas casi inservibles que suponian un coste economico o psicologico muy grande, y apenas servian para nada. Ahora me viene a la cabeza el uso de guantes, pero hay montones. Si saturas a la gente con medidas lo que consigues al final es que las gente no las siga o porque no quiere o porque no puede.
Un ejemplo: Para reducir la tasa de accidentes de trafico se podria prohibir hablar en un coche. Eso reduciria poco pero algo la tasa de accidentes, pero tambien supondria un coste psicologico muy fuerte en la gente. Si te pones a poner medidas asi, lo que se consigue es que al final no se siga ninguna, ni cinturones de seguridad, ni moviles...
Hay que poner solo medidas que hagan 10 pero cuesten 1, y no poner las que hagan 1 y cuesten 10. Eso por ejemplo la OMS no lo ha entendido ni lo entiende. Y asi vamos.
#30:
#1 Todas las ciudades de Asia tiene mucha más densidad de población que las nuestras y los contagios no están disparados, así que dejad de repetir la MENTIRA de la hacinación.
#41:
#8 Lo mismo en Ámsterdam y en Gibraltar. Sin mascarillas y todo el mundo en las calles reunido y las terrazas petadas.
Lo de #1 por mucho que lo repita todo los discursos no puede ser una razón diferente al resto. Que se hagan más del doble de test que en los demás países (y subiendo) o haber sido el país más turístico del mundo este año superando a Francia si me parecen motivos más empíricos, aparte de otros que se me escaparán.
#88:
#54 No tomamos más medidas. Aquí todo se basa en cargar a la población con obligaciones, como siempre.
Se empezó tarde con los test, no se han preparado equipos de rastreadores adecuados, en algunos sitios aún no funciona la aplicación de rastreo, no hay controles efectivos en las fronteras. Y veremos como acaba la reapertura de los colegios, para la que tampoco se preparó una estrategia adecuada.
#70:
#17 Yo vivo en Alemania. No niego que esas fiestas existan, pero aqui la gente SIN PANDEMIA apenas se achuchan con los amigos (se solían dar el beso de hombro, y entre las chicas un beso de cara). Pues imagina ahora. Yo he hecho entrevistas y he conocido gente importante y ni acercarse, ni pié ni codo ni hóstias.
Los datos están claro. Yo llevo desde Abril discutiendo ésto con amigos en españa, y ellos insistían en que se estaba haciendo todo bien y que los datos de alemania eran falsos (al principio) iban a crecer (luego) y no se pueden entender (ahora). Yo lo que veo es que hay muchos países que controlaron bien todo, y otros que no. Mira ITalia, el puto ojo del huraćan, y mira sus datos ahora comparados con España. Es que ni los italianos están tan mal, joder.
Sobre lo que dice #4 "hacen lo mismo que aquí. Somos igual de inconscientes" está bien en su mundo de la piruleta. Es una buena forma de sentirse bien porque mal de muchos, consuelo de tontos, pero no, no son iguales. Hay, eso sí, muchísimo garrulo en Alemania (recordemos, casi el doble de población, ergo, casi el doble de garrulos).
Estoy muy cansado de escuchar tonterías de que somos los que peor nos portamos de Europa y no sé que cuñadeces de que si somos más sociales de gente que no habrá salido de su pueblo o ni de su habitación.
En mi círculo se ha estado en:
- Portugal
- Alemania
- Francia
- Republica Checa
- Holanda
- Italia
La gente está haciendo vida relativamente normal. en la calle, 1 de cada 10 sin mascarilla, y ese 1 a veces resulta que es hasta español. La broma de que los españoles somos lo peor y no sabemos hacer otra cosa que irnos de botellones ya está un poco pasada.
#9 cuanto más viajas menos sentido tiene ese mantra. Hace algún tiempo nos juntábamos con una chica inglesa, una chica sacó el tema 'en el extranjero la gente es más educada' y la inglesa le contestó extrañada 'no, ¿porqué lo dices?
#15 Lo que tenemos es una educación distinta, a veces se nota. Por ejemplo los españoles hablamos más alto que la mayoría de los países nórdicos. Pero ellos tienen sus otras cosas que a mi me parecen un peñazo.
#22 y es normal porque tener que llevar la mascarilla en la calle cuando no hay gente pues me parece una estupidez como un piano. Otra cosa es que estés en Gran Vía petado de gente, pues eso lo entiendo y tiene sentido. Pero es que vas por calles donde no hay nadie y la tienes que llevar... y luego te metes en un restaurante a comer y te la puedes quitar... En fin.
#9 lo confirmo, he estado en un par de los paises que nombras y se ve gente con mascarilla por la calle si... a los españoles, si ves a alguien con mascarilla en Portugal por ejemplo ya sabes de donde viene.
#22 Yo vivo en Portugal y te confirmo que no es así. En general, en la calle, no veo una gran diferencia entre los españoles y los portugueses. Sin embargo, hace dos semanas me fui a pasear a Troia y ahí sí, no vi un único español con máscara, mientras que la mayoría de los portugueses la llevaba. Claro que hay una diferencia clara: se trata de una ciudad vacacional, por lo que los españoles vienen de los resorts de lujo. Los portugueses, sin embargo, vienen mayoritariamente de las ciudades próximas. Creo que se trata más de una cuestión de nivel socioeconómico.
Lo que sí he visto ha sido mucho tonto de Vox, ya en Lisboa, que se cree que viene a las colonias: su banderita de España en la máscara, su camiseta de España, su pulserita, su torito en la gorra...
#9#22 Yo se que en Italia piensan que en España estamos siendo demasiado neuroticos con el tema. Por amigos que se han movido por Europa, lo de las mascarillas por ejemplo no se lo toman en serio. Y razon no les falta.
Por que hay mas contagios en España? Yo creo que se abusa de las mascarillas. Las usamos donde no deberiamos y no las usamos donde deberiamos. Y luego el rastreo. Fue un desastre al menos en Madrid. Los casos que conozco han tenido que hacer el rastreo ellos mismos.
Pero la razon de fondo, creo que se han evaluado mal las medidas a tomar. Se han puesto muchas sin evaluar adecuadamente la eficacia ni la eficiencia. Me explico: poner una medida supone un impacto psicologico y economico a los que la tienen que seguir. Siempre que se hace una norma, hay que ver que beneficios aporta, pero tambien que coste tiene seguirla. Con el COVID se han puesto muchas medidas casi inservibles que suponian un coste economico o psicologico muy grande, y apenas servian para nada. Ahora me viene a la cabeza el uso de guantes, pero hay montones. Si saturas a la gente con medidas lo que consigues al final es que las gente no las siga o porque no quiere o porque no puede.
Un ejemplo: Para reducir la tasa de accidentes de trafico se podria prohibir hablar en un coche. Eso reduciria poco pero algo la tasa de accidentes, pero tambien supondria un coste psicologico muy fuerte en la gente. Si te pones a poner medidas asi, lo que se consigue es que al final no se siga ninguna, ni cinturones de seguridad, ni moviles...
