Los resultados en la noche del domingo se hicieron esperar más de lo previsible presagiando que algo no marchaba bien. Finalmente se ofrecieron unos resultados con un escrutinio del 80% que daban por vencedor a Maduro. Algunos países los reconocieron, otros los cuestionaron y EEUU a través de Blinken señaló su “preocupación”.
Y es muy cierto que se habían pre-ocupado. Se habían ocupado con antelación de todo: el gobierno denuncia ataques informáticos a la infraestructura electoral que produjeron los retrasos en la comunicación de los resultados.
Pero no sólo eso: bajo las acusaciones de fraude, entre los muchos espontáneos que se lanzan a protestar a las calles antes de tener ninguna evidencia de tal fraude, unos cuantos tienen objetivos muy concretos, diversas sedes del Consejo Nacional Electoral.
La policía detiene a algunos instigadores de entre muchos otros altercados y obtienen respuestas: $150 dólares día. Son curiosas las “revoluciones” de hoy en día.
Porque derrocar una estatua puede resultar un gesto simbólico, pero cuando sucede con varias en un breve espacio breve de tiempo cabe suponer que existe una consigna antes que un acto espontaneo.
Si además son de alguien como Chávez, que murió de forma prematura tratando de servir como mejor supo a los intereses de su pueblo y a los principios de lo que en definitiva es el humanismo, es a la postre un atentado, se diría que incluso contra el sentido común.
El objetivo final: que la oposición sea la que realice la contabilidad de los votos. Tan previsto estaba que incluso han ofrecido una web que aunque parece que apenas nadie ha podido consultar, dice ofrecer los datos electorales a cambio de un número de identificación de Venezuela.
Sólo he encontrado una imagen por X de un acta en la que se la oposición se eleva con el 80% de los sufragios. Hasta los más acérrimos opositores deberían contemplar el viejo adaggio de “demasiado bueno para ser verdad”. Pero quién sabe, a algunos tal vez les valga igual.
Hoy el chavismo se ha convocado en las calles, veremos si allí están solamente un 20% de los venezolanos o puede que alguno más.
A estas alturas no es fácil decir qué datos electorales tiene o no tiene el gobierno, además del lío descomunal, seguramente también en el recuento además de en las calles. Pero lo que está más allá de toda duda es que la oposición en Venezuela parece incapaz de asumir cualquier tipo de normalidad democrática. Y más cuando el dólar paga tan bien y lidera el amotinamiento.
El gobierno publicó el mismo domingo un comunicado informando del ataque al sistema electoral y citando algunos nombres propios involucrados a su juicio en la operación. Si no lo intentaran cada vez que tienen una mínima oportunidad supongo que sorprendería más pero a estas alturas ya sólo cabe esperar una recalcitrante reincidencia y un desprecio absoluto por las reglas democráticas.
Si Maduro tiene los votos que dijo no lo sé, es posible que ellos tampoco. Pero viendo la tesitura, las presiones e insistencia de algunos gobiernos extranjeros solicitando las actas parecen incluso llegar a formar parte de esta ecuación de jaque al chavismo.
Supongo que saldremos de dudas en los próximos días, algunos dirán que lo que presentarán será falso, otros que es falso lo de la oposición y lo que queda sin ninguna duda es la democracia destruida por el camino, si es que no estaba ya tocada de muerte por esas latitudes.
Los reclamos a las fuerzas armadas tanto de nacionales como extranjeros presuntamente implicados no sorprende a nadie. Pero seguramente algo sí podemos sacar en claro: nadie con una base electoral del 80, 70 o 60% se arriesga a llevar a cabo una operación de este tipo.
No parece que les haya salido del todo bien. La imagen del candidato anciano y mudo y la portavoz hablando por él es en sí mismo un espectáculo bastante bochornoso, como toda la operación en general. Aún así la moneda está girando en el aire.
Stalin dijo que lo importante no es quien vaya a votar, lo importante es quien cuente los votos. Pero como ha demostrado la oposición en Venezuela eso no tiene nada que ver con el socialismo. Ni desde un punto de vista socialista tiene mucho sentido gobernar en contra de la voluntad de un pueblo.
Comentarios
Personalmente, todo lo que estaba leyendo ayer me hiede a la derechita venesssolana, con ayuda de la derecha blanca occidental, intentando sabotear y joder su país, una vez más. Por supuesto, en cuanto lees CNN, El País, El Mundo, BBC, Daily Whatever... todo son sesudos análisis sobre los altísimos indicios de manipulación en las elecciones venezolanas. Qué duda cabe.
