Aunque en principio pueda parecer una muestra de cinismo, o de cerrar los ojos a lo evidente, creo sinceramente que la señora dice la verdad, y trataré de aportar las razones que para ello he escuchado a otros ancianos alemanes con los que me entrevisté en otros tiempos:
#14 Cierto, no son 1.200. Entre campos y subcampos, fueron 1.634. y no lo dice una página de exhaltación del nazismo, sino el listado recopilado en la web del Ministerio de Justicia alemán:
#14 y #15 A día de hoy se la meten a quien está deseándolo. Quien quiere informarse y tenga sentido crítico, se entera de lo que pasa por mucha manipulación que haya.
Tu enlace y el mío coinciden: el mío habla de campos únicos, es decir, cada administración. Luego, cada uno tenía chopocientas subdivisiones, igual que las cárceles tienen módulos.
De tu enlace:
263
Danzig-Holm, Marinebauleitung, Stutthof
ab 16.10.1944
264 Danzig-Langfuhr, Führerschule, Stutthof
29.2.1940 bis 13.5.1941
265 Danzig-Langfuhr, Verwaltung, Stutthof
ab 18.11.1941
266 Danzig-Neufahrwasser, Stutthof
14.9.1939 bis 1.2.1940
267 Danzig-Neufahrwasser, Firma Borchardt, Stutthof
1.2.1943 bis 30.6.1943
267a Danzig-Ohra (Männer) Stutthof
30.7.1941 bis 21.8.1941
268 Danzig-Oliva, Firma Boetzel, Stutthof
1.11.1942 bis 30.9.1943
269 Danzig-Oliva, Firma Penner, Stutthof
1.10.1942 bis 30.6.1943
270 Danzig-Oliva, Reitschule, Stutthof
16.7.1940 bis 23.12.1940
271 Danzig-Schellmühl, Carstens, Stutthof
27.3.1940 bis 30.7.1940
272 Danzig-Schellmühl, Faßfabrik, Firma Jost, Stutthof
ab 27.12.1940
273 Danzig, Schichau-Werft, Stutthof
13.9.1944 bis 10.3.1945
274 Danzig, SS-Hauptversorgungslager, Stutthof
ab 23.6.1940
275 Danzig, SS-Oberabschnitt Weichsel, Stutthof
1.11.1942 bis 30.9.1943
276 Danzig-Troyl, Danziger Werft, Stutthof
26.8.1944 bis 30.3.1945
277 Danzig, Viktoriaschule, Stutthof
1.9.1939 bis 7.11.1941
278 Danzig-Westerplatte, Stutthof
14.9.1939 bis 3.5.1941
279 Danzig-Ziegankenberg, Stutthof
15.4.1940 bis 1.5.1941
Y no había 16 campos en Danzig, joer. Eran las subdivisiones de uno.
#20 Por eso dije "entre campos y subcampos". Por ejemplo, el complejo de Auschwitz-Birkenau era un conjunto de campos que funcionaban de manera coordinaba.
Hoy en día, y así lo refleja el mapa de la Wikipedia, se alude a ellos como algo unitario.
#22 Ok. Vale, entonces. Entre campos y subcampos pueden ser la de dios, porque en un campo de trabajos forzados hay casi 10 instalaciones distintas y tal. Así, si llegamos a los mil y pico. De acuerdo.
Pero estarás conmigo en que la INMENSA mayoría eran de prisioneros....
#24 No todos estaban acondicionados para el gaseado y la quema. Y a estos últimos eran a los que se trasladaban a los prisioneros y nadie volvía a saber de ellos.
Aunque la versión oficial sea que no pasa nada, es imposible guardar en secreto algo de esas dimensiones. Sobre todo, cuando es algo que el pueblo venía deseando.
#21 Ni hace falta irse de los medios de comunicación de masas. Basta con mirar varios para hacerte una idea de lo que pasó. Por ejemplo, si sólo lees El País o El Mundo tendrás una visión sesgada, pero si lees algo, en cada uno verás lo que el otro trata de omitir.
También es bueno consultar prensa extranjera para informarte de lo que aquí no se trata. Esto ya no es tan frecuente, pero cada vez lo será más.
#23 Pues si te lees los medios alemanes y los aliados, resulta que en ninguno dice nada. O sea que leer varios medios de varios palos tampoco arregla gran cosa en este tema...
No es que dijesen cosas distintas. Es que no decían NADA, ni los unos ni los otros.
#7 Porque mientras estaban ocupados matando judíos tenían menos tropas en la costa atlántica. En el 44 pudieron bombardear las lineas de tren a Auschwitz. Pero no lo hicieron.
