¿Saben cuál es el estado del mundo donde más artistas fueron a la cárcel en 2017? Si nos dejamos llevar por lo que leemos en la prensa, pensaremos en lugares como China… o Cuba. Pues no: es España, con un total de 13 artistas en prisión, y en tercer lugar en número de juicios a creadores, detrás de Egipto y Etiopía.
#2:
Otra noticia que tira del informe de freemuse, que está lleno de mentiras:
- "Analysis of trends in 2017 shows that governments violated international human rights norms to penalise artists from other countries that are in conflict, such as those between Israel and Palestine, Russia and Ukraine, and Spain and the Catalonia region. "
MENTIRA: Primero, es mentira que se hayan violado "international human rights" en España. Segundo, pone al mismo nivel las guerras Israel/Palestina o Rusia/Ucrania y el tema de Cataluña. Te-li-ta.
- "Tension between Spain and the autonomous community of Catalonia escalated following a referendum on 1 October 2017 producing an overwhelming result in favour of independence at 90 per cent. This conflict impacted on artistic freedom of expression and attempts to censor artists who expressed support for Catalonian independence. "
MENTIRA: Es decir, que da por válido el 90% del referéndum ilegal que tampoco fue seguido por todo el mundo. Curiosamente se olvida de las elecciones.
- "Notably, throughout September 2017, the Spanish Popular Party called for the cancellation of several concerts in the Valencian Community, one of the 17 administrative regions in Spain, pointing to the artists’ alleged support for Catalonian independence in advance of the 1 October referendum. Singer Pep Gimeno (aka Botifarra) and the band Carraixet had their performance scheduled for 26 September in Torrevieja, which was organized by the Valencian regional government, cancelled."
MENTIRA. De primeras, todo este párrafo tiene como fuente un link dentro de la propia freemus.org. Adivinad: exacto, el link no existe. Pero venga, voy a buscar un poco fuera de sus inexistentes fuentes. ¿Qué es lo que me encuentro? Pues que resulta que el PP pidió que no se usara dinero público para que ese grupo actuara, pero, oh vaya, sí actuó: www.valenciaplaza.com/ElBotifarravencealaignorancia.
- "Catalan singer Cesk Freixas was scheduled to perform in September in Pinoso, but the local PP branch in Pinoso published a Facebook statement demanding the Valencian Government cancel the concert, which they called “a political act funded with public money”, due to Freixas’ alleged ties to a Catalan pro-independence political party.50 Without specifying details, the artist stated that the PP had tried to censor him previously, when agents of the civil guard, a Spanish paramilitary force, showed up at his concert claiming they had received a complaint over the phone. After a brief interaction, the guard left the venue. The three concerts, despite these demands, were ultimately held."
MANIPULACIÓN: El PP se quejó de que se usara dinero público para ese concierto, pero el concierto de hecho se celebró. Oh vaya.
Otros:
- Mención a Valtonyc. Curiosamente se olvida mencionar que amenazó a una persona de muerte, persona a la que ya se había amenazado de muerte anteriormente (existe una sentencia) por los mismos a los que el rapper se dirige. También se olvida curiosamente que Jorge Campos (el amenazado de muerte), le ofreció retirar la demanda si se disculpaba, cosa que no hizo. También se olvida curiosamente que si hubiera pagado los 3000eur por la demanda de amenaza de muerte, se hubiera librado de la cárcel. Oh vaya, qué curioso que se olviden de todo eso.
- El enaltecimiento al terrorismo es un delito muy grave, y más teniendo en cuenta el historial que tenemos en España. Enaltecer el terrorismo provoca muertes. A ver si eso nos lo grabamos en la cabeza. Sí, muertes, porque induce a otros a cometer asesinatos o ayudar a que otros los cometan. Y eso incluye por cierto el yihadismo, que de hecho también tenemos unas cuantas condenas por ello. El hecho de que sea cantado no hace que desaparezca el enaltecimiento al terrorismo.
RESUMEN: este informe es una auténtica basura, que no incluye siquiera fuentes ni los datos para que veamos cómo se ha hecho el informe. De hecho tampoco señala qué personas han recabado la información ni su metodología.
Por cierto, aquí la ley mordaza no tiene absolutamente nada que ver, como he leído en algún comentario.
Otra cosa, para grabarse bien en la frente: la libertad de expresión TIENE LÍMITES, como cualquier otro derecho. NO VALE TODO.
Otra noticia que tira del informe de freemuse, que está lleno de mentiras:
- "Analysis of trends in 2017 shows that governments violated international human rights norms to penalise artists from other countries that are in conflict, such as those between Israel and Palestine, Russia and Ukraine, and Spain and the Catalonia region. "
MENTIRA: Primero, es mentira que se hayan violado "international human rights" en España. Segundo, pone al mismo nivel las guerras Israel/Palestina o Rusia/Ucrania y el tema de Cataluña. Te-li-ta.
