Tanto el Gobierno como Tepco habían mantenido hasta ahora que la parada en frío no llegaría hasta enero. "Cambiaremos el actual calendario e intentaremos lograr la parada para finales de año", ha explicado el ministro nipón. TEPCO logró este mes que la temperatura del segundo de los tres reactores dañados cayese por debajo del punto de ebullición, lo que deja los trabajos un poco más cerca de la esperada parada en frío, que no será decretada hasta que el agua empleada para enfriar las barras de combustible no permanezca por debajo de los 100º C
#11 Estas confundiendo o mezclando varias cosas distintas:
- La "reacción" como lo denominas se detiene en el momento de la parada cuando se introducen las barras, lo que queda es el calor residual que va disminuyendo con el paso del tiempo.
Este es el calor que genera con agua o sin agua, es el calor que hay que evacuar. No confundas energia calorifica con temperatura, ej: puedes calentar agua con una resistencia, si esta esta sumergida en el agua su temperatura superficial será de 400º C, pero si dejas la resistencia al aire se pondrá al rojo vivo, alcanzando los 1.600º C.
PD.: La potencia termica del reactor en funcionamiento es de 1.380 MWt, 150 veces superior a la que existe a las 24 horas de la parada, por lo que se refrigera con un caudal 150 veces inferior al de trabajo 9,5 M3/h, en la actualidad el calor residual es 3 veces inferior y estan refrigerando con un caudal de 3 m·/h y llevan un mes disminuyendo cada semana en 0,1 m3/h.
Si confundes calor con temperatura siempre te equivocaras, puedes tener una potencia calorifica 1.000 veces superior y una temperatura infeior, depende del balance termico del sistema.
#2 Si tienen un "Downt", y lo que te refieres es que parte del combustibe se ha salido del reactor al recinto de contención, pues resulta que eso es lo que hace justamente la gravedad con el agua de enfriamiento, un "Down", o pensabas que la ley de la gravedad solo afectaba al combustible y no al agua.
Estan inundados de agua el reactor y el recinto de contención.
PD.: Da igual Downt o through, siempre es hacia abajo, y el agua tambien sale a través de la vasija.
#2 Los sensores de temperatura en las tres vasijas y su reacción a los cambios de caudal de inyección de agua demuestran exactamente lo contrario que lo que tu dices:
#6 Entonces la pregunta es ¿De dode salieron las explosiones de hidrógeno en la estructura de contención el mismo día del accidente y en días posteriores?
Allí no se almacena hidrógeno. #8 La temperatura del continente siendo refrigerado no tiene nada que ver con la del nucleo fundido si se está refrigerando.
Por supuesto que si recirculas agua por un depósito de cualquier objeto caliente, las paredes del depósito se enfrían. Si el nucleo está fusionándose nunca tendrá 100ºC. Eso solo pasaría si se hubiese parado la reacción, lo cual todo el mundo reconoce que no ha pasado.
Tepco ha reconocido el meltdown de los 3 reactores: Fusión del núcleo en los reactores 2 y 3 de Fukushima
#11 Pero si como afirmas en la vasija "no les queda nada dentro que enfriar" por qué la temperatura que marcan esos sensores disminuye si aumentas el caudal y aumenta si lo disminuyes. Que ha habido fusión en el núcleo no lo discuto lo que discuto es que este ya no este en la vasija sino dentro.
Por ejemplo, en el reactor 3 las pruebas que han estado haciendo este mes utilizando el sistema de rociado del núcleo (core spray) ha venido a confirmar que buena parte del nucleo fundido se encuentra sobre la placa de soporte (core plate) en ese reactor.
La reacción ha parado, lo que queda es el calor residual generado por la desintegración de los productos de fisión que son cosas diferentes.
#10 Por el Zircaloy.
Sobre la termolisis del agua, no es solo la temperatura de la reacción, sino la cantidad de moleculas que rompen a una temperatura X.
Aunque el nucleo este a 3000ºC en un momento, no quiere decir que el agua esté a esa temperatura si está en circulación.
