#6:
Yo solo veo una serie de todoterrenos bebiendo en un río. Que espectáculo verlos moverse en manada.
Preciso
#71:
#1#20 Bueno, pues os voy a contar mi experiencia puesto que yo sí que he estado en un parque de ese estilo. Krueger en Sudáfrica. Un país no tan pobre pero que tiene un negocio en el turismo de parque de ese estilo. No me pienso justificar y el trato es bastante más respetuoso que lo que se ve en las imágenes del tweet.
Totalmente prohibido descender de los vehículos u hostigar animales, no se puede echar comida, ni alimentar animales, ni dejar basura so pena de fuertes multas.
El Krueger es más grande que toda Navarra, por ejemplo (el Ngorongoro es más grande que la Rioja por ejemplo). La parte que se visita es muy pequeña y no se baja del vehículo. De hecho lo de estar a pie por allí es cosa para los guardas, los nativos y los científicos.
Que los turistas hacemos el capullo, sin duda. Que el impacto es menor que el de la caza furtiva, sin duda también.
Y tanto es Sudáfrica como en Namibia o Mozambique si tú pagas cazas lo que quieres.
Las imágenes son una puta mierda pero es que en Tanzania los ingresos de ese turismo son necesarios. Muy probablemente #17 tiene toda la razón. No estamos hablando de los hosteleros de la costa del Sol, hablamos de gente que literalmente pasa hambre. Así que habría que consultar directamente con la población local.
#12:
Hace tiempo lo dije, que el turismo solo sirve para que unos pocos con mucho dinero se diviertan, haciendo que los beneficios recaigan sobre otros pocos, mientras que ella mayoria del pueblo llano no saca nada de nada pero sufre el destrozo. Por supuesto, en cada zona a su nivel, claro: en África es reventar la fauna, en España es gentrificación, encarecimiento de viviendas, suciedad, ruido...
Turismo = cancer.
#4:
No veo nada raro en el video, la tipica manada de todoterrenos cazando OYOYOY
en Namibia es lo mismo. En Etosha , salvo en alguna zona acotada para ir al baño, no te bajas del coche, en zonas que no son parque nacional ni te acerques a los animales y como te vea un guía te mete un grito. (sí, hay jirafas y otros animales en zonas salvajes usadas por el hombre, y zonas repobladas que no son parque nacional)
En los parques nacionales del caprivi (conducción por arena y roca) si pinchas, o encallas y te tienes que bajar, se baja uno, la puerta abierta y todos los demás mirando en todas direcciones hacia la maleza. Y desde luego lo que se ve en este vídeo no sucede ni de coña
En Etosha, la parte visitable del parque, es la carretera que lo rodea. Nadie puede acercarse a "la sartén", al interior del parque. Si es cierto que cuando ves muchos coches parados, es que está pasando algo pero desde luego, desde la carretera o camino marcado por el parque. Ni de coña cómo van éstos, que da vergüenza.
Al margen de ello, sobre la caza. Por lo que a mí me explicaron cuando he estado allí, sí. Pagas y cazas. Ahora la versión romántica inglesa de "tú frente al león" no. Vas con un biólogo que te señala un bicho que probablemente se está muriendo y te dice "ese es el tuyo y nada más" disparas, sueltas las chuchas y te llevas tú pieza. A mis ojos da bastante asco pero hay otro motivo. Etosha es un parque cerrado y las poblaciones fluctúan. Para mantener el equilibrio se permite la caza (bien pagada) con sus permisos y toda la pesca.
Lo hacen porque si hubiera un desvío poblacional hacia un lado o a otro (herbívoros vs carnívoros o cadena trófica) las poblaciones podrían verse seriamente dañadas por el balance natural.
Joder, es más fácil explicarlo de voz con una cervecita en la plaza. Os espero en San pedro nolasco 1. Zaragoza. En el luces de bohemia.
#53:
#25 ¿En serío preferías que #0 compartiese un tuit en suajili? Mungu hadhihakiwi. Hebu hapa tuongee ukweli! Je, Ni wamasai na mifugo yao ndio waharibifu wa mazingira au haya magari yanayowakosesha wanyamapori amani??
Titular: Dios no es objeto de burla [(¿)SUA(?)] ... Entradilla: ¡Digamos la verdad! ¿Son los Maasai y su ganado los destructores del medio ambiente o son estos vehículos los que perturban la vida silvestre?
Me quedo con la ""copia/plagio"" que ha decidido compartir #0, la verdad. Si además enalaza la fuente original en el primer comentario... no sé por qué esa indignación. Mucho menos el negativo. Además no se trata de un vídeo resubido con el que el tuitero no diese crédito e intentara apropiarse del mismo, es un vídeo enlazado: si pulsas justo abajo te lleva a la fuente desde la que se hizo eco el "copia tweets" (que es distinta a la que comparte #1, es lo que tiene Twitter, y es lo que favoree que obtenga una mayor difusión).
El voto copia/plagio está para los que se apropian del trabajo ajeno, no para los que enlazan vídeos en una lengua que tú o yo podamos comprender... Por esa regla de tres solo se podrían compartir noticias de Reuters y poco más... ¿no?
#74:
#12 Eso no es siempre así. Hay muchas zonas donde han sabido gestionar el turismo ecosostenible y la población obtiene beneficio. Por ejemplo en Galápagos, hace décadas que miman su privilegiado ecosistema, y para ello solo aceptan el turismo q es razonable para los recursos de las islas. Incluso si eres ecuatoriano es difícil poder establecer allí un negocio o comprar una propiedad. Su universidad prepara a los guías turísticos que son nedioambientalistas expertos. Han preferido el poco y de calidad que el mucho. También he conocido casos así en Filipinas con el submarinismo. Yo creo que la clave está en evitar q los inversores extranjeros o locales metan sus zarpas sin control, y eso solo se consigue con legislación honesta
#17:
#2 Esa escoria humana es, lamentablemente, la que está pagando el mantenimiento del parque.
Si no fuera por los turistas, esas propiedades estarían dedicadas a la agricultura u otros usos y los animales ya no estarían.