- "Tension between Spain and the autonomous community of Catalonia escalated following a referendum on 1 October 2017 producing an overwhelming result in favour of independence at 90 per cent. This conflict impacted on artistic freedom of expression and attempts to censor artists who expressed support for Catalonian independence. "
MENTIRA: Es decir, que da por válido el 90% del referéndum ilegal que tampoco fue seguido por todo el mundo. Curiosamente se olvida de las elecciones.
- "Notably, throughout September 2017, the Spanish Popular Party called for the cancellation of several concerts in the Valencian Community, one of the 17 administrative regions in Spain, pointing to the artists’ alleged support for Catalonian independence in advance of the 1 October referendum. Singer Pep Gimeno (aka Botifarra) and the band Carraixet had their performance scheduled for 26 September in Torrevieja, which was organized by the Valencian regional government, cancelled."
MENTIRA. De primeras, todo este párrafo tiene como fuente un link dentro de la propia freemus.org. Adivinad: exacto, el link no existe. Pero venga, voy a buscar un poco fuera de sus inexistentes fuentes. ¿Qué es lo que me encuentro? Pues que resulta que el PP pidió que no se usara dinero público para que ese grupo actuara, pero, oh vaya, sí actuó: www.valenciaplaza.com/ElBotifarravencealaignorancia.
- "Catalan singer Cesk Freixas was scheduled to perform in September in Pinoso, but the local PP branch in Pinoso published a Facebook statement demanding the Valencian Government cancel the concert, which they called “a political act funded with public money”, due to Freixas’ alleged ties to a Catalan pro-independence political party.50 Without specifying details, the artist stated that the PP had tried to censor him previously, when agents of the civil guard, a Spanish paramilitary force, showed up at his concert claiming they had received a complaint over the phone. After a brief interaction, the guard left the venue. The three concerts, despite these demands, were ultimately held."
MANIPULACIÓN: El PP se quejó de que se usara dinero público para ese concierto, pero el concierto de hecho se celebró. Oh vaya.
Otros:
- Mención a Valtonyc. Curiosamente se olvida mencionar que amenazó a una persona de muerte, persona a la que ya se había amenazado de muerte anteriormente (existe una sentencia) por los mismos a los que el rapper se dirige. También se olvida curiosamente que Jorge Campos (el amenazado de muerte), le ofreció retirar la demanda si se disculpaba, cosa que no hizo. También se olvida curiosamente que si hubiera pagado los 3000eur por la demanda de amenaza de muerte, se hubiera librado de la cárcel. Oh vaya, qué curioso que se olviden de todo eso.
- El enaltecimiento al terrorismo es un delito muy grave, y más teniendo en cuenta el historial que tenemos en España. Enaltecer el terrorismo provoca muertes. A ver si eso nos lo grabamos en la cabeza. Sí, muertes, porque induce a otros a cometer asesinatos o ayudar a que otros los cometan. Y eso incluye por cierto el yihadismo, que de hecho también tenemos unas cuantas condenas por ello. El hecho de que sea cantado no hace que desaparezca el enaltecimiento al terrorismo.
RESUMEN: este informe es una auténtica basura, que no incluye siquiera fuentes ni los datos para que veamos cómo se ha hecho el informe. De hecho tampoco señala qué personas han recabado la información ni su metodología.
Por cierto, aquí la ley mordaza no tiene absolutamente nada que ver, como he leído en algún comentario.
Otra cosa, para grabarse bien en la frente: la libertad de expresión TIENE LÍMITES, como cualquier otro derecho. NO VALE TODO.
#15 Yo no tengo los 13 nombres pero si conozco al menos 2, los titiriteros de Madrid.
Pero responder con otra pregunta es trampa. Así que te volveré a preguntar ¿Aquí en España no se ha encarcelado a ningún artista por sus creaciones?
#16 Y yo volveré a hacer la misma pregunta: Ahí dice que hay 13. ¿Me puedes pasar el nombre de los 13? Lo digo porque no los nombra. Teniendo en cuenta que además he demostrado que hay una buena cantidad de mentiras en el informe, hay que poner en duda cualquier conclusión que se saque, como por ejemplo, este mismo titular.
Yo sí te responderé a tus preguntas: sí, se llegó a encarcelarlos, denuciado por el ayuntamiento de Madrid. Preventivamente se les metió en la cárcel, y cuando se vio que ahí no había nada, simplemente se les liberó.
Ahora, de nuevo: ¿me puedes pasar el nombre de las 13 personas?
¿Te parece correcto que se encarcele a un sólo artista por su creación, como en este caso? Es decir que dos artistas (mejores o peores, inteligentes o imbéciles) hagan una obra de títeres sobre ETA y los metan en la cárcel 5 días ¿te parece algo de un país democrático?
#24 Pues depende de muchas cosas. En el caso concreto de los titiriteros, sí estoy de acuerdo en que el juez tenía que haber mirado con más detalle el asunto para evitar la preventiva. En cualquier caso, eso no convierte a España en "el régimen que encarceló más artistas en 2017".
