Entrevistamos al actor Pepe Viyuela, protagonista en “Un viaje hacia nosotros”, un documental que narra la investigación tras el rastro de su abuelo Gervasio, integrante del ejército republicano durante la guerra civil española.
#19:
#11 No es cierto, una ideología nació como un intento de mejorar las condiciones de la gente que menos tenía en una época en la que prácticamente se trataba a los obreros como esclavos y la otra ya sabemos cómo nació.
Es más, normalmente a un comunista no le ofende que le llamen comunista si lo es, ahora, no llames fascista a un fascista porque se ofendera.
#21:
#20 Lo siento pero ni de coña, si lees el manifiesto comunista lo primero que piensas es que es una utopía y que la gente capaz de formar esa sociedad no existe ni de coña.
Si lees Main camp es una distopía de cojones, en unas cuántas páginas te das cuenta que el autor está como un garbanzal a poco que te funcionen las neuronas.
Respecto a las atrocidades que se hayan podido cometer con las ideologías como excusa nadie puede levantar la voz y para muestra, podemos afirmar que las mayores atrocidades se han cometido en nombre de religiones como la cristiana, que para nada es una religión que promueva la violencia.
#5:
Los otros casos tienen que ver con ser un hijoputa.
Sobre tu añadido, efectivamente, es lo mismo querer matar a todos los judíos, que estar en contra de matar a todos los judíos. Ya lo has dejado todo clarinete.
#3:
#1 Ya habra aprendido a sentarse en una silla plegable?
#11:
#9 Pues no la verdad, no lo tengo tan claro como tú.
Añado que llevado a la práctica son dos caras de la misma moneda: intransigencia e imposición al otro de lo que yo quiero. No difieren tanto como crees.
#22:
#20 Las ideologías no hacen nada, son los regímenes los que oprimen, la aplicación dictatorial y corrupta de la ideología. En cualquier caso, el reparto de la riqueza (o la pobreza) que propone el comunismo choca frontalmente con la preponderancia de las élites que propone el fascismo. El reparto mas o menos equitativo de la riqueza también es válido en un régimen democrático, mientras que el reparto preponderante a las élites choca frontalmente con la base de la democracia, para una sociedad donde a todos los ciudadanos se les reconocen los mismos derechos, el fascismo es una ideología equivalente a la corrupción.
#49:
#43 Nación, unidad, imperio... Pero sus raíces son socialistas.
Desde la revolución francesa, porque claro que el pueblo decida que ya está bien de qué les pisen el cuello desde palacio es socialismo.
Más bien sería nacionalismo y religión las principales causas de conflicto históricas y que más limpiezas étnicas, desplazamientos poblacionales etc han provocado.
#89:
#18 Que si, que hay nazis pacifistas y activistas asesinos. Son la misma basura... En tu telediario de TV favorito.
#8:
#7 Es una mezcla en mayor o menor proporción de uno de los dos ingredientes.
#53:
#43 Haces una lista de dos ideologías que han generado terrible dolor y sufrimiento a la humanidad y te dejas al fascismo, vaya olvido más curioso
#27:
Los fascistas de antaño no son los de hoy ,yo siendo anarquista me han llamado fascista,yo creo que lo que abunda es el totalitarismo,de esos si hay muchísimos y los hay de todos los espectros políticos.
#24:
No todos los ignorantes son fascistas, pero si todos los fascistas son unos hijos de puta.
#11 No es cierto, una ideología nació como un intento de mejorar las condiciones de la gente que menos tenía en una época en la que prácticamente se trataba a los obreros como esclavos y la otra ya sabemos cómo nació.
Es más, normalmente a un comunista no le ofende que le llamen comunista si lo es, ahora, no llames fascista a un fascista porque se ofendera.
#19 Hazte las pajas mentales que quieras. Ambas ideologías en la práctica machacan y eliminan a las personas si no se hace lo que ellas quieren como ellas quieren.
Ya lo he dicho antes, la historia está ahí. Es tan simple como eso.
#20 Lo siento pero ni de coña, si lees el manifiesto comunista lo primero que piensas es que es una utopía y que la gente capaz de formar esa sociedad no existe ni de coña.
Si lees Main camp es una distopía de cojones, en unas cuántas páginas te das cuenta que el autor está como un garbanzal a poco que te funcionen las neuronas.
Respecto a las atrocidades que se hayan podido cometer con las ideologías como excusa nadie puede levantar la voz y para muestra, podemos afirmar que las mayores atrocidades se han cometido en nombre de religiones como la cristiana, que para nada es una religión que promueva la violencia.
#21 Si bueno, pero aquí se está hablando del fascismo, no del nacional socialismo. Si lee el programa de la falange de los años 30 https://www.filosofia.org/hem/dep/abc/9341130.htm podrá ver sus raíces socialistas.
podemos afirmar que las mayores atrocidades se han cometido en nombre de religiones como la cristiana, que para nada es una religión que promueva la violencia.
Eso es falso, las mayores atrocidades se han cometido por las dos ideologías más terribles que ha creado la humanidad: el nacionalismo y el socialismo. Un repaso a la historia desde la revolución francesa te da una idea de la magnitud de los crímenes que se han cometido: limpiezas étnicas, desplazamiento de poblaciones enteras, purgas, etc. Fíjese que había comunidades que habían estado siglos conviviendo juntas en el antiguo imperio otomano y a raíz del auge de los nacionalismos, ya no se pudieron ni ver.
#43 Nación, unidad, imperio... Pero sus raíces son socialistas.