#13:
#7 Bastante correcto. Pero una cosa es que se paseen turistas...y otra cosa es que eso parece una circunvalacion de capital en hora punta . Y se supone que es la sabana, un sitio salvaje.
Es como Roma, Barcelona, Florencia...donde hay mas turistas que nativos y ver cosas es un infierno de tan masificadas como estan. Hasta para algunos monumentos es malo y hay que limitar las visitas. Pues para los animales...aun peor. Asi que tambien habria que limitarlo, o al menos no perseguirlos asi, que es realmente aterrador.
#2:
Esos que están ahí jugando a parque Jurásico son escoria humana.
#7:
Quizá deberíamos preguntarnos si quedaría algún animal ahí si no fuera rentable pasear a esos turistas que sólo disparan fotos.
#4 por la época del año yo diría que están en llena migración hacia el norte. Es todo un espectáculo de la naturaleza ver como las manadas de todoterrenos se dirigen al norte en esta época.
Hace tiempo lo dije, que el turismo solo sirve para que unos pocos con mucho dinero se diviertan, haciendo que los beneficios recaigan sobre otros pocos, mientras que ella mayoria del pueblo llano no saca nada de nada pero sufre el destrozo. Por supuesto, en cada zona a su nivel, claro: en África es reventar la fauna, en España es gentrificación, encarecimiento de viviendas, suciedad, ruido...
#12 Eso no es siempre así. Hay muchas zonas donde han sabido gestionar el turismo ecosostenible y la población obtiene beneficio. Por ejemplo en Galápagos, hace décadas que miman su privilegiado ecosistema, y para ello solo aceptan el turismo q es razonable para los recursos de las islas. Incluso si eres ecuatoriano es difícil poder establecer allí un negocio o comprar una propiedad. Su universidad prepara a los guías turísticos que son nedioambientalistas expertos. Han preferido el poco y de calidad que el mucho. También he conocido casos así en Filipinas con el submarinismo. Yo creo que la clave está en evitar q los inversores extranjeros o locales metan sus zarpas sin control, y eso solo se consigue con legislación honesta
#74 Ojalá fuese todo así, pero está claro que no. En la mayoría de sitios la idea es traer el máximo número de turistas... que vengan muchos aviones y barcos echando humo y mierda y ya los absorverá la ciudad como sea... aunque eso signifique que los nativos tengan que irse fuera porque ya de asco vivir allí.
#2 Esa escoria humana es, lamentablemente, la que está pagando el mantenimiento del parque.
Si no fuera por los turistas, esas propiedades estarían dedicadas a la agricultura u otros usos y los animales ya no estarían.
#17 aplaudàmolos pues, amos así, salvan al mundo... son casi tan entrañables como aquellos proletarios que compraban otros congéneres, y les permitían vivir y comer en sus propiedades, a cambio de ayudarles en sus labores, si no fuese por ellos, cuantos negros se habrían extinguido también.
#23 Son paises subdesarrollados, donde la prioridad es evitar que la gente muera de hambre. Si el turismo es una de sus principales fuentes de ingreso lo van a poner por encima del bienestar de los animales, y lo veo lógico.
En todo caso echa la culpa a los turistas que optan por gastarse ese dinero en viajar allí y vivir esa experiencia en vez de donarlo para reducir la pobreza.
#23 Míralo de esta manera: sin esos turistas con sus cámaras a por la foto de "lo salvaje", lo mismo se les ocurre prospeccionar la tierra en busca de materiales raros con que fabricar baterías, por ejemplo...
#39 Bueno, si fuesen excluyentes, pero creo que lo de saquear recursos de Africa, ya está de moda hace décadas... si al menos los sacara de la pobreza, sería un coste caro, pero al menos les beneficiaria en algo.
#38 En mi pueblo ha habido siempre una semana taurina, se monta una plaza de toros desmontable y cuando acaban las fiestas de la tortura la desmontan (en lo personal no me gusta el maltrato animal).
Los toros van a parar a las carnicerías del pueblo, y buenos guisados nos hacía mi madre. Aunque hubiese preferido que no los hubiesen torturado, pero mira, el mundo está lleno de salvajes que piensan que es una sagrada tradición, así de locos estamos.
#38 se hubiese extinguido?. Y la pregunta que siempre me ronda en ese sentido, y qué?. Quiero decir, que gana o pierde el mundo sin esa especie a la que torturar?.
#64 Prueba a hacer chuletones de toro y no de ternero y verás que pronto visitas al dentista. Otra cosa es prepararlo a lo jabalí, con horas y horas de puchero...
#26 Falsa? Quien va a pagar el mantenimiento de ese parque sino? Puedes decir aquello de "que sea como un parque natural en España", pero eso no va a impedir que haya esas aglomeraciones.
#37 Imagina un hotel 5 estrellas. Esa es la idea, puedes conseguir lo mismo subiendo mucho el precio en vez de aglomerando peña. Yo mismo lo estoy haciendo en mi casa rural, voy a subir el precio hasta que gane lo mismo con 4 alquileres caros que con 40 baratos
#17 eso es un despropósito y al final creará problemas a toda la fauna por estrés. Estas cosas son sostenibles y reguladas o no lo son. Fomentar lo que venimos de ver en el vídeo es como fomentar el turismo de ingleses borrachos en las Baleares.
#1#20 Bueno, pues os voy a contar mi experiencia puesto que yo sí que he estado en un parque de ese estilo. Krueger en Sudáfrica. Un país no tan pobre pero que tiene un negocio en el turismo de parque de ese estilo. No me pienso justificar y el trato es bastante más respetuoso que lo que se ve en las imágenes del tweet.
Totalmente prohibido descender de los vehículos u hostigar animales, no se puede echar comida, ni alimentar animales, ni dejar basura so pena de fuertes multas.
El Krueger es más grande que toda Navarra, por ejemplo (el Ngorongoro es más grande que la Rioja por ejemplo). La parte que se visita es muy pequeña y no se baja del vehículo. De hecho lo de estar a pie por allí es cosa para los guardas, los nativos y los científicos.
Que los turistas hacemos el capullo, sin duda. Que el impacto es menor que el de la caza furtiva, sin duda también.
