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#1:
No es que me alegre de la mala experiencia que ha tenido, pero veo que es lo mínimo que se merecen los antivacunas y negacionistas en general.
Mano de santo para los COVIDIOTAS
Mano de santo para los COVIDIOTAS
#21:
"Me di cuenta de que hacer caso a personas que tienen una cuenta de Facebook no era la mejor forma de decidir sobre mi salud".
Testimonios reales.
Testimonios reales.
#57:
#49 respuesta errónea. Si del 70% tienes el 54% quiere decir que.... Venga, te lo calculo yo. El 30% tiene el 46%. Con lo que redondeando te sale que no vacunandose tienes el doble de probabilidades de contraer el virus.
Pero luego resulta que te has inventado el porcentaje:
https://www.leonoticias.com/sociedad/salud/sanidad-revela-solo-20210720200539-ntrc.html
Pero luego resulta que te has inventado el porcentaje:
https://www.leonoticias.com/sociedad/salud/sanidad-revela-solo-20210720200539-ntrc.html
#61:
#49 Te lo intentan demostrar con datos estadísticos y no con esas Han publicado en portada hoy por la mañana un artículo muy interesante acerca de ello. Básicamente, si la inmensa mayoría de los mayores de 60 (creo que es un porcentaje mayor de 90) están vacunados, es normal que la mayoria de la gente que ingresen en ese grupo de edad esté vacunado. El detalle es que si nadie estuviera vacunado, se multiplicarian los ingresos (en el artículo de esta mañana se estima que 13 veces más de ingresados). Por lo que las vacunas funcionan, y muy bien.
Si es muy complicado de entender, con el ejemplo de las bolas que te ha puesto el usuario anterior se entiende perfectamente. Es muy gráfico.
Eso sí, si en vez de fijarte en los datos viernes a vender tu discurso, no merece la pena argumentar y he perdido el tiempo
Si es muy complicado de entender, con el ejemplo de las bolas que te ha puesto el usuario anterior se entiende perfectamente. Es muy gráfico.
Eso sí, si en vez de fijarte en los datos viernes a vender tu discurso, no merece la pena argumentar y he perdido el tiempo
#18:
#1 No es un negacionista, es un profesor de ciencias un tanto arrogante al que el virus le pasó por encima.
"Mi esposa se puso la vacuna. Yo no, era reacio. Estaba haciendo tiempo pensando que ya había convivido con virus, bacterias y que mi sistema inmunológico era lo suficientemente bueno. Tuve síntomas de covid-19 al comienzo de la pandemia y pensé que tal vez ya la había pasado, que mi sistema inmunológico reconocería el virus y tendría defensas"
"Mi esposa se puso la vacuna. Yo no, era reacio. Estaba haciendo tiempo pensando que ya había convivido con virus, bacterias y que mi sistema inmunológico era lo suficientemente bueno. Tuve síntomas de covid-19 al comienzo de la pandemia y pensé que tal vez ya la había pasado, que mi sistema inmunológico reconocería el virus y tendría defensas"
#58:
#49 A ver, cuando todo el mundo esté vacunado, el 100% de los que ingresen en el hospital estarán vacunados, y el 100% de los que mueran de Covid también. Ahora, supón que antes de la vacuna, en plena ola de contagios, en esa población morían 20 personas al día y con el 100% vacunado muere uno cada 3 meses. ¿Seguirías pensando que las vacunas no sirven porque el 100% de los que ingresan y mueren están vacunados?
#19:
#15 Los datos indican complicaciones en una horquilla de 2 a 5 casos por millón. Evidentemente, en vacunas los efectos adversos deberían tener una incidencia aún menor, pero teniendo en cuenta la emergencia sanitaria mundial que ha hecho desarrollar vacunas en un tiempo récord, nos podemos dar con un canto en los dientes. El propio virus tiene efectos muy adversos en 5 de cada 100 casos, muerte en una horquilla del 1-1.5% de los infectados; superior al 8% en mayores de 80 años; la diferencia de proporción es abismal.
#40:
#9 (que para nuevas cepas no van a funcionar)
Invent.
En cuanto a los medicamentos, ya lo hacen, están como locos buscando un antivirico o medicamentos existentes que hagan algo.
Sin embargo, a diferencia de las vacunas, que excepto en casos contados son completamente inocuas, todos esos medicamentos que mencionas suelen tener más efectos secundarios, más comunes y más peligrosos, así que mejor prevenir.
Invent.
En cuanto a los medicamentos, ya lo hacen, están como locos buscando un antivirico o medicamentos existentes que hagan algo.
Sin embargo, a diferencia de las vacunas, que excepto en casos contados son completamente inocuas, todos esos medicamentos que mencionas suelen tener más efectos secundarios, más comunes y más peligrosos, así que mejor prevenir.
Comentarios
No es que me alegre de la mala experiencia que ha tenido, pero veo que es lo mínimo que se merecen los antivacunas y negacionistas en general.
Mano de santo para los COVIDIOTAS
#1 tú crees? Seguirán negándolo diciendo que si la noticia es falsa o cualquier otro argumento que se les ocurra.
#6 #1 he visto como aseguraban que esa gente (la de la noticia) eran actores
#1 pues yo les deseo una muerte lenta y dolorosa, más o menos como la que puede tener alguien que no ha podido vacunarse y un hijo de puta de estos le pegue el bicho.
#13 Desear una muerte lenta y dolorosa a cualquier persona es de psicópatas, háztelo mirar.
#96 que se lo hagan mirar los negacionistas y antivacunas, el día que tus padres mueran por culpa de esta gentuza veremos quien es el psicópata.
Estos son los mismo imbéciles que no vacunan a sus hijos de la triple vírica y después tenemos brotes de sarampión y algún bebé muerto que aún no se había vacunado.
Están mejor muertos estos hijos de puta.
