"Hay un cierto fetichismo en la izquierda. Es que lo que tú estás planteando es de izquierdas, me dicen. Sí, ya. Sí, todo lo que nosotros decimos, a la izquierda le encanta. Pero para cambiar este país no basta con que a la izquierda le encante nuestro programa. No basta con que haya una identificación simbólica con la palabra izquierda y los símbolos de la izquierda. Hace falta una mayoría social que se identifique con tu discurso y con tus propuestas."
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#6 Y si has seguido a Pablo Iglesias también sabrás que siempre ha defendido el pragmatismo frente al "infantilismo de la izquierda". Hay aspectos de Pablo Iglesias no me gustan, pero en este en concreto le tengo que dar la razón. A la izquierda le encanta rodearse de sus símbolos y encerrarse en su círculo, y olvidan que para ganar hay que convencer a mucha gente que está fuera de ese círculo. Por supuesto, eso no implica que no se puedan llevar acabo políticas de izquierdas.
Es mucho más útil llegar al poder y aplicar tus medidas aunque cedas en una o dos cosas, que no ceder en nada y ser un partido residual como le lleva pasando a IU toda la vida.
#50 ¿Una o dos cosas? ha cedido en todo, te lo puedo demostrar. El problema es el que dice #8 Es socialdemocracia y como tal, es traidora, pero esta es una mucho más oportunista que la del PSOE pues en año y poco ha renunciado hasta al lenguaje
#8 #50 #92 Creo que no entendéis el mensaje clarito que da.
Pablo Iglesias quiere ganar! Por tanto tiene que ajustar su mensaje.
La Izquierda revolucionaria de toda la vida nunca quiso ganar... y nunca ganará. Es evidente.
Dicho lo cual, en su mensaje creo que falla una cosa... Ganaron Barcelona en Comú y Ahora Madrid.. Podemos no ha conseguido, como Podemos, unos resultados suficientemente buenos en ningún sitio. El lo achaca a Colau y Carmena, y seguro que lleva parte de razón. Pero seguro que hay otras razones por las que han ganado... entre ellas que son organizaciones transversales. De hecho, creo que quien ganó en Madrid y Barna no fueron Colau y Carmena, fue el 15M y el montón de activismos asociados.
Podemos, tal como es Podemos ahora, con Iglesias y Errejón a la cabeza no ganará. Eso lo hemos visto en las autonómicas y municipales, y lo veremos en las generales si se presenta Podemos como tal.
#50 Siendo cierto lo que comentas, lo que está haciendo Iglesias es cerrar puertas. Está claro que Podemos solo no puede y yo creo también bastante claro que se necesita una mayoría social. ¿No será mejor atraer y seducir por ambos lados que poner trabas? Esos mismos rojos con sus banderas han podido confluir en algunas ciudades, ¿por qué no seguir ese modelo? Así no vamos a ninguna parte.
#50 Como muestra un botón:
El video se subió en Diciembre de 2013. Pero no, que ha cambiado de ideas hoy.
#50 La izquierda lleva toda la puta vida intentando convencer a los demás, muy pocos son los que se han encerrado en el guetto estando a gusto en el mismo y de ésos una buena cantidad son precisamente de Izquierda Unida pero no por los motivos que da Pablo Iglesias sino por motivos más relacionados con la holgura económica y la corrupción. Es lo que pasa cuando vives a gusto del salario que te da tener un cargo político, que te da igual seguir en el ghetto y hasta lo prefieres con tal de que tu situación no cambie. Pero es falso eso de que la izquierda vive a gusto en su marginación y no quiere convertirse en movimiento de masas.
Lo que pasa es que Podemos ha optado por renunciar a sus principios, al menos en apariencia, para lograr convertirse en ese movimiento de masas que reitero toda la izquierda quiere ser. Como veían que no podían convencer a la sociedad, optaron por adaptarse a ella. Miedo me da lo que puede pasar cuando esa sociedad no convencida que le vota simplemente porque los demás les dan aún más asco, vea que realmente están votando a un partido de izquierda. Eso suponiendo que siga siéndolo para entonces.
Relacionado: Pablo Iglesias tranquiliza a Wall Street: ‘No hay alternativa a la economía de mercado’/c97#c-97
#50 Y hay quienes no entendéis que ganar sin esos símbolos no es ganar. Porque no podrás aplicar lo que representan ya que los has ocultado a quién te ha apoyado, que no te ha apoyado para que materialices lo que esos símbolos representan si no algo muchísimo más light.
#9, esto es porque la mayoría solo conoceis a Pablo Iglesias desde hace un año, pero a los que mirábamos la Tuerka cuando era un cutre-programa que solo veían 4 gatos en youtube y lo comparamos con el Pablo Iglesias de ahora, el que dice que sus propuestas son muy serias porque le han gustado mucho al representante del FMI con el que se reunieron, nos cae el mundo encima.
#16 Y eso es por que crees que
Podemos = Pablo Iglesias
y ahi empieza tu error
EDIT - cc #10
#82 #72 http://www.eldiario.es/campa%C3%B1a/Programa-electoral-Podemos-Europeas_6_258334180.html Esto es lo que empezó pidiendo PODEMOS, no pablo iglesias. Y llamo pablo iglesias a podemos como llamo rajoy al pp o ken al psoe
#87 Y??? dónde está tu argumento?
La ideología que le atribuyes al PP es la de Rajoy??? O vez como todos un modelo de corrupción institucionalizada y protección de los suyos desde su fundación... donde Rajoy... es simplemente uno más?
Lo mismo para el PSOE con Ken...
Así que cuando dices que Pablo Iglesias en la tuerka blablabla.. y ahora me dices eso... es una rectificación encubierta?
#91 Joder, mira que tener que explicarlo todo...
¿No ves la diferencia entre lo que podemos prometía y lo que ahora promete?¿En las medidas que estaba dispuesto a tomar y las que dice que va a tomar ahora? Como vieron que su mensaje inicial sólo llegaba a la gente realmente concienciada tuvieron que cambiar la estrategia y giraron hacia el centro... Lo que nos lleva al inicio una vez más, cambia principios por votos. Y mantengo que estoy convencido de que lo van a hacer mejor que el PPSOE.
#97 Recuerdo un vídeo de una charla suya en la FNAC meses antes de fundar Podemos, y decía lo mismo que ahora.
En política hay que diferenciar el mensaje de las intenciones. Algunos lo confundís. Habrá que juzgar por lo que haga, no por lo que diga. Me importa un pimiento que diga que no es de izquierdas si luego aplica una política que sí lo es.
Ya en aquella charla que digo abogaba por que el cambio no llegaría desde las posiciones tradicionales de "izquierda", que hay que convencer a la gente. Y por ejemplo en una coalición con IU sólo convences a los votantes de IU, cada vez menos gente.
IU no es sólo Garzón. Lleva una pesada mochila.
Y también hablaba de que no sirve de nada hablar de imposibles. Yo no veo cambios de intenciones. Para que Podemos apareciera como lo hizo en las Europeas necesitaba que lo votaran, y eso en aquel momento pasaba por decir cosas como la salida del euro. Algo que si somos sinceros, no es viable por las bravas.
#97 jajajajjaaj resulta que al parecer.. el que te lo tiene que explicar todo soy yo....
El programa Europeo fue un programa escrito por miles de personas, y votado para su propuesta en las europeas.
Es lo mismo un programa municipal... con uno autonómico... con uno general.... con uno para las europeas?.... no... evidentemente, no.
Después vino la asamblea Sí se Puede, en vistaalegre, donde los inscritos votaron a favor de la estructura organizativa, política y ética de Claro Que Podemos, con Pablo Iglesias como su secretario general.
