Portada
mis comunidades
otras secciones
#7:
No tenía ni idea, qué interesante.
Desde que se lanzan naves espaciales lo que es aparente es muy complicado. Soy de letras, pero básicamente para la luna
- lanzas una nave con la fuerza suficiente para superar la gravedad (enormes cohetes, que son enormes depósitos de combustible)
- A la vez que la tierra da vueltas al sol (se mueve en el espacio) lo hace la luna (al espacio y a la tierra)
- Calcular las trayectorias es algo muy complicado (en los 50-60s) no había ordenadores porque lo que se hace es darle un IMPULSO muy grande al cohete que se verá afectado por nuestra masa, la de la luna y
- sale de un sitio determinado para llegar a otro y volver a otro determinado (ya no tiene esos cohetes enormes de combustible)
- Para la vuelta: les queda un "poco" de combustible, lo justo para salir de la mini-gravedad de la luna, pillar ese IMPULSO y con los cálculos del movimiento de la luna/tierra en el espacio y sobre sus ejes acertar en el aterrizaje (los norteamericanos usan el mar, pero zonas concretas, los rusos lo hacien en tierra)
- Y todo se hace porque la trayectoria y todas las fuerzas gravitatorias que cambian ese rumbo también (imaginaos un satélite que lo mandamos fuera del sistema solar: le influyen mil cosas y todas están en movimiento)
Cuando aprendí éso (sin enormes computadoras para hacer cálculos) aluciné con los "pioneros" El más mínimo error y mandamos a alguien a la nada
Nota: el otro día se lo explicaba a la hija de una amiga con dibujitos. Está en 2 bachiller (ciencias) y no tenía ni idea de lo fino que hay que hilar
Desde que se lanzan naves espaciales lo que es aparente es muy complicado. Soy de letras, pero básicamente para la luna
- lanzas una nave con la fuerza suficiente para superar la gravedad (enormes cohetes, que son enormes depósitos de combustible)
- A la vez que la tierra da vueltas al sol (se mueve en el espacio) lo hace la luna (al espacio y a la tierra)
- Calcular las trayectorias es algo muy complicado (en los 50-60s) no había ordenadores porque lo que se hace es darle un IMPULSO muy grande al cohete que se verá afectado por nuestra masa, la de la luna y
- sale de un sitio determinado para llegar a otro y volver a otro determinado (ya no tiene esos cohetes enormes de combustible)
- Para la vuelta: les queda un "poco" de combustible, lo justo para salir de la mini-gravedad de la luna, pillar ese IMPULSO y con los cálculos del movimiento de la luna/tierra en el espacio y sobre sus ejes acertar en el aterrizaje (los norteamericanos usan el mar, pero zonas concretas, los rusos lo hacien en tierra)
- Y todo se hace porque la trayectoria y todas las fuerzas gravitatorias que cambian ese rumbo también (imaginaos un satélite que lo mandamos fuera del sistema solar: le influyen mil cosas y todas están en movimiento)
Cuando aprendí éso (sin enormes computadoras para hacer cálculos) aluciné con los "pioneros" El más mínimo error y mandamos a alguien a la nada
Nota: el otro día se lo explicaba a la hija de una amiga con dibujitos. Está en 2 bachiller (ciencias) y no tenía ni idea de lo fino que hay que hilar
#5:
#2 Si la masa no es de material homogéneo hay zonas de más y de menos gravedad. En la Tierra pasa lo mismo sólo por las cordilleras. La gravedad no es homogénea tampoco aquí. Seguramente la Luna tenga zonas de diferente gravedad aún mayores por los impactos de grandes meteoritos con materiales pesados que poco a poco van formando parte de su masa pero que siguen juntos en zonas de materiales mas ligeros.
. Menos mal que el artículo merece la pena.
Comentarios
No tenía ni idea, qué interesante.