#96 Si hablas de psicópata como insulto, pues vale todo, si hablas de ello desde el punto de vista médico, pues no creo que haga falta ser psicópata para desearle eso a nadie. Me da la impresión de que tendemos a pensar que las personas son "buenas" por naturaleza, y que solo se puede ser malo si eres "raro" o tienes "algo".
Por otra parte, entiendo su comentario, por muy políticamente incorrecto que sea, en este caso es dificil establecer relaciones directas entre quién contagia a quién, pero es bastante plausible que gracias a él el virus haya llegado a otros cuando se podría haber evitado, no sabemos si indirectamente ha podido tener que ver con la muerte de alguien...
Asumiendo que has tenido la opción de vacunarte y te dió la gana, claro...
#13
#115
Tu deseas la muerte.
Dices que están mejor muertos.
¿Tienes miedo de lo que puedan producir los antivacunas y negacionistas y por ello sientes rabia y odio deseándoles la muerte?
Es fácil saber que con ese comportamiento tú eres más temible y potencialmente más peligroso que ellos, e incluso que el virus.
Los antivacunas y negacionista temen vacunarse pero no desean la muerte de los que se vacunan, no sienten rabia ni odio hacia estos.
El virus no mata a todos los antivacunas y negacionistas.
Tu quieres más muerte de la que el virus produce.
¿No es así?
Deseas la muerte a todos los negacionista y antivacunas pero el virus no tiene ni siquiera la mortalidad que tú desearías para estos.
Das más miedo tu que los antivacunas, los negacionistas y el mismo virus.
¿Y si te da por hacer lo que deseas y matas a los padres de un negacionista?
¿Que le dirás a los hijos de estos?
¿Que eran más importantes tus padres que los suyos?
¿Habría que desear tu muerte por el riesgo potencial a que mates a los padres de alguien, por tus inseguridades, tu rabia y tú odio?
Supongo que para tu forma de pensar tu mercerías la muerte también antes de que mates a los padres de alguno...
Mira a ver si no te dejas llevar por la rabia y el odio de esa manera o un día serás tú el condenado a algún tipo de pena.
Verás que suerte será el que la condena no te la impongan con esa rabia y ese odio, porque sino la condena que te pondrían poner en un futuro también sería la de sentencia de muerte.
Cuidado con desear la muerte de los demás, no sea que un día deseen la tuya
#1 No es un negacionista, es un profesor de ciencias un tanto arrogante al que el virus le pasó por encima.
"Mi esposa se puso la vacuna. Yo no, era reacio. Estaba haciendo tiempo pensando que ya había convivido con virus, bacterias y que mi sistema inmunológico era lo suficientemente bueno. Tuve síntomas de covid-19 al comienzo de la pandemia y pensé que tal vez ya la había pasado, que mi sistema inmunológico reconocería el virus y tendría defensas"
#18 pensando que ya había convivido con virus, bacterias y que mi sistema inmunológico era lo suficientemente bueno.
Mucha gente que ha superado la pandemia, aunque se hayan vacunado, acaban pensando en esos términos, que a ellos el virus no les habría hecho nada por que llevan una vida sana o por que otra enfermedad la pasaron de tal o cual forma o por que ...
Aún siendo peligroso es muy humano atribuirnos como nuestras victorias aunque nada tengan que ver con lo que hemos hecho. Obviamente quien se atribuya la victoria por que fue a pincharse la vacuna pues chapó, nada que decirle, pero muchos creen que aunque se hayan puesto la vacuna no la necesitaban. Somos así, somos humanos, y requiere esfuerzo contrarrestar esas racionalizaciones.
#24 Mucha gente que ha superado la pandemia, aunque se hayA vacunado...
#24 mira ,yo no sé si he tenido el virus o no ,si lo tuve fue a mediados de febrero y el médico me dijo que seria "la gripe" y a cascarla pero por si acaso cuando vacunaron a mí grupo de edad me apunté de las primeras ,gracia ni media me hacía pero como decían los viejos es mejor prevenir que curar
#24 En la gran mayoría de los que pasan la infección esto es así, su sistema inmunitario puede con el virus. El porcentaje de muertos (1/1000?) y de afectados por COVID-19 persistente (17%?) es, en comparación con el restante 83%, bajo, aunque, preocupante, eso sí.
#18 Y yo conozco otro de aldea remota que como vive aislado valoró no ponersela, cada uno conoce sus circunstancias y puede tomar una decisión que no tiene porque ser perjudicial para la comunidad
#18 para ser profesor es tonto de cojones.
#1 No, no es lo mínimo que se merecen, lo mínimo que se merecen es una bronca y que claudiquen a un pinchazo con la vacuna.
Luego si quieres que se merezcan algo peor pues vale, cosa tuya, pero lo mínimo que se merecen va en la línea de lo que he descrito. Es una lástima que esta persona no tuviera cerca alguien que supiera hacerlo entrar en razón.
#20 Hay veces que no es posible. Bien por Francia y su decisión de aislarlos.
#1 Selección Natural. Darwin aproves.
#65 Si ha llegado a tener hijos, eso no vale.
#1 Algún covidiota pensará lo mismo de los vacunados que han sufrido efectos adversos. No quiero insinuar que te merezcas ninguno. Yo no soy un psicópata.
#85 Deberías dejar de informarte a través de magufos de internet. Eres también terraplanista?
#85 Se está creando un caldo de cultivo propício para la agresividad entre los ciudadanos. Todo porque las autoridades se están jugando nuestra salud a una carta --muy lucrativa para unos pocos-- y no paran dar pasos en falso en cuanto a gestionar las expectativas respecto de la vacunación. Echo de menos un planteamiento más abierto, que se prueben medicamentos, viejos y nuevos. Pero eso no interesa.
#1 Ya te digo, no podrán negarlo ante la aplastante prueba de un testimonio.
#1 tengo en mi entorno algunos negacionistas muy muy activos en redes sociales con este tema. Yo me confirmaría con que estos fuesen igual de activos reconociendo y explicando lo que les ha pasado
#1
¿Es lo mínimo que se merecen los que no creen en la pandemia y los que no creen en las vacunas?
