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#17:
#3 Pues siento defraudarte,porque no tenemos que pagar 700.000 millones, sino casi 3.000.000 millones de euros. Has leído bien, 3 billones de euros. 700.000 de deuda pública, 900.000 de deuda privada de familias y particulares con los bancos españoles que tienen la deuda con los bancos extranjeros, y 1.300.000 millones de euros de deuda privada de las empresas, principalmente especuladoras inmobiliarias con los bancos españoles que pidieron prestado ese dinero al BCE y a los demás bancos, principalmente de España, Alemania y EEUU.
Por si no habías caído en la cuenta, lo que se prepara no es para que los ciudadanos españoles paguen los 700.000 de deuda pública, que es una pecata minuta, y muy inferior a la deuda pública de los países del entorno, como Italia (110%), Francia (¿?), Alemania (80%), Reino Unido (100 y pìco %)... Lo que se prepara es que como ya hay quien prevee que los bancos no van a poder devolver los 900.000+1.300.000=2.2 billones de euros que tienen con las familias y empresas, porque es dinero diluído en la burbuja, y la fiesta ya se ha acabado... ¿Adivinas de dónde van a terminar saliendo esos euros?
Te preguntarás ¿Qué hace el estado pagando deuda privada? Pues porque así es el capitalismo. Los beneficios privados, las pérdidas públicas.
Por si no habías caído en la cuenta, lo que se prepara no es para que los ciudadanos españoles paguen los 700.000 de deuda pública, que es una pecata minuta, y muy inferior a la deuda pública de los países del entorno, como Italia (110%), Francia (¿?), Alemania (80%), Reino Unido (100 y pìco %)... Lo que se prepara es que como ya hay quien prevee que los bancos no van a poder devolver los 900.000+1.300.000=2.2 billones de euros que tienen con las familias y empresas, porque es dinero diluído en la burbuja, y la fiesta ya se ha acabado... ¿Adivinas de dónde van a terminar saliendo esos euros?
Te preguntarás ¿Qué hace el estado pagando deuda privada? Pues porque así es el capitalismo. Los beneficios privados, las pérdidas públicas.
#2:
Yo, como Indignado, admito que participaré en más movilizaciones si no hay recuperación económica
#1:
esto puede ser la pescadilla que se muerde la cola, más retracción = mas recortes = menos dinero = menos consumo = más retracción = ....
#11:
y los brotes verdes que?, ya han desaparecido? ya nadie se acuerda de ellos? jajajajaja.... brotes verdes decian.
Me parece que los brotes han cambiado de color y ahora son bastante negros
Me parece que los brotes han cambiado de color y ahora son bastante negros
#5:
Donde se tiene que recortar es en el sueldo de los políticos, los sueldos vitalicios para los ex-presidentes de españa y sobre todo en los que meten la mano en la bolsa para hacerse ricos a nuestra costa...
#10:
Tanto recortar, tanto recortar ... al final saldrá más a cuenta una guillotina que unas tijeras.
#24:
¿Como se va a recuperar algo recortando?
Voy a trabajar menos a ver si gano más dinero.
Estas medidas homeopáticas de la economía no tienen ni pies ni cabeza.
Voy a trabajar menos a ver si gano más dinero.
Estas medidas homeopáticas de la economía no tienen ni pies ni cabeza.
Comentarios
Yo, como Indignado, admito que participaré en más movilizaciones si no hay recuperación económica
#2
.. sobre todo si gana el PP
#8 Yo tengo más asumidito que el que gane el 20N sea quien sea va a ser el que va a mandar a la policía que me de algun porrazo los próximos 4 años...
#12
Ya, pero la tibieza que se ha tenido con el PSOE pese a los porrazos dados en Sol no será comparable con la presión que habrá cuando los de el PP.
#13
Perdón. Te he votado positivo por error.
Pero en tus muelecitas igual.
#13 Cuando gobierne el PP dejarán de protestar contra el sistema, y protestarán contra el PP.
#8 ¿De verdad estás convencido de que esto lo vá a arreglar el PP?
Sé sincero,hombre.Danos una pista de como loa va a hacer.
Brotes verdes
#35 Siguiendo los consejos d Rubalcaba que sabe cómo hacerlo o por lo menos eso ha dicho
#36
Siempre escurriendo el bulto.
sería bueno tener alguna pista de como va a arreglar esto el PP.