Hay que poner solo medidas que hagan 10 pero cuesten 1, y no poner las que hagan 1 y cuesten 10. Eso por ejemplo la OMS no lo ha entendido ni lo entiende. Y asi vamos.
#57 Mi pregunta sarcástica era porque habías escrito Mayorca. No sé a qué viene la inclusión de latinos.
Por cierto:
latino, latina
adjetivo
1.
Relativo a la antigua región italiana del Lacio, a los pueblos de los que Roma era la metrópoli o a sus habitantes.
2.
adjetivo · nombre masculino y femenino
[persona] Que era del Lacio o de alguno de los pueblos cuya metrópoli era Roma.
"los antiguos latinos se constituían en ciudades-estado reunidas en confederaciones como la Liga Latina (siglos V-IV a. C.)"
3.
adjetivo
Que tiene relación con el latín o que es propio de esta lengua.
"alfabeto latino"
4.
Relativo a los pueblos en los que se habla alguna lengua procedente del latín, o a sus habitantes.
"países latinos"
5.
adjetivo · nombre masculino y femenino
[persona] Que pertenece a alguno de estos pueblos.
6.
adjetivo
Que tiene relación con los países latinoamericanos, en especial con las personas originarias de Latinoamérica que viven en Estados Unidos de América.
"música latina"
7.
Que tiene características consideradas propias de los pueblos de raíces latinas (en especial España, Latinoamérica e Italia), como la pasión, la vitalidad o la alegría.
"carácter latino"
8.
Que tiene relación con la Iglesia de Occidente (también llamada Iglesia Latina), en contraposición a la griega.
"la liturgia hispano-romana sigue el mismo camino que el resto de las iglesias de rito latino"
9.
marina
[embarcación, aparejo] Que es de vela triangular.
Supongo que no te referías a una embarcación con vela triangular.
#9 Mira los datos de esos países (exceso de muertes principalmente, que es lo más cercano a la realidad, y las muertes declaradas por millón ,contagios por millón, etc) y compara. Y verás por qué España debe actuar distinto y más estrictamente que muchos de esos países.
Y en algunos de esos países, no está desaconsejado el no uso de las mascarillas en la calle (excepto transportes públicos, tiendas y demás)
Si finalmente se confirma que cuanto más fuerte hablas más fácilmente se propaga el virus, sería una muy buena explicación de por qué en España se está contagiando tanto mientras en países en los que no son tan gritones (es decir, casi todos, salvo quizá Italia) no está siendo así a pesar de que también tienen fiestas y cenas y demás.
#94 Realmente me sorprende lo poco que se menciona en medios o similares lo alto que se habla en España... Bastan 5 segundos en un restaurante español y en uno alemán para darse cuenta de esa enorme diferencia cultural.
#94 Sinceramente a esto le veo más sentido que cualquier otra cosa por mucha tontería que pueda parecer. Antes que llevar tanta mascarilla yo recomendaría a la gente que se callase más la boca
#70 así que tenemos a una investigadora diciendo que no hay respuestas sencillas a por qué tenemos más contagios, y aquí seguimos insistiendo en que es sencillo, que somos más tontos y más irresponsables que la media europea...
Lo que está clarísimo que algunos no se cansan de sentirse inferiores a los demás...
#78 Quien dice que sea sencillo? Y quien se siente inferior?
El problema que tenéis muchos españoles es que creéis que reconocer la realidad es sentirse inferior. No, no lo es. Alemania (ejemplo que conozco y del que hablamos) es una mierda en muchos sentidos. No he venido aqui a defender "un país" porque hay de todo (te suena AFD y su subida? Te suenan las manifas anti mascarilla de Berlin o Stuttgart?). Pero negar la evidencia es absurdo. Hay muchos motivos para que españa vaya tan mal, muchos de los cuales seguramente nadie ha pensado aún, pero algunos son bien claros. Se decía de población envejecida, de gente conviviendo con abuelos, de saludos efusivos, de turistas...bien, qué pasa ahora y por qué italia va mejor que nosotros? Ese es el punto complicado.
Somos los de las medidas más duras y los que más cumplimos
Pero los que hacemos menos tests, nos cuesta más recibir atención primaria (teléfonos desbordados, consultorios cerrados), poco rastreo y se abrieron locales en sitios cerrados demasiado pronto
#10 Perdona, lo de los test mirátelo bien. Somos los que más hacemos de toda Europa con los británicos, y con diferencia. Informaré en vez de soltar una verdad indocumentada. Te doy una pista aunque lo puedes mirar en otros sitios: worldmeters.
#45 Dan demasiados positivos.
(un porcentaje alto sobre el total de tests realizados)
Eso significa que estamos haciendo pocos
Pocos para el nivel de infectamos que tenemos
El objetivo es detectar asintomáticos, no confirmar que el tío con neumonía que ingresa en la uci efectivamente tiene covid
#45 Los británicos DICEN que hacen muchos tests, pero no hay más que mirar los datos para ver que mintieron y mienten.
Contaban tests enviados por correo a los ciudadanos como tests hechos, duplicaban datos y mentían (mienten) todo el tiempo.
(TODO lo que dice el gobierno de RU es mentira, porque es para consumo interno.)
#67 Yo también, sabiendo esos datos, me apoyo en la teoría de que el verdadero motivo por el que tenemos más contagios es porque somos los que menos mentimos con los datos, o bien los estamos recogiendo de otro modo al de los demás. Es una opinión de cuñado, pero al fin y al cabo , nadie sabe explicar de forma fiable, el porqué, pues me quedo con mi opinión.
#45 Islandia, Dinamarca, UK y Lituania hacen más tests que nosotros. Sacado de worldmeters. Eso si contar los más pequeños como Chipre, Andorra, Malta, Gibraltar...
#97 Bueno, hablaba de los países de mayor tamaño del occidente europeo. UK lo he puesto más arriba que es el que más ha hecho. No me he ido hasta el país 70 en la lista ni hasta Lituania, el 130 tampoco. Pero sí, tienes razón aunque no me parece contradictorio tu comentario y el mío. Es más, bien por ellos.
#45 Igual importa mas la calidad del proceso de testeo que la cantidad de test que haces. Pueden hacer 20m de test en el mismo pueblo y no por eso vamos a estar haciendolo mejor.
#66 Mascarilla obligatoria en espacios públicos incluso manteniendo distancias, mascarilla para los niños en el colegio, restricciones a la movilidad..
A cambio, abrimos discotecas y locales cerrados.
Pues eso
#8 Lo mismo en Ámsterdam y en Gibraltar. Sin mascarillas y todo el mundo en las calles reunido y las terrazas petadas.
Lo de #1 por mucho que lo repita todo los discursos no puede ser una razón diferente al resto. Que se hagan más del doble de test que en los demás países (y subiendo) o haber sido el país más turístico del mundo este año superando a Francia si me parecen motivos más empíricos, aparte de otros que se me escaparán.