Y tanto es Sudáfrica como en Namibia o Mozambique si tú pagas cazas lo que quieres.
Las imágenes son una puta mierda pero es que en Tanzania los ingresos de ese turismo son necesarios. Muy probablemente #17 tiene toda la razón. No estamos hablando de los hosteleros de la costa del Sol, hablamos de gente que literalmente pasa hambre. Así que habría que consultar directamente con la población local.
en Namibia es lo mismo. En Etosha , salvo en alguna zona acotada para ir al baño, no te bajas del coche, en zonas que no son parque nacional ni te acerques a los animales y como te vea un guía te mete un grito. (sí, hay jirafas y otros animales en zonas salvajes usadas por el hombre, y zonas repobladas que no son parque nacional)
En los parques nacionales del caprivi (conducción por arena y roca) si pinchas, o encallas y te tienes que bajar, se baja uno, la puerta abierta y todos los demás mirando en todas direcciones hacia la maleza. Y desde luego lo que se ve en este vídeo no sucede ni de coña
En Etosha, la parte visitable del parque, es la carretera que lo rodea. Nadie puede acercarse a "la sartén", al interior del parque. Si es cierto que cuando ves muchos coches parados, es que está pasando algo pero desde luego, desde la carretera o camino marcado por el parque. Ni de coña cómo van éstos, que da vergüenza.
Al margen de ello, sobre la caza. Por lo que a mí me explicaron cuando he estado allí, sí. Pagas y cazas. Ahora la versión romántica inglesa de "tú frente al león" no. Vas con un biólogo que te señala un bicho que probablemente se está muriendo y te dice "ese es el tuyo y nada más" disparas, sueltas las chuchas y te llevas tú pieza. A mis ojos da bastante asco pero hay otro motivo. Etosha es un parque cerrado y las poblaciones fluctúan. Para mantener el equilibrio se permite la caza (bien pagada) con sus permisos y toda la pesca.
Lo hacen porque si hubiera un desvío poblacional hacia un lado o a otro (herbívoros vs carnívoros o cadena trófica) las poblaciones podrían verse seriamente dañadas por el balance natural.
Joder, es más fácil explicarlo de voz con una cervecita en la plaza. Os espero en San pedro nolasco 1. Zaragoza. En el luces de bohemia.
#2 el problema son más los guías compitiendo entre ellos y las normas de los parques que lo permiten.
Creo que el safari bien hecho es un tipo de turismo no dañino para el ambiente. Como en muchos otros sitios probablemente se tiene que manejar mejor el aforo.
editado:
por supuesto hay turistas que no deberían tenir permitido salir de su casa.
Debiste adjuntar directamente el tweet original, estoy harto de los "copia tweets" y como son los que suelen ponerse aquí en lugar de la fuente original.
#25 Gracias por el apunte. La verdad que dudé en cómo hacerlo y al final como el tweet original estaba en Suahili, creí más conveniente ponerlo como primer comentario, tampoco quería hacer microblogging en la entradilla. A la próxima mejor 😉
#33 sé que hay amargados que mal usan el voto de microbloging para ponerlo cuando se distancie lo mínimo de lo original pero no debería ser el caso.
Y menos en tweets que su textos suelen ser "me meo!" "No puedo creerlo" o "Madrid, siglo XXI" y que queda más clickbait que otra cosa porque tienes que pinchar pa saber que es. "corregir" estas cosas con un título y entradilla explicando que es antes de pincharlo sería lo suyo para enriquecer esta página.
Microbloging solo debería usarse cuando añades un sesgo de opinión.
#68 mira #69 ahí explico lo que es realmente microbloging y yo no hubiese votado eso.
Y es que estoy también harto de que los enlaces de Twitter pongáis también lo que pone literalmente cuando suele quedar de clickbait (lo explico en #69)
El Twittero podría haber hecho una citación del tweet para añadir su comentario pero decidió enlazar el video y hacier un tweet desde 0 para que sea menos probable que alguien pinche en el video original, y que sea su propio tweet el que se viralice.
No me gusta fomentar eso, si aceptamos tweets como noticias, que menos que ir a la fuente original y redactarlas bien?
#25 ¿En serío preferías que #0 compartiese un tuit en suajili? Mungu hadhihakiwi. Hebu hapa tuongee ukweli! Je, Ni wamasai na mifugo yao ndio waharibifu wa mazingira au haya magari yanayowakosesha wanyamapori amani??
Titular: Dios no es objeto de burla [(¿)SUA(?)] ... Entradilla: ¡Digamos la verdad! ¿Son los Maasai y su ganado los destructores del medio ambiente o son estos vehículos los que perturban la vida silvestre?
Me quedo con la ""copia/plagio"" que ha decidido compartir #0, la verdad. Si además enalaza la fuente original en el primer comentario... no sé por qué esa indignación. Mucho menos el negativo. Además no se trata de un vídeo resubido con el que el tuitero no diese crédito e intentara apropiarse del mismo, es un vídeo enlazado: si pulsas justo abajo te lleva a la fuente desde la que se hizo eco el "copia tweets" (que es distinta a la que comparte #1, es lo que tiene Twitter, y es lo que favoree que obtenga una mayor difusión).
El voto copia/plagio está para los que se apropian del trabajo ajeno, no para los que enlazan vídeos en una lengua que tú o yo podamos comprender... Por esa regla de tres solo se podrían compartir noticias de Reuters y poco más... ¿no?
#53En serío preferías que #0 compartiese un tuit en suajili? Mungu hadhihakiwi. Hebu hapa tuongee ukweli! Je, Ni wamasai na mifugo yao ndio waharibifu wa mazingira au haya magari yanayowakosesha wanyamapori amani??
Si, porque el texto no es importante sino el video. En la entradilla podría haber puesto lo que pone este "vuelve el turismo a África"
Y también sé que esto es un video enlazado y puedes llegar al original con un click pero no se suele hacer. He visto varios envíos así con el que no es original teniendo decenas de miles de likes y retweets, y el original solo una porción de eso.
#67 Y la habrías/habrían votado microblogging... "Copia/plagio" es otra cosa. Si fuese el texto idéntico al original y no enlazase la fuente, podríamos discutirlo... No es el caso.