Desde que se lanzan naves espaciales lo que es aparente es muy complicado. Soy de letras, pero básicamente para la luna
- lanzas una nave con la fuerza suficiente para superar la gravedad (enormes cohetes, que son enormes depósitos de combustible)
- A la vez que la tierra da vueltas al sol (se mueve en el espacio) lo hace la luna (al espacio y a la tierra)
- Calcular las trayectorias es algo muy complicado (en los 50-60s) no había ordenadores porque lo que se hace es darle un IMPULSO muy grande al cohete que se verá afectado por nuestra masa, la de la luna y
- sale de un sitio determinado para llegar a otro y volver a otro determinado (ya no tiene esos cohetes enormes de combustible)
- Para la vuelta: les queda un "poco" de combustible, lo justo para salir de la mini-gravedad de la luna, pillar ese IMPULSO y con los cálculos del movimiento de la luna/tierra en el espacio y sobre sus ejes acertar en el aterrizaje (los norteamericanos usan el mar, pero zonas concretas, los rusos lo hacien en tierra)
- Y todo se hace porque la trayectoria y todas las fuerzas gravitatorias que cambian ese rumbo también (imaginaos un satélite que lo mandamos fuera del sistema solar: le influyen mil cosas y todas están en movimiento)
Cuando aprendí éso (sin enormes computadoras para hacer cálculos) aluciné con los "pioneros" El más mínimo error y mandamos a alguien a la nada
Nota: el otro día se lo explicaba a la hija de una amiga con dibujitos. Está en 2 bachiller (ciencias) y no tenía ni idea de lo fino que hay que hilar
¡Como están las cabezas algunas veces!. ¡Había leído los peligrosos moscones de la luna!, y he pensado ¿También allí hay de estos personajes?
#1 Y yo leí "masones"
. Menos mal que el artículo merece la pena.
#3 Aquí otro masón.
#1 3 veces he leído moscones.
#1 Yo había leído Los peligrosos maricones de la Luna.
#9 Ahí los tienes en un documento inédito del programa Apolo:
#1 Bufff, es que las piedras lunares no veas... te miran con unos ojos...
Malditos monolitos enterrados...
#13 Entonces nosotros deberíamos sentir atracción hacia el centro de masas del Sistema Solar y no de la Tierra. Bueno no, de la Vía Láctea.... bueno no, del Universo ;P
#14 El teorema sólo aplica para el cálculo del flujo a través de una superficie que contiene completamente a la masa (o a la carga).
Si el satélite orbitase el Sistema Solar (sin atravesarlo) lo haría en torno al centro de masas del mismo.
El resto de masa del universo también influye, como dices irónicamente, pero no se puede modelar con el teorema de Gauss.
#17 El teorema sólo aplica para el cálculo del flujo a través de una superficie que contiene completamente a la masa (o a la carga)
Coges una esfera que englobe todo el Sistema Solar, le haces un agujero en la superfície y lo empalmas con un "túnel" que "baja" hasta el salón de mi casa entrando por la ventana y dejándome en el "exterior" de la superfície a mí en mi sofá.
Pasa que para aplicar el teorema la superfície tiene que ser perpendicular a las líneas de campo, cosa que tampoco pasará con una esfera alrededor de la Luna si ésta no tiene simetría esférica, como de hecho es el caso. Si se puede llegar a definir esa superfície tendrá forma de patata, cosa que querrá decir que la fuerza ya no es uniforme respecto a la distancia hasta el centro de masas de la Luna y las órbitas harán las cosas raras que dice el artículo.
#19 Al aplicar Gauss lo que consigues es que la masa que estaba distribuida de la forma más loca que quieras imaginarte se encuentre concentrada en un punto en el centro de masas de masa igual a la total. De ahí la utilidad del teorema.
#20 Es cierto que inhomogeneidad es incorrecto, aunque la verdad es que se utiliza bastante en ciencia...
#21 Al aplicar Gauss lo que consigues es que la masa que estaba distribuida de la forma más loca que quieras imaginarte se encuentre concentrada en un punto en el centro de masas de masa igual a la total. De ahí la utilidad del teorema.
