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#15:
#5 explicar el historial de la OTAN lo haría si me demuestras que eres un anacoreta y no sabes en qué mundo vives.
Como supongo que no es así basta con que hagas unas búsquedas en Google para que leas las tropelías que lleva realizadas en sus años de existencia.
Desde operaciones como la Gladio con atentados terroristas, pasando por el asesinato de civiles en Yugoslavia, libia, Afganistán...
Criminal.
Como supongo que no es así basta con que hagas unas búsquedas en Google para que leas las tropelías que lleva realizadas en sus años de existencia.
Desde operaciones como la Gladio con atentados terroristas, pasando por el asesinato de civiles en Yugoslavia, libia, Afganistán...
Criminal.
#9:
#8 Nope.
Después de la invasión deciden armarse. Claro que puedes retrotraerte al principio de los tiempos pero no cambia la causa efecto comentada.
Ahora, si quieres hablar de cosas previas aquí tienes otra.
https://www.lavanguardia.com/internacional/20041217/51262802330/yuschenko-fue-envenenado-con-el-tipo-de-dioxinas-mas-nocivas.html
Después de la invasión deciden armarse. Claro que puedes retrotraerte al principio de los tiempos pero no cambia la causa efecto comentada.
Ahora, si quieres hablar de cosas previas aquí tienes otra.
https://www.lavanguardia.com/internacional/20041217/51262802330/yuschenko-fue-envenenado-con-el-tipo-de-dioxinas-mas-nocivas.html
#13:
División de opiniones entre los otanejos: es un bulo (algo que admite el propio Stoltenberg), o es algo genial 
P. D: Manada de clones en los votos a los comentarios.
P. D: Manada de clones en los votos a los comentarios.
#12:
#10 la República nazi del maidan, creo recordar.
La otan no miente
https://politicallyincorrect.news/2019/02/15/ukraine-nato-in-the-constitution/
La otan no miente
https://politicallyincorrect.news/2019/02/15/ukraine-nato-in-the-constitution/
Comentarios
#5 explicar el historial de la OTAN lo haría si me demuestras que eres un anacoreta y no sabes en qué mundo vives.
Como supongo que no es así basta con que hagas unas búsquedas en Google para que leas las tropelías que lleva realizadas en sus años de existencia.
Desde operaciones como la Gladio con atentados terroristas, pasando por el asesinato de civiles en Yugoslavia, libia, Afganistán...
Criminal.
OTAN CRIMINAL
#1 ¿Puedes desarrollar algo tu afirmacion en el contexto del tweet o solo buscas karma fácil ?
#1 OTAN mala
Rusia buena
#25 No conozco a #1 Pero si tengo que interpretar literalmente lo que ha dicho es que la Otan es una organización criminal lo cual no es falso viendo los golpes de estado, atentados terroristas, etc..
Que ya supongas que ha dicho que Rusia es buena, no me dice nada nuevo de él pero si de ti.
#26 La noticia va del soporte militar de la OTAN a Ucrania después de una toma de territorio ilegal ( Rusia en Crimea) y el apoyo de Rusia a facciones separatistas en dos regiones creando una guerra civil.
Pues si la OTAN es mala para el, asumo que el otro bando es bueno.
#27 Crear una guerra civil también es promover un golpe de estado (se lo puedes preguntar a doña Nuland y te dará más info)
Tu asumes y das por hecho por tu propio sesgo y incluso en el caso de que el sea proruso (que eso no es malo, lo malo seria ser proputin), tu eres prootan por salir como un perro de presa a decirle que si alguien se atreve a decir que la otan es criminal, eso significa que es de ideología prorusa o proputin sin lugar a dudas...
Tu defines tu propio sesgo y tu propia ideología de la propaganda otanista que es tan mala como la putinista.
#30 no te desvíes tanto.
La noticia va de lo que va.
Tranquilo que no nos vamos a poner de acuerdo así que, que mas da.
#31 La noticia va solo de lo que a ti te interesa que ya has dejado claro lo que es.