Alegría no es, no...
Debe ser algo parecido a rabia u odio, mezclado con miedo.
Además insultas a un sector de la población llamandoles COVIDIOTAS.
Eso no te hace mejor que nadie.
¿Que te da miedo?
Que haya irresponsables a tu alrededor que puedan poner en riesgo la vida tuya y de los demás?
Las farmacéuticas no se hacer responsables de los posibles efectos de sus vacunas
Parece que Sinovac no es eficiente y la Pfizer si lo es, pero no ellas mismas ponen la mano en el fuego por las muertes que puedan producir.
Hay personas que por tener problemas de salud no se les recomienda la vacunación.
Estos ya parece que no van a poder viajar, ni entrar en bares y quien sabe, lo mismo acaban por no poder trabajar, pues no se podrán vacunar, no porque se nieguen y sean negacionistas o porque crean que son malas las vacunas y sean antivacunas.
Los vacunados también se contagian, contagian a otros y también fallecen por covid, pero a estos si se les permite viajar.
Esto de los vacunados y los no vacunados respecto a viajar o entrar en bares es injusto y se basa en el miedo y no en la justicia.
Pero si toda esta mierda trata del miedo que tienen los que no se quieren vacunar y los vacunados que temen que un sector de la población no se vacune y se quiera forzar la situación en una u otra dirección...
No podéis culpar a los que temen a las vacunas cuando los mismos fabricantes se eximen de la responsabilidad de los efectos de sus productos.
Si os queréis dejar llevar por la rabia, el odio y el miedo, no seréis diferentes los unos de los otros y a pesar de todo os veréis ilusoriamente en bandos enfrentados siendo exactamente la misma reacción emocional sobre un peligro potencial, sea a causa de no vacunarse como sea por causa de vacunarse.
Por otro lado...
Hay más miedos no propagados por los medios de comunicación más normales como son los canales de televisión.
Si Montsanto alega jurídicamente que las semillas naturales modificadas genéticamente por ellos pasan a ser propiedad de ellos y a estar protegido cualquier uso de sus "semillas" gracias a la patente de la modificación genetica...
¿Que pasaría si lo que modifica genéticamente una empresa privada no son semillas, sino seré humanos?
¿De igual modo son propiedad de Pfizer los elementos biológicos modificados genéticamente y protegidos bajo sus patentes?
¿Los seres humanos modificados genéticamente siguen siendo humanos jurídicamente hablando o ya son otra cosa, a cual ya no está protegida por derechos humanos alguno?
El miedo es libre.
Es tan libre que por pensar cualquier cosa que sea diferente al consenso general, te insultan y te quieren obligar a actuar en contra de lo que tú piensas y aquello que no quieres hacer porque tenés hacerlo.
Y aquí a continuación y a pesar del miedo que se pueda tener a exponer la creencia u opinión, a pesar de la condena pública por lo que pienso y creo, en una sociedad que se cree mejor que yo y que se cree que respeta la libertad, explico mi razón para no querer ponerme la vacuna.
Las farmacéuticas se eximen de cualquier responsabilidad y eso me causa desconfianza, prefiero el riesgo de lo natural a ponerme una vacuna en la que no creen ni los propios fabricantes.
¿Queréis respeto sobre lo que creéis, pensáis y tenéis?
Pues uno recibe lo que da.
Si no respetais, no esperéis ser respetados.
"Me di cuenta de que hacer caso a personas que tienen una cuenta de Facebook no era la mejor forma de decidir sobre mi salud".
Testimonios reales.
#21 esa frase da para lápida!
#21 Y al día siguiente, uhm, quizás mis síntomas mejoran si tomo lejía... leído en facebook, tachán
#9 un medicamento preventivo es una vacuna. Si ya tienes síntomas y hay que aliviarlos es que ya lo has cogido, y dependiendo de la carga viral un medicamento puede ayudar o ser inútil.
Normal que se apueste por las vacunas, es mejor prevenir que curar.
#35 Sí, es verdad, me he expresado mal. Yo no veo tan normal que se apueste por las vacunas, al final para cada enfermedad nos van a chutar una vacuna diferente.
#45 ¿para las que son tan peligrosas? Es lo suyo, ¿no? Lo de dejar que la gente se muera por selección natural es un poco retrógrado.
#12 es que la vacuna es LA (única) salvación. No puedes “curar” un virus con pastillas en una farmacia. Ya no el COVID: ninguno.
Si no sabes algo tan básico de biología de 3º de la ESO, no entiendo que haces opinando solve algo tan serio que obviamente está muy lejos de tu ignorancia.
#39 "No puedes “curar” un virus con pastillas en una farmacia. Ya no el COVID: ninguno."
"Ivermectin: a systematic review from antiviral effects to COVID-19 complementary regimen
Ivermectin proposes many potentials effects to treat a range of diseases, with its antimicrobial, antiviral, and anti-cancer properties as a wonder drug. It is highly effective against many microorganisms including some viruses."
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/32533071/
#51 Jajajajajajajaja!
https://www.bbc.com/news/world-asia-pacific-57838033
Next!
#88 Vamos a ver. Tú has dicho que un medicamento ("unas pastillas") no pueden curar de un virus, yo te he puesto un ejemplo de un medicamento que se conoce por curar de enfermedades víricas, entre otras cosas.
Si hablamos de su uso contra el Sars-CoV-2, el artículo que has puesto dice que en Indonesia lo están probando, pero, sin autorización para darle un uso de emergencia. ¿Y?
"Review of the Emerging Evidence Demonstrating the Efficacy of Ivermectin in the Prophylaxis and Treatment of COVID-19"
"Meta-analyses based on 18 randomized controlled treatment trials of ivermectin in COVID-19 have found large, statistically significant reductions in mortality, time to clinical recovery, and time to viral clearance. Furthermore, results from numerous controlled prophylaxis trials report significantly reduced risks of contracting COVID-19 with the regular use of ivermectin. Finally, the many examples of ivermectin distribution campaigns leading to rapid population-wide decreases in morbidity and mortality indicate that an oral agent effective in all phases of COVID-19 has been identified."