¡Ah! como en el 96,incentivando a tope la construcción, ¿o hay alguna idea novedosa?
El PP nos tiene en ascuas.Yienen la formula para salvar el mundo y no sueltan prenda.
#2 Agreguemos a la lista de recortes: Zapatero, Rubalcaba, Rajoy, Aguirre, Chacón y ahí siganlan...
esto puede ser la pescadilla que se muerde la cola, más retracción = mas recortes = menos dinero = menos consumo = más retracción = ....
#1 Es lo que pasa cuando uno se funde el presupuesto en planes chorra y no crear empleo.
y los brotes verdes que?, ya han desaparecido? ya nadie se acuerda de ellos? jajajajaja.... brotes verdes decian.
Me parece que los brotes han cambiado de color y ahora son bastante negros
Donde se tiene que recortar es en el sueldo de los políticos, los sueldos vitalicios para los ex-presidentes de españa y sobre todo en los que meten la mano en la bolsa para hacerse ricos a nuestra costa...
Tanto recortar, tanto recortar ... al final saldrá más a cuenta una guillotina que unas tijeras.
#10
No veremos llegar jamás ese día en este país, lleno de indolentes borregos azuzados por oligarcas y caciques...
Sobre todo un recorte bestial en el numero de votos ... eso fijo.
#4 fantástico, lo cual solo hará que dejar en manos de los especuladores que causaron la crisis mundial todo el patrimonio de nuestro país
¿Como se va a recuperar algo recortando?
Voy a trabajar menos a ver si gano más dinero.
Estas medidas homeopáticas de la economía no tienen ni pies ni cabeza.
Y tenemos que devolver 700.000 millones de euros de deuda... Este sistema lo veo mal, muy mal...
#3 Pues siento defraudarte,porque no tenemos que pagar 700.000 millones, sino casi 3.000.000 millones de euros. Has leído bien, 3 billones de euros. 700.000 de deuda pública, 900.000 de deuda privada de familias y particulares con los bancos españoles que tienen la deuda con los bancos extranjeros, y 1.300.000 millones de euros de deuda privada de las empresas, principalmente especuladoras inmobiliarias con los bancos españoles que pidieron prestado ese dinero al BCE y a los demás bancos, principalmente de España, Alemania y EEUU.
Por si no habías caído en la cuenta, lo que se prepara no es para que los ciudadanos españoles paguen los 700.000 de deuda pública, que es una pecata minuta, y muy inferior a la deuda pública de los países del entorno, como Italia (110%), Francia (¿?), Alemania (80%), Reino Unido (100 y pìco %)... Lo que se prepara es que como ya hay quien prevee que los bancos no van a poder devolver los 900.000+1.300.000=2.2 billones de euros que tienen con las familias y empresas, porque es dinero diluído en la burbuja, y la fiesta ya se ha acabado... ¿Adivinas de dónde van a terminar saliendo esos euros?
Te preguntarás ¿Qué hace el estado pagando deuda privada? Pues porque así es el capitalismo. Los beneficios privados, las pérdidas públicas.
#17 ole oleeee,me has alegrado el día.
Preparando planes migratorios...
#17 ¿700.000 millones de € de deuda pública? Nooo, esa cifra es de hace ya casi 2 años http://www.bde.es/webbde/es/estadis/infoest/a1103.pdf estamos cerca de cerrar el tercer trimestre y es bastante probable que al ritmo que va creciendo estemos ya más cerca de los 900.000 que de los 800.000... y por encima de 80% de deuda sobre el PIB http://www.bde.es/webbde/es/estadis/infoest/a1104.pdf
Ese mantra de que estamos mal pero al menos nuestra deuda es mucho menor que la de los países de nuestro entorno se acabó, ya no es cierto ni siquiera eso.
#3 Suma 150.000 millones más y estarás más cerca de la realidad #71
#52 No es verdad, es puro marketing y exigencia por parte de nuestros prestamistas del norte de Europa, es un ultimatum, o cambio o no os prestamos más y quebráis antes de fin de año.