#41 No se hacen el doble de tests que en otros países, ¿de dónde sacas ese dato? Si miras en https://www.worldometers.info/coronavirus/ y ordenas por "Tests 1M pop" verás que estamos en el puesto 24, por debajo de Islandia, Dinamarca, Israel, UK, Rusia, USA, Australia...
#1 Todas las ciudades de Asia tiene mucha más densidad de población que las nuestras y los contagios no están disparados, así que dejad de repetir la MENTIRA de la hacinación.
#30 De hecho no hay mas que pillar un mapa y mirarlo. Hasta nuestros vecinos de portugal, francia e italia tienen más densidad que nososotros. Y lo de vender a españa casi como el único país del mundo donde la gente se besa, se abraza o va a bares, pues otro topicazo.
#1 En mi opinion de cuñado que los mismo tengo razon lo mismo no, siempre achaqué la culpa a la cultura de ocio que hay en este país y en los de la costa mediterranea.
#20 Lo segundo. En ellos hay 1000 interpretaciones dependiendo del país, y hay mil métodos en cada centro sanitario de lo que se considera contagio o muerte por Covid, de la misma forma que influyen los test realizados. Si tú realizas la mitad de test que yo tendrás muchos menos muertos por Covid y más por neumonías, o tendrás muchísimos menos contagios y todo parecerá normal, pero tú descontrol se notará en cosa de un mes en otoño, no ahora.
[["No bajemos la guardia y nos dejemos atenazar por el miedo, hay que salir a la calle, hay que disfrutar de la nueva normalidad recuperada, hay que recuperar la economía, hay que disfrutar y ser conscientes de que el estado hoy está mucho mejor pertrechado para luchar contra el covid en todos los rebrotes que pueda haber en nuestro país" Pedro Sánchez - 4 de Julio]]
1. Se tomaron medidas muy tarde al principio.
2. Se dejaron de tomar medidas a correprisa para que vinieran turistas.
3. Se han abierto los colegios con obligatoriedad de llevar a los chiquillos.
#61 Y en el segundo punto, sin la más mínima restricción. Y más siendo que venían muchos turistas de Inglaterra cuando ellos estaban con 1000-2000 contagios diarios...
Porque los PCR que nos tocaron eran de los mas malos que había, al igual que los contenedores de mascarillas y guantes que no llegaban en pleno pico... Por pardillos estamos queriendo medir un virus con unos test que fallan muy mucho muchísimo... Resultado: creemos que estamos hiper contagiados...enfermosnde verdad: pocos o igual que otros países...
#13 Los test que se hacen aquí son exactamente los mismos que se hacen en los demás países. No hay más tipos de test que las PCR. No entiendo tu comentario y, por tanto, no es una razón para lo que afirmas. Es más, se hacen muchos más que en el resto de países, puedes tirar de esta base empírica para empezar un debate desde algo sólido al menos.
#13 Los tests PCR son igual de fiables en todas partes. Es casi imposible que den falso positivo porque detectan específicamente el ARN del virus (falsos negativos sí pueden dar).
Las noticias que viste de tests malos en el pico de la pandemia fueron unos test "rápidos" que no eran PCR, que se compraron a unas empresas chinas, pero en cuanto se vio el pastel no se usaron más que para hacer cribados y luego confirmar con la PCR.
Y por cierto, en muertes en los últimos 14 días somos segundos de Europa, sólo por detrás de Rumanía (que también estaba reportando muchos contagios hace unas semanas, aún más que nosotros, aunque luego bajó): https://www.ecdc.europa.eu/en/cases-2019-ncov-eueea
Así que menos buscarle tres pies al gato. Los contagios son de verdad.
#28 Las ciudades, ese invento de los españoles. En el resto del mundo aún no saben lo que son. En serio, ¿has salido alguna vez del pueblo de mierda en el que vives?
Precariedad laboral que lleva a trabajar sin condiciones mínimas de seguridad, hacinamiento de familias enteras o compartepisos en pisos pequeños y en barrios superpoblados, falta de medios de detección, funcionamiento lentísimo e ineficaz de los sistemas de prevención y salud... Sigo?
#16#21 España concentra mucha poblacion en ciudades. Tambien viven hijos con padres hasta muy mayores. Tambien somos un pais muy bien comunicado con el resto de paises incluso tenermos una red de carreteras muy grande que tambien facilita los desplazamientos y da menos pereza hacer un viaje en autopista que por carreteras malas.
#34 Países con altas tasas de transmisión en algún momento y que también tienen densidades demográficas como las que tenemos en las grandes conurbaciones españolas. Enróscate la boina cuando vuelvas a la India, porque así creerán que eres un veda.
Las cabalas españesties, no teníamos un restaurante en Mayorca, con 6 trabajadores con coronavirus y que debían guardar cuarentena trabajando?, mientras no se vean las cosas no se va a cambiar jamás.
#17 Yo vivo en Alemania. No niego que esas fiestas existan, pero aqui la gente SIN PANDEMIA apenas se achuchan con los amigos (se solían dar el beso de hombro, y entre las chicas un beso de cara). Pues imagina ahora. Yo he hecho entrevistas y he conocido gente importante y ni acercarse, ni pié ni codo ni hóstias.
Los datos están claro. Yo llevo desde Abril discutiendo ésto con amigos en españa, y ellos insistían en que se estaba haciendo todo bien y que los datos de alemania eran falsos (al principio) iban a crecer (luego) y no se pueden entender (ahora). Yo lo que veo es que hay muchos países que controlaron bien todo, y otros que no. Mira ITalia, el puto ojo del huraćan, y mira sus datos ahora comparados con España. Es que ni los italianos están tan mal, joder.
Sobre lo que dice #4 "hacen lo mismo que aquí. Somos igual de inconscientes" está bien en su mundo de la piruleta. Es una buena forma de sentirse bien porque mal de muchos, consuelo de tontos, pero no, no son iguales. Hay, eso sí, muchísimo garrulo en Alemania (recordemos, casi el doble de población, ergo, casi el doble de garrulos).
#4#70 Que a Alemania le vaya mejor, algo fuera de toda duda, no tiene por qué tener mucho que ver con cómo se haya comportado su población. Garrulos hay en todos los lados y el contacto social... Pues en Francia dan hasta cuatro besos e incluso entre hombres, y sus contagios siguen siendo menores. Yo creo que las causas tienen que ver por un lado con falta de prevención y control (Alemania rastreó bien desde el principio y tiene una buena atención primaria) y por otro por temas sociológicos como la elevada densidad de población, pisos pequeños, casi nadie viviendo en casas en las ciudades, muchos jóvenes conviviendo con padres y abuelos... Y por último y no menos importante: aquí la obligación de llevar mascarillas por la calle ha creado una falsa sensación de seguridad, ya que esta medida es absolutamente irrelevante ya que al aire libre no se producen contagios.