#27 ¿Como que una toma ilegal? ... que se sepa Crimea nunca acepto la union con Ucrania y en fué una votacion en su congreso que aceptó la independencia casi por unanimidad de sus diputados y luego un referendum general el que decidió la union con Rusia.
#25 Rusia mala malosa.
OTAN lleva democracia a los sitios.
#1 Lo gracioso es la cantidad de otanistas que me decían que estaba loco, que estaba equivocado! cuando decía esto mismo en mis comentarios hace unos meses, ahora mira, a ver que dicen.
#1 PUTIN FASCISTA
#8 Nope.
Después de la invasión deciden armarse. Claro que puedes retrotraerte al principio de los tiempos pero no cambia la causa efecto comentada.
Ahora, si quieres hablar de cosas previas aquí tienes otra.
https://www.lavanguardia.com/internacional/20041217/51262802330/yuschenko-fue-envenenado-con-el-tipo-de-dioxinas-mas-nocivas.html
División de opiniones entre los otanejos: es un bulo (algo que admite el propio Stoltenberg), o es algo genial
P. D: Manada de clones en los votos a los comentarios.
#13 A ver si hacen una buena limpia de clones.. porque cantan un montón.
o eso o que empiece el cole
#13 No, si estáis los pro invasión para hablar de bulos.
#20 ¿esos quienes son? Los pro invasión, digo.
#22 Creo que no he visto a nadie defender la invasion rusa, por mucho que repitan los trolls
Después de la invasión de Crimea y Donbass Ucrania decidió armarse y prepararse. Que raro.
Parece que a #_2 #3 y #4 les falta algún dato previo
#8 Y muy probablemente el graduado de la ESO.
#14 y un par de veranos..
Incluso poroshenko reconoció que la otan tenía bases en ucrania hacía tiempo.
#16 Por no hablar de minutos de microondas.
#8 Es que ahora se lleva mucho eso de llamar nazi a cualquiera que no sea de ultraderecha. Y no paran con el mantra. Son la leche, células durmientes que no pegan ojo.
#4 Después de un golpe de estado alentado desde la Otan y reconocido en conversación previa al mismo golpe por Nuland (que se joda europa!), un país fronterizo enemigo de la Otan, interviene con soldados hacendado y apoya a (oh sorpresa) los ucranianos prorusos que no han tenido tanta suerte fuera de crimea ni de las partes sublevadas del donbass.
La diferencia es que la Otan cuandp ataca a un pais soberano no ataca con soldados hacendado, lo hacen por la patilla, porque son los buenos y por sus santos cojones dejan el pais en la edad media.
Ya para dar golpes de estado o cometer actos terroristas si se esconden un poco más, no sea que enfaden a alguien que si pueda hacerles daño en su territorio.
#28 Te olvidas que antes Putin también hacia de las suyas en Ucrania. Como envenerar a candidatos de la oposición.
Realmente crees que el amante del polonio no hace de las suyas donde puede?
#39 Pero a ver alma de cántaro. Que alguien señale los crímenes de la Otan que son amplios y variados no significa que Putin sea un angelito... Es un tio de extrema derecha y con su religión metida en el centro del estado.
Que Rusia se comporta mal lo sabemos sobradamente, sale cada día en todos los medios pero una pregunta, ¿No te da mas coraje que los tuyos, nosotros, los buenos, tengamos dirigendonos a unos líderes al servicio de una organización terrorista y criminal que además provocó un golpe de estado en Ucrania? (Has buscado ya las palabras de Nuland?)
Y europa? Donde está nuestra soberanía?
Pero tu sigue mirando al dedo... Rusia mala... solo rusia... ahí es donde te quieren, dócil y servil.
#40 si yo no niego los crimenes de la OTAN.
Pero quejarse de lo que hace a la OTAN pero aceptar como dado lo que hace Putin no me parece de recibo.
Y te voy a ofrecer un analisis muy sencillo. Ucrania estaba controlada por Putin. En 1991 era un 20% más rica que Polonia y ya antes de la guerra era el culo de Europa. Como se puede entender muchos ucranianos no estaban nada contentos con la influencia rusa.