El problema es que habrá un Gobernante que salte ese límite y la norma no habrá previsto sanción, así que no pasará nada, pero esta vez se habrán saltado la Constitución, así que en realidad la habrán devaluado. Esto debería aplicarse a traves de sanciones a los países en los pactos de estabilidad del euro, pero así están las cosas.
#62 No te prives, luego nos cuentas de ese paraíso... uy no que no es probable que tengas conexión a internet...
#17 Ah, y por cierto esos 2,2 billones euros de deuda privada (cifra que creo que es alguna décima menor) no van a dejar de pagarse por completo ni mucho menos, si acaso una parte. Además, puestos a aquilatar tu definición de capitalismo te ha faltado hablar de que en muchos de esos casos son cajas con beneficios público/privados, pero con gestión pública, y que son las cajas las que están recibiendo dinero del presupuesto público español a través del FROB, los bancos que yo sepa están recibiendo prestamos de liquidez a corto plazo del BCE... y esos plazos son en general de 3 meses... en cambio aunque algunas cajas han devuelto parte de lo prestado por el FROB, sus prestamos son de 5 años. Hay una gran diferencia de condiciones y de procedencias...
#17 Discrepo con esto: "Te preguntarás ¿Qué hace el estado pagando deuda privada? Pues porque así es el capitalismo. Los beneficios privados, las pérdidas públicas."
Esto no es cosa del capitalismo, es de la mierda de los politicos que tenemos, que no tienen narices a dejar caer a sus amiguitos. Que dejen quebrar a las cajas y bancos, y no, no resolvemos todo el problema, pero nos quitariamos unos cuantos años de sufrimiento de encima
#17 No me has defraudado.... Me has acojonado del todo... Veo que los derechos sociales se van a ir por el retrete... Si pensabamos que habíamos conseguido algo, lo que habíamos hecho es comprar esos servicios y ahora hay que devolverlos...
Pero si el PSOE es historia . A ver si se van ya estos inutiles
Puedo prometer y prometo ... que sus voy a crujir a tooos
Yo sigo sin entender como pretenden salvar el capitalismo quitándole el dinero a la base del mismo: los consumidores.
El cortoplacismo les ciega.
De verdad cada día me planteo más en serio si es que los políticos son idiotas o los ciudadanos cada vez más listos y vemos dónde radica el problema y ellos no.
Es como un círculo, la gente se va al paro, ergo no tiene dinero, si no tiene dinero, la gente no puede comprar (comprar, construir, consumir, me da lo mismo), si la gente no compra, las empresas no ganan dinero, y si las empresas no ganan dinero, despiden al personal, no contratan, contratan con condiciones basura (esto último viene influenciado también porque el empresario pueda ser un hijo de puta), si las empresas cierran y la gente no compra, la recaudación de impuestos se reduce, y volvemos a empezar.
No se trata de buscar fórmulas para recaudar más, ni facilitar al empresario medios para aprovecharse de la situación, se trata de romper el círculo. Si un gobierno sea el que sea piensa que ya que no hay dinero tiene que recortar o sangrar más a los ciudadanos, será el ciudadano el que cada vez más estará agobiado y puteado.
Realmente, si en vez de tanto puesto de trabajo público inútil se hiciera una macrocontratación en las inspecciones de trabajo para comprobar lo que de verdad cobran los trabajadores, que no hacen más horas que las que aparecen en sus contratos, y que los empresarios declaran todo lo que deben, ¿no se recaudaría más? ¿no se podría obligar al empresario a pagar todo lo que cobra el trabajador en limpio (controlando que no lo baje por ser en limpio) y a contratar más personal para cubrir todas las horas?
Pero no, sigamos jodiendo a los de siempre. Al final mi padre tendrá razón, con los gobiernos socialistas quienes más ganan son la banca y los grandes empresarios ( ojo, que no es mi opinión)
#54 Tu padre tiene toda la razón desde el principio, dales un país y te lo arruinaran en 4 años, pero esto puedes coger datos verdaderos y contrastarlos tu mismo, no son rumores.
#66 seguramente tengas razón, pero si digo eso mismo como afirmación me coserán a negativos, y ponerme a buscar datos por un poquito de Karma... no compensa.
Por lo que parece, dice que ya irá recortando sobre la marcha.