Sólo hay que darse una vuelta por el TEDH y contar el número de violaciones de derechos en países como Rusia. Ahí probablemente te vas a encontrar más chicha que en la suma del resto de países. Y ya ni hablemos de países fuera de Europa, que asesinan personas sin ningún tipo de rubor. O en la propia Cuba, donde se pueden encontrar imágenes de cómo detienen a damas de blanco por el simple hecho de manifestarse.
Esta noticia es básicamente basura, que además parte de otro informe que también es basura (como he demostrado).
En este informe se ponderan hasta 60 parámetros. Aunque obviamente es subjetivo (como cualquier otro informe que te encuentres), creo que es bueno para establecer dónde se encuentra cada país. En mi opinión, no vale para decir que el país que está en el número 27 es más democrático que el que se encuentra en la posición 28, pero sí vale para ver que entre el país nº 15 y el país nº 120 hay una gran diferencia. A grandes rasgos, es un buen indicador de la calidad democrática de cada país.
Si vas a criticarlo, que sea de la misma forma que he criticado yo el anterior: es decir, leyéndolo y apuntando qué cosas concretas están mal. Y no por "es que lo ha confeccionado the economist y entonces no se vale".
#31 JAJAJAJAJAJA España la última de los paises con "full democracie". Y el comentario no tiene desperdicio:
Spain’s democratic credentials suffer
In 2017 the steepest score declines in western Europe were recorded by Malta (-0.24), Spain (-0.22),
Turkey, (-0.16) and France (-0.12). At 8.08, Spain’s score remains just above the threshold for full
democracies. However, the national government’s attempt to stop by force Catalonia’s illegal
referendum on independence on October 1st and its repressive treatment of pro-independence
politicians have put it at risk of becoming a “flawed democracy”. After a unilateral declaration of
independence by the regional parliament, the national government temporarily suspended Catalan
home rule. Several pro-independence leaders have been jailed on remand and face serious criminal
charges and 30-year prison sentences if found guilty
En riesgo de “flawed democracy”. Pues sí, una de las mejores democracias del mundo. Justo por encima de las democracias de mierda y en riesgo de ser una. Ay que risa.
Menos mal que lo has buscado tú y no yo! JAJAJAJAJAJAJA
#35 No, yo no lo llamo, lo llaman los del informe que tu enlazas para defender que España es una de las mejores democracias del mundo. Y que dice que España esta justo por encima de ser una democracia defectuosa y en riesgo de ser una.
Pero oye, que la realidad no cambie tu manera de pensar!
"JAJAJAJAJAJA España la última de los paises con "full democracie". Y el comentario no tiene desperdicio:
Spain’s democratic credentials suffer
In 2017 the steepest score declines in western Europe were recorded by Malta (-0.24), Spain (-0.22),
Turkey, (-0.16) and France (-0.12). At 8.08, Spain’s score remains just above the threshold for full
democracies. However, the national government’s attempt to stop by force Catalonia’s illegal
referendum on independence on October 1st and its repressive treatment of pro-independence
politicians have put it at risk of becoming a “flawed democracy”. After a unilateral declaration of
independence by the regional parliament, the national government temporarily suspended Catalan
home rule. Several pro-independence leaders have been jailed on remand and face serious criminal
charges and 30-year prison sentences if found guilty
En riesgo de “flawed democracy”. Pues sí, una de las mejores democracias del mundo. Justo por encima de las democracias de mierda y en riesgo de ser una. Ay que risa.
Menos mal que lo has buscado tú y no yo! JAJAJAJAJAJAJA"
#40 Si los ordena así y concluye que estamos justo en el límite de ser una democracia defectuosa y en riesgo de ser una.
Si eso te parece ser una de las mejores democracias del mundo. Pues perfecto. Que la realidad no cambie tu manera de pensar, es lo más sano! (es ironía)
Un saludito!
PD. Es increíble donde nos puede llevar la disonancia cognitiva y la falta de autocrítica.
#41 Disonancia cognitiva es la que te lleva a afirmar que "España sigue siendo un país con una democracia de risa" y cuando te presentan un informe que no sólo coloca a España en las primeras posiciones, sino que además la califica de "Full democracy", sigues negando la mayor.
Una cosa es la autocrítica, que siempre está muy bien, y otra cosa es perder el norte y todo contexto y exagerarlo todo hasta el absurdo o incluso mintiendo (que es lo que hace esta noticia por cierto).
No, España no es un país perfecto. Tiene mucho para corregir. Pero exagerar las cosas hasta la mentira, hace que erremos en las soluciones a aplicar, que a su vez puede provocar perder una cantidad enorme de cosas que damos por hechas y que nos permiten vivir con una muy buena calidad de vida, comparado con el resto de países.
#43 ¿Donde he mentido yo? Ya estamos otra vez intentado distraer la atención...