Desde la revolución francesa, porque claro que el pueblo decida que ya está bien de qué les pisen el cuello desde palacio es socialismo.
Más bien sería nacionalismo y religión las principales causas de conflicto históricas y que más limpiezas étnicas, desplazamientos poblacionales etc han provocado.
#49 Copio, pego y resalto del programa de la falange de 1934:
10. Repudiamos el sistema capitalista, que se desentiende de las necesidades populares, deshumaniza la propiedad privada y aglomera a los trabajadores en masas informes, propicias a la miseria y a la desesperación.
11. El Estado nacionalsindicalista no se inhibirá cruelmente de las luchas económicas entre los hombres, ni asistirá impasible a la dominación de la clase más débil por la más fuerte.
12. La riqueza tiene como primer destino –y así lo afirmará nuestro Estado– mejorar las condiciones de vida de cuantos integran el pueblo. No es tolerable que masas enormes vivan miserablemente mientras unos cuantos disfrutan de todos los lujos.
13. El Estado reconocerá la propiedad privada como medio lícito para el cumplimiento de los fines individuales, familiares y sociales, y la protegerá contra los abusos del gran capital financiero, de los especuladores y de los prestamistas.
14. Defendemos la tendencia a la nacionalización del servicio de Banca y, mediante las corporaciones, a la de los grandes servicios públicos.
Asegurando a todos los productos de la tierra un precio mínimo remunerador.
La primera vez que leí el programa de falange fue hace muchos años cuando quería ir diciendo que me leía todos los programas de los partidos políticos a la hora de ir a votar para hacerlo con criterio. Me sorprendió los parecidos que tiene con el de podemos.
Desde la revolución francesa, porque claro que el pueblo decida que ya está bien de qué les pisen el cuello desde palacio es socialismo
Tras la revolución francesa se le pisó igual o más el cuello al pueblo con reclutamientos forzosos para las guerras, purgas, arbitrariedades, etc. Si se fija, el choque venía dado porque un grupo de las sociedad quería imponer una visión sobre la otra a la fuerza, radicalizándose ambas partes. En España, las ideas revolucionarias trajeron inestabilidad y guerras civiles.
#79 Si todo eso estaba muy bien para intentar captar a los anarcosindicalistas, pero solo sobre el papel, a quien venían a defender lo dejaron claro con sus acciones lejos de esos sloganes de papel mojado, sus pilares eran otros.
Claro, entonces guerra civil estadounidense por la liberación de los esclavos africanos también es socialismo, las revueltas en la India y en el resto de colonias también es socialismo...
Si seguimos tirando del hilo la caída del imperio romano también fue socialismo. Lo dicho, con diferencia nacionalismo y religión.
#84Si seguimos tirando del hilo la caída del imperio romano también fue socialismo.
El socialismo es querer abolir o limitar mucho la propiedad privada. Creo que conoce poco los antecedentes socialistas de la revolución francesa. Marx no se basó en la nada para escribir su obra. Un libro que trata sobre ese tema en profundidad son los enemigos del comercio, la segunda parte, de Antonio Escohotado.
#87 Aún así con mucha diferencia y por encima de todas las demás ideologías, por antigüedad etc, las ideas bajo las que más atrocidades se han cometido son, han sido y parece ser que seran nacionalismo y religión.
Pero bueno, alguna vez he oído decir que el socialismo acabo con el imperio romano, así que ya nada me sorprende.
#95 Sí, las ideas de que una pequeña elite no debe acaparar todos los recursos y pisotear al resto como si fuesen sus esclavos puede que exista desde que en una cueva hace miles de años los homo sapien de una pequeña comunidad se unieron y se cargaron al hijo de puta más fuerte que acaparaba los recursos y actuaba como si fuese el amo de todo, si lo quieres llamar socialismo...
Pero no, las revueltas donde los oprimidos se han revelado contra los opresores son tan antiguas como el mundo, llamar a eso socialismo sería darle al socialismo un valor a nivel histórico que no tiene, está bien que pienses que el socialismo es lo mejor, pero ahí te pasas.
#79 mira, ya que nos sacas aquí basura fascista de falange: te voy a decir qué tienen en común con los de podemos: lo blanco de los ojos
Cojones con los españolitos de bien, hiper mega ilustrados.... total, para terminar razonando/justificando la equidistancia entre fascismo y comunismo.. si es que se nota su buena educación
#153 nunca achaqué que la revolución francesa era socialismo, dije que ahí fue el germen de muchas ideas y formas que se desarrollaron en el siglo posterior.
Decir que el fascismo o el nacional socialismo son derivaciones del socialismo es algo que uno se da cuenta con investigar un poco. En #79 hice una recopilación de las ideas de la Falange (que es lo más parecido al fascismo que ha habido en España) para mostrarlo. De lo único que me declaro fan es de la historia y de la lectura de documentos históricos.
basta que unos cuantos hijos de puta avariciosos arrastren al resto
Arrastren o se dejen arrastrar. En última instancia, todo el mundo es responsable de sus actos. Aunque es normal que para salvar a su familia, la gente sea capaz de casi cualquier cosa.
#43Eso es falso, las mayores atrocidades se han cometido por las dos ideologías más terribles que ha creado la humanidad: el nacionalismo y el socialismo.
#21 Aún no estando de acuerdo con la teoria de Marx (su forma de pensar fue muy revolucionaria en su día ) , comparar su obra, estes de acuerdo o no, con los delirios de Hitler, no a lugar.