#1 suele ser más verde, al menos cuando fui en mayo…y las laderas, la corona circular tampoco se ve claro, no? Aparte creo que cruzan un río la manada…creo que no, será más bien kenia, masai Mara probablemente.
Que puto horror, nunca en mis dos veces en africa he visto masificado ningún parque nacional, se veía de vez en cuando algún coche, alguna vanette y poco más, eso es una locura.
#7 Bastante correcto. Pero una cosa es que se paseen turistas...y otra cosa es que eso parece una circunvalacion de capital en hora punta . Y se supone que es la sabana, un sitio salvaje.
Es como Roma, Barcelona, Florencia...donde hay mas turistas que nativos y ver cosas es un infierno de tan masificadas como estan. Hasta para algunos monumentos es malo y hay que limitar las visitas. Pues para los animales...aun peor. Asi que tambien habria que limitarlo, o al menos no perseguirlos asi, que es realmente aterrador.
#13 Tal cual, para mí es un síntoma de que ya somos demasiados en el planeta, no puede haber zonas vírgenes ni bonitas porque somos demasiados humanos los que queremos ir a verlas, somos tantos que sistemáticamente acabaríamos con toda la belleza salvaje existente. Total para que? para subir un par de fotos al facebook o pinteres?
#7 los que defendéis esto entiendo que no tenéis noticias sobre los santuarios de animales, no?. De donde sale esa pasta? Pues de donaciones. No todo es consumismo (porque esto lo es).
#65 Porque hay personas que viven en ese hábitat y si no comen del turismo comen de los animales.
Hay que asumirlo, los dólares del turismo y de la caza en África son lo que mantiene las reservas, sin esos dólares nadie protegería los animales de los furtivos (tanto locales y extranjeros) y las reservas se irían a la puta.
#78 Cuando digo comer de los animales no solo me refiero a que se alimenten de ellos, me refiero que habrá cazadores que paguen x cantidad para organizar una partida y cazar x animales, hay gente que se dedica al tráfico de especies exóticas y también hay mercado para el marfil, cuerno de rinoceronte y otros cuantos productos cuyos usos desconozco. ¿Cuanto crees que duraría la fauna actual? ¿10-20 años?
La cosa parece fácil de arreglar, limitemos el número de turistas para garantizar el bienestar de los animales. Si eso encarece el viaje y solo unos pocos lo pueden hacer, lo prefiero.
Y eso se aplica también a los que van a ver barceloneses en libertad.
#54 Estuve de viaje (no de novios), por eso decía que ese tipo de situaciones se dan cuando los conductores de avisan por radio de que está pasando algo interesante.
No había traducido el mensaje del tweet original. Muchas gracias.
Evidentemente lo óptimo sería que no hubiera humanos en la zona, pero tampoco habría protección frente a los furtivos al no haber intereses económicos por mantener los parques (es así de triste). Parece que había la idea de construir una autopista cruzando el Serengeti pero al ser una importante fuente de ingresos para Tanzania no se permite
En el caso del Serengueti el parque es enorme y la zona donde se concentra el turismo es pequeña. La zona donde están los rinocerontes blancos no se visita.
El caso del vídeo es diferente, es un cráter pequeño (20 km de diámetro) con 4 rutas radiales. Así que la sensación de mogollón es más alta. Deberían poner una limitación al número de vehículos permitidos dentro del parque para conseguir un equilibrio. Mantener el interés por conservarlo pero evitando al máximo la alteración del hábitat.
El tema que enlazas de los Masai, te recomiendo el documental Wild COIVD (https://www.rtve.es/play/videos/otros-documentales/wild-covid-pandemia-salvaje-rey-sabana/5825638/), sobre el Masai Mara durante el confinamiento, que coincidió con una falta de herbívoros en el parque. Esto provocó que los leones cazaran el ganado de los Masai y que estos los mataran. Se ha creado una asociación que cuando se produce la muerte de una pieza de ganado se les compensa económicamente para evitar que maten a los leones.
Supongo que esto ha provocado problemas de desplazamiento de las comunidades mara alegando que ellos destruyen el ecosistema.
Siempre me ha gudtado viajar pero, posiblemente mientras voy cumpliendo años, cada vez mas creo que lo de viajar está sobrevañorado... creo que el capitalismo destruye todo.
Provocar espantada de los animales para llenar el orgullo de unos cuantos visitantes (y la cartera de los guías) es lamentable. De todos modos he visto varias veces el vídeo y salvo la cantidad de coches no veo tampoco algo digamos "horroroso" como hace creer el titular.
Para que no se me malinterprete creo que el turismo masivo es penoso mire por donde se mire y sea donde sea.
#16 No se provocan espantadas. Los animales en estos sitios están acostumbrados a los coches y los ignoran (se apartan lo necesario para que no haya una colisión y ya).
Seguramente esta espantada de jeeps se debe a algún evento raro (como una leona cazando) y los conductores (mayoritariamente locales) tratan de tonar buenas posiciones.
Hay que pensar que si quieres ver animales, no interesa espantarlos.
#42 No sé si eres alguien entendido en el tema que hablas desde el conocimiento o alguien que ha ido de viaje de novios a Tanzania. Igualmente, como el mío en el tema es nulo, me parece interesante compartirte el comentario de uno de los conservacionistas de dicho parque, al que parece no hacer demasiado gracia el tema de los coches (está en el tweet original que he compartido en el primer comentario):
"A Dios no le hace gracia. Son los Masai y su ganado los que destruyen el medio ambiente o son los coches los que molestan a los animales salvajes?"
Supongo que todos los que comentáis que el turismo es un cáncer, que no trae nada bueno, etc; no habréis salido nunca de vuestra ciudad o pueblo. Por eso de no alterar el equilibrio natural de los demás lugares.
Aquí en África tenemos turismo desde el minuto uno del primer levantamiento de restricción, lo que por mi zona son más de ir a la playa, tajarse en la piscina de los apartamentos, balconing y esas cosas.... ¡Ainssss, que malas las generalizaciones y los estereotipos! África => El Serengueti o cualquier sabana random.....