Si fuera un gobierno decente, de algo medianamente parecido a una democracia, estaría explicando por qué no hay medidas alternativas al recorte (¿ de todas las normas para mejorar la competitividad ninguna ha dado resultado ? ¿ ya se ha descartado que hacienda persiga el fraude para que cada uno pague lo suyo y así el estado tenga dinero ? ¿ no va a subir impuestos ?...)
Y si hay recorte, estaría explicando las razones, los criterios y lo que se espera conseguir.
Y sí, dar las explicaciones a Merkel y al Financial Times no vale, no es suficiente. No es que los españoles le hayamos dado un premio para hablar en nombre de todos ante los que cree importantes: los mercados. Al contrario, es que como presidente tiene la responsabilidad de administrar una democracia y responder ante los que realmente son importantes en las democracias: los ciudadanos.
A ver si cuando deje de pegar palos en la calle, se calma un poco y empieza a hacer las cosas bien.
Es que son más tontos...
Todavía no se han dado cuenta de que a cada recorte cae el consumo, base de la economía e incentivo de la producción. Si se consume menos se produce menos, las empresas ganan menos y bajan sueldos, también despiden gente.
A más despidos y menores sueldos menos consumo. Si se consume menos se produce menos, etc etc etc
Ellos tienen lo mejor del país para asesorarlos y aun así no dicen más que tonterías. Si la gente en lugar del futbol o el gran hermano o la play se entretuviesen a informarse bien para saber las dimensiones que alcanza su esfínter se rebelarían ya.
Y encima son tan limitados que sólo ven una política bipolar, si todos nos lanzamos a votar masivamente a minoritarios no pasa absolutamente nada. Tendremos un gobierno en pacto que representará a más porcentaje de población que una mayoría absoluta monocolor.
Supongo que esos recortes empezaran los dias despues de las elecciones, cuando decidan bajarse el sueldo en vez subirselo como han hecho siempre. Aunque visto como esta el panorama, fijo que se lo vuelven a subir un modico 10% y dicen que eso es cultural y constitucional...
Cómo es posible que estas personas, a las que no quiero poner adjetivos, vayan derrochando el dinero para tener las mejores aceras de europa ("plan E"), traigan a un lider religioso a talonario, apaleen a la poblacion con excusas hilarantes, perdonen millones en deudas a los mas acaudalados etc.. y luego: No hay dinero caballeros, recortes...
Los del Tea Party son comunistas al lado del PSOE.
#34
Cuando algunos se ponen a decir pamplinas las dicen bien gordas.
Te ibas a enterar,libertario,de lo que vale un peine con los del Tea Party.
Me encanta que la mejor manera de mantener los servicios sociales sea... recortar los servicios sociales. Si os preguntáis cómo alguien puede pensar que eso es correto, leed "1984" y quedaos con la idea del doblepensamiento.
El PSOE admite que puede haber más recortes por haberlo hecho de puta pena
mas bien por no haber hecho nada por la pymes ni por el currito de apie
y seguimos pagandolo los mismos
yo ya estoy hasta los cojones de esta chuma se ria de mi
Se pasaran por Moncloa cuando gane el PP. Con el PP el nivel de movililzaciones va a ser cada vez q abran la boca. En España a la izquierda se le consiente todo. Eso si, lo q es super super super mal es q venga el Papa pero q nos quiten derechos recortes etc so no importa q nos endeudemos hasta el 2030 eso da igual!!!
Pues seguir recortando hasta que ya no haya posibilidad alguna de recuperación económica, y la paz social se vaya a tomar por el culo, no es muy buena idea, digo yo. Por favor, que no gane el PP, por favor que pierda el PSOE, ¡por favor que alguien haga algo lógico!
¡Jajaja! ¡Y siguen con la parodia del déficit! Cuanto más recortes, más apretada se ve la gente. Cuando más apretada está la cosa, menos compran, porque si no no llegan a final de mes. Cuando menos compren, más pierden las compañías, que se ven forzadas a despedir, porque no hay negocio. Cuanto más despidos, menos pagan impuestos. Cuanto menos impuestos, menos dinero, mientras que el gasto público sube, porque la gente se sigue poniendo mala, y además le entra la depresión por no tener trabajo, así que el gasto sube y los ingresos del Gobierno bajan, a la vez que el déficit (que siempre era secundario) sube cada vez más rápido. Las empresas tienden a irse al extranjero, donde pueden tener a los nativos del país como esclavos, casi sin sueldo, así que nadie en su sano juicio va a crear empleo en España. ¿La solución del Gobierno? ¡Más recortes!
