Más de la mitad de los pasajeros asintomáticos estudiados en el crucero Diamond Princess mostraron lesiones pulmonares en pruebas de rayos X. Prácticamente desde el inicio de la epidemia se sabe de la existencia de estos pacientes, que dan un resultado positivo en los test, a pesar de no haber llegado a manifestar síntomas de la enfermedad. Aunque ya en China se documentaron algunos casos, uno de los primeros lugares en los que se observó que había una cantidad considerable de personas que no llegaban a reportar síntomas fue el Diamond Princess
Comentarios
#8 Puf... Menudo mal rollo...
Han desarrollado flechas en los pulmones.
#10 ¿y el hecho de tener 8 protopulmones no te ha llamado la atención? Mucho más atípico que las flechas.
#21 #10 es la radiografía del pecho de un político. Por eso van mucho con pecho de palomo.
#10 como San Sebastián.
#10 Serian vaqueros. Yo sospecharia del Siux del camarote de al lado
El artículo señala que el 50% de los asintomáticos mostraba lesiones pulmonares. ¿Pero cómo se asocia automáticamente eso con el coronavirus? ¿No hay otros factores posibles? ¿Y qué pasa con el tabaquismo? ¿Y la contaminación atmosférica? En el estudio no se indica si eran fumadores. Tampoco se indica que hubiera una tomografía anterior para comparar el estado de los pulmones. Resulta que todos los ejemplos de pacientes que muestran son de mayores de 60 años. Un poco cogido con pinzas veo las conclusiones
#3 las lesiones por tabaco son diferentes. Y para descartar todo eso que dices se usan grupos de control.
Y todos los ejemplos son de pacientes mayores de 60 porque hablamos de un crucero, al cual suele ir muy mayoritariamente personas mayores.
#5 ¿Diferentes qué concretamente?
En el crucero iba gente de todas las edades
#8
#52 Ya hemos visto que sabes poner mamarrachadas. Quédate tranquilo
#3 Exacto, #5 las lesiones del coronavirus son muy características y específicas. concrecciones, opacidades en vidrio esmerilado, etc, etc...
#13 La tomografía es de los pulmones de una fumadora de 50 años que muestra opacidades en vidrio esmerilado:
https://www.elsevier.es/es-revista-revista-argentina-radiologia-383-articulo-lesiones-pulmonares-relacionadas-con-el-S0048761917300376
Zasca
#14 No, son los pulmones de una persona que ha desarrollado una neumopatía intersticial con rasgos de enfisema como consecuencia de una alta carga tabáquica.
Lo habitual es que el consumo sea prolongado para que aparezcan esas lesiones en el pulmón. Muchos fumadores tienen una radiografía de tórax y una TAC normales.
Además, muchas de estas neumopatías intersticiales son de causa desconocida siendo el ejemplo clásico la fibrosis pulmonar idiopática.
En conclusión, el patrón en vidrio esmerilado (o deslustrado) no es algo normal ni habitual ni en fumadores no EPOC.
PD. La asociación con el coronavirus se establece por pruebas microbiológicas ya que por la época del Diamond Express no era válido el diagnóstico clínico sin test microbiológicos del SARS-CoV-2 (aunque China ya lo hacía).
#25 pero no habían dicho que era a causa de la saturación de hierro en la Lo que desencadenaba la tormenta de citoquinas y que también atacaba al endotelio de las paredes vasculares siendo el daño pulmonar un daño colateral con lo cual ya deja de considerarse un virus que ataca directamente a los pulmones? Me estoy volviendo loca! Ni siquiera podemos saber ya si estaremos inmunizados después de sobrevivir al virus...
#25 Y no añado más, #14. Pero tentado estoy
Bueno, venga, los que quieran ver radiografías comentadas, aquí tienen unas cuantas. Se ven signos de fibrosis y de un montón de cosas más. Es tremendamente interesante.
En cuanto al patrón específico de vidrio esmerilado periférico, bilateral y en forma de pavimento, pues https://www.businessinsider.com/china-coronavirus-diagnosis-ct-scans-lungs-2020-2?IR=T#some-patients-also-exhibit-a-crazy-paving-pattern-which-refers-to-little-lines-inside-the-ground-glass-patches-6
#25 Nada de lo que has dicho rebate alguna cosa que yo haya señalado
En conclusión. tu comentario no aporta absolutamente nada
#5 ¿Y cuál es el porcentaje de lesiones pulmonares en el grupo de control?