Asi que por favor, explicame porque los ucranianos no han de estar interesados en mirar a Europa y cuando Rusia les pone duras trabas no pueden buscar ayuda exterior.
Planteas un dipseudodiscurso de buenos y malos. Prefiero uno de intereses.
- A los rusos les interesa tener a Ucrania bajo su mando
- A los useños les interesa hacer negocios con Ucrania
- Ucrania sabe que para deshacerse de los rusos necesita ayuda exterior (incluida militar).
Rusia mala? Rusia protege sus intereses. Rusia no puede competir economicamente ni con USA, ni UE ni China. Asi que hace lo unico que puede hacer. Usar la fuerza.
En cuanto a Europa no le interesa nada una Rusia fuerte que use las armas cerca de sus fronteras. Creo que es facil de entender porque.
"ahí es donde te quieren, dócil y servil."
Usar ad hominem indica una falta de argumento y que solo te quedas con la propaganda.
Puedes hacerlo mejor. No caigas en una trampa tan fácil.
#42 Ucrania se fue a la mierda no solo por la influencia rusa, sino por la corrupción extrema de sus oligarcas que no es que lo diga yo, lo dicen todos los indices serios de corrupción y los años a las ordenes de USA no han hecho que suban ni un solo escalón. Al revés, cuatro días antes de la guerra, muchos medios occidentales todavía se atrevían a explicar las corruptelas del mismo Zelenski.
"A los useños les interesa hacer negocios con Ucrania"
Esto es de traca. Negocios ruinosos para Ucrania, ruinosos para la UE y cojonudos para ellos y para contener a Rusia con otra base militar más. Provocan un golpe de estado (no me dices nada sobre Nuland...) contra la mitad de la población Ucraniana (a lo mejor a una mitad si les gustó el golpe).
Eso no nos hace buenos, nos hace iguales.
Hablas de pasta, de negocios, de intereses... eso se lo cuentas a todos los paises a los que aun siendo socios de los americanos (o invadidos por ellos) eran, son y siguen siendo repúblicas bananeras o experimentos neoliberales fallidos. Me pondrás algunos ejemplos de paises que prosperaron gracias a USA y yo te pondré el doble que quedaron arruinados (y europa va por el camino).
Europa se merece su camino, sus decisiones y poder decir "que se joda usa (y rusia)" en la próxima revuelta en ucrania, ¿no crees?
#43 Ucrania se fue a la mierda por sus oligarcas, pero no solo eso. Por que a Polonia, aun siendo una mierda, les ha ido mejor? No estar en el mercado europeo les perjudica.
Llevan bajando escalones desde 1991.
Nuland? Parece que es la excusa de todo. Pero el mundo no empieza y acaba con Nuland. En Ucrania se generó un vacio de poder justamente porque los ucranianos estaban hartos y reclamaban cambios. Es en ese contexto que los useños pudieron meterse. Aprovecharon un vacío de poder. Sin vacío no habrian podido intervenir.
Buenos? Malos? En politica solo hay intereses.
No necesito que me expliques que USA son malos. 1 millón de muertos en Irak.
Europa hace su camino. USA el suyo, Rusia el suyo y Ucrania el suyo. Todos los que deciis que somos sus lacayos olvidais que cada uno juega sus cartas lo mejor que puede. No hay igualdad en el reparto de las cartas, pero todos juegan.
#44 ¿Europa juega sus cartas?
¿Cómo?
A lo mejor con un ejército propio que no dependa de otro continente...
O a lo mejor siendo punteros fabricando "chips" punteros... Que raro que en europa tenemos a los mejores del mundo fabricando la tecnología más puntera para hacer "fábricas de semiconductores" pero no tenemos producto propio
O quien sabe lo difícil que sería hacer una aplicación popular tipo whatsapp(yanki), la china que no recuerdo y las ejem rusas, que se usan hasta en europa. ¿No te parece raro?