Mención especial merecen todos esos motorizados partidarios del chavismo, como literalmente leí ayer en un par de medios, que fueron a los colegios electorales a golpear a los votantes y a liarla pardísima por las calles de Caracas. Es gente curiosa, los chavistas: montan unas elecciones y luego ordenan a sus huestes armadas que vayan a los colegios electorales a apalizar votantes y a pegarse con la Policía Nacional Bolivariana Pero claro, según la prensa occidental, ¿quién va a hacer esas cosas sino "los chavistas"? Evidentemente, nadie más que ellos puede hacer eso. Qué duda cabe.
En fin, de TODO lo que se publicó ayer en nuestros queridos periódicos a lo largo y ancho de Occidente entero, me creo sabes el qué... nada. Ni la jodida fecha estampada en la portada.
#2 Es gente curiosa, los chavistas: montan unas elecciones y luego ordenan a sus huestes armadas que vayan a los colegios electorales a apalizar votantes
Ese era el plan. Legitimar una trampa bien orquestada.
Se agarran de su centro Carter como a clavo ardiendo, cuando dejan pasar a unos pocos técnicos a que vayan a unos colegios muy específicos.
Y ya. Todo el mundo es CIA, pero si consiguen que el centro Carter esté ok, ya son muy democráticos, los más democráticos del mundo
https://www.eldiario.es/internacional/observadores-centro-carter-piden-gobierno-maduro-publicacion-inmediata-actas-recuento_1_11557451.html
Una amiga venezolana siempre dice que lo malo de su país es que la oposición es incluso peor que el chavismo. Si alguna vez se produce el cambio pasarán de la sartén a las brasas.
#1 curioso. Todos los venezolanos que he conocido en distintas partes del mundo parecen infinitamente más preocupados por Maduro (y Chávez en su día).
#0 el gobierno denuncia ataques informáticos a la infraestructura electoral
Ese gobierno que decía tener el mejor y más seguro sistema?
Que se supone va por una líneas independientes de internet? Cómo hackearon unas líneas cerradas de CANTV desde Macedonia??
Y que tiene que ver "indudablemente" Macedonia con con María Corina Machado o con Leopoldo López?? Cómo lo determinaron tan rápido???
Unas máquinas que no dan lugar a duda:
Comunicado 2020: Smartmatic no provee hardware ni software, ni nada, para las elecciones venezolanas
Comunicado 2020: Smartmatic no provee hardware ni ...
smartmatic.comUna gestión electoral nefasta donde no han sido capaces (ya que te crees que ganaron) de mostrar cómo dejaban pasar a todos los testigos y ceder todas las actas de forma pública para que no hubieran dudas.
Un resultado final donde falta un 20% de votos que es mayor a la diferencia entre ganador y segundo lugar.
Se dan prisa en otorgar el documento a Maduro de que puede gobernar, antes de tener confirmación del 100% !!!! O de dar las benditas actas.
Y encima, comparas el acto de victoria, con otro de los viejos tiempos de Chávez, y ves unas caras de preocupación, unas caras largas... Nada de júbilo, nada de reconciliación o de felicitaciones a los demás candidatos.
TODOS UNOS DEMÓCRATAS NORMALES.
Y por aquí un artículo tratando de justificar yo no sé qué
#10 La separación de poderes no dice nada en realidad de a quien obedecen.
Porque si el poder es el estado, cabe preguntarse quién controla el estado y si el poder está en quien decide los votos cabe preguntarse quién los controla.
Son los medios de comunicación los que configuran nuestra realidad más allá de la experiencia directa y el poder financiero el que por lo tanto los controla a todos. Luego, la democracia en determinado contexto puede resultar en la dictadura del capital.
#9 Venezuela es maravillosa. Yo creo que es el único sitio del mundo donde se celebran unas elecciones y no tenemos sólo un ganador si no dos.
Pero viendo lo de Guaidó se diría que es casi lógico.
Ya se apañarán, al fin y al cabo son tal para cual. Unos que parece que las actas no tienen ganas de aparecer y otros que en vez de exigir una repetición electoral están más por la labor de colgar a Maduro de un pino. Porque si el problema real fuera que ha habido un problema con las elecciones, se repiten y punto. Pero parece que aquí todo el mundo quiere ahorrarse el trámite. De todas formas, por lo mencionado antes, puede que tengan ambos razón y esté sobrevalorado.
No sé de dónde, porque el chavismo se diría que ha desaparecido de la noche a la mañana, por lo menos de X, pero parece claro que ha de entrar sangre fresca en el gobierno. Luego vas a RT y ves en seguida donde están los que no estaban en X, el mundo se está polarizando de manera preocupante y parece que cada vez queden menos espacios para la neutralidad.