Ahora no se trata de llevar un programa a las europeas, sino de plantear seriamente un programa para las generales.
Que seguro que me vienes a decir lo de la renta básica y cosas así....
Lo que nunca entenderás es que la RBU es una medida a largo plazo, que no se puede aplicar de la noche a la mañana, y el programa no va sobre populismos, como muchos han declarado, sino de necesidades y cambios que se pueden aplicar a corto y medio plazo, y sobretodo, a en la dirección adecuada para que una vez cambiado el sistema y la estructura fiscal en España, la RBU sea posible.
Muchas cosas se pueden hacer de la noche a la mañana, y muchas cosas se tienen que diferenciar de las competencias que tiene cada gobierno. Sería populista presentarse a alcalde y decir que vas a bajar el iva.
Sería populista, presentarse a presidente de la comunidad autonómica y prometer que vas a nacionalizar sectores estratégicos si es necesario y con la constitución en la mano.
Y sería populista, prometer como fuerza de campaña medidas como la RBU que sólo pueden ser aplicadas a largo plazo y después de una reestructuración fiscal y progresiva en cuanto a la renta, haber saneado las instituciones de corrupción y de facturas debajo de las alfombras, y haber construido un sistema eficiente junto a las comunidades, colectivos y expertos en los temas.
Sería, por ejemplo, populista, decir que al día siguiente después de las elecciones generales, se implanta e impone el sistema educativo finlandés en España. Esa sería una medida a medio-largo plazo, pero que es completamente inviable sin tener consenso y voluntad por parte de la comunidad educativa.
Así que cuando me dices que hay diferencias, sí, las hay.
Donde no hay diferencias es en los programas del PPSOE, donde todas las palabras no son más que promesas electorales vacías que sólo buscan recoger votos para luego pasar olímpicamente de ellos. Y a los hechos me remito. El PP ha incumplido prácticamente la totalidad del programa electoral....no sólo no ha hecho lo que prometió, sino que es más grave, ha hecho todo lo contrario.
Si dices que vas a bajar el iva... una cosa es que no lo bajes y se quede como está... y otra muy distinta es que encima lo subas.
Así que cuando me hablas de que cambian las cosas, aparte de las respuestas que te he dado, los diferentes sectores y colectivos que han trabajado las propuestas y las votaciones y decisiones que ha habido por enmedio, no haces más que evidenciar la capacidad de respuesta, de plantear propuestas serias, de consenso con colectivos y de coherencia, que hace Podemos.
Para que luego... a Podemos... se les llame populistas... por parte de los dos partidos del régimen del bipartidismo, que usó los años electorales como la propaganda del timo de la estampita... del prometer prometer hasta meter....
Sinceramente, no sé para qué me molesto en contestarte, si te entrará por un oído y saldrá por el otro... acusarás a Podemos de ser lo mismo que los demás partidos jugando la carta del cinismo y de la hipocresía.
Establecerás tu verdad ignorante sobre los hechos como única verdad, y la defenderás a muerte. Cuando no te has molestado para nada, en informarte ni un poquito... y no es que haya mucho que informarse... no son como el PPSOE que tienen décadas de historia no...es que Podemos tiene 1 año y medio....
#97 Más bien cuando consultaron con economistas, y les dijeron que según qué cosas (la jubilación a los 60, por ejemplo) no eran aplicables.
De hecho, llegaban a mucha más gente con las medidas que anunciaban al principio.
#87 Exactamente lo que he dicho, proponen cambiar el modelo productivo y redistribuir mejor la riqueza.
¿donde dice que buscaba implantar el socialismo?
@Volume ¿no te quedaste contento con el infantilismo de ayer y me votas negativo a #72?
Madura un poco porfa
#16 Bueno, yo veía el programa cuando lo veíamos 4 gatos y desde entonces se le notaba bastante trotskista, con mucha facilidad para invitar a sus colegas de IzAn o a infraseres como Cotarelo, en ningún momento esperé nada bueno de Pablo Iglesias.
#16 Que casualidad que también lo digan medios como The Independent y otros de tanta categoría... A lo mejor lo que pasa es que Pablo se ha dado cuenta de que la radicalidad no gana elecciones. Y quizá de que representar a España no significa respresentar ese sector progresista radical que veia la Tuerka. Como yo claro, pero el discuro ha cambiado entorno a Podemos, que es un partido mucho más lógico hoy que hace un año. Y que ofrece una respuesta mucho más amplia con una ideología menos carca y maloliente a comunismo de PCE e IU.
#16 Quizás la diferencia es que si mantienes un discurso que sólo puede llegar a atraer a 4 gatos, ni ganas elecciones, ni cambias una mierda institucionalmente. El propósito de Podemos es cambiar desde dentro, y para eso tienes que ganar elecciones, y convencer a un electorado muy diferente de tu capacidad intelectual, simbología política, intereses e ideología.
El día que en las concentraciones de izquierda se lleve la roja y gualda ( no hace falta que lleve el escudo monarquico ) , habremos avanzado 80 años
#4 Pues estoy totalmente de acuerdo. Es algo irracional, pero mucha de la gente que conozco no vota a la izquierda precisamente por eso que dices.
#4 Toda la razón. Más cuando la rojigualda es tan republicana como la tricolor (una república cada una).
#4 ¿Y por qué ha de ser esa y no una nueva? Es una bandera que se impuso por la fuerza.
#12 ha pasado por tantos regímenes (una república, varias casas reales, varias dictaduras) que se ha puesto -o impuesto- de muy diversas maneras a lo largo de su historia. Asociar la rojigualda al franquismo no es falso, pero es reduccionista.
Si esa bandera, por ser 39 años franquista, es franquista. Entonces España y Portugal, que fueron 800 años "moros", qué son? Vamos a tener que darle la razón al ISIS
#12 Deberías estudiar un poco más de historia...aunque #44 te ha hecho un buen resumen.
#101 Gracias por el consejo, pero no desconozco esa historia. Lo cierto es que la última vez se impuso por la fuerza, y fue para sustituir a la que estaba vigente en un régimen democrático. Eso es lo que simboliza actualmente.
Hasta #44 reconoce que no es falso asociarla al franquismo. No es que sea franquista por los 39 años, si no porque la instauraron ellos y aun prevalece.
Es el mismo motivo por el que la esvástica está prohibida en Alemania, el simbolo es ancestral pero se asocia al último que impuso. Allí perdieron, aquí ganaron. Allí se prohibió, aquí se obliga.
#12
Lo que se impuso por la fuerza fue el símbolo del pollo que como buena iconografía fascista era una copia de lo anterior (el símbolo de Isabel la Católica, igual que el del fascismo viene de Roma y el del nazismo un símbolo que se pierde en la noche de los tiempos)
Vamos, que si se puede ir con la rojigualda al fumbol, se puede ir a cualquier parte. Y si Podemos y el PSOE recuperan la bandera y les quitan la exclusiva a los fachas peperos, bienvenidos sean.
#65 "fachas peperos"
¿Por que el PSOE no es facha verdad?
¿Qué partido político impuso una dictadura mediática acabando con los que le criticaban? PSOE
¿Qué partido político mató? PSOE
¿Qué partido político acabó con empresas que no le eran afines? PSOE
Oye, super democrático este partido.
#4 Si, como con Carrillo.
#29 Símbolos. Nada más que eso.
No entiendo por qué la gente saca la tricolor a las manifestaciones de izquierdas. La derecha en pleno se descojona viva cuando la gente lo hace, básicamente porque causa el mismo efecto en el ciudadano medio ver una manifestación con tricolores que ver una con águilas de San Juan.