¿Que tal un amazon o aliexpress europeo? Nahh, los servicios secretos usa y chinos promueven este tipo de empresas, buscadores etc... ¿Europa para que va a promover algo así? Usa nos acusaría de intervencionistas, dejemos que su libre mercado decida lo que es bueno por nosotros.
No amigo, europa no es soberana. El NS2 no se ha abierto no por la guerra de ucrania, no se ha abierto debido a que usa ya dijo que no se abriría.
En europa, Gladio (otan) ha cometido atentados terroristas con muertos civiles.¿ Alguna reacción más allá de una condena del parlamento europeo?
¿Alguna reacción por tener a nuestros líderes espiados desde USA?
Tener soberanía a la larga es construir tus propios negocios...
#45 Lo que describes no es que Europa no juegue, es que no tiene buenas cartas.
Europa no es soberana porque sus integrantes prefieren ir a la suya, asi que EUropa tiene una soberanía limitada.
Y porque el parlamento europeo iba a protestar por Gladio, si estaban aliados por alejar a los comunistas del poder. O crees que la burguesía europea quería a lso comunistas?
Lideres espiados? Pues claro. Y por que crees que la casa de Trump también tenía espías?
Por que crees que Putin tiene un equipo que recoge sus cacas cuando viaja fuera?
Europa se ha acomodado, pero nos hemos acomodados solitos. DIle a un europea que hay que trabajar 6 dias a la semana de 9 a 9. Aqui hemos preferido vacaciones que la cultura del trabajo useña o China. Eso es soberanía o vagancia?
#46 A la larga nadie es productivo trabajando 12 horas al día durante 6 días.
El tema de gladio, por si no lo sabías si hubo investigación y "condena" de la UE pero como bien dices fue un paripé. Hasta el vaticano estuvo implicado.
No se trata de esclavos (a ver quien trabaja más por menos) se trata de tecnología y I+D y europa no es que no quiera, no es que no pueda... Es que su amo no quiere.
#47 "A la larga nadie es productivo trabajando 12 horas al dia durante 6 dias."
Diselo a los chinos y a los useños. La realidad es que su productividad es más alta.
He trabajado en proyectos de I+D europeos. Hay dinero, pero ya te digo que el objetivo de la empresa es quedarse con el dinero, no hacer algo útil con él. Es diferente que te financie el estado vs a empresas de inversión que quieren retorno.
En cuento a lo del amo suena a esa explicación general de "DIos a si lo quiere". Puedes explicarme como USA consigue, por ejemplo, que las ayudas al cine español no sirvan para hacer peliculas comerciales?
#48 Ahora lo entiendo... tu defensa a ultranza... ¿vives en yankilandia, trabajas en la otan?
"Diselo a los chinos y a los useños. La realidad es que su productividad es más alta."
A un chino lo cambian por otro cuando lo han destrozado. ¿Usa productiva? Si claro, llevando sus empresas fuera y fabricando mejor fuera que dentro. Solo hay que ver un tesla fabricado en china y compararlo con la basura tesla fabricada en usa con las soldaduras mal realizadas en lugares muy peligrosos....
Que tiene USA, el dollar (y petrodollar) y su ejército. Con esas dos cosas pueden o bien comprar talento externo o promocionar el propio o destruir todo lo que se imponga en su liderazgo. Pero eso se esta acabando y la ilusión de una USA megaproductiva se desvanece...
No todos los paises de la UE quieren trincar la pasta a corto plazo, pero repito, no hay soberanía.
#49 "Ahora lo entiendo... tu defensa a ultranza... ¿vives en yankilandia, trabajas en la otan?"
Esos ad hominem no te sientan bien. Desacreditan cualquier argumento que me puedas dar.
A mi me gusta la socialdemocracia europea. Me encanta. Pero estamos hablando de ser productivo. Los chinos han sido educados para trabajar en una fábrica y los useños son educados en un amor infinito al dinero. A nivel de productividad nos dan cien mil patadas.