#20 Las ideologías no hacen nada, son los regímenes los que oprimen, la aplicación dictatorial y corrupta de la ideología. En cualquier caso, el reparto de la riqueza (o la pobreza) que propone el comunismo choca frontalmente con la preponderancia de las élites que propone el fascismo. El reparto mas o menos equitativo de la riqueza también es válido en un régimen democrático, mientras que el reparto preponderante a las élites choca frontalmente con la base de la democracia, para una sociedad donde a todos los ciudadanos se les reconocen los mismos derechos, el fascismo es una ideología equivalente a la corrupción.
#20 Eso no es cierto. Lo que machaca a la población son las dictaduras y autocracias y los casos que comentas de ambos lados tienen eso en común.
Ahora bien, las premisas fascistas no se pueden dar en una democracia real porque dejaría de serlo, mientras que las del comunismo y socialismo si.
En todo caso lo opuesto al comunismo no sería el fascismo, sino el liberalismo.
#50 He respondido, y si, ha dicho una tontería, es como si yo te digo que China es comunista, lo primero que me vas a contar es que no es cierto porque tal, porque cual...
Si Korea del norte es comunista porque ellos lo dicen entonces china también y podemos decir que el comunismo ha llevado a un país de labradores a potencia mundial en tiempo récord, pero claro, sería mentir, verdad?
#7 normalmente es gente miedosa (miedo a perder su patrimonio o ventajas sociales, miedo al pobre, miedo al extranjero, miedo a no perder la pertenencia a un grupo,…)
#102 La verdad es que no, habla claramente de 'fascistas y ultraderechistas'. Nadie cree que Ciudadanos, por ejemplo, fuera un partido de ultraderecha (bueno, alguien habra, el mundo es muy grande, hay gente que cree que la tierra es plana)...
Por lo que sea te has sentido ofendido, pero tranquilo, no tiene porque ser ignorancia, como dice #7
Sobre tu añadido, efectivamente, es lo mismo querer matar a todos los judíos, que estar en contra de matar a todos los judíos. Ya lo has dejado todo clarinete.
#17 No estamos hablando de judío, no tergiverses a tu antojo. Ni de nazi ya que lo dices. Se puede ser ultraderechista y no tener nada en contra de los judíos.
Estoy hablando de personas y de organización social. Y son las mismas mierdas con distintos collares.
#16 El mejor ejemplo es la historia. Los dos sistemas son una basura humana.
#51 Desde siempre se ha sabido que las derechas, en su formato amplio, sólo pueden incluir individuos que a) son potentados o poderosos y/o b) son pobres alienados, de ahi el adagio que reza que "solo un obrero tonto votaria a la derecha".
De estas premisas basicas e indiscutibles se deduce que un poderoso, con patrimonio y poder que mantener, va a ser siempre de derechas, a intentar perpetuar su poder y dinero y de paso someter a los pobres desgraciados que no han tenido la suerte de nacer en familias adineradas. En su infinito desprecio por la vida humana, van a someter y humillar a los "otros" sin mostrar el mas minimo rastro de empatia, a tratar a sus iguales como subhumanos cuya unica mision es mantener el estatus del poderoso.
Por otra parte, el signo definitorio de las Izquierdas en general (sean las izquierdas indefinidas contemporaneas, sus versiones comunistas y/o revolucionarias del pasado siglo) es igualar a la poblacion. Preocuparse por el projimo. Intentar armar un sistema justo donde nadie destaque y todos puedan vivir en armonia. El comunismo, o la moderna socialdemocracia, encarnan estos sistemas donde se garantiza el bienestar comunitario y se repudian las elites extractivas, pero por razones que aun no se alcanzan a comprender, los derechistas con tendencias sociopaticas tienden a medrar y alcanzar el poder, corrompiendo a un lumpen generalmente inculto e inculcandoles ideales contraproducentes para su bienestar. Asi que si, Viyuela esta en lo cierto, solo los cortitos, con encefalopatias graves, votarian a la derecha en un sistema socialdemocrata cuyos gobiernos trabajan duro para mantener un Estado del Bienestar que beneficia a todos. He dicho.
#9 Pues no la verdad, no lo tengo tan claro como tú.
Añado que llevado a la práctica son dos caras de la misma moneda: intransigencia e imposición al otro de lo que yo quiero. No difieren tanto como crees.
#38 En la segunda guerra mundial contra el nazismo murieron mas de 50 millones de personas, multiplicado por ¿2 millones te vale?, son 100 millones de millones de asesinados por el comunismo!!!
Ves corriendo a decirselo a Losantos, que el bulo de los 100 millones era una chiquillada!!
Le estais dando la razón al actor con tanta sabiduría
#93 Da igual, ha sido una exageración, pero el punto es que el comunismo debería estar prohibido al igual que el nazismo, son ideologías extremas altamente nocivas para la sociedad.
#6 Creo que hay una diferencia importante, no buena ni mala, simplemente una diferencia curiosa.
Se trata de la percepción de uno mismo.
Normalmente el de extrema derecha no se ve así mismo de extrema derecha. Mientras que el de extrema izquierda no es solo consciente de que es extrema izquierda, sino que además aspira a serlo.
#64 Está en todo movimiento que ataque la propiedad privada, la libertad de expresión, los derechos individuales y vaya en contra de la familia, libertad religiosa, por ejemplo.
¿En España? Gente Obrero. Podemos también suelta mucha soflama. Hay mas. Y si hay humo...