#83 lo de la mascarilla daría para debate, sin quitarte la razón yo subiría la apuesta y el tono del debate comentando que también previene que te toques tanto la cara
#4 confirmo lo de Alemania y sigo sin entender como no tienen ningúna subida increible de contagios con la cantidad de fiestas y reuniones masivas que he podido ver este verano. Aun así, como comenta #70 hay gente que va con cuidado y supongo que ese porcentaje, aunque no sea muy alto, es más alto que en otros países. Pero esto, a mi punto de ver, no aclara que haya tantos menos contagios
#70 hace una semana estuve en el norte de Italia de vacaciones y éramos los únicos que llevábamos mascarillas cuando entrábamos a un local o a una tienda (la única excepción eran los supermercados donde tenían una persona de seguridad en la puerta controlando que la gente llevase mascarilla)
Aquí la gran mayoría llevamos mascarilla por la calle. En Alemania y en Francia, no.
Por eso es incomprensible que tomando más medidas tengamos más casos que ellos.
#54 No tomamos más medidas. Aquí todo se basa en cargar a la población con obligaciones, como siempre.
Se empezó tarde con los test, no se han preparado equipos de rastreadores adecuados, en algunos sitios aún no funciona la aplicación de rastreo, no hay controles efectivos en las fronteras. Y veremos como acaba la reapertura de los colegios, para la que tampoco se preparó una estrategia adecuada.
Yo creo que hay algun factor ambiental (la alimentacion, o el agua) por el cual la poblacion de este pais se infecta mas y responde peor a la infeccion. Pero eso solo una especulacion...
#82 pues no se si será el motivo. Pero tienes razón, la politización de la pandemia ha sido asquerosa. En lugar de apartar las diferencias, se han comportado como verdaderos psicópatas intentando sacar la mayor tajada posible de la situación.
No creo que haya pasado nada parecido en ningún otro país de Europa.
Trabajo de fontanería y calefacción entrando a viviendas. Que nos entrevisten a los que nos dedicamos a entrar en casas a ver qué vemos qué pueda salir mal...
La ffp2 la tenemos instalada en la cara con silicona. Y cada 2 días cambio y silicona de nuevo.
Al final tendré razón: las regiones por debajo de la media de IA de España se pueden considerar alemanes y los que estén por encima de la media son los verdaderos españoles
Yo también me sorprendo de que tengamos tantos contagios y observo mi entorno y la gente parece que cumple y ves los datos diarios y se te cae la moral y te victimizad.
Luego pienso ¿y Asturias con IA de 70 no será España? Bueno la única conclusión entonces es que los únicos españoles de verdad son los madrileños que tienen el IA como dios manda en 550
#18 yo soy hijo de un emigrante gallego ¿me protege mi genética de los coronavirús?
Mi madre no es gallega, igual eso ensucia mi sangre y me hace más vulnerable. ¿Tú que crees?¿Me preocupo de mi sangre sucia?¿O la parte pura que hay en mi, herencia de mi padre gallego, será lo suficientemente poderosa para superar esta desventaja?
#18 No, eso de la genética ya quedó descartado, al menos a nivel étnico, como cuando al principio de la pandemia se decía que no afectaba tanto a los negros y luego resulta que en estados unidos fueron los más afectados. Además la genética española es la misma que la de el resto de europeos occidentales, incluídos los británicos, de los cuales proviene gran parte de la población de paises tan poco afectados como australia o nueva zelanda.
#18 Tendrás tú genética mora. Pásanos fuentes empíricas que siempre que alguien habla de sangre lo hace sin pruebas (como si fuera tan importante). Ahora bien, ya entrando en un juego supuestamente biológico con que el estoy en contra como constructivista, ¿me pasas algún estudio de universidades importantes que pruebe que los españoles/as tenemos sangre mora? Básicamente, no lo vas a encontrar porque no hay, pero te doy la opción de probarmelo.
Pd: Parece que hablas desde el s. XIX con los conocimientos que tenía entonces. Vaya tela.
Mi hermana está en Alemania, y dice que por lo menos conoce personalmente 3 o 4 fiestas de más de 40 personas en una casa este verano.
Y uno de ellos se sus suegros (gente de 50/60 años) de celebración de cumpleaños.
No sé si viste la celebración de los hinchas de fútbol franceses, o la gente que hay en el Tour, o la gente de Marsella sin mascarillas apelotonada en los bares, manifestaciones antimascarillas., las playas de gran bretaña....
Es decir, hacen lo mismo que aquí. Somos igual de inconscientes.
#4 En todo caso se es más inconsciente en los lugares donde el virus (y debido los gobiernos, en algunos casos) hayan causado más daños y estén ya por la segunda ola. Como España o Inglaterra (y supongo Francia).
#4 ¿eso te hace sentir bien? porque la realidad que pintas no es esa. El mundo está lleno de gilipollas, pero tantos por km cuadrado como en españa no, por algo somos uno de los países con más densidad de población, los 47m de habitantes se concentran en el 13% del territorio.
#5 La pandereta es un instrumento celta milenario y típico de España. No entiendo esa vinculación entre este instrumento y la estigmatización negativa que se le da, sinceramente.
#2 Un país gobernado por una casta política de ineptos, que toma medidas a destiempo, engaña a la población y se va de vacaciones en medio de la mayor pandemia del último siglo.
#6 No, particularmente la falta de democracia, los partidos no toman medidas pensando en la ciudadanía, las toman pensando en su propio beneficio, en que no se les culpe, en que el día de mañana se les vote, etc, ya que es así cómo se enriquecen.
Comentarios
Estoy muy cansado de escuchar tonterías de que somos los que peor nos portamos de Europa y no sé que cuñadeces de que si somos más sociales de gente que no habrá salido de su pueblo o ni de su habitación.
En mi círculo se ha estado en:
- Portugal
- Alemania
- Francia
- Republica Checa
- Holanda
- Italia
La gente está haciendo vida relativamente normal. en la calle, 1 de cada 10 sin mascarilla, y ese 1 a veces resulta que es hasta español. La broma de que los españoles somos lo peor y no sabemos hacer otra cosa que irnos de botellones ya está un poco pasada.
#9 cuanto más viajas menos sentido tiene ese mantra. Hace algún tiempo nos juntábamos con una chica inglesa, una chica sacó el tema 'en el extranjero la gente es más educada' y la inglesa le contestó extrañada 'no, ¿porqué lo dices?
#15 Mítica visión cuñada de algunos españoles/s que les faltan libros y viajes.
#15 Lo que tenemos es una educación distinta, a veces se nota. Por ejemplo los españoles hablamos más alto que la mayoría de los países nórdicos. Pero ellos tienen sus otras cosas que a mi me parecen un peñazo.
#22 y es normal porque tener que llevar la mascarilla en la calle cuando no hay gente pues me parece una estupidez como un piano. Otra cosa es que estés en Gran Vía petado de gente, pues eso lo entiendo y tiene sentido. Pero es que vas por calles donde no hay nadie y la tienes que llevar... y luego te metes en un restaurante a comer y te la puedes quitar... En fin.