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC8088823/
Por si no te has dado cuenta, hay una campaña para tachar de desinformación todas estas noticias sobre la ivermectina (el titular del artículo de la BBC es muy claro al respecto), como antes la hubo contra la hidroxicloroquina + zinc, se trata de que la gente no se quite de la cabeza que la vacuna es la única salida a la pandemia.
#51 La Ivermectina necesita concentraciones bastante altas y peligrosas para servir para algo contra la CoViD. Lo explica este estudio en The Lancet:
https://www.thelancet.com/journals/eclinm/article/PIIS2589-5370(20)30464-8/fulltext
"In spite of its partial antiviral properties, ivermectin received limited early attention in Europe or the US as a potential drug to be repurposed against COVID-19. This was largely based on one pharmacokinetic model stressing the inability of currently approved oral doses to reach lung tissue levels at the antiviral concentrations described"
#99 tu interpretación no tiene nada que ver con las conclusiones del estudio. Dice que merece la pena investigar más el tratamiento con Ivermectin con una muestra mas grande.
#99 Pues aquí, de peligroso, no dicen nada:
"Review of the Emerging Evidence Demonstrating the Efficacy of Ivermectin in the Prophylaxis and Treatment of COVID-19"
"Meta-analyses based on 18 randomized controlled treatment trials of ivermectin in COVID-19 have found large, statistically significant reductions in mortality, time to clinical recovery, and time to viral clearance. Furthermore, results from numerous controlled prophylaxis trials report significantly reduced risks of contracting COVID-19 with the regular use of ivermectin. Finally, the many examples of ivermectin distribution campaigns leading to rapid population-wide decreases in morbidity and mortality indicate that an oral agent effective in all phases of COVID-19 has been identified."
www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC8088823/
#51 hey function
has visto este? del instituto pasteur. sólo que es modelo murino (en ratones)
Attenuation of clinical and immunological outcomes during SARS-CoV-2 infection by ivermectin
https://www.embopress.org/doi/full/10.15252/emmm.202114122
"Our results demonstrate that IVM improves clinical outcome in SARS-CoV-2-infected animals and is associated with a reduced inflammatory status, but with no impact of SARS-CoV-2 loads in the upper and lower respiratory tracts."
#51 Por qué no debe utilizar ivermectina para tratar o prevenir el COVID-19
https://www.fda.gov/consumers/articulos-en-espanol/por-que-no-debe-utilizar-ivermectina-para-tratar-o-prevenir-el-covid-19
#9 si las vacunas no funcionasen con las nuevas cepas tendríamos ahora mismo cientos de miles muriendo en España, pero no, las vacunas funcionan. También se están desarrollando medicamentos.
#14 Los datos indican que las vacunas están funcionando, eso no quita que también haya personas que han sufrido efectos adversos graves, que para una cepa dejen de funcionar o que para según qué sectores de la población su inoculación sea del todo innecesaria.
Lo de los medicamentos me lo creería si en las ruedas de prensa del ínclito Fernando Simón se hubiera tratado esta cuestión (se está probando tal medicamento, estamos antentos a este otro, etc.), pero lo único que recuerdo es vacuna, vacuna, vacuna. No sé porqué no podemos tener varios frentes abiertos contra el bicho, la verdad.
#15 Ahora compara los casos de muertos y con secuelas graves por el covid junto con la incidencia de efectos secundarios de cualquier medicamento y es cuanto se te quita la tonteria de la cabeza.
#16 Para hacer la comparación más ajustada deberías decirme un medicamento experimental que lo tomen personas sanas y para cuyos eventuales efectos adversos la farmacéutica ya tiene firmado que no se tiene que preocupar.
#41 Déjalo, son los nuevos Talibanes. Seguramente anteriormente sologripistas que tragan mass media, (aunque se crean outsiders) me juego mi sueldo.
#82 Yo no he sido sologripista en la vida. Y no veo la tele desde el 2002-03.
#15 Los datos indican complicaciones en una horquilla de 2 a 5 casos por millón. Evidentemente, en vacunas los efectos adversos deberían tener una incidencia aún menor, pero teniendo en cuenta la emergencia sanitaria mundial que ha hecho desarrollar vacunas en un tiempo récord, nos podemos dar con un canto en los dientes. El propio virus tiene efectos muy adversos en 5 de cada 100 casos, muerte en una horquilla del 1-1.5% de los infectados; superior al 8% en mayores de 80 años; la diferencia de proporción es abismal.
#19
Pero hay gente que no lo quiere entender.
Alguno de mi trabajo no cree que sea Verdad. Otro no se fia de la vacuna... yo paso de darles la tabarra, pues son majos pero... yo ya estoy vacunado, y espero que si lo tienen un dia lo pasen sin complicaciones.
Pero quien sabe... quizas se les complica, y como este tio de la noticia por los casos dversos escepcionales de la vacunacion.
#19 Si te crees esas cifras, efectivamente, se puede ser optimista. Personalmente, creo que las cifras de muertes por COVID-19 están infladas y que las cifras de afectados por las vacunas están subrepresentadas.
#34 personalmente uno ouede creerse que campanilla le va a hacer una felación todas las noches; otra cosa es la probablidad real de q ocurra
#64 Hombre, es que si nos quitan esa ilusión... pues, ya, para qué vivir...
#14 lo que yo veo, es que la gente se cree que con la vacunación, conseguirá ser inmune... y en este caso, no es así. Este bicho es un tipo de gripe. Es decir, ha venido para quedarse como las gripes que ha habido siempre - y que la gente , alguna de ella se vacuna todos los años, y otra gente no se ha vacunado en su vida... y ciertamente, no les ha pasado nada con las gripes antiguas... el problema es que esta gripe (la covid 19) ha resultado ser mas cabrona. Por lo que la vacunación era un "sí o sí". La cuestión - a riesgo de repetir - es que no se ha vencido al bicho, se ha conseguido "minimizar" el daño, además que la vacunación no evitar que vuelvas a pillarla - evita que te mate.