USA tiene su ejercito con lo que adquiere las materias primas que necesita. SI. Pero ese papel lo ha hecho Europa por el mundo hasta el fin de la 2a GM. Europa ha pasado de dominar más del 50% del mundo a ser un club de burgueses.
Dices que hay no hay soberania porque Europa no tiene sus amazons y sus whatsapps pero no aceptas que hay que esclavizar a la población para que fabrique cosas así. En que quedamos? Si esperas tener exito sin trabajar mejor que la competencia vas a fracasar.
#50 Joder con lo de los ad hominems... no te he dicho nada negativo o despectivo, solo me pregunto que te lleva a defender a un imperio (usa) y a un país esclavista (china).
"Dices que hay no hay soberania porque Europa no tiene sus amazons y sus whatsapps "
Trabajar mucho blabla...
Polladas! En china no pueden haber aplicaciones y servicios tecnológicos USA que no hayan pasado por su control total. USA hace lo mismo pero disimulando más (ver 5G, tiktok, huawei...)
¿Europa no sabe hacer lo mismo? Si ni siquiera consigue que los datos de los servicios cloud USA no salgan de la unión europea... ¿Multitas? Usa se mea en nuestras multas.
Hasta los paises de burgueses saben crear una aplicación tipo whatsapp, telegram, etc... O un portal de comercio tipo amazon... No se trata de trabajar más, se trata de jugar sucio, joder a la competencia en tu territorio, usar tus servicios secretos para conseguir que tus aplicaciones se usen en otros paises de forma oficial o no oficial.
Eso es lo que hace USA, Rusia (fatal) y china... Y europa no
¿Europa quiere comprar armas a yankilandia? No, europa TIENE que comprar armas a yankilandia.
Las empresas clave y dirigentes europeos están de un modo u otro administradas desde la CIA... Así cuando van a prosperar... Cuando USA caiga como primera potencia (en unos 20 años aprox.)
#51 "a defender a un imperio (usa) y a un país esclavista (china)."
Donde los he defendido? solo he dicho que son mas productivos. Eso es un hecho.
Los paises tambien tienen servicios secretos y tambien juegan sucio. Como crees que Francia mantiene su influencia en África?
Europa puede fabricar sus armas y lo hace. Pero la inversion para sacar un avion 5a generación es enorme y Europa no puede competir con USA. Por que USA genera mucho más dinero? Lo consigue a base de explotar a su propia población.
Vale. Tu explicación de que Europa no prospera es que la CIA está infiltrada en todo. Apaga y vamonos.
Es una explicación de chiste, lo siento. Pero venga, porque las empresas USA no estan llenas de espias europeos?
Es que los europeos son buenas personas? Los mismos europeos que cortaban manos a los congoleños? Venga!
La siguiente potencia es China. Europa seguirá en 3a posición.
#52 "La siguiente potencia es China. Europa seguirá en 3a posición."
Tienes razón y más cuando Rusia y USA agiten el avispero y nosotros nos conformemos con ser la comparsa que paga la factura. Me quedo con esto que si no seguimos hasta mañana.
Una excelente noticia que se haya ayudado a Ucrania desde el 2014… ya que el actual conflicto que sufren los ucranianos, comenzo en el 2014 con la invasion de mercenarioa rusos de parte del Donbass y Crimea.
Hay que seguir ayudando a los ucranianos para que logren echar de su pais a los invasores nazis rusos!
#2 ¿Qué tienen de especial los ucranianos para que haya que ayudarles militarmente? ¿O defiendes que se haga lo mismo con el resto de países que digan haber sido invadidos?
#21 ucrania lleva años intentando alejarse del Kremlin y acercarse a Europa… y Rusia les ha invadido por eso, por que Putin es un nazi que no puede tolerar que los ucranianos sigan la estela del progreso que siguieron paises como Estonia, Letonia, Lituania, Eslovaquia, Polonia, Albania.... A Afganistan se la intento ayudar, y fue un monumental fracaso, no había ninguna voluntad en el pueblo afgano. Ucrania ha mostrado interés en realizar múltiples reformas para modernizarse y parecerse mas a Europa, antes que al estercolero tercermundista ruso.