#9 lo confirmo, he estado en un par de los paises que nombras y se ve gente con mascarilla por la calle si... a los españoles, si ves a alguien con mascarilla en Portugal por ejemplo ya sabes de donde viene.
#22 He estado sin Portugal este verano y literalmente lo únicos con mascarilla éramos los españoles.
#26 Lo mismo he visto en Holanda, de hecho hasta te miraban mal si te la ponías,, o esa sensación tenía.
#22 Yo vivo en Portugal y te confirmo que no es así. En general, en la calle, no veo una gran diferencia entre los españoles y los portugueses. Sin embargo, hace dos semanas me fui a pasear a Troia y ahí sí, no vi un único español con máscara, mientras que la mayoría de los portugueses la llevaba. Claro que hay una diferencia clara: se trata de una ciudad vacacional, por lo que los españoles vienen de los resorts de lujo. Los portugueses, sin embargo, vienen mayoritariamente de las ciudades próximas. Creo que se trata más de una cuestión de nivel socioeconómico.
Lo que sí he visto ha sido mucho tonto de Vox, ya en Lisboa, que se cree que viene a las colonias: su banderita de España en la máscara, su camiseta de España, su pulserita, su torito en la gorra...
#9 #22 Yo se que en Italia piensan que en España estamos siendo demasiado neuroticos con el tema. Por amigos que se han movido por Europa, lo de las mascarillas por ejemplo no se lo toman en serio. Y razon no les falta.
Por que hay mas contagios en España? Yo creo que se abusa de las mascarillas. Las usamos donde no deberiamos y no las usamos donde deberiamos. Y luego el rastreo. Fue un desastre al menos en Madrid. Los casos que conozco han tenido que hacer el rastreo ellos mismos.
Pero la razon de fondo, creo que se han evaluado mal las medidas a tomar. Se han puesto muchas sin evaluar adecuadamente la eficacia ni la eficiencia. Me explico: poner una medida supone un impacto psicologico y economico a los que la tienen que seguir. Siempre que se hace una norma, hay que ver que beneficios aporta, pero tambien que coste tiene seguirla. Con el COVID se han puesto muchas medidas casi inservibles que suponian un coste economico o psicologico muy grande, y apenas servian para nada. Ahora me viene a la cabeza el uso de guantes, pero hay montones. Si saturas a la gente con medidas lo que consigues al final es que las gente no las siga o porque no quiere o porque no puede.
Un ejemplo: Para reducir la tasa de accidentes de trafico se podria prohibir hablar en un coche. Eso reduciria poco pero algo la tasa de accidentes, pero tambien supondria un coste psicologico muy fuerte en la gente. Si te pones a poner medidas asi, lo que se consigue es que al final no se siga ninguna, ni cinturones de seguridad, ni moviles...
Hay que poner solo medidas que hagan 10 pero cuesten 1, y no poner las que hagan 1 y cuesten 10. Eso por ejemplo la OMS no lo ha entendido ni lo entiende. Y asi vamos.
#9 Y la razón por la que aquí hay más contagios es...
Cri, cri, cri...
#32 #35 #9 #7 RyC, es sencillo, si hace 5 semanas había 5 pacientes ingresados con Covid y 4 eran latinos, es un 80% .
#57 Era un comentario para otra noticia...
#57 Mi pregunta sarcástica era porque habías escrito Mayorca. No sé a qué viene la inclusión de latinos.
Por cierto:
latino, latina
adjetivo
1.
Relativo a la antigua región italiana del Lacio, a los pueblos de los que Roma era la metrópoli o a sus habitantes.
2.
adjetivo · nombre masculino y femenino
[persona] Que era del Lacio o de alguno de los pueblos cuya metrópoli era Roma.
"los antiguos latinos se constituían en ciudades-estado reunidas en confederaciones como la Liga Latina (siglos V-IV a. C.)"
3.
adjetivo
Que tiene relación con el latín o que es propio de esta lengua.
"alfabeto latino"
4.
Relativo a los pueblos en los que se habla alguna lengua procedente del latín, o a sus habitantes.
"países latinos"
5.
adjetivo · nombre masculino y femenino
[persona] Que pertenece a alguno de estos pueblos.
6.
adjetivo
Que tiene relación con los países latinoamericanos, en especial con las personas originarias de Latinoamérica que viven en Estados Unidos de América.
"música latina"
7.
Que tiene características consideradas propias de los pueblos de raíces latinas (en especial España, Latinoamérica e Italia), como la pasión, la vitalidad o la alegría.
"carácter latino"
8.
Que tiene relación con la Iglesia de Occidente (también llamada Iglesia Latina), en contraposición a la griega.
"la liturgia hispano-romana sigue el mismo camino que el resto de las iglesias de rito latino"
9.
marina
[embarcación, aparejo] Que es de vela triangular.
Supongo que no te referías a una embarcación con vela triangular.
#9 Mira los datos de esos países (exceso de muertes principalmente, que es lo más cercano a la realidad, y las muertes declaradas por millón ,contagios por millón, etc) y compara. Y verás por qué España debe actuar distinto y más estrictamente que muchos de esos países.
Y en algunos de esos países, no está desaconsejado el no uso de las mascarillas en la calle (excepto transportes públicos, tiendas y demás)
#2 #4 #9 #51 Hay un factor que se está teniendo muy poco en cuenta:
https://maldita.es/malditaciencia/2020/08/24/goticulas-generadas-gritar-cantar-llegar-mas-lejos-dos-metros/
Si finalmente se confirma que cuanto más fuerte hablas más fácilmente se propaga el virus, sería una muy buena explicación de por qué en España se está contagiando tanto mientras en países en los que no son tan gritones (es decir, casi todos, salvo quizá Italia) no está siendo así a pesar de que también tienen fiestas y cenas y demás.
#94 Realmente me sorprende lo poco que se menciona en medios o similares lo alto que se habla en España... Bastan 5 segundos en un restaurante español y en uno alemán para darse cuenta de esa enorme diferencia cultural.
#100 Enorme no, abismal. Pero luego vete a un biergarten y verás como no es tan simple.
#94 Sinceramente a esto le veo más sentido que cualquier otra cosa por mucha tontería que pueda parecer. Antes que llevar tanta mascarilla yo recomendaría a la gente que se callase más la boca
#94 Ahí sí te doy la razón. A hablar fuerte no nos gana nadie
#9 No, si el problema no está en la calle, está de puertas para adentro.
#70 así que tenemos a una investigadora diciendo que no hay respuestas sencillas a por qué tenemos más contagios, y aquí seguimos insistiendo en que es sencillo, que somos más tontos y más irresponsables que la media europea...
Lo que está clarísimo que algunos no se cansan de sentirse inferiores a los demás...
#78 Como que inferiores!!!, si para una cosa que somos líderes!!!
#78 Quien dice que sea sencillo? Y quien se siente inferior?