Lo que no descarto es que, a partir de ahora, con respecto a esta gripe, si se tenga que vacunar uno/a/e todos los años al menos una vez... con un poco de suerte, la vacuna española "de spray" - será más asequible la vacunación.
#42 discrepo en qué el coronavirus sea "más cabron" que un influenza virus, por ahora las mutaciones que ha tenido han respetado las vacunas a un 60%,mas o menos la efectividad de la vacuna de la gripe anual.
Por no hablar de la mortalidad, puedes ver datos de una gripe como la española para ver lo que puede hacer una gripe en una sociedad sin defensas ni vacunas para ella.
A mi parecer de todologo queda poco para olvidar esta pandemia.
#36 te voy a enseñar una cosa que me enseñaron hace tiempo. Se llama matemáticas. Si tienes 10 bolas rojas y 100 bolas azules. Las lanzas por el balcón. Se rompen 5 rojas y 6 azules. ¿Qué bolas son más resistentes, las rojas o las azules?
#46 Esa me la se.....las amarillas!!!!.............mira, si os parece normal que más de la mitad de los que se están poniendo chungos lo sean con las dos pautas recibidas.......pues nada nada, matemático....ustedes mismos.....
#49 respuesta errónea. Si del 70% tienes el 54% quiere decir que.... Venga, te lo calculo yo. El 30% tiene el 46%. Con lo que redondeando te sale que no vacunandose tienes el doble de probabilidades de contraer el virus.
Pero luego resulta que te has inventado el porcentaje:
https://www.leonoticias.com/sociedad/salud/sanidad-revela-solo-20210720200539-ntrc.html
#57 por ahora hay menos vacunados que gente que no lo está. Por ende digamos que la vacuna, ¿aumentaría la tasa de incidencia?
#71 no es verdad. En la región mencionda hay un 70%, pero es que en España ya superamos el 60% hace días. Pero es que,además, hay que tener en cuenta otro factor: las hospitalizaciones por covid son mucho mayores en gente mayor. La de gente joven es estadísticamente despreciable. Si haces las cuentas te vas a dar cuenta de que el porcentaje de vacunados en los grupos de mayor probabilidad de hospitalización es altísimo.
#49 A ver, cuando todo el mundo esté vacunado, el 100% de los que ingresen en el hospital estarán vacunados, y el 100% de los que mueran de Covid también. Ahora, supón que antes de la vacuna, en plena ola de contagios, en esa población morían 20 personas al día y con el 100% vacunado muere uno cada 3 meses. ¿Seguirías pensando que las vacunas no sirven porque el 100% de los que ingresan y mueren están vacunados?
#58 En Israel están muy vacunados y pueden hacer ese tipo de cálculos: La inmunidad natural es la que mejor protege [ING]
La inmunidad natural es la que mejor protege [ING]
youtube.com#49 Te lo intentan demostrar con datos estadísticos y no con esas Han publicado en portada hoy por la mañana un artículo muy interesante acerca de ello. Básicamente, si la inmensa mayoría de los mayores de 60 (creo que es un porcentaje mayor de 90) están vacunados, es normal que la mayoria de la gente que ingresen en ese grupo de edad esté vacunado. El detalle es que si nadie estuviera vacunado, se multiplicarian los ingresos (en el artículo de esta mañana se estima que 13 veces más de ingresados). Por lo que las vacunas funcionan, y muy bien.
Si es muy complicado de entender, con el ejemplo de las bolas que te ha puesto el usuario anterior se entiende perfectamente. Es muy gráfico.
Eso sí, si en vez de fijarte en los datos viernes a vender tu discurso, no merece la pena argumentar y he perdido el tiempo
#56 estadística mente tenéis razón, pero en la práctica la pregunta es: ingresados por la enfermedad
de cualquiera de las vacunas que nos pusieron de niño? 0%. Y es lo que #49 entiendo quiere decir.
#72 Pues si no me equivoco hay gente que acaba en el hospital con Sarampión estando vacunado, pero vamos, que eso no tiene absolutamente nada que ver. Hay muchos tipos de virus.
#75 ya hombre, pero lo que hay que saber entonces es por qué a veces se falla
#77 ¿Cómo qué por qué se falla? ¿Quién dice que se falle? La vacuna prepara tu cuerpo para hacer frente al virus, no hace milagros, pero casi. En ese "casi" entran los casos en los que, por mucha ayuda que reciba el sistema inmune, no es suficiente. Normalmente porque estás ya bastante acabado físicamente.
#81 fallo: si por polio nadie va al hospital hoy, es un éxito claro. Si por covid sí tras vacuna, parece un fallo
#83 con un enfoque binario, sí. No es mi enfoque. Mi enfoque sería, si con la vacuna muere e ingresa un 99% menos es un éxito claro. Mejorable? Sí, claro, pero un éxito claro. De todas formas, la polio no se eliminó en cuatro días tampoco. Ya veremos donde está el Covid dentro de diez años.
#83 el motivo es sencillo: no hay nadie con polio. La probabilidad de infectarse depende del número de infectados. Una enfermedad donde hay un sólo caso como es la polio es prácticamente imposible que infecte a un gran número de personas. La inmunidad de grupo previene el crecimiento exponencial, y es fácil controlar los casos. Pero si tienes decenas de miles de infectados, especialmente si son asintomáticos, la probabilidad de infectar a otros es mucho mayor, y por mera cadena de contagios acaba alcanzando al grupo vulnerable.