Además de que no tiene explicación ninguna lo de la tricolor, y no la tiene porque es simple triperío y simbología y nada más, es una bandera que representa a mi país... hace 80 años. Y aunque sea republicano y de izquierdas, esa bandera no representa ni a mi sociedad ni a mi país. Representaría al país de mis abuelos (uno anarquista de la FAI que se cagaba blando en las banderas y otro metido a Falange de rebote porque era "facha" pero no tenía muy claro el tema y no le gustaba la política) pero al mío desde luego no.
Y francamente, la primera vez que la vi cuando era un puto crío, me pareció curioso y bonito en el sentido histórico y demás. Pero cada vez que iba a una manifestación en Valencia cuando vivía allí y veía tricolores, cada vez me daban más y más grima de ver lo gilipollas que puede llegar a ser la gente.
Por pura psicología inversa, la lógica dice que deberían devolver todas esas banderas al armario del abuelo y echarles bolas de naftalina. Pero ellos erre que erre, empeñados en lucir símbolos que a la inmensa mayoría de los españoles ni les gustan ni se sienten identificados con ellos.
Ellos mismos. Ellos verán.
#42 "esa bandera no representa ni a mi sociedad ni a mi país"
Representa una reivindicación
#88 La representa de forma errónea, entonces.
#88 ¿Qué reivindicación? No nos engañemos, esa bandera representa unos pocos años (unos 5) de nuestra historia, nada más. La rojigualda representa el resto. Algunos creen que no hay historia de España antes de la II república, si no no me lo explico.
Por cierto, la bandera rojigualda es igual de republicana que la tricolor (una república para cada una)
#42 Desde luego la que no sacaría es la rojigualda. esa bandera ya sabemos lo que representa. De todas formas, lo de las banderas es secundario.
#104 Por eso lo digo, Carillo hundió el PCE.
#29 Ahí tienes a Carrillo y a todo el PCE...mira que bandera hay detrás...
#104 Creo que precisamente por eso lo decía #29.
Carrillo es persona non-grata entre los comunistas pero desde hace muuuuchos años. En algunos sectores, desde antes del fin de la dictadura.
Si hablas con el típico votante-borrego del PCE/IU que no se cuestiona nada y que se limita a repetir los boletines internos del partido (especie en extinción, igual que PCE e IU), sí, te dirá que Carrillo era la polla y un visionario y un gran líder, etc.
Si hablas con comunistas que se creen lo del comunismo y tienen las estanterías de casa llenas de libros de Lenin, Marx... te dirán que Carrillo era una especie de Ceaucescu descafeinado, un oportunista, un sinvergüenza, un tirano y que destruyó al PCE. De hecho, el PCE llega casi deshecho a la década de los '80 precisamente por muchas cosas que lía Carrillo como líder, provocando escisiones y demás.
Carrillo era un sinvergüenza y un trepa que tuvo la mala suerte de ser un trepa del PCE en vez de uno de los fachas. Si hubiera estado en el otro bando, hubiese llegado a Ministro o Presidente, quién sabe. Además, durante la guerra muchas purgas internas de "disidentes" con lo que él dictaba y muchos anarquistas fusilados fueron todo obra suya, no de los fascistas.
#4 ¿hacia delante o hacia atrás?
#4 El día que la gente que lleva la bandera de España ame España de verdad y no lo haga por compensar sus verdaderos sentimientos, habremos avanzado 800 años.
#4 El día que los que tanto aman los símbolos patriotas dejen de evadir impuestos me creeré que aman a su país.
#4 el día que se deje de dar importancia a cualquier símbolo y se deje el concepto de patriotismo atrás habremos avanzado 200000 años.
#4 Ahí ahí! Un amigo mío, de IU a muerte, es el fiel reflejo de lo que critica Iglesias aquí. El dice que sólo hay una izquierda: la que el propone. Lo demás no es izquierda. No cree en los símbolos pero ensalza la bandera republicana (él me defiende que una república, si es república, sólo puede ser de izquierdas). Y cuando le dije de ir al 15m con una bandera de España (con la corona de ladrillos) me dijo que sus compañeros de partido me lincharían... Pos eso.
Habrá que tener huevos a ir a la siguiente manifestación de Podemos con la bandera de España.
#4 Joder, que mal rollo estar de acuerdo contigo en algo
#4 El día que cada uno haga lo que le de la gana y no tenga que posar con una puta bandera para convencer a nadie habremos avanzado 200.
#4 No puedo estar más en desacuerdo. Esto decía Tomás Ibañez en un contexto completamente diferente pero se puede aplicar al caso:
"Cambiar una bandera por otra nunca ha sido nuestro problema, ni puede ser nuestra lucha, y ni siquiera una parte de ella, por muy pequeña que sea.
Se trata, eso sí, de desairar banderas, de promover desobediencias y de multiplicar rupturas. Pero sin confinarlas en un escenario rupturista de carácter nacional, porque conviene no olvidar que, lejos de ser realidades “naturales”, las naciones, todas las naciones, se han construido con sangre y lágrimas, la sangre y las lágrimas de la gente de abajo.
Fueron los enfrentamientos por el poder y por la riqueza, los que poco a poco fueron agrandando y agregando posesiones, juntando territorios, y colocando bajo una misma autoridad, poblaciones dispares. Luchas, guerras, pactos, alianzas, hasta configurar un condado, un reino, o una república, o cualquier otra estructura política centralizada, que se transforma en una Nación, o en un país, o en un pueblo, cuando adquiere carta de naturalidad para sus súbditos.
Las naciones son un artefacto del poder, y constituyen un dispositivo de dominación que se construye homogeneizando heterogeneidades, incluso en el plano lingüístico.
De forma, que al reivindicar la existencia política de una determinada nación, lo que estamos asumiendo, implícitamente, es la historia de sangrientos enfrentamientos por el poder, y estamos haciendo nuestras tanto la lógica que ha guiado esa historia, como el resultado en el que ha desembocado."
#8 Tiene principios lo que pasa es que no estás de acuerdo con ellos. Es un utilitarista clásico y no veo que eso sea malo. Con lo que hemos tenido hasta ahora se ha creado un gran salto entre ricos y pobres. ¿Qué se supone que es un partido revolucionario? El concepto de revolución social como tal ya no existe. El mundo ya no es tu pequeño país, al menos en Europa.
Para mí su mensaje es que es capaz de dejar su ideología de base por limpiar esta pocilga de ladrones y fascistas que es España.
Eso es un verdadero patriota y un verdadero hombre con visión de estado, sin pulseritas rojigualdas... lo demás son Aznaritos, pequeños Nicolases y bribones disfrazados de salvapatrias.
#36 Pablo Iglesias dijo hace unos años que había que salir el euro y lo argumentó de forma convincente.
Estás criticando que una persona evolucione y madure.
Estás criticando que no esté muerto ni sea un folio impreso.
Es inmaduro.
#40 Ahí le has dado. Pablo Iglesias no está solo ahora, hay más gente en el partido, más puntos de vista. Y a #36 te repito, ni creo que te hayas leído el artículo, ni me has dicho qué deberían hacer bajo tu punto de vista. Pablo ni reniega ni se avergüenza de su pasado. Te ruego que argumentes en lugar de despotricar, que es lo fácil. Un saludo.
#40 En España no se puede cambiar de opinión porque vamos a extremos, o tienes una mentalidad concreta o todo lo contrario, odias o amas, no hay termino medio y tratar de convencer a la caverna de meneame de lo contrario es caer en una discusión que no pueden afrontar porque no tienen dos deditos de frente.
Uno no puede crecer y evolucionar políticamente, no, aquí tienes unos ideales desde pequeño y has de mantenerlos a capa y espada, que eres de pepsi o coca cola, pues vas a serlo para toda tu vida, si no, eres un vendido, así de patéticos somos, amigo.