El que es de ultraderecha se ve a si mismo como tal y LO NIEGA porque esta mal visto (cada dia menos).
O crees que la de Hogar Social Madrid tiene el tobillo tapado con una venda siempre que le hacen entrevistas pq no sabe lo que representa al esvastica que tiene alli tatuada?
#107 No me refiero a lo que tú piensas de #6 en concreto, sino a la creencia general de que los que tienen una ideología distinta a la nuestra es porque son menos listos que nosotros. Como por ejemplo lo que dice #127 en su frase final.
Los fascistas de antaño no son los de hoy ,yo siendo anarquista me han llamado fascista,yo creo que lo que abunda es el totalitarismo,de esos si hay muchísimos y los hay de todos los espectros políticos.
#27 Bienvenido al club. Hoy en dia parece que solo hay dos clases de personas y de ideas en todo el mundo, izquierdas y derechas, fascistas y antifascistas, buenos y malos (todo muy maniqueista, muy dualista, demasiado simplista). Y cuando todo es fascismo, nada es fascismo. Yo como libertario y anarquista me han llamado de todo tambien. La gente no sabe lo que es el fascismo, como no entiende practicamente nada. Muy pocos han leido las ideas raices de las principales doctrinas politicas. Ademas el fascismo es una de las ideologias mas desconocidas, de entrada porque se postponio para centrarse primero en la llegada por la fuerza al poder, para despues una vez arriba, discutir los detalles y asi tomar ventaja sobre otras ideologias (como por ejemplo la socialista) que retrasaban cierta lucha practica por la teorica y por la cual estos ultimos llamaban a los fascistas como que no tenian ideologia; aunque si la tenian. Todos estos detalles son cosas que la gran mayoria desconoce. Ni que decir que casi nadie ha leido el fascio.
Tiene toda la razón del mundo. En muchos casos tiene que ver con la ignorancia de quien va llamando facha a diestro y siniestro sin ningún criterio mínimamente racional.
#61 pues ahora la oficina del español en la comunidad de madrid necesita garrapata nueva, pero claro, para ese puesto hay que ser un poco facha trasnochao para que le coloquen en algún truño que pagaremos todos.
#97 esa es la realidad, el comunismo saliéndose de alguna pequeña comuna nunca existió ni existirá, todos los regímenes autollamados, socialistas o comunistas son en realidad dictaduras de unas elites para el control de la propiedad
Si eres libre y de derechas te compro que seas ignorante, pero si eres de derechas con pasta es que solo miras por tu interés y te la suda la sociedad.
#1 No, al contrario: era y es un payaso, y su ignorancia se refleja en declaraciones como ésta, donde básicamente dice "todo el que no sea progretarra es facha". Váyase a cagar a la vía.
El problema es que los adjetivos "fascista" o "ultraderechista" han sido tan manoseados, abusados y maltratados por la izquierda hacia todo aquel que piense diferente a ellos, que hoy en día han perdido su significado y no definen nada en concreto.
Pego comentario de meneante llamado "cuñado", pero que por su comentario no parece serlo:
Todo imbécil execrable, que no tiene en el mundo nada de que pueda enorgullecerse, se refugia en este último recurso, de vanagloriarse de la nación a que pertenece por casualidad.
Comentarios
#11 No es cierto, una ideología nació como un intento de mejorar las condiciones de la gente que menos tenía en una época en la que prácticamente se trataba a los obreros como esclavos y la otra ya sabemos cómo nació.
Es más, normalmente a un comunista no le ofende que le llamen comunista si lo es, ahora, no llames fascista a un fascista porque se ofendera.
#19 Hazte las pajas mentales que quieras. Ambas ideologías en la práctica machacan y eliminan a las personas si no se hace lo que ellas quieren como ellas quieren.
Ya lo he dicho antes, la historia está ahí. Es tan simple como eso.
#20 Lo siento pero ni de coña, si lees el manifiesto comunista lo primero que piensas es que es una utopía y que la gente capaz de formar esa sociedad no existe ni de coña.
Si lees Main camp es una distopía de cojones, en unas cuántas páginas te das cuenta que el autor está como un garbanzal a poco que te funcionen las neuronas.
Respecto a las atrocidades que se hayan podido cometer con las ideologías como excusa nadie puede levantar la voz y para muestra, podemos afirmar que las mayores atrocidades se han cometido en nombre de religiones como la cristiana, que para nada es una religión que promueva la violencia.
#21 Si bueno, pero aquí se está hablando del fascismo, no del nacional socialismo. Si lee el programa de la falange de los años 30 https://www.filosofia.org/hem/dep/abc/9341130.htm podrá ver sus raíces socialistas.
podemos afirmar que las mayores atrocidades se han cometido en nombre de religiones como la cristiana, que para nada es una religión que promueva la violencia.
Eso es falso, las mayores atrocidades se han cometido por las dos ideologías más terribles que ha creado la humanidad: el nacionalismo y el socialismo. Un repaso a la historia desde la revolución francesa te da una idea de la magnitud de los crímenes que se han cometido: limpiezas étnicas, desplazamiento de poblaciones enteras, purgas, etc. Fíjese que había comunidades que habían estado siglos conviviendo juntas en el antiguo imperio otomano y a raíz del auge de los nacionalismos, ya no se pudieron ni ver.
#43 Nación, unidad, imperio... Pero sus raíces son socialistas.
Desde la revolución francesa, porque claro que el pueblo decida que ya está bien de qué les pisen el cuello desde palacio es socialismo.