Tú eliges y enlazas el informe que te da la gana y en él se concluye que España tiene una democracia en riesgo de entrar en los países clasificados cómo democracias defectuosas. Esa es la realidad que expresa ese informe. ¿Miente este informe que has enlazado? Déjate de posiciones y responde ¿te parece que una democracia en riesgo de ser defectuosa según un informe que tú enlazas es una de las mejores del mundo?
Y ahí ya entra la opinión de cada uno. Para mi un país que está en riesgo de ser una democracia defectuosa, donde se detiene a artistas por sus obras y a manifestantes por sus opiniones, donde el partido que gobierna es condenado por corrupción y tiene que salir del gobierno obligado por los demás partidos, es una democracia de mierda. Será que aspiro a cosas mejores.
Tú, sólo te fijas en la posición. Cómo si que haya países que son peores nos convierte en uno de los mejores.
#2 Mirando de como arrastras las piernas en tus comentarios se entiende el porque estamos en ese tipo de listas.
Se necesita gente como tu para tener democracia soléis servir para ver lo podrido que puede estar un sistema.
Sí, la hago. Porque me parece curioso. Estamos muy curados de ver barbaridades en el cine, pero es oirlo en una canción y todo el mundo se vuelve loco. No hay que olvidar que tanto una canción como un guión de Hollywood es ficción.
#22 No estoy de acuerdo contigo en esto y me tendría que pasar un rato meditando las razones pero me largo a las tres. Pero te dejo esto por si aclara mi posición.
Una película busca mover emociones partiendo de una ficción. Los actores estudian y trabajan muy duro para conseguir ponerse en la piel de un personaje que no les representa y consideramos mejor al actor cuanto más lejos está de su personaje. Quiero decir, que en suma Cuando vemos una película asistimos a una mentira consensuada y ese consenso es alcanzado entre el director, el actor y el público.
Cuando escuchamos a un señor como Valtonyc, asistimos ante todo a un acto con un carácter marcadísimo de autopromoción. No se trata de una ficción, si no de una idea personal, con un posicionamiento muy claro y profundamente proselitista.
En mi opinión un caso y otro está a años luz. La amenaza de muerte, o el asesinato llevado a cabo por un actor está en las antípodas de la promoción de la violencia de este personaje.
Esto son solo opiniones, no creo que nadie tenga la verdad absoluta, pero vamos, que me piro a casa. Ya lo desmontamos otro día.
#26 Tu punto de vista no está mal. Pero claro, siempre dependerá del punto de vista del receptor. Te pongo un ejemplo. La violencia en los videojuegos la tenemos superada, verdad? pues el trailer del E3 del The Last of Us Part II me dejó hecho polvo y preocupado. Me dió bastante repulsión, y eso que la parte I me la pasé.
#32 Entiendo que hay toda una psicología de la violencia detrás de esta cuestión. Cuando se ejerce la violencia en una videojuego non se ejerce contra un ser humano real. Igual que en las películas, se parte de un personaje ficticio, al que no se ataca realmente.
Sin embargo si que sería una apología de la violencia si el juego consistiese en matar homosexuales o negros. Podría uno esconderse tras la etiqueta innformático, programador o diseñador de juegos? Yo creo que no. La línea es sutil, pero importante, incluso cuando hablamos de personajes de ficción.
Ahora bien, cuando hablamos de personajes reales, en un contexto de expresión de ideas que pertenecen a la persona, no al personaje y se gritan ante un público consignas en favor del asesinato de otro ser humano real, que existe, que todo el mundo conoce yo creo que hay una diferencia cualitativa ennn el mensaje el mensajero y la relación que se presupone que hay entre ambos. El receptor siempre genera significado, pero lo hace a partir de un connntesxto y entre Valtonyc y los videojuegos los contextos (y los mensajes) marcan una diferencia (acusadísima) de significado. Por eso pienso que no es lo mismo un videojuego, incluso si la violencia que tenga es extrema y pueda llegar a impresionar. Perdonna la escritura, me he refugiado de la canícula en la tienda de apple y lo de estos teclados si que tenía que llevarse a la audiencia nacional...
Bueno, guardaremos el ranking para cuando nos vengan los PPatriotas del aguilucho a contarnos cosas de cubazuela-irán. Enhorabuena sinvergüenzas! España, en el buen camino.
#6 Bueno, hay cosas que están por encima del arte: "que explote un bus del PP con nitroglicerina cargada"
No soy del PP. Me da asco la caverna. Pero en democracia esto es una mierda intolerable.
Si alguien hiciese una letra así cambiando PP por negros u homosexuales yo pondría el grito en el cielo y pediría que encarcelasen al hijo de puta que lo hiciese. Pero no por la violencia contra grupos que me resulten "afines" si no porque somos una puta democracia y tenemos la obligación de proteger al ser humano. Por la misma dignidad humana que hace que no sea correcto dejar a 600 personas morir de hambre y sed en alta mar.