¿Que no funciona? Fácil: se quita la sanidad pública, y cuando uno se ponga malo, tiene que pedir un préstamo que tendrá que pagar durante 15 años. Pero el Gobierno ahorra dinero. Como proyectos a largo plazo se contempla privatizar la educación y quitar (or reducir miserablemente) la jubilación. Pero eso sí: mientras salvan el país, que no os quepa duda de que los políticos de turnos se van a subir el sueldo a lo bestia y van a mangar todo lo que puedan, mientras el país se hunde.
Disfrutad lo votado. O nos unimos como en Islandia, o el país se va a tomar por culo.
Pues estamos jodidos. Si no se gasta (y esta reforma va encaminada a reducir el gasto, en favor del pago de deuda), de recuperación económica ni nos ponemos a hablar. Aunque bueno, la opción de dejar a los lumbreras que nos gobiernan decidir en que dilapidar nuestro dinero (se me vienen a la cabeza los planes E) me da bastante miedito.
Sin ánimo de ser agorero, creo que nos espera una buena travesía por el desierto...
A los que se quejan de la necesidad de la reforma constitucional de marras:
Ya se hizo una ley con el mismo fin (Ley de Estabilidad Presupuestaria) y tardaron dos días en derogarla cuando llegaron al poder. Así que ahora nuestros queridos gobernantes van a tener un poco más difícil el pasarse por el arco del triunfo la norma.
Y dicho sea de paso, lo que se impide con esto es que un gobierno gaste a manos llenas cuando hay una "burbuja" y que al siguiente le pille una crisis del copón con una mano delante y una detrás.
"“Una reforma constitucional requiere sosiego y consenso, no se puede hacer en cuatro días y sin tener en cuenta a partidos que, como CiU, participaron en el proceso constituyente”, dijo Duran i Lleida."
"Se puede ignorar a los ciudadanos, por supuesto. Pero de ninguna manera a CiU. Hasta ahí podíamos llegar. Hombre ya.", añadió a continuación.
"joseluis admite que puede haber más recortes en el número de escaños del PSOE en las próximas elecciones si hay más recortes presupuestarios"
Yo de verdad que cada dia tengo mas ganas de cruzarme con Zarpo, Rajao, y demas chusma ppsoera para cagarme en sus respectivas putas madres, aunque de manera figurada, que las pobres señoras ninguna culpa tienen.
Yo sigo esperando que los "indignados" del 15M pasen por Moncloa.
Pues que sigan así, que lo que van a encontrarse es con recortes pero de pescuezo.
"si me duele más a mi que a ti"
HHMMMM... PERO A VER SI ENTENDEMOS YA. El PSOE ya sabe que han perdido estas elecciones y posiblemente las siguientes tambien. De verdad creeis que van a hacer algo bueno de aquí a Noviembre que será cuando dejarán el poder, si no lo han echo durante tantos años? Ja
"Lo dijo el portavoz socialista José Antonio Alonso tras defender la reforma para garantizar el Estado del Bienestar"
* garantizar el Estado de su Bienestar
A mi lo que diga el PSOE ya no me preocupa, lo que me preocupa es lo que diga el futuro partido gobernante ( PP ) sobre los recortes.
PD. Doy por hecho que no va a ver recuperacion, viendo la politica economica del PPSOE
Pues preparemos la vaselina y pongamos el culo en pompa porque de recuperación, con las políticas del gobierno de favorecer a la banca y a los grandes empresarios en vez de a las PYMES, que son las que verdaderamente dan trabajo en España, nada de nada.
Traduccion: Habrá mas recortes, ya saben cuales son solo estan preparando a las masas a la idea de que los haran.
A ver si se empiezan a mirar el ombligo sus señorías y empiezan por ellos mismos.
Mas todavias??
si no se produce no se puede gastar. hay que producir y vender a otros paises. no producir ladrillos que luego se quedan deshabitados.