Más bien sería nacionalismo y religión las principales causas de conflicto históricas y que más limpiezas étnicas, desplazamientos poblacionales etc han provocado.
#49 Copio, pego y resalto del programa de la falange de 1934:
10. Repudiamos el sistema capitalista, que se desentiende de las necesidades populares, deshumaniza la propiedad privada y aglomera a los trabajadores en masas informes, propicias a la miseria y a la desesperación.
11. El Estado nacionalsindicalista no se inhibirá cruelmente de las luchas económicas entre los hombres, ni asistirá impasible a la dominación de la clase más débil por la más fuerte.
12. La riqueza tiene como primer destino –y así lo afirmará nuestro Estado– mejorar las condiciones de vida de cuantos integran el pueblo. No es tolerable que masas enormes vivan miserablemente mientras unos cuantos disfrutan de todos los lujos.
13. El Estado reconocerá la propiedad privada como medio lícito para el cumplimiento de los fines individuales, familiares y sociales, y la protegerá contra los abusos del gran capital financiero, de los especuladores y de los prestamistas.
14. Defendemos la tendencia a la nacionalización del servicio de Banca y, mediante las corporaciones, a la de los grandes servicios públicos.
Asegurando a todos los productos de la tierra un precio mínimo remunerador.
La primera vez que leí el programa de falange fue hace muchos años cuando quería ir diciendo que me leía todos los programas de los partidos políticos a la hora de ir a votar para hacerlo con criterio. Me sorprendió los parecidos que tiene con el de podemos.
Desde la revolución francesa, porque claro que el pueblo decida que ya está bien de qué les pisen el cuello desde palacio es socialismo
Tras la revolución francesa se le pisó igual o más el cuello al pueblo con reclutamientos forzosos para las guerras, purgas, arbitrariedades, etc. Si se fija, el choque venía dado porque un grupo de las sociedad quería imponer una visión sobre la otra a la fuerza, radicalizándose ambas partes. En España, las ideas revolucionarias trajeron inestabilidad y guerras civiles.
#79 Si todo eso estaba muy bien para intentar captar a los anarcosindicalistas, pero solo sobre el papel, a quien venían a defender lo dejaron claro con sus acciones lejos de esos sloganes de papel mojado, sus pilares eran otros.
Claro, entonces guerra civil estadounidense por la liberación de los esclavos africanos también es socialismo, las revueltas en la India y en el resto de colonias también es socialismo...
Si seguimos tirando del hilo la caída del imperio romano también fue socialismo. Lo dicho, con diferencia nacionalismo y religión.
#84 Si seguimos tirando del hilo la caída del imperio romano también fue socialismo.
El socialismo es querer abolir o limitar mucho la propiedad privada. Creo que conoce poco los antecedentes socialistas de la revolución francesa. Marx no se basó en la nada para escribir su obra. Un libro que trata sobre ese tema en profundidad son los enemigos del comercio, la segunda parte, de Antonio Escohotado.
#87 Aún así con mucha diferencia y por encima de todas las demás ideologías, por antigüedad etc, las ideas bajo las que más atrocidades se han cometido son, han sido y parece ser que seran nacionalismo y religión.
Pero bueno, alguna vez he oído decir que el socialismo acabo con el imperio romano, así que ya nada me sorprende.
#91 El socialismo como tal no existía en la época romana, aunque ideas similares llevan purulando desde los albores de la humanidad.
Nacionalismo, religión y socialismo, que no se le olvide este último
#95 Sí, las ideas de que una pequeña elite no debe acaparar todos los recursos y pisotear al resto como si fuesen sus esclavos puede que exista desde que en una cueva hace miles de años los homo sapien de una pequeña comunidad se unieron y se cargaron al hijo de puta más fuerte que acaparaba los recursos y actuaba como si fuese el amo de todo, si lo quieres llamar socialismo...
Pero no, las revueltas donde los oprimidos se han revelado contra los opresores son tan antiguas como el mundo, llamar a eso socialismo sería darle al socialismo un valor a nivel histórico que no tiene, está bien que pienses que el socialismo es lo mejor, pero ahí te pasas.
#87 El socialismo es querer abolir o limitar mucho la propiedad privada.
LOL
No tienes NI PUTA IDEA. Que pasada.
#79 mira, ya que nos sacas aquí basura fascista de falange: te voy a decir qué tienen en común con los de podemos: lo blanco de los ojos
Cojones con los españolitos de bien, hiper mega ilustrados.... total, para terminar razonando/justificando la equidistancia entre fascismo y comunismo.. si es que se nota su buena educación
#153 nunca achaqué que la revolución francesa era socialismo, dije que ahí fue el germen de muchas ideas y formas que se desarrollaron en el siglo posterior.
Decir que el fascismo o el nacional socialismo son derivaciones del socialismo es algo que uno se da cuenta con investigar un poco. En #79 hice una recopilación de las ideas de la Falange (que es lo más parecido al fascismo que ha habido en España) para mostrarlo. De lo único que me declaro fan es de la historia y de la lectura de documentos históricos.
basta que unos cuantos hijos de puta avariciosos arrastren al resto
Arrastren o se dejen arrastrar. En última instancia, todo el mundo es responsable de sus actos. Aunque es normal que para salvar a su familia, la gente sea capaz de casi cualquier cosa.
#43 Haces una lista de dos ideologías que han generado terrible dolor y sufrimiento a la humanidad y te dejas al fascismo, vaya olvido más curioso
#53 No me lo he dejado, el fascismo tiene raíces socialistas y nacionalistas. Sería redundante
#43 Eso es falso, las mayores atrocidades se han cometido por las dos ideologías más terribles que ha creado la humanidad: el nacionalismo y el socialismo.