#10 ¿Cómo diseñas, contruyes y organizas un mínimo de 1.200 campos de concentración y asesinas a seis millones de personas sin que el pueblo se entere?
El problema no es que nadie lo supiese. El problema es que a todo el mundo le parecía algo normal, propio de la situación o que los judíos, minusválidos, comunistas, homosexuales y gitanos se lo merecían.
¿Acaso no sabían los aliados y vosotros mismos que en EE.UU. los indios eran masacrados y encerrados en reservas? ¿Acaso no fue el propio Churchill el que afirmó que los civiles kurdos y afganos eran pueblos inferiores y que el Imperio Británico les daba su merecido al masacrarlos con gas venenoso? ¿Acaso no conocía nadie las leyes racistas vigentes en EE.UU. o en partes del Imperio Británico?
Comentarios
En estos casos me gusta una frase que escribió Reverte en un artículo, no la recuerdo bien, pero más o menos era así:
... ciuadadanos alemanes que no conocían el holocausto, mientras se quitaban las cenizas de los hornos que les caían en el abrigo.
#1 Ya, y que les decían que eran de sus vecinos muertos por millares en los bombardeos aliados o de tifus.
Nada es tan fácil...
(Lee el artículo, que de eso va)
#2 Mi comentario iba más dando la razón al artículo.
Entiendo que muchos alemanes no conocían la verdadera situación que pasaba en su país, vivían en una burbuja.
Nos pasa lo mismo a los occidentales, vivimos en nuestra economía mientras millones mueren por esto.
#15 Pues sí: si nos la meten hoy en día, con democracia e internet, imagina lo que debía de ser aquello...
#14 Cierto, no son 1.200. Entre campos y subcampos, fueron 1.634. y no lo dice una página de exhaltación del nazismo, sino el listado recopilado en la web del Ministerio de Justicia alemán:
http://www.gesetze-im-internet.de/begdv_6/anlage_6.html
#14 y #15 A día de hoy se la meten a quien está deseándolo. Quien quiere informarse y tenga sentido crítico, se entera de lo que pasa por mucha manipulación que haya.
#17 joer, te agradezco el enlace, que consulto ahora mismo, pero te paso otro, de donde sospecho que copiaron el anterior:
http://es.wikipedia.org/wiki/Campo_de_concentraci%C3%B3n
#18 De nada. El mapa que aparece en la Wikipedia está bien para hacerse una idea básica. Ubica los más importantes, pero no esta completo.
#17 Para que discutimos por nada:
Tu enlace y el mío coinciden: el mío habla de campos únicos, es decir, cada administración. Luego, cada uno tenía chopocientas subdivisiones, igual que las cárceles tienen módulos.
De tu enlace:
263
Danzig-Holm, Marinebauleitung, Stutthof
ab 16.10.1944
264 Danzig-Langfuhr, Führerschule, Stutthof
29.2.1940 bis 13.5.1941
265 Danzig-Langfuhr, Verwaltung, Stutthof
ab 18.11.1941
266 Danzig-Neufahrwasser, Stutthof
14.9.1939 bis 1.2.1940
267 Danzig-Neufahrwasser, Firma Borchardt, Stutthof
1.2.1943 bis 30.6.1943
267a Danzig-Ohra (Männer) Stutthof
30.7.1941 bis 21.8.1941
268 Danzig-Oliva, Firma Boetzel, Stutthof
1.11.1942 bis 30.9.1943
269 Danzig-Oliva, Firma Penner, Stutthof
1.10.1942 bis 30.6.1943
270 Danzig-Oliva, Reitschule, Stutthof
16.7.1940 bis 23.12.1940
271 Danzig-Schellmühl, Carstens, Stutthof
27.3.1940 bis 30.7.1940
272 Danzig-Schellmühl, Faßfabrik, Firma Jost, Stutthof
ab 27.12.1940
273 Danzig, Schichau-Werft, Stutthof
13.9.1944 bis 10.3.1945
274 Danzig, SS-Hauptversorgungslager, Stutthof
ab 23.6.1940
275 Danzig, SS-Oberabschnitt Weichsel, Stutthof
1.11.1942 bis 30.9.1943
276 Danzig-Troyl, Danziger Werft, Stutthof
26.8.1944 bis 30.3.1945
277 Danzig, Viktoriaschule, Stutthof
1.9.1939 bis 7.11.1941
278 Danzig-Westerplatte, Stutthof
14.9.1939 bis 3.5.1941
279 Danzig-Ziegankenberg, Stutthof
15.4.1940 bis 1.5.1941
Y no había 16 campos en Danzig, joer. Eran las subdivisiones de uno.