El problema que tenéis muchos españoles es que creéis que reconocer la realidad es sentirse inferior. No, no lo es. Alemania (ejemplo que conozco y del que hablamos) es una mierda en muchos sentidos. No he venido aqui a defender "un país" porque hay de todo (te suena AFD y su subida? Te suenan las manifas anti mascarilla de Berlin o Stuttgart?). Pero negar la evidencia es absurdo. Hay muchos motivos para que españa vaya tan mal, muchos de los cuales seguramente nadie ha pensado aún, pero algunos son bien claros. Se decía de población envejecida, de gente conviviendo con abuelos, de saludos efusivos, de turistas...bien, qué pasa ahora y por qué italia va mejor que nosotros? Ese es el punto complicado.
Somos los de las medidas más duras y los que más cumplimos
Pero los que hacemos menos tests, nos cuesta más recibir atención primaria (teléfonos desbordados, consultorios cerrados), poco rastreo y se abrieron locales en sitios cerrados demasiado pronto
#10 Perdona, lo de los test mirátelo bien. Somos los que más hacemos de toda Europa con los británicos, y con diferencia. Informaré en vez de soltar una verdad indocumentada. Te doy una pista aunque lo puedes mirar en otros sitios: worldmeters.
#45 Dan demasiados positivos.
(un porcentaje alto sobre el total de tests realizados)
Eso significa que estamos haciendo pocos
Pocos para el nivel de infectamos que tenemos
El objetivo es detectar asintomáticos, no confirmar que el tío con neumonía que ingresa en la uci efectivamente tiene covid
#60 Apoyo tu comentario, el reto se encuentra en identificar a los infectados asintomáticos.
#45 Los británicos DICEN que hacen muchos tests, pero no hay más que mirar los datos para ver que mintieron y mienten.
Contaban tests enviados por correo a los ciudadanos como tests hechos, duplicaban datos y mentían (mienten) todo el tiempo.
(TODO lo que dice el gobierno de RU es mentira, porque es para consumo interno.)
#67 Yo también, sabiendo esos datos, me apoyo en la teoría de que el verdadero motivo por el que tenemos más contagios es porque somos los que menos mentimos con los datos, o bien los estamos recogiendo de otro modo al de los demás. Es una opinión de cuñado, pero al fin y al cabo , nadie sabe explicar de forma fiable, el porqué, pues me quedo con mi opinión.
#67 Eso ya no lo sé. Obviamente hay países más fiables que otros, y Rusia no es uno de los más confiables a nivel internacional, es verdad.
#45 Islandia, Dinamarca, UK y Lituania hacen más tests que nosotros. Sacado de worldmeters. Eso si contar los más pequeños como Chipre, Andorra, Malta, Gibraltar...
#97 Bueno, hablaba de los países de mayor tamaño del occidente europeo. UK lo he puesto más arriba que es el que más ha hecho. No me he ido hasta el país 70 en la lista ni hasta Lituania, el 130 tampoco. Pero sí, tienes razón aunque no me parece contradictorio tu comentario y el mío. Es más, bien por ellos.
#45 Igual importa mas la calidad del proceso de testeo que la cantidad de test que haces. Pueden hacer 20m de test en el mismo pueblo y no por eso vamos a estar haciendolo mejor.
#10 Eso de las "medidas más duras" es un mito (y una mentira). España no aplicó las medidas más duras.
#66 Mascarilla obligatoria en espacios públicos incluso manteniendo distancias, mascarilla para los niños en el colegio, restricciones a la movilidad..
A cambio, abrimos discotecas y locales cerrados.
Pues eso
#66 Si nos comparamos con China, posiblemente no, pero en el resto de Europa, las medidas fueron y son mucho más relajadas.
Los bares, las terrazas, vivimos hacinados
#1 si vieras como estaba el sábado detarde las terrazas de Toulouse igual caes de espaldas, sin mascarillas y a tope. Y en cambio en la calle ves esto
#8 Otros irresponsables casi igual que nosotros, y con los casos de coronavirus disparados. Son los segundos del ranking de contagios.
#8 Lo mismo en Ámsterdam y en Gibraltar. Sin mascarillas y todo el mundo en las calles reunido y las terrazas petadas.
Lo de #1 por mucho que lo repita todo los discursos no puede ser una razón diferente al resto. Que se hagan más del doble de test que en los demás países (y subiendo) o haber sido el país más turístico del mundo este año superando a Francia si me parecen motivos más empíricos, aparte de otros que se me escaparán.
#41 No se hacen el doble de tests que en otros países, ¿de dónde sacas ese dato? Si miras en https://www.worldometers.info/coronavirus/ y ordenas por "Tests 1M pop" verás que estamos en el puesto 24, por debajo de Islandia, Dinamarca, Israel, UK, Rusia, USA, Australia...
#8 Ya, en Toulouse, pero en el pueblito de la lado habrá un bar, y aquí en cualquier pueblo, urbanización o barrio hay al menos 25.
#1 Claro,porque eso no lo observa los especialistas....
#1 Todas las ciudades de Asia tiene mucha más densidad de población que las nuestras y los contagios no están disparados, así que dejad de repetir la MENTIRA de la hacinación.
#30 De hecho no hay mas que pillar un mapa y mirarlo. Hasta nuestros vecinos de portugal, francia e italia tienen más densidad que nososotros. Y lo de vender a españa casi como el único país del mundo donde la gente se besa, se abraza o va a bares, pues otro topicazo.
#51 Obviamente ese mapa no dice nada. Haría falta un mapa de densidad por zonas interiores de los países. Y cotejarlo con las zonas de infección.
#51 Madre mía, qué estupidez.
#30 En Asia apenas se tocan, lo justo cuando no queda mas remedio.
#1 En mi opinion de cuñado que los mismo tengo razon lo mismo no, siempre achaqué la culpa a la cultura de ocio que hay en este país y en los de la costa mediterranea.
Para mi solo hay dos explicaciones, o nuestro virus no es igual, o no medimos igual los contagios.
#20 Lo segundo. En ellos hay 1000 interpretaciones dependiendo del país, y hay mil métodos en cada centro sanitario de lo que se considera contagio o muerte por Covid, de la misma forma que influyen los test realizados. Si tú realizas la mitad de test que yo tendrás muchos menos muertos por Covid y más por neumonías, o tendrás muchísimos menos contagios y todo parecerá normal, pero tú descontrol se notará en cosa de un mes en otoño, no ahora.
Pedro Sánchez - 4 de Julio]]
1. Se tomaron medidas muy tarde al principio.
2. Se dejaron de tomar medidas a correprisa para que vinieran turistas.
3. Se han abierto los colegios con obligatoriedad de llevar a los chiquillos.
#61 Y en el segundo punto, sin la más mínima restricción. Y más siendo que venían muchos turistas de Inglaterra cuando ellos estaban con 1000-2000 contagios diarios...
#68 pero los turistas también habrán ido a otros sitios de Europa a repartir sus virus. No sólo España.