No te lo crees ni tu, cordero.
#21 Aún no estando de acuerdo con la teoria de Marx (su forma de pensar fue muy revolucionaria en su día ) , comparar su obra, estes de acuerdo o no, con los delirios de Hitler, no a lugar.
#20 Las ideologías no hacen nada, son los regímenes los que oprimen, la aplicación dictatorial y corrupta de la ideología. En cualquier caso, el reparto de la riqueza (o la pobreza) que propone el comunismo choca frontalmente con la preponderancia de las élites que propone el fascismo. El reparto mas o menos equitativo de la riqueza también es válido en un régimen democrático, mientras que el reparto preponderante a las élites choca frontalmente con la base de la democracia, para una sociedad donde a todos los ciudadanos se les reconocen los mismos derechos, el fascismo es una ideología equivalente a la corrupción.
#20 El fascismo no existe.
Y el comunismo, progresismo, socialismo, buenismo, político-correctismo está destruyendo Europa.
#20 Eso no es cierto. Lo que machaca a la población son las dictaduras y autocracias y los casos que comentas de ambos lados tienen eso en común.
Ahora bien, las premisas fascistas no se pueden dar en una democracia real porque dejaría de serlo, mientras que las del comunismo y socialismo si.
En todo caso lo opuesto al comunismo no sería el fascismo, sino el liberalismo.
#20 Joder, aprende historia. Y que no sea a traves de Losantos, por favor.
#19 Tienes que elegir una: Corea del Norte o Corea del Sur.
¿Dónde preferirías vivir?
Pues ya está.
#40 Claro, Korea del norte es supercomunista y Korea del Sur es un paraíso.
Pues ya ta!!
#44 si, tú pon caritas como si hubieras dicho algo inteligente y el otro una tontería.
En realidad, al no responder, le estás dando la razón.
#50 He respondido, y si, ha dicho una tontería, es como si yo te digo que China es comunista, lo primero que me vas a contar es que no es cierto porque tal, porque cual...
Si Korea del norte es comunista porque ellos lo dicen entonces china también y podemos decir que el comunismo ha llevado a un país de labradores a potencia mundial en tiempo récord, pero claro, sería mentir, verdad?
#55 ya, el verdadero comunismo no existe.
#57 Es el chino
Los otros casos tienen que ver con ser un hijoputa.
#5 A veces coincide en el fascista en cuestión, que además de ser un hijoputa es un ignorante redomao.
#7 Es una mezcla en mayor o menor proporción de uno de los dos ingredientes.
#7 se dan unas casualidades queee...
#7 muchas veces va de la mano
#7 normalmente es gente miedosa (miedo a perder su patrimonio o ventajas sociales, miedo al pobre, miedo al extranjero, miedo a no perder la pertenencia a un grupo,…)
#7 Hijo de putero, se dice hijo de putero.
Las putas son desgraciadas. Los malnacidos son sus clientes.
#102 La verdad es que no, habla claramente de 'fascistas y ultraderechistas'. Nadie cree que Ciudadanos, por ejemplo, fuera un partido de ultraderecha (bueno, alguien habra, el mundo es muy grande, hay gente que cree que la tierra es plana)...
Por lo que sea te has sentido ofendido, pero tranquilo, no tiene porque ser ignorancia, como dice #7
#5 Y precisamente hoy en día con la capacidad para estar informado, yo diría que tiene que haber más de esos otros.
#11 Toma, uno de tantísimos que se han publicado.
https://personal.lse.ac.uk/kanazawa/pdfs/SPQ2010.pdf
Sobre tu añadido, efectivamente, es lo mismo querer matar a todos los judíos, que estar en contra de matar a todos los judíos. Ya lo has dejado todo clarinete.
#17 No estamos hablando de judío, no tergiverses a tu antojo. Ni de nazi ya que lo dices. Se puede ser ultraderechista y no tener nada en contra de los judíos.
Estoy hablando de personas y de organización social. Y son las mismas mierdas con distintos collares.
#16 El mejor ejemplo es la historia. Los dos sistemas son una basura humana.
#18 hablando de ignorancia, te han pillado con el carrito del helado
#18 Que si, que hay nazis pacifistas y activistas asesinos. Son la misma basura... En tu telediario de TV favorito.
No todos los ignorantes son fascistas, pero si todos los fascistas son unos hijos de puta.
Más o menos lo mismo que comunista o ultraizquierdista.
#6
¿Sabes que no es cierto eso que afirmas, verdad?
#9 En su cabeza suena equidistante.
#6 #10 me parto con vosotros. Debeis pensar que stalin o el che fueron santos no? Bueno votais a Podemos, no esperaria grandes cerebros la verdad
#32 Cierto, no esperes cerebritos. Ni siquiera te llegó el tuyo cuando el reparto.
#10 Suena a que es muy facha
#10 Repudiar ambas ideologías creo que de equidistante tiene poco. De hecho #6 se ha posicionado.
#51 Desde siempre se ha sabido que las derechas, en su formato amplio, sólo pueden incluir individuos que a) son potentados o poderosos y/o b) son pobres alienados, de ahi el adagio que reza que "solo un obrero tonto votaria a la derecha".