Transgredir es otra cosa. Si necesitas incitar a la violencia para hacer arte es que no eres un artista. Si además todo tu "arte" es violencia y no tienes capacidad de hacer nada diferente es que eres un violento que usa el arte como coartada. Y eso, en democracia, es intolerable.
Comentarios
¿Campeones! ¿Campeooooones!
#1 A por eeelllosss, a por eeeeelllos, oeee, oeeee, oeeee 🍻 🍻 🍻
Otra noticia que tira del informe de freemuse, que está lleno de mentiras:
- "Analysis of trends in 2017 shows that governments violated international human rights norms to penalise artists from other countries that are in conflict, such as those between Israel and Palestine, Russia and Ukraine, and Spain and the Catalonia region. "
MENTIRA: Primero, es mentira que se hayan violado "international human rights" en España. Segundo, pone al mismo nivel las guerras Israel/Palestina o Rusia/Ucrania y el tema de Cataluña. Te-li-ta.
- "Tension between Spain and the autonomous community of Catalonia escalated following a referendum on 1 October 2017 producing an overwhelming result in favour of independence at 90 per cent. This conflict impacted on artistic freedom of expression and attempts to censor artists who expressed support for Catalonian independence. "
MENTIRA: Es decir, que da por válido el 90% del referéndum ilegal que tampoco fue seguido por todo el mundo. Curiosamente se olvida de las elecciones.
- "Notably, throughout September 2017, the Spanish Popular Party called for the cancellation of several concerts in the Valencian Community, one of the 17 administrative regions in Spain, pointing to the artists’ alleged support for Catalonian independence in advance of the 1 October referendum. Singer Pep Gimeno (aka Botifarra) and the band Carraixet had their performance scheduled for 26 September in Torrevieja, which was organized by the Valencian regional government, cancelled."
MENTIRA. De primeras, todo este párrafo tiene como fuente un link dentro de la propia freemus.org. Adivinad: exacto, el link no existe. Pero venga, voy a buscar un poco fuera de sus inexistentes fuentes. ¿Qué es lo que me encuentro? Pues que resulta que el PP pidió que no se usara dinero público para que ese grupo actuara, pero, oh vaya, sí actuó: www.valenciaplaza.com/ElBotifarravencealaignorancia.
- "Catalan singer Cesk Freixas was scheduled to perform in September in Pinoso, but the local PP branch in Pinoso published a Facebook statement demanding the Valencian Government cancel the concert, which they called “a political act funded with public money”, due to Freixas’ alleged ties to a Catalan pro-independence political party.50 Without specifying details, the artist stated that the PP had tried to censor him previously, when agents of the civil guard, a Spanish paramilitary force, showed up at his concert claiming they had received a complaint over the phone. After a brief interaction, the guard left the venue. The three concerts, despite these demands, were ultimately held."
MANIPULACIÓN: El PP se quejó de que se usara dinero público para ese concierto, pero el concierto de hecho se celebró. Oh vaya.
Otros:
- Mención a Valtonyc. Curiosamente se olvida mencionar que amenazó a una persona de muerte, persona a la que ya se había amenazado de muerte anteriormente (existe una sentencia) por los mismos a los que el rapper se dirige. También se olvida curiosamente que Jorge Campos (el amenazado de muerte), le ofreció retirar la demanda si se disculpaba, cosa que no hizo. También se olvida curiosamente que si hubiera pagado los 3000eur por la demanda de amenaza de muerte, se hubiera librado de la cárcel. Oh vaya, qué curioso que se olviden de todo eso.
- El enaltecimiento al terrorismo es un delito muy grave, y más teniendo en cuenta el historial que tenemos en España. Enaltecer el terrorismo provoca muertes. A ver si eso nos lo grabamos en la cabeza. Sí, muertes, porque induce a otros a cometer asesinatos o ayudar a que otros los cometan. Y eso incluye por cierto el yihadismo, que de hecho también tenemos unas cuantas condenas por ello. El hecho de que sea cantado no hace que desaparezca el enaltecimiento al terrorismo.
RESUMEN: este informe es una auténtica basura, que no incluye siquiera fuentes ni los datos para que veamos cómo se ha hecho el informe. De hecho tampoco señala qué personas han recabado la información ni su metodología.
Por cierto, aquí la ley mordaza no tiene absolutamente nada que ver, como he leído en algún comentario.
Otra cosa, para grabarse bien en la frente: la libertad de expresión TIENE LÍMITES, como cualquier otro derecho. NO VALE TODO.
Link al informe: https://freemuse.org/wp-content/uploads/2018/05/Freemuse-The-state-of-artistic-freedom-2018-online-version.pdf
#2 ¿Entonces aquí en España no se ha encarcelado a ningún artista por sus creaciones? Que cosas
#14 ¿Algún comentario acerca de lo que he expuesto?
Por cierto, me puedes pasar los 13 nombres?
