Chiste de Manel Fontdevila, un paseo por España con Mariano y José Luís...
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muy bueno
#18, en España estas decisiones las toman los órganos centrales del partido, sitos en Madrid, al menos por lo que respecta a estos dos partidos. Aquí no se mueve una mosca sin que lo autoricen Génova o Ferraz.
Léase "PSN + NaBai" para más información.
#22, no hacen falta pruebas, tanto el PSE como el PPE son partidos sometidos jerárquicamente a la disciplina de sus respectivos partidos nacionales, PSOE y PP.
¿De verdad estás insinuando que el pacto PSE-PPE se ha hecho contra la voluntad de sus respectivas directivas nacionales? No me creo que te lo creas.
#11 Lo dice en Galicia.
#27,
Zapatero respalda un pacto de Patxi López con el PP
http://www.laopinion.es/secciones/noticia.jsp?pRef=2009030300_6_203753__Nacional-Zapatero-respalda-pacto-Patxi-Lopez
Que no nos hemos caído de un guindo.
#24, la prueba es la siguiente: cuando al PSOE no le ha interesado un pacto de una de sus federaciones regionales, la ha prohibido. Léase Navarra.
Como en esta ocasión la ha autorizado, es porque está de acuerdo con el pacto. No hay más.
Podrían haber dicho algo de Catalunya, ¿no?
ZP -Apoyaré... (el estatut que salga de Catalunya)
MR -No te lo crees ni tú.
MR: España, antes roja que rota
ZP: España, antes facha que rota
Igualitos que Cánovas y Sagasta. El turnismo es lo que tiene. Leo de http://clio.rediris.es/clionet/fichas/restaur03.htm
El turnismo se basó en la creación de dos grandes partidos, uno en sentido conservador, liderado por el propio Cánovas, el Partido Liberal-Conservador, y otro en sentido liberal, heredero del régimen de libertades del sexenio, presidido por el político riojano Práxedes Mateo Sagasta y conocido como Partido Liberal-Fusionista. A estos dos partidos les correspondía agrupar al máximo número posible de grupos y facciones, con el único requisito de aceptar la monarquía alfonsina. Por este motivo, se les conocía como partidos dinásticos.
Estos dos partidos se "turnarían" en el poder (de ahí el nombre de turnismo). A cada mandato de un partido le sucedía un gobierno del otro. De esta forma, aunque se dejaba fuera a las minorías carlista y republicana, se garantizaba una importante estabilidad, que se tradujo en la larga duración del régimen.
Claro que para ello había que basarse en un sistema no democrático, aunque fuera de carácter representativo. Es decir, se elegía un Parlamento, pero las prácticas caciquiles y el gran pacto entre los dos partidos hizo que siempre ganara las elecciones el partido que las convocaba.
#18 ¿He oido democracia?
Hubiera quedado cojonudo que hubieran pasado por Andalucía:
Mariano: Gandulazos
Zapatero: Caciques
De la mierda no nos salva ni FSM
#29, la misma voluntad que tenía el PSN. Pero Zapatero les prohibió pactar con NaBai. En esta ocasión, sin embargo, Zapatero quería que PSE pactara con el PPE, y por eso no lo ha prohibido.
#31, ¿no entiendes que cuando a Zapatero no le gusta una cosa la prohibe?¿no ves como en este caso Zapatero estaba de acuerdo?
Es bueno, es bueno. Euskal Herria enamora a cualquiera (de cualquiera).
Y me reiré del chiste, porque es gracioso; y como es la realidad, seguiré riendo por no llorar.
En las manifestaciones en Galicia hace años se decía: "PSOE, PP, a mesma merda é!" y según parece la vigencia del eslogan no se pierde con el paso de los años (y eso que yo lo oí cuando en la Xunta estaba Fraga y en Madrid Felipe González).
#20 Se trata más bién de poder politico, el PSN no tiene casi poder politíco propio mientras que el PSC y el PSE tienen mucho, por ejemplo en extremadura antes con Ibarra sí tenía mucho poder politico y constantemente desautorizaban a la sede central.
No tiene tanto que ver con nacionalismos y sí más con baronías y con los calculos de voto que se hagan los partidos, el Pacto PSOE ERC ha costado muchos votos al PSOE igual que el de galicia, sin embargo en alemania el pacto derecha/izquierda les ha ido bién así que supongo que pensarán que a la tercera va la vencida.
¿Otro ejemplo clarisimo de baronías? El PP de madrid puede desautorizar o puentear al PP central mientras al PSOE de Madrid ni se le ocurre.
#25 Eso sólo demuestra que se ha intervenido en Navarra (repito, de forma vergonzosa). No demuestra que se haya dado una autorización expresa en el País Vasco. Te empeñas en relacionar casos particulares.