Sobre la noticia.... Han convertido las reservas naturales en zoos... El turismo es como cualquier actividad económica, como complemento está bien, como monocultivo es una lacra.
Más que el turismo yo diría que es el antropocentrismo; la creencia de que los animales existen en el mundo para satisfacer los deseos y caprichos de los humanos.
A ese paso no van a dejar ni hierba para que coman. (aunque de acuerdo en lo que han dicho mas arriba de que probablemente gracias a esos turistas existen esos espacios para los animales, pero quizás habría que limitar un poco).
No me cabe en la cabeza que alguien pueda disfrutar de algo asi. Calor, polvo, cagalera, madrugones, sed, maltrato animal...para sacar cuatro fotos y sentirte el puto amo.
Pos fale
Comentarios
Yo solo veo una serie de todoterrenos bebiendo en un río. Que espectáculo verlos moverse en manada.
Preciso
#6 En mi mente incluso escuché la voz de don David Attenborough.
#6 #30 Se mueven en manadas!!
No veo nada raro en el video, la tipica manada de todoterrenos cazando OYOYOY
#4 Pues habra que torearlos...
#4 por la época del año yo diría que están en llena migración hacia el norte. Es todo un espectáculo de la naturaleza ver como las manadas de todoterrenos se dirigen al norte en esta época.
#11 en busca de los campos petrolíferos del diésel mas fresco y nutritivo
#11 Pero hay gasolineras allá? porque si el país cierra las gasolineras, se acabó ese turismo.
#45 cierran en otoño, por eso migran
#4 Me recuerda a este sketch de Big Train, jockeys in the wild,
Hace tiempo lo dije, que el turismo solo sirve para que unos pocos con mucho dinero se diviertan, haciendo que los beneficios recaigan sobre otros pocos, mientras que ella mayoria del pueblo llano no saca nada de nada pero sufre el destrozo. Por supuesto, en cada zona a su nivel, claro: en África es reventar la fauna, en España es gentrificación, encarecimiento de viviendas, suciedad, ruido...
Turismo = cancer.
#12 Has descrito Lloret de Mar.
#12 Eso no es siempre así. Hay muchas zonas donde han sabido gestionar el turismo ecosostenible y la población obtiene beneficio. Por ejemplo en Galápagos, hace décadas que miman su privilegiado ecosistema, y para ello solo aceptan el turismo q es razonable para los recursos de las islas. Incluso si eres ecuatoriano es difícil poder establecer allí un negocio o comprar una propiedad. Su universidad prepara a los guías turísticos que son nedioambientalistas expertos. Han preferido el poco y de calidad que el mucho. También he conocido casos así en Filipinas con el submarinismo. Yo creo que la clave está en evitar q los inversores extranjeros o locales metan sus zarpas sin control, y eso solo se consigue con legislación honesta
#74 Ojalá fuese todo así, pero está claro que no. En la mayoría de sitios la idea es traer el máximo número de turistas... que vengan muchos aviones y barcos echando humo y mierda y ya los absorverá la ciudad como sea... aunque eso signifique que los nativos tengan que irse fuera porque ya de asco vivir allí.
#12 No es verdad. El turismo bien gestionado puede suponer una fuente de ingresos y muchos puestos de trabajo en la hostelería.
Esos que están ahí jugando a parque Jurásico son escoria humana.
#2 Esa escoria humana es, lamentablemente, la que está pagando el mantenimiento del parque.
Si no fuera por los turistas, esas propiedades estarían dedicadas a la agricultura u otros usos y los animales ya no estarían.
#17 aplaudàmolos pues, amos así, salvan al mundo... son casi tan entrañables como aquellos proletarios que compraban otros congéneres, y les permitían vivir y comer en sus propiedades, a cambio de ayudarles en sus labores, si no fuese por ellos, cuantos negros se habrían extinguido también.
#23 Son paises subdesarrollados, donde la prioridad es evitar que la gente muera de hambre. Si el turismo es una de sus principales fuentes de ingreso lo van a poner por encima del bienestar de los animales, y lo veo lógico.
En todo caso echa la culpa a los turistas que optan por gastarse ese dinero en viajar allí y vivir esa experiencia en vez de donarlo para reducir la pobreza.
#23 Míralo de esta manera: sin esos turistas con sus cámaras a por la foto de "lo salvaje", lo mismo se les ocurre prospeccionar la tierra en busca de materiales raros con que fabricar baterías, por ejemplo...
#39 Bueno, si fuesen excluyentes, pero creo que lo de saquear recursos de Africa, ya está de moda hace décadas... si al menos los sacara de la pobreza, sería un coste caro, pero al menos les beneficiaria en algo.
#23 Que los toreen.
#17 Viene a ser un "¿Qué sería del toro de lidia sin la tauromaquia?".
#24 Me da asco la tauromaquia, pero... pregunto: ¿qué sería del toro de lidia sin la tauromaquia?
#38 En mi pueblo ha habido siempre una semana taurina, se monta una plaza de toros desmontable y cuando acaban las fiestas de la tortura la desmontan (en lo personal no me gusta el maltrato animal).
Los toros van a parar a las carnicerías del pueblo, y buenos guisados nos hacía mi madre. Aunque hubiese preferido que no los hubiesen torturado, pero mira, el mundo está lleno de salvajes que piensan que es una sagrada tradición, así de locos estamos.
#38 se hubiese extinguido?. Y la pregunta que siempre me ronda en ese sentido, y qué?. Quiero decir, que gana o pierde el mundo sin esa especie a la que torturar?.
#38 Chuletones de lomo alto
#64 Prueba a hacer chuletones de toro y no de ternero y verás que pronto visitas al dentista. Otra cosa es prepararlo a lo jabalí, con horas y horas de puchero...
#76 pues asadito en la cazuela
#38 Pues que seguiría existiendo, porque no es más que el macho de la vaca.
#17 si no fuera por los toreros... joder, es que planteáis unas falsas dicotomías de juzgado de guardia
#26 Falsa? Quien va a pagar el mantenimiento de ese parque sino? Puedes decir aquello de "que sea como un parque natural en España", pero eso no va a impedir que haya esas aglomeraciones.