#15 Yo no tengo los 13 nombres pero si conozco al menos 2, los titiriteros de Madrid.
Pero responder con otra pregunta es trampa. Así que te volveré a preguntar ¿Aquí en España no se ha encarcelado a ningún artista por sus creaciones?
#16 Y yo volveré a hacer la misma pregunta: Ahí dice que hay 13. ¿Me puedes pasar el nombre de los 13? Lo digo porque no los nombra. Teniendo en cuenta que además he demostrado que hay una buena cantidad de mentiras en el informe, hay que poner en duda cualquier conclusión que se saque, como por ejemplo, este mismo titular.
Yo sí te responderé a tus preguntas: sí, se llegó a encarcelarlos, denuciado por el ayuntamiento de Madrid. Preventivamente se les metió en la cárcel, y cuando se vio que ahí no había nada, simplemente se les liberó.
Ahora, de nuevo: ¿me puedes pasar el nombre de las 13 personas?
#19 Ya te he dicho que no se los nombres.
¿Te parece correcto que se encarcele a un sólo artista por su creación, como en este caso? Es decir que dos artistas (mejores o peores, inteligentes o imbéciles) hagan una obra de títeres sobre ETA y los metan en la cárcel 5 días ¿te parece algo de un país democrático?
#24 Pues depende de muchas cosas. En el caso concreto de los titiriteros, sí estoy de acuerdo en que el juez tenía que haber mirado con más detalle el asunto para evitar la preventiva. En cualquier caso, eso no convierte a España en "el régimen que encarceló más artistas en 2017".
Sólo hay que darse una vuelta por el TEDH y contar el número de violaciones de derechos en países como Rusia. Ahí probablemente te vas a encontrar más chicha que en la suma del resto de países. Y ya ni hablemos de países fuera de Europa, que asesinan personas sin ningún tipo de rubor. O en la propia Cuba, donde se pueden encontrar imágenes de cómo detienen a damas de blanco por el simple hecho de manifestarse.
Esta noticia es básicamente basura, que además parte de otro informe que también es basura (como he demostrado).
#25 A vale, que ahora el nivel donde mirarse es Rusia o Cuba. Me parece correcto entonces.
PD. Aquí también ha habido varios detenidos por manifestarse. Algunos incluso acusados de terrorismo.
PD2. No has demostrado nada. España sigue siendo un país con una democracia de risa donde se detienen artistas y donde se encarcela a manifestantes.
#27 Bueno, al menos estas de acuerdo conmigo en que el titular es directamente mentira. Algo es algo.
España está entre los paises más democráticos, aunque te duela leerlo.
#28 Fuente de esa afirmación por favor
#29 Por ejemplo: http://pages.eiu.com/rs/753-RIQ-438/images/Democracy_Index_2017.pdf?mkt_tok=eyJpIjoiWkRKbU1HWmxNVEUwTW1FdyIsInQiOiJPdlltVFV0blFRQzZNVERCZHhVeitZRElmUGplOHh3NWs1d2wzVzdRS1JvNU1kVmUxQVRESU9LbEVSOVwvR1F4aG1PV1NlS0ZZcng4NzBcLzVNZ09JOUxiZU5TTEVPekVHayttOTRqQkQ5TkNzWGNtRlowQTZ0UzlUK0pDdm9PVGlcLyJ9
En este informe se ponderan hasta 60 parámetros. Aunque obviamente es subjetivo (como cualquier otro informe que te encuentres), creo que es bueno para establecer dónde se encuentra cada país. En mi opinión, no vale para decir que el país que está en el número 27 es más democrático que el que se encuentra en la posición 28, pero sí vale para ver que entre el país nº 15 y el país nº 120 hay una gran diferencia. A grandes rasgos, es un buen indicador de la calidad democrática de cada país.
Si vas a criticarlo, que sea de la misma forma que he criticado yo el anterior: es decir, leyéndolo y apuntando qué cosas concretas están mal. Y no por "es que lo ha confeccionado the economist y entonces no se vale".
#31 JAJAJAJAJAJA España la última de los paises con "full democracie". Y el comentario no tiene desperdicio:
Spain’s democratic credentials suffer
In 2017 the steepest score declines in western Europe were recorded by Malta (-0.24), Spain (-0.22),
Turkey, (-0.16) and France (-0.12). At 8.08, Spain’s score remains just above the threshold for full
democracies. However, the national government’s attempt to stop by force Catalonia’s illegal
referendum on independence on October 1st and its repressive treatment of pro-independence
politicians have put it at risk of becoming a “flawed democracy”. After a unilateral declaration of
independence by the regional parliament, the national government temporarily suspended Catalan
home rule. Several pro-independence leaders have been jailed on remand and face serious criminal
charges and 30-year prison sentences if found guilty
En riesgo de “flawed democracy”. Pues sí, una de las mejores democracias del mundo. Justo por encima de las democracias de mierda y en riesgo de ser una. Ay que risa.