#3 Es decir, crees que no han tenido en cuenta lo primero que se le pasa por la cabeza a un cuñado random de la interné sin ninguna clase de formación relacionada con el asunto.
Ok, todo correcto.
#6 Me parece que el cuñado random eres tú puesto que no tienes ni puta idea de si tengo alguna clase de formación relacionada con el asunto
Estamos hablando los mayores, vete a jugar al patio y no molestes, anda
#6 Haciendo amigos...A que te columpiabas solo en el patio??
Yo soy guapo asintomático
El artículo, lo siento, pero o lo explica bien o puede crear una confusión innecesaria, amén de peligrosa.
Se habla de que un 54% de los asintomáticos mostraron opacidades en los pulmones en radiología. Ok.
Pero luego tenemos este párrafo lleno de contrasentidos, justo precisamente siendo el párrafo clave que pretende dar una explicación:
"Este es un hallazgo que corrobora lo que muchos profesionales ya venían avisando. Por ejemplo, en declaraciones a Next el pasado 22 de abril, el anestesiólogo italiano Luciano Gattinoni explicaba que muchos pacientes de COVID-19 llegan al hospital con saturaciones de oxígeno muy bajas, pero sin exteriorizarlo a través de sensación de ahogo. Explicaba que esto se debe a que los pacientes pierden su capacidad de regular y enviar a la sangre el oxígeno necesario, dando lugar a un fenómeno conocido como hipoxemia. Por lo general, cuando esto ocurre, el cerebro percibe una falta de aire y se empiezan a realizar respiraciones más profundas. Sin embargo, estos pacientes cuentan con la peculiaridad de que los alveolos, a través de los que se produce la ventilación, no están afectados, por lo que no ocurre eso. El resultado es una respiración forzada e inconsciente, que poco a poco va dañando los pulmones. Ahora bien, ¿qué puede hacerse para evitarlo?"
Luego inmediatamente después está esta frase, que no es que añada más confusión solamente, sino que encima no hace distinción sobre a quién se refiere, si a asintomáticos, sintomáticos, graves o a todo bicho viviente: "En esta entrevista, Gattinoni habló de la necesidad de sedar e intubar a los pacientes, para evitar que se produzcan esas respiraciones tan dañinas.".
El artículo es una completa locura de refrito de informaciones dispersas que a lo mejor no se refieren a los mismos casos o situaciones, que al enlazarlos no aclaran nada, encima con las conclusiones más gravosas posibles. ¿Hay que intubar incluso a los asintomáticos?
Pero a ver, ¿qué cojones de noticia es esta?
#7 Tienes razon, es un articulo que te lia.
Propongo que se reescriba o que se mande otro que lo explique todo mejor.
Por otro lado una cosa que asusta es estar infectado por el virus, que este te esté dañando gravemente, pero no notar ningun sintoma (¿Seguro que no hay algun ligero síntoma al que no se le daria importancia si no te dicen que te fijes?)
#7 Aunque hay un punto y aparte, se entiende que, además de los pacientes con síntomas que necesitan entrar en la UCI, estos asintomáticos que no muestran síntomas de ahogo en realidad sí necesitan el mismo tratamiento puesto que su respiración forzada e inconsciente provoca un daño gradual en los pulmones. La conclusión es que no se trata tanto de que sean asintomáticos como de que son incapaces de percibir los síntomas.
#46 Sedar e intubar a cientos de miles en un solo país...
#49 Obviamente se refiere solo a los asintomáticos que, aun no sintiendo ahogo, tienen una baja saturación de oxígeno en sangre:
https://cadenaser.com/programa/2020/04/26/a_vivir_que_son_dos_dias/1587898462_481272.html
#51 Que podrían ser todos.
#15 yo, lo compré hace 2 semanas en la farmacia, también lo venden online
#17 qué precio tienen aproximadamente y que valores tienes que tener de referencia más o menos?