Bien pensado: Dándole más palos a la vaca, seguro que da más leche.
los primeros recortes que habría que hacer, es cortarles las manos a los ladrones y políticos
Espero que empiecen por recortarse a ellos mismos. Total para lo que trabajan, con dejar solo a Presidente vale. Fijate si ahorrariamos teniendo solo a un inutil y no a tantos.
#63 jajaja, eso que es el mapa tras las inundaciones ?
#64 Si supuestamente, es lo que dice que pasará.
Mas recortes? bueno pues nada...pasad y llevaros la cebolla que queda en la nevera...bueno,los calzoncillos me los dejareis no? o tambien os los vais a llevar?
Como se nota que quieren sentarse en el lado cómodo de la oposición
Como sigan así, ya te digo yo de qué van a ser los recortes...
Si la reforma garantizaba el Estado del Bienestar entonces no harían falta más recortes, ¿verdad? Como os engañan...
Propuestas para irse a otro país, no se a cual
mi lista:
.-Canadá
.-Alemania(mejor ser chulo que puta)
.-Alguna isla perdida de la mano tonta de Dios, con conexión a internet.
...
[ tu propuesta ]
#39 La isla de Pascua. Las Vegas. Australia.
#39, #57, yo cojo todo lo que tengo ahorrado y me piro a Cuba a vivir con cuatro cosas y ser feliz. Concretamente me iría a Trinidad, o a la península de Guanahacabibes: http://www.flickr.com/photos/alvarobueno/sets/72157623911582847/
#62 Pues segun Gordon Michael Scallion adios Cuba entre otros dentro de nada http://goo.gl/wgQgz , lo siento.
#57 #62 Me gustan
#91 Gracias, le puedes echar un vistazo a mis fotos si quieres.
Si lo más divertido no ha llegado aún! Esperar al 20-N... Yo ya tengo planes migratorios
Recordais lo de esfinteres de respuesto, ir comprando alguno Hay esfínteres anales de repuesto
Hay esfínteres anales de repuesto
blogs.publico.esAtención a la frasecita, vamos a ver cuánto tiempo les dura, sobre todo ahora que vienen elecciones. “No se puede gastar más de lo que se ingresa, algo que a partir de ahora será un deber constitucional”, dijo Sáenz de Santamaría.
"si la cagamos, os jodemos"
Si es que está claro, gobernará el PP y por lo menos este y el año que viene seguirán recortando...
Recortan servicios para subirse el sueldo, guillotina!
Que se lo quiten a los funcionarios y pensionistas, como es costumbre. Pero a Botín que no le toquen un céntimo.
y admite que esos recortes los van a llevar a cabo ellos?
#68 Ya, pero alguno puede que lo vea asi, ya sabes como es este mundo, por eso lo digo
Constitución Española de 1978, artículo 128
Artículo 128.
1. Toda la riqueza del país en sus distintas formas y sea cual fuere su titularidad está subordinada al interés general.(no al interes de los bancos y los mercados)
2. Se reconoce la iniciativa pública en la actividad económica. Mediante Ley se podrá reservar al sector público recursos o servicios esenciales, especialmente en caso de monopolio y asimismo acordar la intervención de empresas cuando así lo exigiere el interés general.
Seria interesante que vierais algo:
http://mundodesconocido.com/WordPress/?p=2107
huelga general indefinida
#43 Todos a la calle!. Huelga sí o sí. País paralizado, ya!
#53 Lo que dices no es enaltecimiento del terrorismo?
#58 Terrorismo 2. m. Sucesión de actos de violencia ejecutados para infundir terror.
Respuesta: según la definición de la RAE, no.
Que el país entero salga a la calle y proteste no es infundir terror es simplemente hacer uso del derecho a la huelga y pedir por lo que se considera legítimo y rechazar lo contrario, ¿no?.
menos tocar los sueldos de los políticos (todos ellos) , cualquier cosa.....
#27 Zapatero ya se bajó su sueldo un 15%. Y como es lógico eso no sirvió para nada. Y a las dos semanas todo el mundo se olvidó,
pues nada hijos de la grandisima perra.. dispararnossssssssss ¡¡¡¡ ya estamos arrodillados , el tiro en la nuca o la puntilla para matar toros ¿? .. , cerdos sucios de la remil puta.
#51 Ostras pedrin que fuerte tu comentario espero que te haya servido de tecnica para canalizar bien tu energia.