Si no se puede sintetizar para la masa paletil, mejor no intentar nada.
#40 hombre, igual que rajoy, que también ha madurado estos años en el poder, por eso prometió unas cosas y ahora hace otras, porque ve el mundo desde otro prisma
También falta que la cúpula de Podemos no sea sólo de Complutense.
Con lo que a él le gusta la bandera roja...
#18 Arreglao
#18 #31 lo estais deseando
#58 Mira, como Zaplana
#31 jajajaja
#18 a el si, a la España que quiere que le vote no, y me parece genial, eso es saber ser un líder, reconocer que tus principios pueden ser muy guays, pero que el pueblo tiene otros mucho menos radicales, y por eso es un partido político que no lleva símbolos comunistas en nada. Porque aunque parte de sus militantes sean de ideología comunista, no comulgan con la IU rancia y derrotada de antemano, comulgan con el progreso y con el servicio a un país que ya necesita limpieza en las instituciones.
#24 Pues que no digan que no lo van a hacer... si es así de sencillo. No se puede venir vendiendo que tú eres distinto a todos y luego hacer lo mismo que hacen todos... A Podemos y Ciutadans por iniciativa autoimpuesta, hay que exigirle más que a los demás...
#25 ¿Por qué más, si no han hecho nada malo todavía?
¿No habría que exigir más a los que ya han demostrado que son unos ladrones?
De verdad que no lo entiendo, vaya doble rasero de medir.
Creo que es interesante que coloque aquí el párrafo al que hace referencia el titular:
Y en ese punto, Iglesias se dirige directamente a los que considera exponentes de la vieja izquierda: “Os avergonzáis de vuestro país y de vuestro pueblo. Consideráis que la gente es idiota, que ve televisión basura y que no sé qué y que vosotros sois muy cultos y os encanta recoceros en esa especie de cultura de la derrota. El típico izquierdista tristón, aburrido, amargado..., la lucidez del pesimismo. No se puede cambiar nada, aquí la gente es imbécil y va a votar a Ciudadanos, pero yo prefiero estar con mi cinco por ciento, mi bandera roja y mi no sé qué. Me parece súper respetable, pero a mí dejadme en paz. Nosotros no queremos hacer eso. Queremos ganar. Preocúpate de otra cosa.
Deja de estar tan preocupado con las cosas que nosotros hacemos y con lo que nosotros proponemos. Sigue viviendo en tu pesimismo existencial. Cuécete en tu salsa llena de estrellas rojas y de cosas, pero no te acerques, porque sois precisamente vosotros los responsables de que en este país no cambie nada. Sois unos cenizos. No quiero que cenizos políticos, que en 25 años han sido incapaces de hacer nada, no quiero que dirigentes políticos de Izquierda Unida, y yo trabajé para ellos, que son incapaces de leer la situación política del país, se acerquen a nosotros. Seguid en vuestra organización. Presentaos a las elecciones, pero dejadnos en paz. Habéis sido incapaces en muchísimos años de entender lo que estaba pasando, de hacer una lectura coherente. Quedaos en vuestro sitio. Podéis cantar la Internacional, tener vuestras estrellas rojas… yo no me voy a meter con eso. Es más. Hasta puede que vaya, porque a mí eso también me emociona y me gusta, pero no quiero hacer política con eso. Dejadnos vivir a los demás”.
En fin, no creo que Pablo Iglesias haya renunciado a su ideología, sin embargo lo que sí veo es un ataque directo contra IU, una mezcolanza de partes ciertas con falacias astutamente distribuidas en un intento de quitarle legitimidad. Nada nuevo bajo el sol: a Podemos le interesa una IU débil porque sabe que en la situación política y social actual los votantes ideológicamente de izquierdas no van a abstenerse. Busca debilitar la opción de IU ante el electorado para, de esa manera, convertir a su partido en el partido del voto útil.
Que pena por dios, que pena. Que por culpa de los egos desmedidos (Primero de IU y ahora de Podemos) vayamos a perder la opción de hacer algo grande e importante en este país.
#100 siendo realistas, más grande e importante es lo que ha conseguido hasta ahora Podemos con su política que lo que ha conseguido IU con la suya en 40 anhos de democracia (no tengo nada en contra de IU es una pura cuestión de resultados) Los cambios no van a aocurrir de la noche a la maniana, no vas a cambiar el sentido político de un país hacia la izquierda de repente, eso no pasa así y eso lo tiene claro Iglesias, a ver como le sale la jugada.
#30 Mira que cansáis los fanboys... haréis que la gente coja tanto asco a podemos como al PPSOE... No se puede defender todo a capa y espada, si hay algo que se está haciendo mal, se dice, se reconoce y tampoco pasa nada...
#32 Chico, lo primero de todo, ¿te has leído el artículo? Pablo Iglesias es comunista, pero en su partido hay mucha gente que no lo es. Entonces, según tú, ¿son unos farsantes? Y oye no voy a defender a capa y espada a nadie. Esta es mi opinión, y te pregunto sólo por curiosidad qué es lo que crees tú que deberían hacer.
#35 Pablo Iglesias reniega ahora de mucho de lo que dijo, aquello de que el Pablo Iglesias de "La tuerka" era un personaje... En fin... que lamentable.
#35 Pablo Iglesias NO es comunista. Una persona que milita en un partido reformista será socialdemócrata como mucho, pero nunca comunista.
He llegado a conocer a gente que se autodenomina comunista que milita en el PSOE, dejad las drogas.
#32 Que precisamente tú acuses a otros de ser fanboys tiene bemoles.
#59 ¿De quién soy yo fanboy?
#69 Del comunismo.
#99 ?¿?¿?¿?¿?¿?¿?¿?¿??¿?¿?¿?¿?¿?¿?¿?¿?¿?¿?¿?¿?¿?¿?¿?¿?¿?¿?¿?¿?¿?¿?¿?¿?¿?¿?¿?¿?¿?¿?¿?¿?¿?¿?¿?¿?¿?¿?¿?¿?¿?¿?¿?¿?¿?¿?¿?¿?¿?¿?¿?¿?¿?¿??¿?¿?¿?¿?¿?¿?¿??¿?¿?¿?¿?¿?¿?¿¿??¿?¿?¿?¿?¿?¿?¿?¿?¿?¿??¿?¿?¿¿??¿?¿?¿?¿?¿?¿?¿?¿?¿?¿?¿?¿?¿?¿?¿?¿?¿?¿??¿?¿?¿?¿?¿?¿?¿?¿?¿?¿?¿?¿?¿?¿?¿?¿??¿?¿?¿?¿?¿?¿?¿?¿?¿?¿?¿?¿?¿?¿?¿?¿?¿?¿?¿?¿?¿?¿?¿?¿?¿?¿?¿?¿?¿?¿?¿?¿?¿?¿?¿?¿?¿?¿?¿?¿?¿?¿?¿?¿?¿?¿?¿?¿?¿?¿?¿?¿?¿?¿??¿?¿?¿?¿?¿?¿?¿??¿?¿?¿?¿?¿?¿?¿¿??¿?¿?¿?¿?¿?¿?¿?¿?¿?¿??¿?¿?¿¿??¿?¿?¿?¿?¿?¿?¿?¿?¿?¿?¿?¿?¿?¿?¿?¿?¿?¿??¿?¿?¿?¿?¿?¿?¿?¿?¿?¿?¿?¿?¿?¿?¿?¿??¿?¿?¿?¿?¿?¿?¿?¿?¿?¿?¿?¿?¿?¿?¿?¿?¿?¿?¿?¿?¿?¿?¿?¿?¿?¿?¿?¿?¿?¿?¿?¿?¿?¿?¿?¿?¿?¿?¿?¿?¿?¿?¿?¿?¿?¿?¿?¿?¿?¿?¿?¿?¿?¿??¿?¿?¿?¿?¿?¿?¿??¿?¿?¿?¿?¿?¿?¿¿??¿?¿?¿?¿?¿?¿?¿?¿?¿?¿??¿?¿?¿¿??¿?¿?¿?¿?¿?¿?¿?¿?¿?¿?¿?¿?¿?¿?¿?¿?¿?¿??¿?¿?¿?¿?¿?¿?¿?¿?¿?¿?¿?¿?¿?¿?¿?¿??¿?¿?¿?¿?¿?¿?¿?¿?¿?¿?¿?¿?¿?¿?¿?¿?¿?¿?¿?¿?¿?¿?¿?¿?¿?¿?¿?¿?¿?¿?¿?¿?¿?¿?¿?¿?¿?¿?¿?¿?¿?¿?¿?¿?¿?¿?¿?¿?¿?¿?¿?¿?¿?¿??¿?¿?¿?¿?¿?¿?¿??¿?¿?¿?¿?¿?¿?¿¿??¿?¿?¿?¿?¿?¿?¿?¿?¿?¿??¿?¿?¿¿??¿?¿?¿?¿?¿?¿?¿?¿?¿?¿?¿?¿?¿?¿?¿?¿?¿?¿??¿?¿?¿?¿?¿?¿?¿?¿
Tú eres tonto.