Además, no hay inmunidad de grupo, pues para ello no sólo basta que se llegue a un porcentaje, sino que dene darse en todos los grupos sociales, pues por mucho que tengas al 99% de los ancianos vacunados, si los jóvenes están al 5%, el virus se va a multiplicar entre los jóvenes, y cuando haya un gigantesca cantidad de infectados entre ellos, la posibilidad de infección del resto de grupos se multiplica porque las probabilidades de que un vacunado no inmune interactúe con un infectado se multiplica también. La inmunidad de grupo no es algún tipo de mecanismo biológico, sino que es meramente un modelo matemático que asumiendo una homogeneidad de los infectados, se calcula el porcentaje necesario de inmunes para que un infectado tenga una probabilidad media de infectar a tan sólo una persona. La sociedad no es homogénea.
Y por eso cabe recordar también que la inmunidad de grupo no significa que la enfermedad se detenga. Sólo significa que la enfermedad deja de crecer exponencialmente. Que un infectado sólo infecta de media a otro. Eso quiere decir, que en el caso de la polio, un infectado podrá infectar a otro, ese q otro, ese a otro, pero ya. No pasarán de unos casos anécdoticos. Pero si tienes 100.000 infectados, esos infectarán a otros 100.000, y esos a otros 100.000 y así constantemente hasta que el porcentaje de infectados sea tan alto que el virus empiece a retroceder a loa 90.000, 80.000,etc... El mismo modelo pandémico nos dice que si dejas correr el virus libremente, con una inmunidad de grupo del 60% como se estima para el covid, puedes llegar a infectar a casi un 80% de la población.
Así que, ¿cual es la diferencia entre el polio y el covid? Dos: un inmunidad de grupo real (en todos los grupos sociales) y un virus virtualmente inexistente en nuestras fronteras.
Por eso no se para de repetir que no hay que bajar la guardia. La pandemia se acabará cuando el número de casos sea virtualmente cero, no cuando nos vacunemos todos. La vacuna es el medio para romper la cadena de infecciones. Y bajar los casos a virtualmente cero.
#72 hay que tener en cuenta la incidencia de la enfermedad. Cuantos más contagiados hay más probable que alguien se contagie. Por ejemplo, el año pasado hubo 168 hospitalizaciones por sarampión y en nuestro país esa enfermedad es residual. No ha habido millones de infectados. La vacuna contra el sarampión tiene una eficacia del 93% en la primera dosis y 97% en la segunda.
#86 ya entiendo. Muchas gracias
#49 Creo que aún no lo has pillado. Cada día hay más y más y más vacunados. Cada vez hay más personas vacunadas que no vacunadas. Así que estadísticamente es normal que haya personas vacunadas enfermas, simplemente porque hay muchas personas vacunadas, y aún así son solo la mitad, no la gran mayoría.
#46 No puede saberse porque se mezclan los colores y todas las rotas se ven granate. Y las otras, al tirarlas por el balcón, ya se han perdido, de manera que no sabemos ni dónde están.
Cuidado con lo que deseas que podría hacerse realidad. Deseaste una inmunidad natural, y ahí la tienes.
#9 Falacia del Nirvana como una catedral.
¿Por qué no se investiga en tratamientos preventivos? Será que no se está haciendo... pero resulta que es difícil y hasta el momento sin éxito. Si lo ves fácil, ponte tú.
Ya puestos a pedir, podrías haber pedido una varita mágica que cure el covid.
#25 porque no existen, hasta la fecha, tal cosa como “tratamientos preventivos” contra ningún virus. Ya no el COVID, ninguno.
#44 Correcto.
#44 Pues claro que existen, aquellos que refuerzan el sistema inmune, que es el que, al final, combatirá el virus que sea.
#62 no, no existen.
Y no, “reforzar” el sistema inmune no sirve de absolutamente nada si es infectado con un virus ante el cual no está preparado.
“Reforzar el sistema inmune para combatir un virus” es tan magufo e ignorante como “batidos detox que eliminan las toxinas de tu cuerpo.
Next!
#92 Estoy de acuerdo contigo, pero eso de terminar tus comentarios con "Next!" es super cutre
#92 Por supuesto que se conocen formas de mejorar el sistema inmune, de igual forma que se conocen formas para deteriorarlo ( inmunidad-natural-mejor-protege-ing/c01#c-1
La inmunidad natural es la que mejor protege [ING]
youtube.com#62 Por mucho que refuerces el sistema inmune, hay virus contra los que no tienes nada que hacer. Como el ébola o el VIH.
No, nuestro sistema inmune no es capaz de combartir "el virus que sea".
Se informó en Facebook. ¿Qué podía salir mal?
Mira, ya no le hace falta.
#2 Lo peor es que sí, al menos una dosis.
#9 (que para nuevas cepas no van a funcionar)
Invent.
En cuanto a los medicamentos, ya lo hacen, están como locos buscando un antivirico o medicamentos existentes que hagan algo.
Sin embargo, a diferencia de las vacunas, que excepto en casos contados son completamente inocuas, todos esos medicamentos que mencionas suelen tener más efectos secundarios, más comunes y más peligrosos, así que mejor prevenir.
#40 "a diferencia de las vacunas, que excepto en casos contados son completamente inocuas" Invent.
"todos esos medicamentos que mencionas suelen tener más efectos secundarios, más comunes y más peligrosos" Invent.
#38 Ahí, ahí, que se investigue. Lo que no me sirve es:
- cae de una escalera y muere, tiene sars-cov-2 -> muerto por COVID-19
- muere a las horas de vacunarse por un trombo en el cerebro -> nada que ver con la vacuna.
#48 Tampoco sirve, le atropella un camión a las horas de vacunarse -> muerto por la vacuna.
#9 Ni lo que yo he dicho ni lo que tú me sueltas es un testimonio exactamente en sentido contrario, como decía el comentario original, pero aquí hemos venido a soltar nuestras movidas.
#11 Porque ese punto es clave: si no se estuviera vendiendo la idea de que la vacuna es LA salvación (la única), la gente no estaría tan tensa con este tema, acusándose unos ciudadanos a otros.
#12 Si no seguimos metidos en nuestras casas sin salir o con decenas de miles de muertos más cada poco tiempo es por la vacuna.
Si pudiera vacunarme contra los hijos de puta, lo hacía. En serio, lo que hemos aprendido de esta pandemia es que la ciencia ha de ser lo más importante.