Recordemos que muy posiblemente al PSOE le va a perjudicar en el Congreso este pacto si pierde el apoyo del PNV. Y sinceramente no creo que de un día para otro Rajoy vaya a apoyar todas las iniciativas del gobierno en lo que a España se refiere simplemente por el hecho de que el PPE de haga con la predidencia del Parlamento de Euskadi.
#32 qtian , supongo que yo quiero creer en la independencia legítima de las instituciones y que se deben anteponer a las decisiones de partido. Me hubiera encantado que los del PSOE navarro hubieran mandando a la mierda a Zapatero para poder afirmarme en lo que defiendo pero no ha sido el caso, por eso en este punto te doy la razón. Sin embargo, la voluntad legítima de gobernar la tiene Patxi López y en este caso puede y quiere hacerlo. No podemos saber qué hubiera pasado si Zapatero "ordena" u opina otra cosa porque no ha ocurrido pero la decisión última es de quien ha ganado las elecciones. Por bajarse los pantalones los socialistas navarros no tienen por qué pagar justos por pecadores.
#19 Has leído democracia, sí.
#23 Por supuesto que no creo que haya sido un pacto "en contra de la voluntad de sus respectivas directivas nacionales". Creo que ha sido un pacto resultado del especial reparto de votos en las pasadas elecciones y que quienes han tenido la voluntad (y el derecho) de poner a Patxi López de Lehendakari han sido las ejecutivas regionales. No creo que Zapatero haya ordenado que sea gobernante quien finalmente va a serlo. Han sido los votantes y los partidos que se presentaban. Son elecciones autonómicas, no nacionales.
Por cierto que tienes tantas pruebas para afirmar lo que dices como yo para demostrar lo que defiendo.
#12 cierto, mea culpa, positivo a ti
Va a resultar que el PNV es el partido antisistema.
#36, no engañes a la gente, el PSC no es parte del PSOE, sino un partido independiente. Por eso jamás pactará con la derecha españolista. Porque sus votantes no le dejamos, y ya puede Zapatero decir misa.
#37 Hasta que decidan separarse comparten grupo parlamentario y sus votantes van a menos desde que se han aliado con la izquierda nacionalista así que ninguna de las dos opciones es la panacea.
Si tubieramos un sistema como el francés a doble vuelta las cosas serían muy distintas (posiblemente para peor) nos joda o no la alternativa al bipartidismo son las extrañas alianzas.
La democracia siempre es imperfecta que duda cabe, pero una cosa es quejarse y otra querer llevarse el balón.
bueno, pues lo pongo yo: Genial, como siempre.
Jajajajajajajajajaaja, es buenísimo!!!!! En serio
. Al corcho de mi despacho que va!
#20 De acuerdo con el caso particular (y vergonzoso, por cierto) de Navarra. En el caso del País Vasco no veo la "prueba innegable del delito".
#28 Creo que no entiendes mi punto de vista. La voluntad de gobernar la tiene Patxi López desde el momento en que se presenta a las elecciones, y la de Basagoiti es la de cambiar el gobierno de Euskadi. Son intereses legítimos y no van a cambiar porque Zapatero salga en un periódico dando o quitando su apoyo. Al menos en este caso en particular.
#30 ¿No entiendes que son casos diferentes y que haces futuribles poniendo como prueba una experiencia en particular?
Pues así estamos. Si al final hasta le están dando la razón a los antiguos carteles de la izquierda abertzale radical que decían: This is not Spain, neither France (y seguían.. Freedom for the Basque Country)
#31 Al PSOE nacional le interesaba el cambio, sea con quien sea, para conseguir más poder en Euskadi, simple.
#32 completamente de acuerdo
Eso que Mariano le llame perdedor a Zapatero no cuadra mucho
Oportunismo político. Nada nuevo bajo el sol ...
Es lo que yo digo,está gente del cómic tiene un don.
Buenisima la viñeta.
Y lo peor es que eso es la realidad...
Y así nos lucce el pelo. Ni que usásemos Pantene, porque nosotros lo valemos
#37 Los votantes del PSC son en su mayoría lo que tú llamas "españolistas"
Y por cierto, otros partidos más nacionalistas, como CiU ya han pactado con "españolistas" como el PP.
En la Generalitat y en el Estado.
Bueno, el que va a gobernar en Euskadi no es Zapatero ni quien lo va a apoyar es Rajoy. A ver si se nos llena la boca de democracia y luego no sabemos aceptar el sistema electoral de las autonomías. En las comunidades autónomas gobiernan los presidentes autonómicos. Descentralización que se llama. Otra cosa es que a los que han tenido el poder todos estos años les pique perderlo. Pero, lástima, habrá que joderse.