Quridos amiguitos pronucleares,
Es fantastico vuestra sublime capacidad de creer todo aquellas noticias que publican los organismos oficiales que saben tanto sobre la contaminación nuclear y es fantastica la capacidad que teneis de reaccionar para aplaudir a rabiar este tipo de noticias.
Lamentablemente os falta de igual manera, que ademas del mamporrerismo del que haceis continua gala, tambien contrastaseis las noticias a traves de medios independientes.
Que Japon esta contaminada: "Contaminadisima"... eso si de baja intensidad, faltaria más
Que Japon esta contaminando los aceanos: "Contaminadisimos"... eso si de baja intensidad, faltaria mas
Que Japon esta contaminando la atmosfera: "contaminadisima"... eso si de baja intesisdad, faltaria mas
... etc...etc...etc.
Miren Vds. estamos hasta el gorro de que Vds defiendad la producción de armamento nuclear... de baja intesidad, por supuesto faltaria más.
Estamos hasta el gorro de que nos digan de que no pasa nada con la radiación de baja intesidad, total son cuatro gotas.
Estamos hasta el gorro de que nos digan de que esta todo , "casi arreglado", cuando no es así.
Estamos hasta el gorro de su desverguenza y su bajeza moral en la defensa de una tegnologia que va ha causar la mayor amenaza sobre la vida en la tierra.... eso si "de baja intensidad".
Japón se hunde, eso sí, de baja intensidad.
Se me olvida decirle a Locuelos y otros que lo "nucelar es bueno, bonito, barato, calienta el agua de los rios y sirve para agrandar el pescao"
El agua por encima de los 100°C a presión atmosférica no va para abajo. Ni siquiera llega a tocar un nucleo que se encuentra a cerca de 3000° C. Se disocia en hidrógeno y oxígeno y va hacia arriba antes de explotar.
#6 Entonces la pregunta es ¿De dode salieron las explosiones de hidrógeno en la estructura de contención el mismo día del accidente y en días posteriores?
Allí no se almacena hidrógeno.
#4 El agua está a 2 kg/cm2 de presión manometrica en el fondo del recinto, 20 metros de altura (14 metros en la vasija del reactor, mas 6 metros del recinto).
Es el agua destilada la que tiene el punto de ebullición a 100º C a presión atmosferica, pero el agua borada o cualquier otra mezcla tiene un punto de ebullición superior a 110º C (deigual manera que tambien dsciende elpunto de congelación a -10 o -20º C), que ademas se incrementa con la presión superando los 120º C.
PD.: Las barras se fundieron al estar sin agua a 1.200º C, pero el combustible cae en el fondo donde hay agua y es refrigerado. Lo que dices solo ocurre cuando el combustible sigue sin agua de refrigeración permanentrmente.
Comentarios
#11 Estas confundiendo o mezclando varias cosas distintas:
- La "reacción" como lo denominas se detiene en el momento de la parada cuando se introducen las barras, lo que queda es el calor residual que va disminuyendo con el paso del tiempo.
Este calor es el que hay que evacuar, en el instante cero es de 92 MW termicos, un minuto despues es de 45 MWt, a los 15 min es de 24 MWt, al dia siguiente es de 9 MWt, y sigue descendiendo http://www.ciencia-explicada.com/2011/03/prediccion-del-calor-residual-decay.html
Este es el calor que genera con agua o sin agua, es el calor que hay que evacuar. No confundas energia calorifica con temperatura, ej: puedes calentar agua con una resistencia, si esta esta sumergida en el agua su temperatura superficial será de 400º C, pero si dejas la resistencia al aire se pondrá al rojo vivo, alcanzando los 1.600º C.
PD.: La potencia termica del reactor en funcionamiento es de 1.380 MWt, 150 veces superior a la que existe a las 24 horas de la parada, por lo que se refrigera con un caudal 150 veces inferior al de trabajo 9,5 M3/h, en la actualidad el calor residual es 3 veces inferior y estan refrigerando con un caudal de 3 m·/h y llevan un mes disminuyendo cada semana en 0,1 m3/h.
Si confundes calor con temperatura siempre te equivocaras, puedes tener una potencia calorifica 1.000 veces superior y una temperatura infeior, depende del balance termico del sistema.