Aver hestudiao
La pena que solo se arrepienten los que lo pillan, los que no pillan siguen con su discurso "ves? No es para tanto"
#17 Hombre, también hay quien lo pilla, lo pasa, y sigue con su discurso.
#52 La mayoría de los infectados (99%). Es que con tantas noticias parece que perdamos el mundo de vista, joder.
#36 https://www.diariodeleon.es/articulo/coronavirus-leon/54-personas-hospitalizadas-covid-leon-tienen-vacuna-completa/202107140133392130155.html
Cuando de repente te das cuenta de que la has cagado porque eres tonto es normal que lo lamentes.
#43 Pon en Google "medicamento Pfizer covid"
#55 Pon en google “lejía cura cáncer”.
Next!
#89
#63 Por si puede ser de tu interés: https://www.ecdc.europa.eu/sites/default/files/documents/Suspected-adverse-reactions-to-COVID-19-vaccination-and-safety-of-SoHO-final-with-erratum.pdf
Suspected adverse reactions to COVID-19 vaccines
According to ECDC’s COVID-19 Vaccine Tracker, from the beginning of vaccination in the EU/EEA up to 28 April
2021, a total of 133 739 633 EU-approved vaccine doses have been administered in the EU/EEA countries [16].
During the same period, 354 177 (0.2%) cases of suspected adverse reactions after vaccination were reported to
EudraVigilance [15] (Table 1). The vast majority of suspected adverse reaction reports so far relate to general
reactions and the administration site (e.g. ‘flu-like’ illness, headache, pain at the application site, chills, fatigue,
nausea, fever, dizziness, weakness, myalgia, and tachycardia.) Generally, these reactions are not associated with
more serious illness. Data monitoring, conducted as part of the US vaccination programme, indicates that the vast
majority of non-serious adverse reactions occur within two days of vaccination, and almost all within seven days
[17]. Serious reactions such as allergic and anaphylactic reactions are very rare and usually occur soon after vaccination, with a sudden onset.
Este documento es de hace un mes. En la tabla 1 "Number of administered doses of COVID-19 vaccines and selected suspected adverse
reactions* by reaction type in EU/EEA, as of 28 April 202" (por cierto, no sé cual de ellas es la vacuna de Pfizer ahí) salen las cifras y los porcentajes de casos* adversos, entr ellos los de casos graves y los de muerte. Son cifras muy muy bajas, la verdad. Quien confíe en estos datos puede estar bastante tranquilo.
(*) Supuestamente relacionados con la vacunación, sin confirmar aún.
#9 Yo estoy en contra de la mayoría de argumentos conspiranoicos, pero no entiendo el hundimiento a negativos de este comentario, que no dice nada ofensivo.
#95 Te agradezco tu comentario sosegado.
El mal uso de los negativos en menéame es endémico. Pronto no se podrá debatir si tu opinión va en contra de la mayoritaria o de la oficial.
#9 Se están investigando. Pfizer, de hecho, presentó uno hace un tiempo pero no era lo suficientemente efectivo.
Hay demasiada pasta en juego como para no intentarlo.
#23 fuente? Aparte de tus huevos morenos, quiero decir.
#43 Este es mi huevo derecho: https://www.redaccionmedica.com/secciones/sanidad-hoy/covid-pfizer-preve-farmaco-oral-disponible-2021-6955
Y este es mi huevo izquierdo: https://www.msf.es/actualidad/tocilizumab-segundo-medicamento-recomendado-la-oms-la-covid-19-seguira-siendo-inasequible
Lo que sí es que me he confundido de compañía. Quienes habían abandonado su medicamento fueron los de Astra Zeneca: https://www.businessinsider.es/conseguir-farmaco-covid-19-necesario-nunca-883001
El caso es que sí, se están investigando medicamentos, y con un poco de suerte a finales de año habrá alguno disponible. Veremos.
Atención, porque la gente no vacunada es solo la mitad. ¿No deberían ser más? Porque si la tasa de incidencia es igual entre los vacunados y los no vacunados...
#60 algo de lo que he dicho es mentira?
Si la mitad de la sala no estaba vacunada, y en UK la tasa de vacunación supera el 50%, significa que según este reportaje sacado de "la gente de Bart", las vacunas tiene eficancia NEGATIVA.
#50 lo que es negativo es tu capacidad de comprensión, me parece a mi.
#50 En UK por cada 60 no vacunados hay 440 vacunados. Revisa tus cuentas.
#100 En reino unido a día de ayer habia un 53% de la población vacunada.
https://ourworldindata.org/explorers/coronavirus-data-explorer?zoomToSelection=true&time=2021-04-08..latest&pickerSort=desc&pickerMetric=population&Metric=People+fully+vaccinated&Interval=Cumulative&Relative+to+Population=true&Align+outbreaks=false&country=ESP~DNK~DEU~FRA~ITA~EuropeanUnion~European+Union~ROU~PRT~BEL~NLD~POL~CZE~SWE~AUT~CHE~IRL~GRC~NOR~MAR~USA~GBR
#36 Y algún día será el 100%, la diferencia es que ese 100% será un 10.000% inferior en números absolutos. No lo pillas?
#36 ¿Y cuál es tu conclusión? ¿Que se contagiaron a pesar de la vacuna o que se contagiaron a causa de la vacuna? ¿Cómo puedes estar seguro de tu conclusión?
¿y el otro 50% que está vacuando qué?
y encima si quitas menores de 20 años que no se vacunan resulta que el % de vacunados es mayor ==> que van más al hospital????? yo cada vez entiendo menos
#78 Es que la vacuna no es la panacea. Según la vacuna da de un 60% a un 95% de protección, que yo creo es extremadamente poco cuando se han rebajado las medidas de seguridad. No hay más que ver datos, el verano pasado que había confinamiento, mascarilla obligatoria y todo el día dando la matraca por televisión con el gel hidroalcoholico los datos del john hopkins fueron realmente buenos. Ahora que hay vacuna pero se han rebajado las medidas es más que evidente que algo no está funcionando bien.