#99 Eso es tan estúpido como decir que alguien es fanboy del método científico
#99 Te salvas del negativo por las risas que me he echado a tu costa
#69 pollito pollito pollito que te han calao, como hueles...........
#59 El que critica a los fanboys suele ser un hater, el otro extremo, típico de nuestra cultura.
Aquí siempre hay que posicionarse.
y Pablo Iglesias va a protagonizar otra derrota de la clase obrera como hizo Felipe Gonzalez, tiempo al tiempo...
#23 Pero la culpa no es de Pablo Iglesias ni de el de la chaqueta de pana, la clase obrera siempre pierde (perdemos). Así es el capitalismo real.
Las ideologías no deberían estar por encima de las personas. ¿De qué sirve ser el más orgulloso comunista, o de izquierdas, o francés, si tus ideas no pueden ayudar a nadie ni avanzar.
Personas antes que símbolos.
#68 Yo lo que no entiendo es porque este hombre se define como comunista (lo dice varias veces en televisión, no me lo estoy inventando) y luego dice estas cosas.
El comunismo para que sea realmente comunismo la única forma de que funcione es quitando las libertades (si no, no funciona, es imposible).
Me parece contradictorio ser comunista con el resto de discursos que da. Siento decir pero a veces me da la sensación de que este señor únicamente dice lo que la gente quiere oir, tenga o no sentido.
#68 Se supone que las ideologías, si son sinceras (y aquí solo se reconocen sinceras las de un lado) se tienen porque son el mecanismo con el que se cree que se puede ayudar de verdad a los demás.
Seguid en vuestra organización. Presentaos a las elecciones, pero dejadnos en paz. Habéis sido incapaces en muchísimos años de entender lo que estaba pasando, de hacer una lectura coherente. Quedaos en vuestro sitio. Podéis cantar la Internacional, tener vuestras estrellas rojas… yo no me voy a meter con eso. Es más. Hasta puede que vaya, porque a mí eso también me emociona y me gusta, pero no quiero hacer política con eso. Dejadnos vivir a los demás”.
Dice la verdad. Ni PSOE ni IU que se consideran de izquierdas, han hecho nada por cambiar la situación de este país.
Si aquí alguien ha puesto las cartas sobre la mesa ha sido Podemos y después los demás se apuntaron al carro.
#20 A mi me parece mal igualmente que el PP engañe a la gente... Osea, lo que antes criticaban ahora lo pueden hacer ellos? Coherencia, por favor...
#22 La gente tiene miedo al comunismo e IU no se ha comido una mierda en 30 años por eso. Si quieren prosperar la única forma es tener un discurso algo más central. No es engañar a la gente, es ir paso a paso, cada legislatura pueden prometer una cosa y cumplirla pero esas promesas pueden ir cambiando con el paso de las legislaturas.
#26 Pues al inicio me remito, o está traicionando sus principios o está engañando a la gente. No hay más alternativas en alguien con el pasado de Pablo.
#28 ¿Qué tal la opción de "ha evolucionado en su formar de pensar"? Una cosa es tener unas ideas cuando ves la política desde fuera y otra muy distinta es lo que ves al entrar dentro.
Pues a mí me parece muy razonable lo que dice. Lo que no se puede pretender es que España, con un electorado que se declara de centro o centro izquierda en su mayor parte, de repente vote mayoritariamente a Izquierda Unida. Es absurdo, es irreal. Y sí, en ese contexto, juntarse con Izquierda Unida resta más que sumar. Porque si Podemos (o cualquier partido) quiere ganar las elecciones no puede ser "sólo" de izquierdas, tiene que conquistar a la gente que se sitúa más al centro. Y luego, con el tiempo, educación y pedagogía, ir convenciendo a más gente de que los principios de izquierda son "mejores" que los de derecha, de forma que el espectro político se amplíe por la izquierda y partidos como el PP queden relegados a un nicho de votantes de extrema derecha.
Lo que ha dicho #20 tiene mucho sentido. Y no es cuestión de engañar, como dice #22, es cuestión de aglutinar varias sensibilidades. Pero es que eso es inevitable. Si sólo apuestas por una sensibilidad sólo cubres un pequeño porcentaje de la población. Y si llegas a gobernar así, será en coalición con otros partidos e igualmente tendrás que aceptar otras sensibilidades que no coincidirán. ¿Qué es mejor, en ese sentido? ¿Una coalición de partidos con diferentes programas o un partido más grande que conforme un equilibrio entre diferentes propuestas enmarcadas en la izquierda?
En el texto no pone "quiero ganar", pone "queremos ganar". ¿Quien cambia esas cosas para los titulares?
#66 Se llama manipulación.
Y esto, señoras y señores, es lo que hace a P. Iglesias un genio, capaz de transformar un pais, y por lo que le estaremos eternamente agradecidos.
Basta de confrontación, basta de mi moral está por encima de la tuya. Cambiemos este país que la mierda es suficientemente grande como para que haya profundo acuerdo entre la mayoría de ideologías. Ser antifraude, antiestafa y anticorrupción no es de izquierdas, es de sentido común.
#89 Ser anti-todo está muy bien. Pero con eso no se gobierna un país. Un país se gobierna con propuestas positivas (hago esto, y hago lo otro, y hago lo de más allá), y eligiendo en que te gastas los 350.000 MM€ del presupuesto. Que resulta que cuando te pones a elegir, no da para todo lo que te gustaría.
Y si, hay que eliminar las mamandurrias y los choriceos varios, pero no, con eso no da para todo lo que hay que hacer. No da para poner un buen hospital en cada ciudad de 10.000 habitantes, y una universidad en cada capital de provincia.
#89 Sinceramente, a mí me parece que Pablo, con sus formas, es el que va de superior. Tengo una gran decepción y no soy comunista. Me gusta mucho más las formas de Carmena con su inclusividad.
Este hombre me hace gracia. Te dice en tu cara su estrategia pensando que así pensarás que es guay y moral lo que hace.
Me hace gracia que diga eso cuando luego luce sus dotes futbolísticas ante las cámaras con la camiseta de la selección republicana.
Pero sí, básicamente estoy de acuerdo con él, todas las enseñas comunistas y socialistas huelen a rancio en pleno siglo XXI, y aunque haya personas a las que les gusta más o menos, es preferible separarlas del discurso si se quiere llegar a mayorías.