Menos mal que lo has buscado tú y no yo! JAJAJAJAJAJAJA
#34 Llamas "Democracias de mierda" a Italia, Portugal, Francia, Bélgica... LOL
#35 No, yo no lo llamo, lo llaman los del informe que tu enlazas para defender que España es una de las mejores democracias del mundo. Y que dice que España esta justo por encima de ser una democracia defectuosa y en riesgo de ser una.
Pero oye, que la realidad no cambie tu manera de pensar!
#36 El informe ordena los países por la puntuación. Y España está en los primeros puestos. ¿Algún comentario al respecto?
#38 Si claro, tengo un comentario:
"JAJAJAJAJAJA España la última de los paises con "full democracie". Y el comentario no tiene desperdicio:
Spain’s democratic credentials suffer
In 2017 the steepest score declines in western Europe were recorded by Malta (-0.24), Spain (-0.22),
Turkey, (-0.16) and France (-0.12). At 8.08, Spain’s score remains just above the threshold for full
democracies. However, the national government’s attempt to stop by force Catalonia’s illegal
referendum on independence on October 1st and its repressive treatment of pro-independence
politicians have put it at risk of becoming a “flawed democracy”. After a unilateral declaration of
independence by the regional parliament, the national government temporarily suspended Catalan
home rule. Several pro-independence leaders have been jailed on remand and face serious criminal
charges and 30-year prison sentences if found guilty
En riesgo de “flawed democracy”. Pues sí, una de las mejores democracias del mundo. Justo por encima de las democracias de mierda y en riesgo de ser una. Ay que risa.
Menos mal que lo has buscado tú y no yo! JAJAJAJAJAJAJA"
¿Algún comentario sobre mi comentario?
#39 Sí, ya te lo he dicho: el informe ordena los países en función de su calidad democrática. Y España está en los primeros puestos.
De momento lo que veo es que tu afirmación inicial no se sostiene en nada.
#40 Si los ordena así y concluye que estamos justo en el límite de ser una democracia defectuosa y en riesgo de ser una.
Si eso te parece ser una de las mejores democracias del mundo. Pues perfecto. Que la realidad no cambie tu manera de pensar, es lo más sano! (es ironía)
Un saludito!
PD. Es increíble donde nos puede llevar la disonancia cognitiva y la falta de autocrítica.
#41 Disonancia cognitiva es la que te lleva a afirmar que "España sigue siendo un país con una democracia de risa" y cuando te presentan un informe que no sólo coloca a España en las primeras posiciones, sino que además la califica de "Full democracy", sigues negando la mayor.
Una cosa es la autocrítica, que siempre está muy bien, y otra cosa es perder el norte y todo contexto y exagerarlo todo hasta el absurdo o incluso mintiendo (que es lo que hace esta noticia por cierto).
No, España no es un país perfecto. Tiene mucho para corregir. Pero exagerar las cosas hasta la mentira, hace que erremos en las soluciones a aplicar, que a su vez puede provocar perder una cantidad enorme de cosas que damos por hechas y que nos permiten vivir con una muy buena calidad de vida, comparado con el resto de países.
#43 ¿Donde he mentido yo? Ya estamos otra vez intentado distraer la atención...
Tú eliges y enlazas el informe que te da la gana y en él se concluye que España tiene una democracia en riesgo de entrar en los países clasificados cómo democracias defectuosas. Esa es la realidad que expresa ese informe. ¿Miente este informe que has enlazado? Déjate de posiciones y responde ¿te parece que una democracia en riesgo de ser defectuosa según un informe que tú enlazas es una de las mejores del mundo?
Y ahí ya entra la opinión de cada uno. Para mi un país que está en riesgo de ser una democracia defectuosa, donde se detiene a artistas por sus obras y a manifestantes por sus opiniones, donde el partido que gobierna es condenado por corrupción y tiene que salir del gobierno obligado por los demás partidos, es una democracia de mierda. Será que aspiro a cosas mejores.
Tú, sólo te fijas en la posición. Cómo si que haya países que son peores nos convierte en uno de los mejores.
#15 RELAJATE un poco
#33 Yo estoy muy relajado. Pero sigo sin ver qué hay de incorrecto en lo que expuse en el comentario original.
Por cierto, aplícate el cuento. Escribiendo en mayúsculas y en negrita parece que gritas.
#2 Mirando de como arrastras las piernas en tus comentarios se entiende el porque estamos en ese tipo de listas.
Se necesita gente como tu para tener democracia soléis servir para ver lo podrido que puede estar un sistema.
#20 ¿Hay algo incorrecto en lo que he dicho? O vas a la descalificación sin más a ver si cuela?
Huy, cómo les jode a algunos que "sólo" estemos los terceros.
#13 poco cine ves tú, verdad? Supongo que cuando ves volar la Casa Blanca en mil pedazos también te escandalizas.
#17 Karmo coño, que te sigo con cariño. ¿¿En serio vas a hacer esa analogía??