El problema es que asumir esto significaría volver a cerrar y parece que en muy pocos sitios están por la labor. Prefieren un virus moviendose sin control a garantizar menos infecciones a costa de la hostelería y el turismo.
#90 Para poder eliminar restricciones de verdad sería necesaria la vacuna estirilizante, la que por ejemplo está desarrollando el CSIC. Y a esa debe de faltarle como un año.
Habría que meter más billetes ahí, por ejemplo los que tiene guardados cierto Ali Babá que en su momento fue el sultán de la tierra de conejos.
Un profesor de ciencias que no entiende nada de probabilidad y no sigue las recomendaciones de los científicos de verdad.
Ya lo dice el refrán: Those who can, do; those who can't, teach.
#33 And those who can't teach, teach gym.
Sensacionalista...puta mentira.....y engaño pa acelerar las vacunaciones akojonando a los cuatro disidentes......en Leon el 54 % de LOS INGRESADOS tienen la pauta completa.....y en hospital de Salamanca de 10 casos graves ....8 lo son vacunados....a pastar!......
#26 y la diferencia en la afectación de los vacunados y los que no no la comentas?
#31 No hace falta comentar nada.....si el 54% de los que requieren inrgeso son ya vacunados......seguro que tu solito eres capaz de sacar alguna conclusión.....LOS INGRESADOS, no los contagiados.......INGRESADO es el que se contagia y se pone chungo.....más de la mitad 54%....
#26 No comparto tus formas pero entiendo tu argumento. Echa un vistazo a cómo le va a Israel: La inmunidad natural es la que mejor protege [ING]
La inmunidad natural es la que mejor protege [ING]
youtube.comPodríamos sacar otro testimonio exactamente en el sentido contrario, no lo olvidemos.
#3 ¿Qué testimonio?
#5 Ahí me has pillado... los muertos no hablan. Pero los dañados, sí.
El propio CDC americano informando de que es consciente de reacciones graves y de que están monitorizando la situación. Como no podría ser de otra manera, claro, la cuestión que me viene a la cabeza es si no se podría hacer algo más que contar (y su manera) los casos chungos.
- Anaphylaxis after COVID-19 vaccination is rare and has occurred in approximately 2 to 5 people per million vaccinated in the United States.
- Thrombosis with thrombocytopenia syndrome (TTS) after Johnson & Johnson’s Janssen (J&J/Janssen) COVID-19 vaccination is rare.
- CDC and FDA are monitoring reports of Guillain-Barré Syndrome (GBS) in people who have received the J&J/Janssen COVID-19 Vaccine.
- Myocarditis and pericarditis after COVID-19 vaccination are rare.
- Reports of death after COVID-19 vaccination are rare.
https://www.cdc.gov/coronavirus/2019-ncov/vaccines/safety/adverse-events.html
"A recent report in The New York Times looked at the issues that have followed the vaccine rollout, including the lack of follow-up in documenting side effects after COVID-19 vaccines."
https://www.msn.com/en-us/health/medical/covid-19-vaccine-side-effects-26-deaths-the-lack-of-information-on-how-where-to-report/ar-BB1edsmg
"Latest CDC Data Show Reports of Adverse Events After COVID Vaccines Surpass 200,000, Including 943 Among 12- to 17-Year-Olds"
https://rightsfreedoms.wordpress.com/2021/05/24/latest-cdc-data-show-reports-of-adverse-events-after-covid-vaccines-surpass-200000-including-943-among-12-to-17-year-olds/
"VAERS data released today showed 118,902 reports of adverse events following COVID vaccines, EU Vaccine Injury Reporting System Shows More Than 330,000 Adverse Events"
https://rightsfreedoms.wordpress.com/2021/05/05/vaers-data-released-today-showed-118902-reports-of-adverse-events-following-covid-vaccines/
"12,184 DEAD 1,196,190 Injuries: European Database of Adverse Drug Reactions for COVID-19 “Vaccines”"
https://stuartbramhall.wordpress.com/2021/05/26/12184-dead-1196190-injuries-european-database-of-adverse-drug-reactions-for-covid-19-vaccines/
"CDC Chalks Out The Adverse Effects Of Covid-19 Vaccines As Reports Of Blood Clots And Deaths Increase"
https://www.thehealthsite.com/news/cdc-chalks-out-the-adverse-effects-as-reports-of-blood-clots-and-deaths-increase-due-to-covid-vaccines-819592/
#8 todo esto habrá que verlo en detalle, ¿hay relación causal, o es por por otros factores y entra todo eso en la normalidad para grandes poblaciones?
#8 ""12,184 DEAD 1,196,190 Injuries: European Database of Adverse Drug Reactions for COVID-19 “Vaccines”""
He intentado ver este pero la web de la EMA está en mantenimiento, me cago en el webmaster que se pone a trastear de día.
#63 Igual les entró un virus...
#102 #8 te ha puesto unos enlaces.
#8 De proporciones de 2-5 por millón.
#5 Me imagino que se refiere a alguien que declare haber pillado CoViD tras recibir la primera o segunda dósis de la vacuna y que se arrepienta de haberse vacunado porque ha "abierto los ojos" a lo dañinas que son las vacunas para el sistema inmunológico. Vamos, el típico argumento que dan los conspiranoicos anti-vacunas, quienes, invariablemente, ante cualquier noticia de alguien que pille CoViD tras haberse vacunado, siempre y sin excepción lo atribuyen a haberse vacunado.
#3 ¿En plan "Pillar el COVID es lo mejor que me ha pasado en la vida"?
#7 Más bien en plan "¿Por qué se fía todo a las vacunas (que para nuevas cepas no van a funcionar) y no a investigar medicamentos preventivos (que podrían administrarse en la farmacia rápidamente en cuanto uno tiene síntomas) y paliativos?".
#7 "El año que
vivimosengripamos peligrosamente"