#54 La bandera republicana no es patrimonio ni de la izquierda ni de la derecha.
#57 En eso estoy de acuerdo, pero sigue siendo otra forma de enseña, y si quiere alcanzar a mayorías lucir los colores de una bandera con la que pueden no identificarse muchos españoles no es la manera.
Pero el coletudo es experto en cabalgar contradicciones, y no dejará de hacerlo hasta que esas contradicciones le demuestren que se equivocaba.
#57 ¿Cual es la bandera republicana?¿La de la primera o la de la segunda?
#57 Cierto. Ni la de Carlos III tampoco, como bien demostró la Primera República.
#54 Y el discurso del crecimiento en plena crisis ecológica global demostrada por la comunidad científica, ¿es rancio para el siglo XXI?
#98 No es rancio porque a mi me parezca rancio, sino porque a gran parte de la población, condicionada por la retocada historia contemporánea y los medios de comunicación, se lo parece. /ranciofacts
#150 Me refería a la tricolor.
Hola #1000
Pablo Iglesias habla muy claro de su estrategia propagandística aquí:
En resumen: Tu que te voten, luego ya haremos lo que nos salga de los huevos cuando tengamos el poder.
El lloriqueo rojeras cada vez que alguien "blasfema" la verdad ya es aburrido.
Si se declara de izquierdas, porque es de izquierdas. Si quiere quitarse símbolos del medio para gobernar para la mayoría, porque se quitan símbolos. Lo que está claro es que haga lo que haga la DERECHA española siempre les van a criticar es por ello que lo suyo es IGNORAR a la derecha y trabajar para la mayoría.
Pableras cada día me recuerda más a Rosa Díaz. Todo un genio del narcisismo televisivo más suicida.
Acabará pidiendo que le llamen el Gran Timonel o el Padrecito. Y cuánta gente ha tragado con el culto a la personalidad adobado con marketing moderno, qué pena...
IU quiere hablar de banderas e ideología porque si les hablan de bajarse el sueldo, dicen que no, como hicieron en Asturias.
A hacer limpieza. Sobre todo de banderas que acumulan mucha mugre. La de la gaviota, la de la rosa, la de la hoz, la de los tres colores rojo amarillo y...rojo, la de las cuatro bandas, la de las cruces cruzadas, la de la cruz de la victoria, la de la banda diagonal celeste, ...
#83 No me digas esas cosas, que me abrumas
😍 😍
go Pablito, GO... Tu puedes.
Supongo que ya lo habrá puesto alguien pero...
Lo ha dicho mil veces. Quiere crear masa social, ganar, ganar con lenguaje político, con marketing social, sin mojarse, sin precisar, sin asociarse a símbolos, ideologías, ni si quiera a programas porecisos y comunes; tirando a las tripas del electorado y al sentimiento difuso de su descontento. No se si su adversarios me harán votarlo, pero yo prefiero gestores que arreglen farolas a ganadores del Risk.
Vamos, que vende sus principios por los votos...
#1 No. Lo que esta diciendo es que la bandera roja, la hoz y el martillo, la internacional, etc solo son símbolos. Símbolos que aburren y asustan a la mayoría de los españoles, y que por otra parte alguien de izquierdas no necesita ondear para sentirse más de izquierdas.
#5 Si has seguido a Iglesias antes de meterse a podemos, sabrás que esos símbolos son los que él siempre ha defendido...
#6 Pues vende los símbolos a cambio de mayor aceptación, lo cual no significa que venda los principios que hay detrás de los mismos.
#17 ¿Osea, que engaña a la gente?¿Dice que esos ya no son sus símbolos pero sin embargo la ideología de esos símbolos sigue siendo la suya? Defender incondicionalmente a alguien, siempre lleva a callejones sin salida... No digo que podemos esté mal, creo que lo van a hacer mejor que el PP y que el PSOE, pero un poquito de sinceridad tampoco hace daño a nadie.
#19 ¿En política no hace daño la sinceridad? No lo sé. Yo, por ejemplo, critico la reunión secreta con PEDR SNCHZ tras haber dicho por activa y por pasiva que ellos eran transparentes y nunca harían eso. Me parece más que razonable que hablen en privado, el fallo fue decir que ellos no harían eso. Está claro que hace falta mucha más transparencia que la que han tenido hasta ahora los partidos, pero si no todo es asambleario, si hay líderes que toman decisiones, entonces es lógico que debatan en privado antes de hacer ciertas cosas.
#19 #17 Bajo mi punto de vista no es un engaño. Yo creo de hecho que es para evitar confusiones. Es posible que Podemos tenga un su programa algunas políticas "comunistas", pero sin mentar la hoz y el martillo para que la gente se guíe más por su sentido común que por los símbolos.
#30 Se autodenominan socialdemócratas.
#19 no ha dicho «ya no son mis símbolos» te embarbas no ante una frase, sino una paja mental
#19 No dice que no sean sus símbolos, simplemente dice que no los va a exhibir para que más gente pueda verse incluida en Podemos.
Es totalmente coherente consigo mismo, ya que siempre ha dicho que Podemos era un partido transversal.
Si queremos cambiar las cosas, necesitamos poder atraer a un rango amplio de personas, una mayoría, y lo cierto es que eso no lo vamos a hacer si nos encasillamos en unos símbolos asociados a un extremo.
#19 Gente con un pensamiento como el tuyo, son los que hacen que gobierne quien gobierna. SI atendemos a cada frase, palabra o acto de nuestros políticos, ninguno funciona.
Dejad de quejaros de lo que se dice y empezad a quejaros de lo que se ha hecho.
Si el partido de Pablo Iglesias quiere cambiar, y es a mejor, dejad que lo haga. Y si es a peor pues no se le vota y ya.
Pero juzgar cada frase, cada cosa a diario, es muy cansino y no lleva a nada más que engordar a los que ya están.
#19 el que quiera entender que entienda: conozco gente q la escuchas hablar y claramente ves que es de izquierdas, pero le hablas de hoz y martillo y escapa corriendo. La propaganda anticomunista de eeuu y franco sigue presente, sin ir mas lejos el mes pasado Aznar resumia a podemos como un poquito de marx, otro de hegel... Como si fuese el diablo.
#19 si engañara a la gente no lo diria tan claro, otra cosa es que tu te empeñes en buscarle el lado malo a su sinceridad...
#19 No veo que engañe por eso: Puedes tener ideas socialistas sin ser marxista o comunista: ni toda la ideología de izquierda es comunista ni toda la ideología de derecha es cristiana.
#19 Los símbolos agregan muchos significados. Por eso reniega de usar el martillo y la hoz, porque no esta de acuerdo con todos los significados y connotaciones de dicho simbolo. A mi me parece bien. No quiere que se le juzgue por lo que han hecho otros antes que él aunque hayan estado motivados por principios parecidos.
#17 Y habla bien del rey, de la economía de mercado, de la UE, de Botín ¿se me olvida algo? Ah sí, Letizia.
#17 ¿Y qué esperabas?
El mismo dijo que ahora que tenía detrás a una masa heterogénea de gente había que contener el mensaje porque representaba a un espectro mayor de personas.
Al final dejará toda su parafernalia a un lado y se convertirá en un PSOE 2.0
#6 defender ciertos símbolos para uno mismo y no tratar de imponerlos a los demás... ¿cual es la parte mala?
#56 Que la línea entre defender e imponer es una línea subjetiva, que si pretendes llegar al poder con esos símbolos parece que el que suscriba tus ideas es envuelto en ciertos símbolos entre los cuales muchos no nos sentimos cómodos.