A ver si es que tienen un Melt
Downthrough y no les queda nada dentro que enfriar.#2 Si tienen un "Downt", y lo que te refieres es que parte del combustibe se ha salido del reactor al recinto de contención, pues resulta que eso es lo que hace justamente la gravedad con el agua de enfriamiento, un "Down", o pensabas que la ley de la gravedad solo afectaba al combustible y no al agua.
Estan inundados de agua el reactor y el recinto de contención.
PD.: Da igual Downt o through, siempre es hacia abajo, y el agua tambien sale a través de la vasija.
#2 Los sensores de temperatura en las tres vasijas y su reacción a los cambios de caudal de inyección de agua demuestran exactamente lo contrario que lo que tu dices:
http://www.tepco.co.jp/en/nu/fukushima-np/f1/images/11092012_temp_data_1u-e.pdf
http://www.tepco.co.jp/en/nu/fukushima-np/f1/images/11092012_temp_data_2u-e.pdf
http://www.tepco.co.jp/en/nu/fukushima-np/f1/images/11092012_temp_data_3u-e.pdf
#8 Hoy ha publicado Tepco un amplio informe de los estados actuales y avances
- Anexo 1: Resumen del estado de avance de la "Hoja de ruta hacia la restauración del accidente de la central de Fukushima
http://www.tepco.co.jp/en/press/corp-com/release/betu11_e/images/110920e2.pdf
Apéndice 2: Estado del avance de la "hoja de ruta hacia la restauración del accidente en la central de Fukushima
http://www.tepco.co.jp/en/press/corp-com/release/betu11_e/images/110920e3.pdf
- Anexo 3: Situación actual de la "Hoja de Ruta hacia la restauración del accidente en la central de Fukushima Daiichi
http://www.tepco.co.jp/en/press/corp-com/release/betu11_e/images/110920e4.pdf
- Referencia 1: Estado de los progresos clasificados por las contramedidas (PDF 37.2KB)
http://www.tepco.co.jp/en/press/corp-com/release/betu11_e/images/110920e5.pdf
- Referencia 2: Estado de los progreso clasificados por temas (Fotos y Figuras)
http://www.tepco.co.jp/en/press/corp-com/release/betu11_e/images/110920e6.pdf
Desde aqui se pueden ver traducidos en: (Septiembre 20,2011) El progreso de la condición de "hoja de ruta hacia la restauración de los accidentes en Fukushima"
http://translate.google.es/translate?hl=es&sl=en&u=http://www.tepco.co.jp/en/press/corp-com/release/index-e.html&ei=qWhLTpakGKXk4QTYg7TVCg&sa=X&oi=translate&ct=result&resnum=2&ved=0CD8Q7gEwAQ&prev=/search%3Fq%3Dtepco.com
#6 Entonces la pregunta es ¿De dode salieron las explosiones de hidrógeno en la estructura de contención el mismo día del accidente y en días posteriores?
Allí no se almacena hidrógeno.
#8 La temperatura del continente siendo refrigerado no tiene nada que ver con la del nucleo fundido si se está refrigerando.
Por supuesto que si recirculas agua por un depósito de cualquier objeto caliente, las paredes del depósito se enfrían. Si el nucleo está fusionándose nunca tendrá 100ºC. Eso solo pasaría si se hubiese parado la reacción, lo cual todo el mundo reconoce que no ha pasado.
Tepco ha reconocido el meltdown de los 3 reactores:
Fusión del núcleo en los reactores 2 y 3 de Fukushima
Fusión del núcleo en los reactores 2 y 3 de Fukush...
ex-skf.blogspot.com#11 Pero si como afirmas en la vasija "no les queda nada dentro que enfriar" por qué la temperatura que marcan esos sensores disminuye si aumentas el caudal y aumenta si lo disminuyes. Que ha habido fusión en el núcleo no lo discuto lo que discuto es que este ya no este en la vasija sino dentro.