La verdad es que es un buen dilema, ¿eh?
#18 si partes de que la separación de poderes "no dice nada", te estás retratando --> No crees en la democracia.
Entonces haz un favor y deja de defender una pantomima de elecciones, si no crees en la separación de poderes. La separación no te importa, para qué te importan una elecciones? Sal de aquí y deja de opinar sobre lo que no crees!
Eres como Rusia, o Cuba, o Irán felicitando a Maduro. Felicitando qué? Por su buena pantomima orquestada para enquistarse exitosamente? Vamos, me uno: felicidades!! Casi les está funcionando
#19 Sí que me retrato, sí, y tengo serias dudas acerca de las mecánicas de la democracia, pero como explicaba no tiene mucho que ver con los poderes del estado en sí, si no con poderes externos.
No creo que defienda ni haya felicitado a nadie.
#16 En una cosa sí estoy del todo de acuerdo: no es la oposición la que debe hacer el recuento.
De todas formas el problema es mucho más amplio que un conteo que debería ser puro trámite.
Será la gente de Venezuela la que tenga que encontrar su propio camino en un mundo cada día más complejo y, aún consciente de los déficits que mencionas, lamentablemente soy incapaz de ver ninguna solución en la oposición, todo lo contrario. Bien ha hecho su parte para llevarles hasta donde están.
Como decía tengo serias dudas sobre las democracias, pero no soy el único, diría por sus actos que todos las tienen, más o menos confesadas.
Y además pienso que en parte hacen bien, la democracia que conocemos no es la panacea.
Y es donde creo que muchos están confundidos, asociamos la idea de democracia a una noción de prosperidad, asumiendo casi una relación causal cuando fácilmente podría ser a la inversa, si no una retroalimentación.
Pero en realidad es un problema de desarrollo económico e industrial en un contexto global, no de una determinada forma de gestionar el estado o el país, aunque sin duda influye. El chavismo a mi juicio requiere de una regeneración urgente, y lo haría extensivo al resto de la cultura democrática venezolana, pero la gente joven se diría que no está por esa labor. Es una lástima porque dudo mucho que Argentina vaya a ser un buen compañero de viaje en los próximos años.
O quizás sea sólo una apreciación basada en la información que ofrecen los medios de comunicación. El reto de las democracias en los próximos años es encontrar el difícil equilibrio entre libertad de expresión y libertad de prensa y el derecho a recibir información veraz, sin caer en la censura pero evitando que la actualidad política quede reducida a un circo. Y lo menciono porque es un problema que creo que afecta especialmente a América latina, aunque esté muy presente en todas partes. Más en tiempos como los que corren donde parece que el mundo se está separando en bandos.
Por eso decía que es un problema mucho más amplio que un recuento, tanto en antecedentes como en expectativas, y mucho más delicado de lo que parece.
#21 Mira te diré esto. Uno duda, denigra y desprecia sólo y únicamente aquello que tiene.
No hace falta que felicites. Envenenas el espíritu de la lógica, entrometiéndote en un debate sobre democracia, cuando la separación de poderes te da igual.
Al menos se sincero. Di que te gusta el autoritarismo, la concentración de poder y que las elecciones son un paripé.
No denuncias hipocresías? Pues es que estás encarnando la máxima expresión de hipocresía intelectual posible.
#23 Ni me gusta el autoritarismo, ni la concentración de poder ni los paripés, fíjate si me gustan poco que me parece que el problema es que ése suele ser el resultado de unas elecciones.
Y ya he dicho en #22 que de nada sirve separar los poderes del estado si luego caen bajo los mismos intereses. Si ya sabes esto, apelar a la división de poderes como si fuera una solución sí es hipocresía y si no mera ignorancia. Estamos en el capítulo siguiente.
En el marco general, la gran diferencia entre las democracias modernas y las dictaduras es la ilusión de poder cambiar algo, y tiene más importancia a nivel psicológico como herramienta de control de las masas que respecto a la acción de gobierno en sí. Lo que se observa a efectos prácticos es que el timón de las democracias tiene en realidad muy poquitos grados. Y hay quien lo llama "estabilidad". Cuando lo que es, es un rumbo fijo.
Ese hecho viene a confirmarse por la recurrencia de los eslóganes de "cambio" en los comicios: porque en realidad nunca cambia nada.
Se suele decir que la diferencia entre derecha e izquierda es un 3% en gasto social.