De estas premisas basicas e indiscutibles se deduce que un poderoso, con patrimonio y poder que mantener, va a ser siempre de derechas, a intentar perpetuar su poder y dinero y de paso someter a los pobres desgraciados que no han tenido la suerte de nacer en familias adineradas. En su infinito desprecio por la vida humana, van a someter y humillar a los "otros" sin mostrar el mas minimo rastro de empatia, a tratar a sus iguales como subhumanos cuya unica mision es mantener el estatus del poderoso.
Por otra parte, el signo definitorio de las Izquierdas en general (sean las izquierdas indefinidas contemporaneas, sus versiones comunistas y/o revolucionarias del pasado siglo) es igualar a la poblacion. Preocuparse por el projimo. Intentar armar un sistema justo donde nadie destaque y todos puedan vivir en armonia. El comunismo, o la moderna socialdemocracia, encarnan estos sistemas donde se garantiza el bienestar comunitario y se repudian las elites extractivas, pero por razones que aun no se alcanzan a comprender, los derechistas con tendencias sociopaticas tienden a medrar y alcanzar el poder, corrompiendo a un lumpen generalmente inculto e inculcandoles ideales contraproducentes para su bienestar. Asi que si, Viyuela esta en lo cierto, solo los cortitos, con encefalopatias graves, votarian a la derecha en un sistema socialdemocrata cuyos gobiernos trabajan duro para mantener un Estado del Bienestar que beneficia a todos. He dicho.
#9 Pues no la verdad, no lo tengo tan claro como tú.
Añado que llevado a la práctica son dos caras de la misma moneda: intransigencia e imposición al otro de lo que yo quiero. No difieren tanto como crees.
#9 No, de hecho ser comunista es millones de veces peor (literalmente, en nº de muertos y también en resultados económicos y sociales)
#38 En la segunda guerra mundial contra el nazismo murieron mas de 50 millones de personas, multiplicado por ¿2 millones te vale?, son 100 millones de millones de asesinados por el comunismo!!!
Ves corriendo a decirselo a Losantos, que el bulo de los 100 millones era una chiquillada!!
Le estais dando la razón al actor con tanta sabiduría
#93 Da igual, ha sido una exageración, pero el punto es que el comunismo debería estar prohibido al igual que el nazismo, son ideologías extremas altamente nocivas para la sociedad.
#9 en que te basas? en que los consideras "los buenos" y por eso no te parecen ignorantes?
#6 Nos faltaba un buen ejemplo para ilustrar el hilo y ya ha llegado.
#16 vaya fascista el tío eh
#16 No hay nada tan idiota como pensar que los que no son de tu tribu son idiotas.
#56 Quien ha dicho que piense que #6 es idiota?
#6 Creo que hay una diferencia importante, no buena ni mala, simplemente una diferencia curiosa.
Se trata de la percepción de uno mismo.
Normalmente el de extrema derecha no se ve así mismo de extrema derecha. Mientras que el de extrema izquierda no es solo consciente de que es extrema izquierda, sino que además aspira a serlo.
#46 ¿y dónde está esa extrema izquierda?
#64 Está en todo movimiento que ataque la propiedad privada, la libertad de expresión, los derechos individuales y vaya en contra de la familia, libertad religiosa, por ejemplo.
¿En España? Gente Obrero. Podemos también suelta mucha soflama. Hay mas. Y si hay humo...
#46 wtf. La paga del Pentágono?
#46 Hombre, yo diria que buena. Al menos no se es un ignorante.
#46 No, amigo, no:
El que es de ultraderecha se ve a si mismo como tal y LO NIEGA porque esta mal visto (cada dia menos).
O crees que la de Hogar Social Madrid tiene el tobillo tapado con una venda siempre que le hacen entrevistas pq no sabe lo que representa al esvastica que tiene alli tatuada?
#107 No me refiero a lo que tú piensas de #6 en concreto, sino a la creencia general de que los que tienen una ideología distinta a la nuestra es porque son menos listos que nosotros. Como por ejemplo lo que dice #127 en su frase final.
Los fascistas de antaño no son los de hoy ,yo siendo anarquista me han llamado fascista,yo creo que lo que abunda es el totalitarismo,de esos si hay muchísimos y los hay de todos los espectros políticos.
#27 Bienvenido al club. Hoy en dia parece que solo hay dos clases de personas y de ideas en todo el mundo, izquierdas y derechas, fascistas y antifascistas, buenos y malos (todo muy maniqueista, muy dualista, demasiado simplista). Y cuando todo es fascismo, nada es fascismo. Yo como libertario y anarquista me han llamado de todo tambien. La gente no sabe lo que es el fascismo, como no entiende practicamente nada. Muy pocos han leido las ideas raices de las principales doctrinas politicas. Ademas el fascismo es una de las ideologias mas desconocidas, de entrada porque se postponio para centrarse primero en la llegada por la fuerza al poder, para despues una vez arriba, discutir los detalles y asi tomar ventaja sobre otras ideologias (como por ejemplo la socialista) que retrasaban cierta lucha practica por la teorica y por la cual estos ultimos llamaban a los fascistas como que no tenian ideologia; aunque si la tenian. Todos estos detalles son cosas que la gran mayoria desconoce. Ni que decir que casi nadie ha leido el fascio.
#37 postponio
"Pospuso"
#45 El vivir en el extranjero desde hace mas de dos decadas me esta pasando factura. Agradezco tu correcion
#27 Si eres anarquista ya sabes de qué pie cojean los comunistas. Para mi no son muy distintos de esos que tanto les obsesionan.