Por ejemplo, en el reactor 3 las pruebas que han estado haciendo este mes utilizando el sistema de rociado del núcleo (core spray) ha venido a confirmar que buena parte del nucleo fundido se encuentra sobre la placa de soporte (core plate) en ese reactor.
La reacción ha parado, lo que queda es el calor residual generado por la desintegración de los productos de fisión que son cosas diferentes.
#10 Por el Zircaloy.
Sobre la termolisis del agua, no es solo la temperatura de la reacción, sino la cantidad de moleculas que rompen a una temperatura X.
Aunque el nucleo este a 3000ºC en un momento, no quiere decir que el agua esté a esa temperatura si está en circulación.
Quridos amiguitos pronucleares,
Es fantastico vuestra sublime capacidad de creer todo aquellas noticias que publican los organismos oficiales que saben tanto sobre la contaminación nuclear y es fantastica la capacidad que teneis de reaccionar para aplaudir a rabiar este tipo de noticias.
Lamentablemente os falta de igual manera, que ademas del mamporrerismo del que haceis continua gala, tambien contrastaseis las noticias a traves de medios independientes.
Que Japon esta contaminada: "Contaminadisima"... eso si de baja intensidad, faltaria más
Que Japon esta contaminando los aceanos: "Contaminadisimos"... eso si de baja intensidad, faltaria mas
Que Japon esta contaminando la atmosfera: "contaminadisima"... eso si de baja intesisdad, faltaria mas
... etc...etc...etc.
Miren Vds. estamos hasta el gorro de que Vds defiendad la producción de armamento nuclear... de baja intesidad, por supuesto faltaria más.
Estamos hasta el gorro de que nos digan de que no pasa nada con la radiación de baja intesidad, total son cuatro gotas.
Estamos hasta el gorro de que nos digan de que esta todo , "casi arreglado", cuando no es así.
Estamos hasta el gorro de su desverguenza y su bajeza moral en la defensa de una tegnologia que va ha causar la mayor amenaza sobre la vida en la tierra.... eso si "de baja intensidad".
Japón se hunde, eso sí, de baja intensidad.
Se me olvida decirle a Locuelos y otros que lo "nucelar es bueno, bonito, barato, calienta el agua de los rios y sirve para agrandar el pescao"
Relacionada: El gobierno podrá levantar el aviso de evacuación fuera de la zona de 20 km en septiembre (Japón) (eng)
El gobierno podrá levantar el aviso de evacuación ...
mdn.mainichi.jpEl agua por encima de los 100°C a presión atmosférica no va para abajo. Ni siquiera llega a tocar un nucleo que se encuentra a cerca de 3000° C. Se disocia en hidrógeno y oxígeno y va hacia arriba antes de explotar.
#4 Se disocia con el catalizador adecuado, pero no solo por la temperatura.
Y el agua no tiene porque estar a presión atmosférica ni estática
#6 Entonces la pregunta es ¿De dode salieron las explosiones de hidrógeno en la estructura de contención el mismo día del accidente y en días posteriores?
Allí no se almacena hidrógeno.
#4 El agua está a 2 kg/cm2 de presión manometrica en el fondo del recinto, 20 metros de altura (14 metros en la vasija del reactor, mas 6 metros del recinto).
Es el agua destilada la que tiene el punto de ebullición a 100º C a presión atmosferica, pero el agua borada o cualquier otra mezcla tiene un punto de ebullición superior a 110º C (deigual manera que tambien dsciende elpunto de congelación a -10 o -20º C), que ademas se incrementa con la presión superando los 120º C.
PD.: Las barras se fundieron al estar sin agua a 1.200º C, pero el combustible cae en el fondo donde hay agua y es refrigerado. Lo que dices solo ocurre cuando el combustible sigue sin agua de refrigeración permanentrmente.
Si lees ¿Qué es este extraño destello en Fukushima?/c81#c-81 , ¿Qué es este extraño destello en Fukushima?/c59#c-59 , No se puede descartar nueva fuga masiva de radioactividad en Fukushima [ENG]/c10#c-10 u otros donde se explican la diferencia, puede que lo entiendas http://www.meneame.net/search.php?q=oxido de uranio&w=comments&h=&o=&u=locuelos