El problema es que se busca la prosperidad a través de unos mecanismos de gobierno que no son los responsables últimos de ella y que presentan deficiencias congénitas muy difíciles de corregir. Pero oye, si tú crees que esto se soluciona contando votos, pues cuenta votos. Exige que se cuenten los votos, y que salga el sol por donde quiera. Y que se respete la constitución o se cambie. Me acusas de "envenenar el espíritu de la lógica" y de "hipocresía intelectual" desde un reduccionismo flagrante y ni siquiera abordas ninguno de los problemas añadidos expuestos. Lo de "desconocer" viene bastante al caso.
La democracia no son las tablas de la ley que nos dio dios un día que bajó del cielo. Y las soluciones óptimas en relación a valores como justicia y honestidad no pueden ser invariables en los diferentes contextos. Porque si el precio de la democracia es asumir que un día la gente te ponga en el poder a Calígula porque se ha puesto de moda en tiktok, como en Argentina, que sólo le falta hacer a sus perros ministros, y sin ningún mecanismo para impedir o revertir eso, igual es que la idea es bastante perfectible. Tanto en sus excesos como en sus defectos.
La democracia moderna termina siendo una carrera muy justa entre unos que van a pie y otros que van en bicicleta.
Es una trampa, es una jaula, y supongo que las hay peores. Pero en algunos casos termina siendo la indefensión completa ante los intereses del capital extranjero, en especial la zona de América latina. Quizás no sea el modelo que más convenga allí, aunque por otro lado no creo que se pueda gobernar de espaldas al pueblo. Es un equilibrio muy, muy delicado.
#18 por muchas paranoias que te meta Pablo Iglesias en la cabeza hay tres poderes y que sean independientes es lo que fundamenta su equilibrio. Y a eso lo llamamos democracia. No lo que muchos comunistas llaman democracia que es el poder político controlando todo lo demás.
#20 No me cuentes lo de Montesquieu porque entonces no existía La Sexta ni el poder financiero era el que es.
De qué nos sirve dividir los poderes del estado si a la postre los va a controlar el mismo.
#22 Que el estado sea siempre una mierda corrupta yo estoy de acuerdo. Por eso lo quiero al mínimo. Pero si funciona la única manera que sabemos de no centralizar el poder es eso. Y repito, es parte fundamental de una democracia, no accesoria.
#24 Es parte fundamental y siempre disfuncional, luego, volvemos a la casilla de salida. Hay un defecto grave de diseño o está diseñado para beneficiar a una élite, míralo como quieras.
Yo al contrario pienso que estados más robustos y plurales nos protegen en parte contra el virus del personalismo, que también puede ser grave. Es otra forma de "división de poderes".
La pregunta es, ¿si tuviéramos oportunidad de hacerlo desde 0, lo haríamos igual? Diferentes problemas requieren diferentes soluciones.
¿Hemos de impulsar un modelo claramente defectuoso en otros lugares, además en muy diferente situación, cuando sabemos que equivale a ponerlos a los pies de los caballos?
Y peor todavía: ¿cuál es la alternativa? Hacen falta parches importantes y son regulatorios, y eso es más estado, no menos.
Pero de la regulación correcta, que al final se regula al revés, igual que los impuestos terminan siendo una máquina de redistribución inversa, como otras vías de financiación del estado.
#24 que poquito has durado
Tío, cuando vas de adalid de la moralidad y no eres capaz de ver claramente cuando tienes una dictadura delante...lee más libros e infórmate mejor. No puedo decir más. La realidad os va a pegar una buena ostia
#6 ¿Quién manda en una democracia?
#7 quien decide los votos contabilizados en un sistema limpio y transparente donde la separación de poderes funciona.
"Ni desde un punto de vista socialista tiene mucho sentido gobernar en contra de la voluntad de un pueblo"
Como alguien puede escribir semejante cosa en serio? Sera por precedentes historicos, como si hubiera pocos
#3 La vía leninista sí que tendría que ver más con derrocar a unas élites etc, incluso puedes encontrar referencias en ese sentido en Marx. Pero si estás familiarizado con el concepto "dictadura del proletariado" deberías saber que responde a una lógica puramente democrática y no de imposición. Lo que cada uno haya hecho con eso ya es harina de otro costal.
Los votos están trucados, y no es una opinión son matemáticas
duende
#28 lo hice por la generalizacion burda y no dar ni espacio a la duda.
Mira, esta también es la derecha en Venezuela:
Esos sátrapas corruptos que enlazas, no deberían representar a la izquierda.
Ya encontraron en unas horas como María Corina está involucrada en un hackeo hecho desde Macedonia del norte, al sistema perfecto electoral
#29 ¿Ésta María Corina Machado?, pues seguro que es ella.