#37 Imagina un hotel 5 estrellas. Esa es la idea, puedes conseguir lo mismo subiendo mucho el precio en vez de aglomerando peña. Yo mismo lo estoy haciendo en mi casa rural, voy a subir el precio hasta que gane lo mismo con 4 alquileres caros que con 40 baratos
#17 eso es un despropósito y al final creará problemas a toda la fauna por estrés. Estas cosas son sostenibles y reguladas o no lo son. Fomentar lo que venimos de ver en el vídeo es como fomentar el turismo de ingleses borrachos en las Baleares.
#1 #20 Bueno, pues os voy a contar mi experiencia puesto que yo sí que he estado en un parque de ese estilo. Krueger en Sudáfrica. Un país no tan pobre pero que tiene un negocio en el turismo de parque de ese estilo. No me pienso justificar y el trato es bastante más respetuoso que lo que se ve en las imágenes del tweet.
Totalmente prohibido descender de los vehículos u hostigar animales, no se puede echar comida, ni alimentar animales, ni dejar basura so pena de fuertes multas.
El Krueger es más grande que toda Navarra, por ejemplo (el Ngorongoro es más grande que la Rioja por ejemplo). La parte que se visita es muy pequeña y no se baja del vehículo. De hecho lo de estar a pie por allí es cosa para los guardas, los nativos y los científicos.
Que los turistas hacemos el capullo, sin duda. Que el impacto es menor que el de la caza furtiva, sin duda también.
Y tanto es Sudáfrica como en Namibia o Mozambique si tú pagas cazas lo que quieres.
Las imágenes son una puta mierda pero es que en Tanzania los ingresos de ese turismo son necesarios. Muy probablemente #17 tiene toda la razón. No estamos hablando de los hosteleros de la costa del Sol, hablamos de gente que literalmente pasa hambre. Así que habría que consultar directamente con la población local.
#71 #1 #20 por si os interesa.
en Namibia es lo mismo. En Etosha , salvo en alguna zona acotada para ir al baño, no te bajas del coche, en zonas que no son parque nacional ni te acerques a los animales y como te vea un guía te mete un grito. (sí, hay jirafas y otros animales en zonas salvajes usadas por el hombre, y zonas repobladas que no son parque nacional)
En los parques nacionales del caprivi (conducción por arena y roca) si pinchas, o encallas y te tienes que bajar, se baja uno, la puerta abierta y todos los demás mirando en todas direcciones hacia la maleza. Y desde luego lo que se ve en este vídeo no sucede ni de coña
En Etosha, la parte visitable del parque, es la carretera que lo rodea. Nadie puede acercarse a "la sartén", al interior del parque. Si es cierto que cuando ves muchos coches parados, es que está pasando algo pero desde luego, desde la carretera o camino marcado por el parque. Ni de coña cómo van éstos, que da vergüenza.
Al margen de ello, sobre la caza. Por lo que a mí me explicaron cuando he estado allí, sí. Pagas y cazas. Ahora la versión romántica inglesa de "tú frente al león" no. Vas con un biólogo que te señala un bicho que probablemente se está muriendo y te dice "ese es el tuyo y nada más" disparas, sueltas las chuchas y te llevas tú pieza. A mis ojos da bastante asco pero hay otro motivo. Etosha es un parque cerrado y las poblaciones fluctúan. Para mantener el equilibrio se permite la caza (bien pagada) con sus permisos y toda la pesca.
Lo hacen porque si hubiera un desvío poblacional hacia un lado o a otro (herbívoros vs carnívoros o cadena trófica) las poblaciones podrían verse seriamente dañadas por el balance natural.
Joder, es más fácil explicarlo de voz con una cervecita en la plaza. Os espero en San pedro nolasco 1. Zaragoza. En el luces de bohemia.
#17 aquí en España tenemos parques naturales y no se mantienen con hordas de cazadores en todoterrenos.
#2 el problema son más los guías compitiendo entre ellos y las normas de los parques que lo permiten.
Creo que el safari bien hecho es un tipo de turismo no dañino para el ambiente. Como en muchos otros sitios probablemente se tiene que manejar mejor el aforo.
#2 Lo mismo me ha recordado a mi
Pero también he de decir que prefiero eso a que vayan a cazar elefantes o lo que sea.
Presumiblemente se trata del parque Ngorongoro, Tanzania. Tweet original:
#1 ya te había votado copia/plagio sin ver eso.
Debiste adjuntar directamente el tweet original, estoy harto de los "copia tweets" y como son los que suelen ponerse aquí en lugar de la fuente original.
#25 Gracias por el apunte. La verdad que dudé en cómo hacerlo y al final como el tweet original estaba en Suahili, creí más conveniente ponerlo como primer comentario, tampoco quería hacer microblogging en la entradilla. A la próxima mejor 😉
#33 sé que hay amargados que mal usan el voto de microbloging para ponerlo cuando se distancie lo mínimo de lo original pero no debería ser el caso.
Y menos en tweets que su textos suelen ser "me meo!" "No puedo creerlo" o "Madrid, siglo XXI" y que queda más clickbait que otra cosa porque tienes que pinchar pa saber que es. "corregir" estas cosas con un título y entradilla explicando que es antes de pincharlo sería lo suyo para enriquecer esta página.
Microbloging solo debería usarse cuando añades un sesgo de opinión.
#68 mira #69 ahí explico lo que es realmente microbloging y yo no hubiese votado eso.
Y es que estoy también harto de que los enlaces de Twitter pongáis también lo que pone literalmente cuando suele quedar de clickbait (lo explico en #69)
Un saludo.
#70 Algunos desconocen el uso correcto del voto microblogging y otros desconocen el uso correcto del voto copia/plagio...
¡Un saludo!
#80 me sigue pareciendo copia/plagio
El Twittero podría haber hecho una citación del tweet para añadir su comentario pero decidió enlazar el video y hacier un tweet desde 0 para que sea menos probable que alguien pinche en el video original, y que sea su propio tweet el que se viralice.