Porque los PCR que nos tocaron eran de los mas malos que había, al igual que los contenedores de mascarillas y guantes que no llegaban en pleno pico... Por pardillos estamos queriendo medir un virus con unos test que fallan muy mucho muchísimo... Resultado: creemos que estamos hiper contagiados...enfermosnde verdad: pocos o igual que otros países...
#13 Para mí esta es la única explicación razonable, aunque difícil estar seguro de nada...
Por lo que te visto en otros países, no hay ninguna razón de comportamiento social que explique que España tenga más rebrotes.
#13 Los test que se hacen aquí son exactamente los mismos que se hacen en los demás países. No hay más tipos de test que las PCR. No entiendo tu comentario y, por tanto, no es una razón para lo que afirmas. Es más, se hacen muchos más que en el resto de países, puedes tirar de esta base empírica para empezar un debate desde algo sólido al menos.
#46
A ver si con perspectiva se entiende mejor
#13 Los tests PCR son igual de fiables en todas partes. Es casi imposible que den falso positivo porque detectan específicamente el ARN del virus (falsos negativos sí pueden dar).
Las noticias que viste de tests malos en el pico de la pandemia fueron unos test "rápidos" que no eran PCR, que se compraron a unas empresas chinas, pero en cuanto se vio el pastel no se usaron más que para hacer cribados y luego confirmar con la PCR.
Y por cierto, en muertes en los últimos 14 días somos segundos de Europa, sólo por detrás de Rumanía (que también estaba reportando muchos contagios hace unas semanas, aún más que nosotros, aunque luego bajó): https://www.ecdc.europa.eu/en/cases-2019-ncov-eueea
Así que menos buscarle tres pies al gato. Los contagios son de verdad.
#28 Las ciudades, ese invento de los españoles. En el resto del mundo aún no saben lo que son. En serio, ¿has salido alguna vez del pueblo de mierda en el que vives?
#33 ¿Y qué me dices de las autopistas? En Alemania aún no han oído hablar de esa vía de transporte.
Precariedad laboral que lleva a trabajar sin condiciones mínimas de seguridad, hacinamiento de familias enteras o compartepisos en pisos pequeños y en barrios superpoblados, falta de medios de detección, funcionamiento lentísimo e ineficaz de los sistemas de prevención y salud... Sigo?
#16 #21 España concentra mucha poblacion en ciudades. Tambien viven hijos con padres hasta muy mayores. Tambien somos un pais muy bien comunicado con el resto de paises incluso tenermos una red de carreteras muy grande que tambien facilita los desplazamientos y da menos pereza hacer un viaje en autopista que por carreteras malas.
#21 Otro que no ha salido del pueblo. Superpoblación, no sabes ni lo que significa esa palabra. Viaja a China o a la India alguna vez.
#34 o a Inglaterra o a Francia.
#34 Países con altas tasas de transmisión en algún momento y que también tienen densidades demográficas como las que tenemos en las grandes conurbaciones españolas. Enróscate la boina cuando vuelvas a la India, porque así creerán que eres un veda.
#21 Ve a trabajar a UK de fregaplatos , y con el sueldo que te dan, me cuentas como vives allí.
Porque culpa de Pedro Sánchez y Pablo Iglesias seguro que no es... En todo caso de Ayuso...
#31 ¿Pedro, Pablo e IDA han ido contagiando a la población?
Pues por la mascarilla, en todos los países es obligatoria incluso por la calle al aire libre y aquí no, ¿o era al revés?
Lo que sea para ocultar la incompetencia del gobierno
La respuesta es muy sencilla, pero muy dura para que la conozca la población de este país:
"Estamos siguiendo las normas de una panda de idiotas, para una crisis inexistente, lo que nos convierte en idiotas".
Las cabalas españesties, no teníamos un restaurante en Mayorca, con 6 trabajadores con coronavirus y que debían guardar cuarentena trabajando?, mientras no se vean las cosas no se va a cambiar jamás.
#32 Disculpa, ¿dónde?
#32 comentario a la altura de su ortografía...
El comportamiento social.
#3 Chorradas, en Alemania te toman los datos al entrar a un bar para rastrearte si hay un positivo.
Aquí nada
#11 #4 Que dice tu hermana?
#17 Yo vivo en Alemania. No niego que esas fiestas existan, pero aqui la gente SIN PANDEMIA apenas se achuchan con los amigos (se solían dar el beso de hombro, y entre las chicas un beso de cara). Pues imagina ahora. Yo he hecho entrevistas y he conocido gente importante y ni acercarse, ni pié ni codo ni hóstias.
Los datos están claro. Yo llevo desde Abril discutiendo ésto con amigos en españa, y ellos insistían en que se estaba haciendo todo bien y que los datos de alemania eran falsos (al principio) iban a crecer (luego) y no se pueden entender (ahora). Yo lo que veo es que hay muchos países que controlaron bien todo, y otros que no. Mira ITalia, el puto ojo del huraćan, y mira sus datos ahora comparados con España. Es que ni los italianos están tan mal, joder.
Sobre lo que dice #4 "hacen lo mismo que aquí. Somos igual de inconscientes" está bien en su mundo de la piruleta. Es una buena forma de sentirse bien porque mal de muchos, consuelo de tontos, pero no, no son iguales. Hay, eso sí, muchísimo garrulo en Alemania (recordemos, casi el doble de población, ergo, casi el doble de garrulos).
#4 #70 Que a Alemania le vaya mejor, algo fuera de toda duda, no tiene por qué tener mucho que ver con cómo se haya comportado su población. Garrulos hay en todos los lados y el contacto social... Pues en Francia dan hasta cuatro besos e incluso entre hombres, y sus contagios siguen siendo menores. Yo creo que las causas tienen que ver por un lado con falta de prevención y control (Alemania rastreó bien desde el principio y tiene una buena atención primaria) y por otro por temas sociológicos como la elevada densidad de población, pisos pequeños, casi nadie viviendo en casas en las ciudades, muchos jóvenes conviviendo con padres y abuelos... Y por último y no menos importante: aquí la obligación de llevar mascarillas por la calle ha creado una falsa sensación de seguridad, ya que esta medida es absolutamente irrelevante ya que al aire libre no se producen contagios.
#83 lo de la mascarilla daría para debate, sin quitarte la razón yo subiría la apuesta y el tono del debate comentando que también previene que te toques tanto la cara
#4 confirmo lo de Alemania y sigo sin entender como no tienen ningúna subida increible de contagios con la cantidad de fiestas y reuniones masivas que he podido ver este verano. Aun así, como comenta #70 hay gente que va con cuidado y supongo que ese porcentaje, aunque no sea muy alto, es más alto que en otros países. Pero esto, a mi punto de ver, no aclara que haya tantos menos contagios
#70 hace una semana estuve en el norte de Italia de vacaciones y éramos los únicos que llevábamos mascarillas cuando entrábamos a un local o a una tienda (la única excepción eran los supermercados donde tenían una persona de seguridad en la puerta controlando que la gente llevase mascarilla)
#89 y no es absurdo que en un supermercado sí y en una tienda de barrio minúscula no?