#6 Es que ahora su objetivo es ganar. Antes era el regodeo.
#6 Los símbolos "pertenecen" a ideologías.
Pablo Iglesias tiene su ideología, pero Podemos no va sobre la ideología de Pablo Iglesias.
Podemos es un cambio de política, es una nueva forma de hacer las cosas, es un cambio de discurso y de relato, fuera del juego izquierda y derecha, plantea una reivindicación social, de abajo a arriba, donde todos pueden sentirse identificados.
Podemos no se trata de coger a Pablo Iglesias y decir, que es lo mismo una cosa que otra. Existe un método, una dinámica en busca de recuperar los conceptos de soberanía y democracia para el pueblo, un lenguaje para que todo el mundo escuche en voz alta, que esos conceptos le pertenecen por la propia etimología y definición de la palabra. Y que debe de dejar de delegar en 4 políticos cada 4 años, un papelito no vinculante con el que se limpian el culo al día siguiente de las elecciones.
Podemos es una de las muchas ramificaciones del 15M, en este caso, la más exitosa. Un relato en busca del empoderamiento, y que recoge la indignación de la gente para encontrar los puntos en común.
Reducir la ideología de Podemos a la ideología de Pablo Iglesias, es cuanto menos, manipular y tergiversar la realidad, para convertirla en tus mundos de yupi.
#5 #6 En la entrevista solo veo prepotencia, pragmatismo servil y juego de tronos. Hemos tenido muy sobrevalorado a este ENGAÑABOBOS.
Yo me quedo con mi bandera roja y mis principios:
#86 Y con tu 5% y gobernando la derecha
#6 Aquí lo tienes, no es ninguna novedad. "El enemigo nos quiere pequeños".
(1:29:30)#6 perdón, en #95 quería decir que está en el minuto 1:13:00
#6 es un hecho objetivo que los símbolos asustan a la mayoría de la población, y eso es muy difícil de cambiar. Hasta Julio Anguita lo ha reconocido. Solo con la gente que se considera firmemente de izquierdas y con las ideas políticas claras no se ganan elecciones, desgraciadamente. Por todo esto, los símbolos me parecen secundarios, siendo el programa y las acciones lo que me importa.
#6 No se como encontrarlo en este momento pero yo he visto una entrevista a Pablo Iglesias de hace ya algún tiempo en la que decía esto mismo con una explicación mucho más detallada, en la que en resumen decía que izquierda son los los programas y los actos, no los símbolos. Y ya te digo que tiene tiempo.
#6 ¿Has leído bien lo que ha dicho Pablo Iglesias?
Yo no soy fanboy de Pablo Iglesias y he criticado a veces: http://elblogdecremacatalana.blogspot.com.es/2015/05/pablo-iglesias-en-una-entrevista.html
Pero le doy la razón en todo lo que dice sobre IU. Parte de IU está repleta de dirigentes que van de coherentes, se aferran al pasado pero después los trincas con tarjetas black o con dinero en una SICAV.
Solo aspiraban a ser monaguillos del PSOE, tomad unas cuantas poltronas de diputados, concejales, os entrenéis con algunas cosillas y que todo siga igual, atado bien atado.
Solo personajes como Gerardo Iglesias y Julio Anguita tenían lucidez pero con esos mulas que tenía en IU, no había nada que hacer.
Garzón no sé que hace ahí todavía, está arrastrandose soportando un pesado lastre. IU tiene que desaparecer y refundirse en un nuevo partido e intentar formar junto a PODEMOS y otras candidaturas un Frente Popular de izquierdas.
Yo también me harté de ver los mismos defectos que observa Pablo Iglesias, en ambientes libertarios. Sus rollos Frente Popular de Judea vs Frente judaico Popular.
Si simplificas tus ideas, te creees que lo sabes todo y los demás casi nada, idolatras símbolos y fotos de Karl Marx, Engels, etc. Tendrás un grupo de personas que piensan como tú pero no aspires a ir más allá de una secta política o una tribu urbana y la mayoría de la gente pasará de ti.
PODEMOS es lo que hay, podrá no gustarte, pero es lo mejor que hay para España, lo tomas o lo dejas.
“Os avergonzáis de vuestro país y de vuestro pueblo. Consideráis que la gente es idiota, que ve televisión basura y que no sé qué y que vosotros sois muy cultos y os encanta recoceros en esa especie de cultura de la derrota. El típico izquierdista tristón, aburrido, amargado..., la lucidez del pesimismo. No se puede cambiar nada, aquí la gente es imbécil y va a votar a Ciudadanos, pero yo prefiero estar con mi cinco por ciento, mi bandera roja y mi no sé qué. Me parece súper respetable, pero a mí dejadme en paz. Nosotros no queremos hacer eso. Queremos ganar. Preocúpate de otra cosa.
"Me parecen respetables los que se conforman con el 5 por ciento, pero que nos dejen en paz. Siguen viviendo en el pesimismo existencial
Deja de estar tan preocupado con las cosas que nosotros hacemos y con lo que nosotros proponemos. Sigue viviendo en tu pesimismo existencial... sois precisamente vosotros los responsables de que en este país no cambie nada. Sois unos cenizos. No quiero que cenizos políticos, que en 25 años han sido incapaces de hacer nada, no quiero que dirigentes políticos de Izquierda Unida, y yo trabajé para ellos, que son incapaces de leer la situación política del país, se acerquen a nosotros. Seguid en vuestra organización. Presentaos a las elecciones, pero dejadnos en paz. Habéis sido incapaces en muchísimos años de entender lo que estaba pasando, de hacer una lectura coherente.
#6 La gente evoluciona y toma lo bueno que ha aprendido por el camino, algunos otros se quedan anclados en el pasado.
#6 hace ya tiempo que Pablo iglesias es un veleta ideológico, una lastima porque mucha gente pensaba en el como en un agente del cambio.
Si hubiese sido más moderado desde el inicio, ahora podemos estaría entre las tres fuerzas políticas de España, en poder no en posición
#6 te recomiendo este video, que ya tiene un tiempo Pablo Iglesias: "No se puede ganar un país sin reivindicar el concepto de patria"
Pablo Iglesias: "No se puede ganar un país si...
youtube.com#5, no solo símbolos, es un tipo sin principios. El otro dia en la revista de política internacional "New Left Review", publicó un artículo en el que dejaba muy clarito que Podemos no es un partido revolucionario ni que busque la transición al socialismo, simplemente es un partido soberanista que quiere cambiar el modelo productivo y redistribuir mejor la riqueza. Está degradándose igual que lo hicieron los partidos socialdemócratas, pero a un ritmo mucho mayor.
#8 Yo le he escuchado desde el principio que lo que buscan es cambiar el modelo productivo y redistribuir mejor la riqueza... lo del socialismo, no tanto, por no decir nada
#9 ¿Desde el principio? ¿De qué, de podemos? Pablo iglesias no tiene 2 años...
#8 #10 El PP es super facha pero dice e incluso hace algunas cosas de centro para tener mejor aceptación. Cuando tiene mayoría absoluta va colando cosas cada vez más de derechas. ¿De acuerdo?
Pues ahora cambiad PP por podemos, facha por rojo y derecha por izquierda. A mí me parece que tiene mucho sentido.
#8 Pues no sé por qué fuentes te habrías informado tú hasta ahora, pero hace meses que dijo que el objetivo de Podemos era la socialdemocracia. Que no es revolucionario se sabe también desde hace eones. Así que más que una "cuestión de principios" (supongo que ser "revolucionario" será un principio algo en tu visión particular del mundo) creo que es un caso de no estar bien informado.
No hace falta ser "revolucionario" para dejar de ser continuista.