No me gusta fomentar eso, si aceptamos tweets como noticias, que menos que ir a la fuente original y redactarlas bien?
Otro saludo.
#95 Toma, para que la acompañes con las palomitas:
¡Otro saludo!
#69 Me parece buena idea lo que dices. Si pudiera editarlo al menos indicaría que se leyera el primer comentario donde enlazo el tweet original.
#25 ¿En serío preferías que #0 compartiese un tuit en suajili? Mungu hadhihakiwi. Hebu hapa tuongee ukweli! Je, Ni wamasai na mifugo yao ndio waharibifu wa mazingira au haya magari yanayowakosesha wanyamapori amani??
Titular: Dios no es objeto de burla [(¿)SUA(?)] ... Entradilla: ¡Digamos la verdad! ¿Son los Maasai y su ganado los destructores del medio ambiente o son estos vehículos los que perturban la vida silvestre?
Me quedo con la ""copia/plagio"" que ha decidido compartir #0, la verdad. Si además enalaza la fuente original en el primer comentario... no sé por qué esa indignación. Mucho menos el negativo. Además no se trata de un vídeo resubido con el que el tuitero no diese crédito e intentara apropiarse del mismo, es un vídeo enlazado: si pulsas justo abajo te lleva a la fuente desde la que se hizo eco el "copia tweets" (que es distinta a la que comparte #1, es lo que tiene Twitter, y es lo que favoree que obtenga una mayor difusión).
El voto copia/plagio está para los que se apropian del trabajo ajeno, no para los que enlazan vídeos en una lengua que tú o yo podamos comprender... Por esa regla de tres solo se podrían compartir noticias de Reuters y poco más... ¿no?
#53 En serío preferías que #0 compartiese un tuit en suajili? Mungu hadhihakiwi. Hebu hapa tuongee ukweli! Je, Ni wamasai na mifugo yao ndio waharibifu wa mazingira au haya magari yanayowakosesha wanyamapori amani??
Si, porque el texto no es importante sino el video. En la entradilla podría haber puesto lo que pone este "vuelve el turismo a África"
Y también sé que esto es un video enlazado y puedes llegar al original con un click pero no se suele hacer. He visto varios envíos así con el que no es original teniendo decenas de miles de likes y retweets, y el original solo una porción de eso.
#67 Y la habrías/habrían votado microblogging... "Copia/plagio" es otra cosa. Si fuese el texto idéntico al original y no enlazase la fuente, podríamos discutirlo... No es el caso.
#67 Estoy seguro de que habrías votado "microblogging" si cambia la entradilla
#1 suele ser más verde, al menos cuando fui en mayo…y las laderas, la corona circular tampoco se ve claro, no? Aparte creo que cruzan un río la manada…creo que no, será más bien kenia, masai Mara probablemente.
Que puto horror, nunca en mis dos veces en africa he visto masificado ningún parque nacional, se veía de vez en cuando algún coche, alguna vanette y poco más, eso es una locura.
#1 es alucinante! ....
Quizá deberíamos preguntarnos si quedaría algún animal ahí si no fuera rentable pasear a esos turistas que sólo disparan fotos.
#7 Tan cierto como triste y hasta aberrante.
#7 Bastante correcto. Pero una cosa es que se paseen turistas...y otra cosa es que eso parece una circunvalacion de capital en hora punta . Y se supone que es la sabana, un sitio salvaje.
Es como Roma, Barcelona, Florencia...donde hay mas turistas que nativos y ver cosas es un infierno de tan masificadas como estan. Hasta para algunos monumentos es malo y hay que limitar las visitas. Pues para los animales...aun peor. Asi que tambien habria que limitarlo, o al menos no perseguirlos asi, que es realmente aterrador.
#13 Tal cual, para mí es un síntoma de que ya somos demasiados en el planeta, no puede haber zonas vírgenes ni bonitas porque somos demasiados humanos los que queremos ir a verlas, somos tantos que sistemáticamente acabaríamos con toda la belleza salvaje existente. Total para que? para subir un par de fotos al facebook o pinteres?
#7 Eso le digo yo a los que me dicen que los animales tienen que estar en libertad, en la selva: "vas a pagar tú el arriendo de las tierras?"
#19 Las tierras pueden ser públicas pero contener a los furtivos en África puede ser muy costoso y peligroso.
#28 Esa gente son turistas con cámaras, no furtivos.
#35 Ya lo sospechaba.
#7 los que defendéis esto entiendo que no tenéis noticias sobre los santuarios de animales, no?. De donde sale esa pasta? Pues de donaciones. No todo es consumismo (porque esto lo es).
#7 ejsque se visten como putas...
#7 Quizás deberíamos preguntarnos por qué extraña razón, el hecho de que otras especies vivan en su hábitat tiene que ser rentable.
#65 Porque hay personas que viven en ese hábitat y si no comen del turismo comen de los animales.
Hay que asumirlo, los dólares del turismo y de la caza en África son lo que mantiene las reservas, sin esos dólares nadie protegería los animales de los furtivos (tanto locales y extranjeros) y las reservas se irían a la puta.
#75 Y, ¿cuál es el problema de que coman de los animales?
Lo de los furtivos es otro tema... vaya especie de mierda es la Sapiens.
#78 Que te quedas sin animales y te quedas sin gente que defienda esas reservas.
#78 Cuando digo comer de los animales no solo me refiero a que se alimenten de ellos, me refiero que habrá cazadores que paguen x cantidad para organizar una partida y cazar x animales, hay gente que se dedica al tráfico de especies exóticas y también hay mercado para el marfil, cuerno de rinoceronte y otros cuantos productos cuyos usos desconozco. ¿Cuanto crees que duraría la fauna actual? ¿10-20 años?
#7 Este comentario esta al nivel de "Si no hubiera tauromaquia el toro se extinguiría"
Lo de los cagasitios es un horror en todo el mundo.
La cosa parece fácil de arreglar, limitemos el número de turistas para garantizar el bienestar de los animales. Si eso encarece el viaje y solo unos pocos lo pueden hacer, lo prefiero.
Y eso se aplica también a los que van a ver barceloneses en libertad.