Tiene toda la razón del mundo. En muchos casos tiene que ver con la ignorancia de quien va llamando facha a diestro y siniestro sin ningún criterio mínimamente racional.
#13 Es su nivel.
La izquierda es ignorancia, represión, miseria, odio y mediocridad.
#42 estás describiendo a la extrema derecha
#42 Mas ignorancia, represion, miseria, odio y mediocridad que la derecha no ha traido nadie a España![:lol: lol](https://cdn.mnmstatic.net/v_149/img/menemojis/36/lol.gif)
![:lol: lol](https://cdn.mnmstatic.net/v_149/img/menemojis/36/lol.gif)
Literalmente
Que pasada, no sera un comentario sarcastico?
Hoy,.,.,.,.,.,,
#61 pues ahora la oficina del español en la comunidad de madrid necesita garrapata nueva, pero claro, para ese puesto hay que ser un poco facha trasnochao para que le coloquen en algún truño que pagaremos todos.
#82 La oficina del español es otra mierda entre tantas que no debería ver un euro público.
#85 Ya han dado por hecho que apruebas las cosas que hace la derecha porque has criticado a alguien de izquierdas
también puedes ser estalinista o maoísta y andarás muy cerca de esos fascistas
#15 Estalin tenia poco de comunista. De hecho se dedico a perseguirlos y asesinarlos...
Tipico error de conceptos.
#97 esa es la realidad, el comunismo saliéndose de alguna pequeña comuna nunca existió ni existirá, todos los regímenes autollamados, socialistas o comunistas son en realidad dictaduras de unas elites para el control de la propiedad
#99 Pues vale. Pero tu comentario solo era una mentira para equiparar comunismo y fascismo.
Grande Penélope
#26 Gracias a este video de Pepe deje la droja
#61 Tu que prefieres una pisha o una tortilla de patatas? Sin animo de lucro, tu ya me entiendes
Si eres libre y de derechas te compro que seas ignorante, pero si eres de derechas con pasta es que solo miras por tu interés y te la suda la sociedad.
#28 claro, la derecha va a favor de los ricos, y la izquierda a favor de los pobres.
Eres un erudito.
#54 Ya salió el sarcástico del grupo, ¿Alguna frase sita ingeniosa más?
Ignorancia, mediocridad, pero al final te puede dar un curro by the face.
#14 No como Abascal, que siempre ha vivido de su trabajo
Pasa exactamente lo mismo que con muchos de extrema izquierda.
Últimamente Viyuela habla mucho como guía, echo de menos al payaso.
#1 Ya habra aprendido a sentarse en una silla plegable?
#3 Esta aun en ello.
#3 Primero tiene que aprender a plegar y desplegar. Si no, pasa lo que pasa...
#1 Te tenemos a ti. Así el puede seguir guiando tranquilamente.
#1 Payasadas dice... necesita dejar claro que es muy izquierdista para que le coloquen en algún truño que pagaremos todos lo veamos o no.
#1 Ser ultra-izquierdista/comunista también tiene que ver con la ignorancia.
#100 No, ser de izquierdas es concebir la realidad existencial desde un enfoque distinto y complementario a ser de derechas.
#1 No, al contrario: era y es un payaso, y su ignorancia se refleja en declaraciones como ésta, donde básicamente dice "todo el que no sea progretarra es facha". Váyase a cagar a la vía.
El problema es que los adjetivos "fascista" o "ultraderechista" han sido tan manoseados, abusados y maltratados por la izquierda hacia todo aquel que piense diferente a ellos, que hoy en día han perdido su significado y no definen nada en concreto.
De la ignorancia del que señala al fascista, no? Porque es imposible que en España haya tantos fascistas como acusaciones de esto mismo.
#29 Es la palabra comodin para cuando no comparten sus ideas.
hay fascistas de ultraderecha como hay fascistas de ultraizquierda. Normalmente ambos tienen en comun un numero muy limitado de neuronas
Hay que ser ignorante para no saber eso. O de derechas. Que es casi lo mismo.
Pego comentario de meneante llamado "cuñado", pero que por su comentario no parece serlo:
Todo imbécil execrable, que no tiene en el mundo nada de que pueda enorgullecerse, se refugia en este último recurso, de vanagloriarse de la nación a que pertenece por casualidad.
Arthur Schopenhauer.
#62 y añado: o equipo de fúrnbol.
#67 No, lo del equipo de fútbol es peor, por que puedes ser de Barbados y decir que eres merenge hasta la médula sin que nadie pestañee.
Muy de acuerdo con este señor, pero no soy capaz de nombrar a ningún fascista vivo. Creo que no conozco ninguno, sinceramente.
#80 ojalá. Vives bien.
"Todo el que no piensa como yo es un ignorante."
-Manual del "no fascista"-
#94 Todo el que piensa como un fascista, es un fascista.
-Manual del "fascista"
está claro que es por falta de educación, disfruten de lo no educado
Una me te pensante de nuestro tiempo, solía hacer de Filemón.
Defensores de los derechos sociales VS fascistas. Si, es lo mismito.
Equidistancia nivel votante de Cs alcanzada
Yo siempre he pensado qué ser fascista o ser ultra de algo es de HDL... y además de ignorantes.
Igual que ser marxista
Ignorantes y cretinos.
No sé si por aquí se conoce el dicho ese de que se puede ser inteligente, buena persona o de derechas, pero no las tres cosas a la vez.
Cierto. Solo tienes que meterte en algun foro, tener la minima discrepancia para que alguien te tache de fascista.
#4 Busca mejores foros.