#8 Es que lo que no os entra en el melón a muchos es que no hay votantes de izquierdas ni para jugar a la petanca, lo que hay son votantes socialdemócratas a patadas.
#8 O sea, como IU.
#8 Welcome to real world!
#8: De tipo sin principios, nada. Cuando algunos (incluida servidora) vimos que Podemos tenía potencial, entramos al reddit y a asambleas a pedirles, expresamente, que se moderaran, porque si iban de comunistas por la vida no les íbamos a tocar ni con una pértiga de tres metros. La mayoría de participantes pidió alejamiento de posiciones radicales y acercamiento a la socialdemocracia, y el tipo hizo lo que rara vez hace un líder de partido: hacer caso a las bases. Pasó lo mismo en Andalucía, y está pasando igual para las nacionales. Está haciendo lo que se le ha pedido desde dentro de Podemos. Y eso es más honrado que llevar el partido como si fuera tu cortijo.
#5 Y hay que tenerlos bien plantados para decir una verdad así de dura para muchos de los que se envuelven en banderas, sean del color que sean.
Me quedo con lo que dijo en su día Iñaki Azkuna:
"Yo creo que las banderas han traído muchos problemas en este mundo. Y las banderas, en general, han sido motivo de confrontación más que de unión. Por tanto, si de mí dependiera, yo no pondría ninguna. Así de claro. Yo tengo la mía, pero es personal. ¿Que bajo una bandera se ha unido gente? Sí, pero enfrentándose a otros."
#5 Resumiendo: que se avergüenza de esos símbolos.
No me lo esperaba --> http://www.elperiodico.com/es/noticias/politica/video-pablo-iglesias-podemos-canta-internacional-3623311
#5 Mucho mejor esto (ver imagen), que la anticuada hoz y martillo.
#5 Pues a el ni le aburrian ni le asustaban, bien orgulloso que posaba con banderas de paises totalitarios...
#5 Sí, también hay que tener en cuenta que dentro de IU también hay una casta. Y esa casta no quiere renunciar a sus sueldos. Ejemplo Oviedo. Hoy sale en la prensa que IU junto al PSOE no quieren rebajar sueldos de concejales...
#1 Igual lo que tiene que hacer es colocar una bandera de 10 metros como pedrito sanchez
#1 Si en los tres minutos que has tardado en comentar te has leido la entrevista completa, y la has entendido, enhorabuena. Si has comentado sólo con la información del titular y la entradilla, te voto negativo. Si no contestas, entenderé lo segundo.
#71 Claro, porque a las noticias de público no se puede llegar si no es desde menéame, ¿verdad?
#74 Venga, por tu comentario está claro que no la has leido. Admítelo. No pasa nada.
#79 Sí, cariño...
#1 Más bien lo que hacer es cambiar el anuncio para vender dichos principios. La izquierda en este país cree que tiene un producto tan bueno que se vende solo y cuando nadie se lo compra echan la culpa a los compradores porque no saben. Y es posible que no sepan pero entonces o les enseñas, y eso no ha sucedido en 35 años, o cambias el método. No es un cambio de principios sino de imagen. Y, vaya, hasta parece que está funcionando.
#1 Principios ≠ Simbología
#1 Total, que si es un radical porque es un radical, y si ve que la peña no quiere radicalismo y propone cosas más moderadas entonces mal porque es moderado.
Anda a cascarla con los argumentos kafkianos.
#1 Y tanto
Tus ganas de ganar me horrorizan
A lo largo de su dilatada historia, Izquierda Unida ha incurrido en todos los errores imaginables. Una excepción: nunca le había dado por hacer suyo el lenguaje que es el propio a la CEOE. Ahí ha debutado Pablo Iglesias, una vez olvidadas sus promesas de humildad. Al contrario, ha experimentado un ascenso: empezó hablando como un simple profeta y ahora ya lo hace como todo un jefe de personal.
La transcripción de sus declaraciones en torno a IU supuran la fetidez inherente a la prosa de los ERE. La suya es una carta de despido, el último aviso de un inminente desahucio. Los motivos son que IU no ha dado la talla, no está capacitado para desempeñar su trabajo, de acuerdo con el dictamen del líder de Podemos. A estas alturas del frase, me da igual si tiene razón o en qué medida la tiene: cuando se adopta ese tono prevalece el retintín chulesco, el taladrante aliento de los que proclaman “yo ya te lo dije”.
Pablo Iglesias no está haciendo un diagnóstico político, sino acometiendo un ajuste de cuentas. Su soflama no revela una visión del mundo, sino una forma de relacionarse con él. Todo suena a “está usted despedido”. Cada frase es la sublimación de los sueños más inconfesables de un capataz emprendedor. Por ningún lado aparece la dicotomía izquierda/derecha, ya lo sabíamos; tampoco la de arriba/abajo. Lo que queda es la tensión ganadores/perdedores, y “yo quiero ganar”, una proclama sobre la que se desmayaría cualquier adulto de izquierdas. Iglesias recupera el viejo verbo de la derechona de los tiempos de José María Cuevas para recordarle a IU que ha vivido por encima de sus posibilidades, que es inútil y que debe abandonar la casa porque la audiencia así lo ha decidido.
Alguien que se sienta en el sofá ante un invitado en el sofá como Iglesias lo hizo ante Alberto Garzón sólo se merece que le saquen un pipermint. Y que le obliguen a bebérselo. A Pablo se le ha quedado cara de tener siempre razón y de no perder una sola oportunidad de recordárselo a quien quiera escucharle: lo uno es malo; lo otro, insoportable.
http://blogs.diariovasco.com/eljukebox/2015/06/25/tus-ganas-de-ganar-me-horrorizan/
#1 Pablo iglesis no es Podemos, esos no son simbolos de Podemos y es lo que Iglesias esta defiendiendo.
#1 En realidad que oculta sus ntenciones para no asustar, y cuando tenga los votos hara lo que quiera.
No entendeis nada, está cambiando izquierda por españolismo. Ni siquiera por esa babosada que se ha inventado de "patriotismo" (según Jefferson, el último refugio de los canallas). Españolismo puro y duro. Ese que saca millones de votos cuando se insulta a los catalanes y que acabará encontrando lo que busca con tanto ahínco.
Ya no es que dé ascazo su fe de converso, es que no tiene vergüenza. No es sólo que le pagan para sustituir partidos, por muchas carencias que tengan (que las tienen) que intentan movilizar a la sociedad por su tinglado anestésico, es que además hace ajustes de cuentas personales.
Por lo demás, está completamente loco de atar si realmente se cree que un peperro le votaría a él o a su tinglado aunque se meta un desatascador de váter en el culo y se vista de lagarterana. Lo único que está haciendo es destrozar a la izquierda española, que ya nunca fue para tirar cohetes y va a quedar como la de Polonia o de Hungría: inexistente. Es un viaje que ya empezó hace mucho tiempo (porque lo siento, pero Bildu, o ERC, o el BNG, o Compromís, explícitamente no son izquierda española).
Este tío es una pura basura, como la Thatcher o el Reagan o el Mitterrand. Nos salva que es un inútil que no vale ni para tomar por el culo... oh, wait.
#37 me has convencido, en las generales votaré ppsoe.
Efectivamente, yo ni borracho votaré al partido comunista de España, integrante de Izquierda Unida, y colaboracionista activo de Stalin durante la guerra civil.
Así que, adelante, Pablo, sigue agrupando gente para ganar
#3 No entiendo muy bien tu argumento. ¿Qué es exactamente lo que te molesta? ¿Que Rusia ayudara en lo que pudo a los republicanos durante la guerra?
#27 que la sanidad ya no ofrezca de forma gratuita ciertas pastillitas para los que es tan un poco "yuyu"