#11 Aquí también. En Madrid en los bares de copas por la noche te pedían todos tus datos, con quien ibas y la mesa en la que te sentabas.
#23 Pero hablas de un caso excepcional.
Ni te lo piden en todo Madrid, ni en toda España
Y deberían
#11 No se ahora, pero en Julio, que estuve de visita, solo me tomaron los datos en una cafetería. En el resto, nada de nada.
Aquí la gran mayoría llevamos mascarilla por la calle. En Alemania y en Francia, no.
Por eso es incomprensible que tomando más medidas tengamos más casos que ellos.
#54 No tomamos más medidas. Aquí todo se basa en cargar a la población con obligaciones, como siempre.
Se empezó tarde con los test, no se han preparado equipos de rastreadores adecuados, en algunos sitios aún no funciona la aplicación de rastreo, no hay controles efectivos en las fronteras. Y veremos como acaba la reapertura de los colegios, para la que tampoco se preparó una estrategia adecuada.
Yo creo que hay algun factor ambiental (la alimentacion, o el agua) por el cual la poblacion de este pais se infecta mas y responde peor a la infeccion. Pero eso solo una especulacion...
Hay un factor casi único. Los políticos han usado la crisis para tirarse los trastos.
Han estado más ocupados en política que en gestión.
Ni en el UK se ha visto esto.
Sólo los países con este entorno político tienen este nivel (US por ejemplo).
#82 pues no se si será el motivo. Pero tienes razón, la politización de la pandemia ha sido asquerosa. En lugar de apartar las diferencias, se han comportado como verdaderos psicópatas intentando sacar la mayor tajada posible de la situación.
No creo que haya pasado nada parecido en ningún otro país de Europa.
Trabajo de fontanería y calefacción entrando a viviendas. Que nos entrevisten a los que nos dedicamos a entrar en casas a ver qué vemos qué pueda salir mal...
La ffp2 la tenemos instalada en la cara con silicona. Y cada 2 días cambio y silicona de nuevo.
Al final tendré razón: las regiones por debajo de la media de IA de España se pueden considerar alemanes y los que estén por encima de la media son los verdaderos españoles
Yo también me sorprendo de que tengamos tantos contagios y observo mi entorno y la gente parece que cumple y ves los datos diarios y se te cae la moral y te victimizad.
Luego pienso ¿y Asturias con IA de 70 no será España? Bueno la única conclusión entonces es que los únicos españoles de verdad son los madrileños que tienen el IA como dios manda en 550
Porque somos un amor
Coronavirus
En España hay un gobierno central, y un contragobierno en Madrid y varias autonomías.
Al virus no le gusta la Ayuso por eso ataca tanto a esa comunidad.
Claramente a vosa xenética mora faivos máis susceptibles aos coronavirus en xeral.
#18 https://www.elespanol.com/ciencia/investigacion/20180319/gallego-arabe-andaluz-genes-vives/292471410_0.html
Son galego fillo de galegos, pero o meu pai quedaría malladiño nun bazar do norte de África
#18 yo soy hijo de un emigrante gallego ¿me protege mi genética de los coronavirús?
Mi madre no es gallega, igual eso ensucia mi sangre y me hace más vulnerable. ¿Tú que crees?¿Me preocupo de mi sangre sucia?¿O la parte pura que hay en mi, herencia de mi padre gallego, será lo suficientemente poderosa para superar esta desventaja?
#18 No, eso de la genética ya quedó descartado, al menos a nivel étnico, como cuando al principio de la pandemia se decía que no afectaba tanto a los negros y luego resulta que en estados unidos fueron los más afectados. Además la genética española es la misma que la de el resto de europeos occidentales, incluídos los británicos, de los cuales proviene gran parte de la población de paises tan poco afectados como australia o nueva zelanda.
#18 ¿E ti de quen ves sendo? ¿Sangre pura celta? Debes ser tan roxo que pareces alemán.
¡Put0s razistas fora da Galiza! Non representas a nadie.
#18 Tendrás tú genética mora. Pásanos fuentes empíricas que siempre que alguien habla de sangre lo hace sin pruebas (como si fuera tan importante). Ahora bien, ya entrando en un juego supuestamente biológico con que el estoy en contra como constructivista, ¿me pasas algún estudio de universidades importantes que pruebe que los españoles/as tenemos sangre mora? Básicamente, no lo vas a encontrar porque no hay, pero te doy la opción de probarmelo.
Pd: Parece que hablas desde el s. XIX con los conocimientos que tenía entonces. Vaya tela.
#0 Madrileños por el mundo
Botellones, bodas, bautizos, fiestas ... ¿ Quieres más ?, es un país de inconscientes, un país de borrachera
#2 igual que en la mayoría de países.
Mi hermana está en Alemania, y dice que por lo menos conoce personalmente 3 o 4 fiestas de más de 40 personas en una casa este verano.
Y uno de ellos se sus suegros (gente de 50/60 años) de celebración de cumpleaños.
No sé si viste la celebración de los hinchas de fútbol franceses, o la gente que hay en el Tour, o la gente de Marsella sin mascarillas apelotonada en los bares, manifestaciones antimascarillas., las playas de gran bretaña....
Es decir, hacen lo mismo que aquí. Somos igual de inconscientes.
#4 En todo caso se es más inconsciente en los lugares donde el virus (y debido los gobiernos, en algunos casos) hayan causado más daños y estén ya por la segunda ola. Como España o Inglaterra (y supongo Francia).
#4 Quiza sea mas la frecuencia y como se vive en Espanya. Quiza los pisos de 5 alturas y vivir apinyados tenga algo que ver.
#4 ¿eso te hace sentir bien? porque la realidad que pintas no es esa. El mundo está lleno de gilipollas, pero tantos por km cuadrado como en españa no, por algo somos uno de los países con más densidad de población, los 47m de habitantes se concentran en el 13% del territorio.
#2 te olvidas de la pandereta
#5 La pandereta es un instrumento celta milenario y típico de España. No entiendo esa vinculación entre este instrumento y la estigmatización negativa que se le da, sinceramente.
#42 la verdad que sí. Pobres celtas y pobre pandereta.
Cualquier asociación con nuestro país es desafortunada para ellos.
#2 Qué profundo, encajas perfectamente en ese país entonces.
#2 Se nota que no has salido de España ni este año, ni posiblemente en tu vida
#2 Un país gobernado por una casta política de ineptos, que toma medidas a destiempo, engaña a la población y se va de vacaciones en medio de la mayor pandemia del último siglo.
Pedro Sánchez y Pablo Iglesias
#6 No, particularmente la falta de democracia, los partidos no toman medidas pensando en la ciudadanía, las toman pensando en su propio beneficio, en que no se les culpe, en que el día de mañana se les vote, etc, ya que es así cómo se enriquecen.