#20 Por eso dije "entre campos y subcampos". Por ejemplo, el complejo de Auschwitz-Birkenau era un conjunto de campos que funcionaban de manera coordinaba.
Hoy en día, y así lo refleja el mapa de la Wikipedia, se alude a ellos como algo unitario.
#22 Ok. Vale, entonces. Entre campos y subcampos pueden ser la de dios, porque en un campo de trabajos forzados hay casi 10 instalaciones distintas y tal. Así, si llegamos a los mil y pico. De acuerdo.
Pero estarás conmigo en que la INMENSA mayoría eran de prisioneros....
#24 No todos estaban acondicionados para el gaseado y la quema. Y a estos últimos eran a los que se trasladaban a los prisioneros y nadie volvía a saber de ellos.
Aunque la versión oficial sea que no pasa nada, es imposible guardar en secreto algo de esas dimensiones. Sobre todo, cuando es algo que el pueblo venía deseando.
#17 ¿Cuánta gente conoces que tú que busca medios alternativos a los mass-media para informarse? La gran mayoría de la gente traga lo que le echen.
#21 Ni hace falta irse de los medios de comunicación de masas. Basta con mirar varios para hacerte una idea de lo que pasó. Por ejemplo, si sólo lees El País o El Mundo tendrás una visión sesgada, pero si lees algo, en cada uno verás lo que el otro trata de omitir.
También es bueno consultar prensa extranjera para informarte de lo que aquí no se trata. Esto ya no es tan frecuente, pero cada vez lo será más.
#23 Pues si te lees los medios alemanes y los aliados, resulta que en ninguno dice nada. O sea que leer varios medios de varios palos tampoco arregla gran cosa en este tema...
No es que dijesen cosas distintas. Es que no decían NADA, ni los unos ni los otros.
#26, en #21 me hablaba de la actualidad: "¿Cuánta gente conoces que tú que busca medios alternativos a los mass-media para informarse?"
Parece bastante lógica la argumentación. Yo tampoco creo que el holocausto fuera algo de dominio público en la Alemania de la guerra.
#7 Porque mientras estaban ocupados matando judíos tenían menos tropas en la costa atlántica. En el 44 pudieron bombardear las lineas de tren a Auschwitz. Pero no lo hicieron.
#8 No es cuestión de creencias, sino de datos.
#9 Veamos esos datos.
#9 #10 Lo que la gente sabe y no sabe no creo que se pueda reflejar en datos.
#12 #11 La propaganda es muy efectiva si se hace con medios y acierto. El día a día en la España del siglo XXI es un buen ejemplo.
#10 ¿Cómo diseñas, contruyes y organizas un mínimo de 1.200 campos de concentración y asesinas a seis millones de personas sin que el pueblo se entere?
#12 Hala, hombre, 1200 ¡exagerado!
Había muchos menos, la mayoría simplemente de prisioneros, y esos los conocía todo el mundo.
Te paso la lista completa con un mapa de dónde quedaban y a qué se dedicaban en cada uno. Los rosa son de exterminio:
http://www.tercer-reich.com/represion_politica_y_racial/lista-de-los-campos-de-concentracion-nazis/
Al final acabará trinufando esta versión descafeinada de que nadie sabía nada. Es la más reconfortante.
#3 ¿y qué es más raro, en tu opinión, que no lo publicase el Frankfurter Allgemeine o que no lo publicase el New York Times?
Porque esa es otra...
#4 Entre los aliados lo sabían sólo los altos mandos. En Alemania, hasta el último mono.
Otra cosa es que prefiriesen mirar hacia otro lado y fingir.
#6 ¿Y cómo explicas tú que lso aliados lo callasen?
que pena que ya no esté el voto "provocación" en la lista de votos negativos.
El problema no es que nadie lo supiese. El problema es que a todo el mundo le parecía algo normal, propio de la situación o que los judíos, minusválidos, comunistas, homosexuales y gitanos se lo merecían.
¿Acaso no sabían los aliados y vosotros mismos que en EE.UU. los indios eran masacrados y encerrados en reservas? ¿Acaso no fue el propio Churchill el que afirmó que los civiles kurdos y afganos eran pueblos inferiores y que el Imperio Británico les daba su merecido al masacrarlos con gas venenoso? ¿Acaso no conocía nadie las leyes racistas vigentes en EE.UU. o en partes del Imperio Británico?