#19 en resumen lo habitual es tener entre 94 y 100 de oxígeno en sangre, aunque se considera normal desde 90 (creo), pero vamos googleando tendrás más detalles, los hay desde 30€
#20 entre 95 y 100 , 90 ya es hipoxemia y en 85 ya necesitas una ambulancia urgente
#20 Me dejas mucho más tranquila. Yo tengo un pulsioximetro desde hace mucho tiempo en casa y suelo tener 99/98. El otro día me asusté porque durante un momento tenía 97. No sabía ya vivir sin él porque además mides las pulsaciones a la vez.
#19 en AliExpress (si correos repartiera ) los hay por 12 euros . En Amazon por unos 45 entregado al día siguiente
#30 los de AliExpress tienen pinta de dar siempre 98 aunque estés muerto.
#38
#38 son los mismos que vende Amazon . (Comprobado) solo que te tienes que esperar. Luego está el que vendían en lidl el año pasado por 30 euros que es como el que venden en las farmacias por 130 pero ese está más que agotado everywhere
#44 es que en Amazon se vende todo lo que se vende en AliExpress. No sé, en algunas farmacias me han dicho que los hay por 35.
#17 28 en amazon me costo
Me da a mi que en la desinformacion sobre el coronavirus estan implicados bastantes eminencias, no solo cuñados.
es importante tener un pulsioximetro y usarlo una vez al día
aunque no notes absolutamente nada puedes estar pasando la enfermedad y con uno de esos te puedes dar cuenta
otra forma es intentar hacer ejercicio intenso a ver si puedes, pero si eres sedentario no notarás nada.
#11 y quién tiene uno de esos normalmente en casa?
#15 yo , hace años ,cuando fumaba me dije a mi misma que si llegaba a 96 después de subir las escaleras lo dejaba . No llegue nunca tan bajo, pero lo deje igual. Ahora me está viniendo de pm para quitarme la ansiedad
.es ver 98-99 sostenido 2 minutos y te quedas más ancha que un ocho
#11 si, muy buena compra el pulsioximetro , un amigo médico me lo aconsejó, pillé uno a unos 20 euros de Amazon, y a la tercera semana de marzo ya estaban todos por 50 y agotados
#54 Muchas gracias por enviarmelo.
Pues la verdad es que si es asi, es mucho mas jodido de lo que parece. Ojala no se confirmen esos datos y los casos de fibrosis sean excepciones...
Lo que no tengo claro tras leer varios artículos de estos es si esas lesiones se regeneran o son crónicas
#22 Eso mismo he pensado yo. Creo que es informacion esencial. Pero lo daran por hecho...(y no se si para bien o para mal)
#43 Me he acordado de ti al leer esta otra respuesta de alguien que afirma ser médico.
asi-han-sido-primeras-autopsias-covid-19-espana/c08#c-8
Así han sido las primeras autopsias de covid-19 en...
vozpopuli.comNo pinta nada bien y parece que sí dejaría secuelas
Pues menos mal que me lo han dicho, estaba yo preocupada. ¿Y lo de pensar que lo tienes y no tenerlo?.
Interesante la noticia. Recomienda hacer mediciones frecuentes de la saturación de oxígeno para saber si alguien se está enfermando.
En otras épocas lo típico era ver hipocondríacos individuales. Actualmente se ha inventado algo nuevo: son las autoridades las que parecen haberse vuelto hipocondríacas, con inventos como los "asintomáticos" y los tests "mágicos" para justificarlo. A su lado, la bala "mágica" que mató a Kennedy fue un juego de niños.
#24 Al revés. Son las autoridades las que desdeñaron los evidentes peligros hasta el punto de casi mofarse de los que intentaban alertar
#33 Ni confirmo ni contradigo lo que comentas, pero como matiz de contexto a mi anterior comentario, en la etiqueta "autoridades" incluyo a entidades como la OMS y las mafias médicas (los CDC de USA, las farmacéuticas, etc), entre otros grupos influyentes.
No es lo mismo tener alas que creer tenerlas:
#1: En aquella época no te ponían la canción de Tony Igy - Astronomía:
#1 tonces redbull no te da alas?
Menudo bulo, a mi me han dicho que el covid es algo que prácticamente solo afecta gravemente
a los mayores y personas con patologías previas.
¿Donde está Maldita y Newtral cuando se les necesita?
¿Y Antonio Maestre?. ¡¡¡¡Antoooniooooo...!!!!