1️⃣Firmó un decreto durante el golpe de estado donde se ELIMINABAN TODAS las instituciones democráticas del pais
2️⃣Avaló el pronunciamiento de los militares que se alzaron contra el proceso democrático
3️⃣Siendo diputada de la asamblea nacional se presentó en la casa Blanca hablando con Bush jr usurpando funciones del jefe de estado
4️⃣ Igualmente usurpando funciones ocupo un puesto en la oea lo cual le generó la expulsión como diputada
6️⃣Estafo a los electores durante el referéndum revocatorio del presidente Chávez al intentar estafar con planillas pero con firmas planas con la ong sumate donde pretendía crear un CNE paralelo
6️⃣Apoyo el paro petrolero
7️⃣Apoyo Guarimbas
8️⃣Apoyo y pidió SANCIONES
9️⃣Pidió la.aplicacion de BOMBARDEOS a la nación previamente sacando a su familia del país
1️⃣0️⃣Apoyo las acciones violentas de leopoldo López en las guarimbas 2014 y 2017 generando muertes y destrucción en el país
1️⃣1️⃣Apoyo a Guaido y el ROBO de recursos del país
1️⃣2️⃣En las diferentes elecciones siempre pidió abstención
1️⃣3️⃣Siempre habla mal del país y sus instituciones
1️⃣4️⃣su plan de gobierno lo presentó primeramente en INGLÉS
#31 15. Y ganó las elecciones con el resultado más alto de la historia.
No te quiero hacer yo una listilla así tan curradita de Chávez, Maduro o diosdado.
No se si se entiende que esa resistencia viene un estado de represión
#32 Jajajajajajajajaja
el 100% de post de menéame sin favorable al triunfo de maduro.
La evidencia en contra, un militar a cargo del sistema electoral, un supuesto hackeo a un sistema de va por cable telefónico y lo mas grave, la no publicación se las actas electorales serían todos falsos.
Increíble.
Me.quedo con los que han opinado gobiernos progresistas del vecindario (Lula y Boric). "Maduro, pública las actas ya!”
#8 Y dejando sin la posibilidad de votar al 20% de los venezolanos.
Sin acritud, te crees sinceramente lo que escribes en el artículo? es por encargo? o simplemente que tú sustento depende de una manera u otra de ello?
Porque a mi sinceramente me da bastante igual, pero el nivel de fanatismo que se requiere para creer que han sido elecciones limpias y que los dictadores son la oposición, es para hacérselo mirar.
Muy buen análisis. Mi enhorabuena 👏 👏 👏
Si Maduro tiene los votos que dijo no lo sé, es posible que ellos tampoco. Pero viendo la tesitura, las presiones e insistencia de algunos gobiernos extranjeros solicitando las actas parecen incluso llegar a formar parte de esta ecuación de jaque al chavismo.
En un país democrático hay instituciones, más o menos neutrales, no al servicio de un gobierno (ya sé que van a nombrar jueces, tve, etc) pero dejaros de comparar con lo que está mal en España: en Venezuela es bastante peor. Y ya lo da por bueno #0 cuando dice "si Maduro tiene los votos". No. Si la institución (el CNE) tiene los votos y si ha gestionado de una forma que no de lugar a dudas (o no a tantas) bajo luz y taquígrafos, dejando pasar testigos y representantes a todas las mesas. Pero no lo hicieron, han gestionado como el culo y pareciera que intencionadamente. Ahora se quejan de que reciben presión.
Decían por ahí lo corto de Trump al decir que sus propias elecciones estaban manipuladas, cuando él tenía toda la maquinaria del estado para verificar lo que tuviera que verificar. La responsabilidad era de él mismo.
Pues aquí igual. Dejar de pedir "pruebas" a la oposición, que no son más que sociedad civil, no son investigadores para presentar pruebas, aunque se han logrado organizar como han podido, pueden presentar misa, que los chavistas lo pondrán en duda siempre, como es su plan.
Por eso la institución tiene la responsabilidad de cumplir con la legislación para no dejar lugar a dudas.
51,200002
44,200003
4,600005
Ost.ia pu.ta, ni en mis mejores momentos inventando datos, eso si que es precision de voto (solo baila 1 votante de 10 millones). Que buenos, pero que buenos...
No si va a tener razon Espinosa de los Monteros con lo de #matematicasparaprogres
Al extremismo de derechas no le importa la verdad, son violentos por excelencia, su política es la llamada a la violencia, no es electoral.
#13 Y la izquierda le traga las mentiras a un régimen corrupto, incapaz de generar confianza en una elecciones.
Capaces quizá sean, por cierto. Pero nunca tuvieron esa intención
#14 Se te cayó el negativo, que no sé te pierda.