#18 jajajaja aix gracias ladrón jajaka.
Sí, la hago. Porque me parece curioso. Estamos muy curados de ver barbaridades en el cine, pero es oirlo en una canción y todo el mundo se vuelve loco. No hay que olvidar que tanto una canción como un guión de Hollywood es ficción.
#22 No estoy de acuerdo contigo en esto y me tendría que pasar un rato meditando las razones pero me largo a las tres. Pero te dejo esto por si aclara mi posición.
Una película busca mover emociones partiendo de una ficción. Los actores estudian y trabajan muy duro para conseguir ponerse en la piel de un personaje que no les representa y consideramos mejor al actor cuanto más lejos está de su personaje. Quiero decir, que en suma Cuando vemos una película asistimos a una mentira consensuada y ese consenso es alcanzado entre el director, el actor y el público.
Cuando escuchamos a un señor como Valtonyc, asistimos ante todo a un acto con un carácter marcadísimo de autopromoción. No se trata de una ficción, si no de una idea personal, con un posicionamiento muy claro y profundamente proselitista.
En mi opinión un caso y otro está a años luz. La amenaza de muerte, o el asesinato llevado a cabo por un actor está en las antípodas de la promoción de la violencia de este personaje.
Esto son solo opiniones, no creo que nadie tenga la verdad absoluta, pero vamos, que me piro a casa. Ya lo desmontamos otro día.
#26 Tu punto de vista no está mal. Pero claro, siempre dependerá del punto de vista del receptor. Te pongo un ejemplo. La violencia en los videojuegos la tenemos superada, verdad? pues el trailer del E3 del The Last of Us Part II me dejó hecho polvo y preocupado. Me dió bastante repulsión, y eso que la parte I me la pasé.
#32 Entiendo que hay toda una psicología de la violencia detrás de esta cuestión. Cuando se ejerce la violencia en una videojuego non se ejerce contra un ser humano real. Igual que en las películas, se parte de un personaje ficticio, al que no se ataca realmente.
Sin embargo si que sería una apología de la violencia si el juego consistiese en matar homosexuales o negros. Podría uno esconderse tras la etiqueta innformático, programador o diseñador de juegos? Yo creo que no. La línea es sutil, pero importante, incluso cuando hablamos de personajes de ficción.
Ahora bien, cuando hablamos de personajes reales, en un contexto de expresión de ideas que pertenecen a la persona, no al personaje y se gritan ante un público consignas en favor del asesinato de otro ser humano real, que existe, que todo el mundo conoce yo creo que hay una diferencia cualitativa ennn el mensaje el mensajero y la relación que se presupone que hay entre ambos. El receptor siempre genera significado, pero lo hace a partir de un connntesxto y entre Valtonyc y los videojuegos los contextos (y los mensajes) marcan una diferencia (acusadísima) de significado. Por eso pienso que no es lo mismo un videojuego, incluso si la violencia que tenga es extrema y pueda llegar a impresionar. Perdonna la escritura, me he refugiado de la canícula en la tienda de apple y lo de estos teclados si que tenía que llevarse a la audiencia nacional...
Me lo creeré cuando lea la relación nominal. Quizá con artista se refiera a los pepesunos encarcelados, artistas del engaño.
A todo esto... dónde están los nombres de esos 13?
Define artista.
Hispañistan!
Los de la imagen adjunta si que son artistas y no los bocasucia.
Jamones y paletillas de guarrillo negro.
Espumoso Rufián variedad Charnego.
Bueno, guardaremos el ranking para cuando nos vengan los PPatriotas del aguilucho a contarnos cosas de cubazuela-irán. Enhorabuena sinvergüenzas! España, en el buen camino.
De esos 13 ¿Cuántos se pueden llamar artistas y no bocazas?
#4 cualquier creador es un artista. Otra cosa es que no te guste lo que hace o te parezca demasiado transgresor.
#6 Bueno, hay cosas que están por encima del arte:
"que explote un bus del PP con nitroglicerina cargada"
No soy del PP. Me da asco la caverna. Pero en democracia esto es una mierda intolerable.
Si alguien hiciese una letra así cambiando PP por negros u homosexuales yo pondría el grito en el cielo y pediría que encarcelasen al hijo de puta que lo hiciese. Pero no por la violencia contra grupos que me resulten "afines" si no porque somos una puta democracia y tenemos la obligación de proteger al ser humano. Por la misma dignidad humana que hace que no sea correcto dejar a 600 personas morir de hambre y sed en alta mar.
Transgredir es otra cosa. Si necesitas incitar a la violencia para hacer arte es que no eres un artista. Si además todo tu "arte" es violencia y no tienes capacidad de hacer nada diferente es que eres un violento que usa el arte como coartada. Y eso, en democracia, es intolerable.
#4 Como diría el gran Ángel Nieto, doce más uno.
#4 Dínoslo tú, artista.
#4 y a ti como te llamamos, cometrancas?.