No, no consigues eso. Una masa distribuida de la forma más loca que quiera imaginarme no genera el mismo campo que una masa puntual, apliques el teorema de Gauss o no lo apliques. Se puede ver fácilmente con una distribución tan moderadamente loca como dos masas puntuales separadas una cierta distancia.
El texto del ABC está muy bien redactado, la verdad. La noticia original del JPL en el que se basa la información (en inglés), es del 30 de mayo:
http://www.jpl.nasa.gov/news/news.php?release=2013-184&rn=news.xml&rst=3813
Le dais muchas vueltas al tema del centro de masas, distribuciones de Gauss y demás. Se trata solo de que las sondas espaciales que orbitan la Luna tienen que llevar una velocidad adecuada para entrar en su órbita o para lo que sea (aterrizar, estrellarse...). Pero esos cálculos se realizan en base a la atracción gravitatoria que ejerce la Luna, conociendo su distribución de masa. El problema es que cuando aparecen esos mascones (adaptación del original mascon de "mass concentration") los cálculos fallan y es posible que la sonda reciba una tirón gravitatorio que perturbe su viaje. Y, en el peor de los casos, que caiga a la Luna.
Como alguno comenta, son fenómenos que también se dan en la Tierra (montañas grandes, cordilleras...) que pueden ser perjudiciales para según qué tipo de mediciones. En los laboratorios de masa, por ejemplo, tengo visto la medición del valor de la gravedad en la mesa y en el suelo, certificada por un Instituto Oficial. Es decir, para sus medidas, necesitaban precisiones de hasta el 5º decimal (o el 6º, no recuerdo bien).
Los científicos creen que los mascones se forman cuando el material lunar se funde por el calor del impacto de los asteroides. La fusión hace que el material se vuelva más concentrado, más fuerte y más denso, y «tira» del material adicional de las áreas circundantes.
Y no es mas fácil pensar que la gravedad de la tierra tenga algo que ver, al igual que lo tiene la luna sobre las mareas en la tierra.
#24 La gravedad de la Tierra probablemente la tengan en cuenta desde el principio con teoría de perturbaciones.
La verdad es que o lo entiendo demasiado bien, ¿no coincide el centro de rotación de la luna y el de gravedad con su centro de masas?
#2 La fuerza que ejerce la gravedad es proporcional a la masa. A mayor masa, mayor gravedad.
#2 Va bien encaminado.#4 y #5 revisad esto http://es.m.wikipedia.org/wiki/Teorema_de_la_divergencia
Resumiendo: El satélite rota en torno al centro de masas de la Luna. La distribución de la masa es irrelevante.
#13 Yo diría que incluso aplicando el teorema de Gauss, si no hay simetría esférica (que no la hay, ya que la densidad resulta que no es constante, de ahí los problemas), el vector campo no va a ser perpendicular a la superficie de la luna, con lo que el satélite si que se puede desviar de una trayectoria "normal" (léase una cónica perfecta).
#15 No me deja editar, pero la cónica si sería perfecta (entorno al centro de masas, claro).
#16 Totalmente de acuerdo. Siempre que el campo sea inversamente proporcional al cuadrado de la distancia, la solución al problema de los dos cuerpos es una cónica, sean cuales sean las condiciones iniciales.
#15 Inhomogeneidades, bonito palabro. ¿No sería heterogeneidades?
#2 Si la masa no es de material homogéneo hay zonas de más y de menos gravedad. En la Tierra pasa lo mismo sólo por las cordilleras. La gravedad no es homogénea tampoco aquí. Seguramente la Luna tenga zonas de diferente gravedad aún mayores por los impactos de grandes meteoritos con materiales pesados que poco a poco van formando parte de su masa pero que siguen juntos en zonas de materiales mas ligeros.
En la luna hay masones?
En 1969 no se llegó a la Luna. Fue después, pero no en 1969.