#14 tranquilo, que tal y como avanza la inflación en unos años todo se autorregulará al modo que expones.
¿Es actual? Me parece flipante el circo en que se han convertido los safaris. Falta juancar a escopetazos.
Tema aparte el video tiene como algo simbólico. Como si una manada de depredadores mecánicos formara parte de la fauna.
#54 Estuve de viaje (no de novios), por eso decía que ese tipo de situaciones se dan cuando los conductores de avisan por radio de que está pasando algo interesante.
No había traducido el mensaje del tweet original. Muchas gracias.
Evidentemente lo óptimo sería que no hubiera humanos en la zona, pero tampoco habría protección frente a los furtivos al no haber intereses económicos por mantener los parques (es así de triste). Parece que había la idea de construir una autopista cruzando el Serengeti pero al ser una importante fuente de ingresos para Tanzania no se permite
En el caso del Serengueti el parque es enorme y la zona donde se concentra el turismo es pequeña. La zona donde están los rinocerontes blancos no se visita.
El caso del vídeo es diferente, es un cráter pequeño (20 km de diámetro) con 4 rutas radiales. Así que la sensación de mogollón es más alta. Deberían poner una limitación al número de vehículos permitidos dentro del parque para conseguir un equilibrio. Mantener el interés por conservarlo pero evitando al máximo la alteración del hábitat.
El tema que enlazas de los Masai, te recomiendo el documental Wild COIVD (https://www.rtve.es/play/videos/otros-documentales/wild-covid-pandemia-salvaje-rey-sabana/5825638/), sobre el Masai Mara durante el confinamiento, que coincidió con una falta de herbívoros en el parque. Esto provocó que los leones cazaran el ganado de los Masai y que estos los mataran. Se ha creado una asociación que cuando se produce la muerte de una pieza de ganado se les compensa económicamente para evitar que maten a los leones.
Supongo que esto ha provocado problemas de desplazamiento de las comunidades mara alegando que ellos destruyen el ecosistema.
#83 muy interesante este último aporte, muchas gracias.
El avistamiento se convierte en hostigamiento...
Siempre me ha gudtado viajar pero, posiblemente mientras voy cumpliendo años, cada vez mas creo que lo de viajar está sobrevañorado... creo que el capitalismo destruye todo.
Provocar espantada de los animales para llenar el orgullo de unos cuantos visitantes (y la cartera de los guías) es lamentable. De todos modos he visto varias veces el vídeo y salvo la cantidad de coches no veo tampoco algo digamos "horroroso" como hace creer el titular.
Para que no se me malinterprete creo que el turismo masivo es penoso mire por donde se mire y sea donde sea.
#16 No se provocan espantadas. Los animales en estos sitios están acostumbrados a los coches y los ignoran (se apartan lo necesario para que no haya una colisión y ya).
Seguramente esta espantada de jeeps se debe a algún evento raro (como una leona cazando) y los conductores (mayoritariamente locales) tratan de tonar buenas posiciones.
Hay que pensar que si quieres ver animales, no interesa espantarlos.
#42 No sé si eres alguien entendido en el tema que hablas desde el conocimiento o alguien que ha ido de viaje de novios a Tanzania. Igualmente, como el mío en el tema es nulo, me parece interesante compartirte el comentario de uno de los conservacionistas de dicho parque, al que parece no hacer demasiado gracia el tema de los coches (está en el tweet original que he compartido en el primer comentario):
"A Dios no le hace gracia. Son los Masai y su ganado los que destruyen el medio ambiente o son los coches los que molestan a los animales salvajes?"
#42 #16 creo que la palabra es "estampidas"
#16 estampida
No tenía ni idea de que estaba así de masificada la cosa...
#5 Serán los del K2, buscando nuevas aventuras.
#5 En cuanto hagan dos documentales más en la BBC sobre África, el turismo se les duplica.
#5 primero iría al everest con una escoba gigante y después pallí… en las principales capitales europeas habría que utilizar pesticidas masivos
Supongo que todos los que comentáis que el turismo es un cáncer, que no trae nada bueno, etc; no habréis salido nunca de vuestra ciudad o pueblo. Por eso de no alterar el equilibrio natural de los demás lugares.
Aquí en África tenemos turismo desde el minuto uno del primer levantamiento de restricción, lo que por mi zona son más de ir a la playa, tajarse en la piscina de los apartamentos, balconing y esas cosas.... ¡Ainssss, que malas las generalizaciones y los estereotipos! África => El Serengueti o cualquier sabana random.....
Sobre la noticia.... Han convertido las reservas naturales en zoos... El turismo es como cualquier actividad económica, como complemento está bien, como monocultivo es una lacra.
Merecemos la extinción, no hay duda
El ciclo sin fiiin.
Merecemos ser extinguidos como especie
Más que el turismo yo diría que es el antropocentrismo; la creencia de que los animales existen en el mundo para satisfacer los deseos y caprichos de los humanos.
A ese paso no van a dejar ni hierba para que coman. (aunque de acuerdo en lo que han dicho mas arriba de que probablemente gracias a esos turistas existen esos espacios para los animales, pero quizás habría que limitar un poco).
Así les quemaran esos pseudotanques, jauría de descerebrados
cada animal tiene su depredador natural, siguiendo con tu ejemplo el depredador natural de los ingleses borrachos en Baleares son los balcones
Por donde mires la imagen resultante es una Era de la Extinción.
Las ambulancias tendrán que esperar su turno
Realmente da cosica. Pero siempre es mejor 50 todoterrenos con tipos haciendo fotos que un emérito con un fusil.
viendo esto echo de menos el 2020
Falta la cabalgata de las valquirias de fondo
Que puto despropósito
La gente es asquerosa.
(La gente siempre son los otros)
Menuda manada de todo terrenos por la sabana !!!
lo digo en infinitos hilos: Turismo cáncer
¡"Padre de familia" lo predijo!
"Los Simpsons" no llegan tan lejos.
No me cabe en la cabeza que alguien pueda disfrutar de algo asi. Calor, polvo, cagalera, madrugones, sed, maltrato animal...para sacar cuatro fotos y sentirte el puto amo.
Pos fale