Ademae, Putin lleva años financiando y apoyando a multitud de grupos nazis y fascistas por toda Europa.. que esta demostrado que Putin 8ntento malmeter en España apoyando al independentismo.. anda y mirate la ley en Rusia sobre independentismos, si los indepes españoles hubieran hecho lo que hicieron en Cataluña, pero en Rusia, estarian todos varias decadas condenados.
Yo defiendo que se ayude a quien muestre que se la merece… y claramente los ucranianos se la tienen muy merecida, espero que en unos años entren en la UE, y despues a la OTAN… por si no lo sabias, Ucrania en materia aeroespacial, es un excelente pais!
#21 Que están en Europa y quieren en su mayoría entrar en la UE
#21 No tienen nada de especial. Bien al revés, se sigue una agenda conocida desde hace tiempo en la que EEUU fundamenta su hegemonía. Es cojonudo para ellos financiar a la ultra derecha y agitar un avispero hasta que reviente. Si revienta por parte de Ucrania pondrán la excusa de que los rusos pretendían nosequé y si Rusia invade dirán que no se puede invadir un país soberano (sí, EEUU diciendo que no se puede invadir). En fin, cosas de la geoestrategia en las que las cuestiones morales no intervienen más que para poner de una parte u otra a la opinión pública.
Y dejando moralinas a a parte, lo que llama la atención es la posición de la UE en este conflicto. Yo entiendo que apoyasen todas las invasiones de EEUU y OTAN...pero con Ucrania no cuela. Con Ucrania la UE se está haciendo un Froilan histórico que va a pagar el pueblo, esta vez el pueblo europeo, tan acostumbrado a que paguen otros pueblos. Y si paga el pueblo, ya sabemos quién cobra. La élite de los gobiernos de la UE son la junta de representantes de los intereses de EEUU, el pueblo les importa un comino.
Mientras tanto Alemania después de 2014 siguió aumentando su dependencia del gas ruso
#10 la República nazi del maidan, creo recordar.
La otan no miente
https://politicallyincorrect.news/2019/02/15/ukraine-nato-in-the-constitution/
#10 Ya te contesto no te preocupes, Rusia.
https://www.bbc.com/mundo/noticias-internacional-60500020
Pero era para defenderse del golpe de estado que dio Putin en el Donbass, y que todos los nazis de menéame siempre se olvidan de mencionar?
No puede ser, que los anglos preparaban a las tropas ucranianas infectadas de nazis? Increíble. Conozco un T. Coronel español destacado en la OTAN que estaba por allí en esa época, o sea, aquí metimos mano todos para joder la cosa, lo del retrasado de Zelensky metiendo a su país en guerra es de traca.
Poroshenko dice la verdad
Todo se fraguó desde las revoluciones de colores y de terciopelo, se hicieron para esto. Y si esto no sale bien se volverá a intentar por otro lado. Hay que sembrar vientos para recoger tempestades.
#0 Este tuit también es bueno
Luego cada uno hará la lectura que crea oportuna.Muchos países que no están en la OTAN colaboran con ésta a la hora de hacer maniobras y entrenamiento. Esto no es nada que no se supiera ya. La típica manía de los propagandistas de poner algo normal y tratar de venderlo como si fuera un gran descubrimiento.
Ummm, yo soy país A invadido parcialmente por país B y en el momento que acaba la invasión me dedico desesperadamente, con ayuda del diablo, perdón criminales de la OTAN, incluso, a prepararme para la segunda invasión... es un clásico... "La primera vez que me engañes la culpa será tuya, la segunda mía."
No entiendo cuál es la noticia, yo recuerdo haber visto fotos, notas periodísticas y videos sobre el entrenamiento de soldados ucranianos por parte de la OTAN. Desde la invasión rusa de 2014 es algo público y de forma continuada durante los últimos 8 años.