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#5:
¿Y manifestarse pacíficamente de qué sirve? Ahora pon la otra mejilla... se rien de nosotros. Van a seguir haciendo lo que les dé la gana.
Tenemos que darles donde más les duele.
Apuesto por el boicot programado, como si fuera una huelga. Ganarse a la gente, informar con mucho tiempo, que corra la voz. Por las redes sociales, panfletos, radio, etc...
A la próxima empresa que anuncie un ERE aun teniendo ganancias, se le hace un boicot puntual. Imaginaos un mes una empresa sin tener beneficios (es más, con pérdidas).
Por poner un ejemplo, mañana Carrefour decide despedir a 1000 empleados. Pues amenazamos a esa empresa con un boicot si no lo retira. Y en el transcurso de un par de meses nos preparamos y convocamos el boicot para una fecha. En la que por ejemplo en un mes, nadie vaya a comprar a Carrefour. No vayas a Carrefour, ve a cualquier otro... no es tan grande el sacrificio, no? ¿No podríais pasaros un mes sin comprar en Carrefour, o sin echar gasolina en Cepsa, o sin comprarte unas Adidas?
Lo veo mucho más fácil que tirarse a la calle cada dos por tres y con el riesgo de que te apaleen. Y creo que de esta forma mandaríamos un mensaje a las demas empresas...
También sería interesante reconducir nuestros gastos no sólo a las empresas cuyos productos sean más baratos, sino también a las que en mejores condiciones tengan a sus empleados.
Pienso que esto es mucho más efectivo, que una acampada, manifestación o huelga.
Tenemos que darles donde más les duele.
Apuesto por el boicot programado, como si fuera una huelga. Ganarse a la gente, informar con mucho tiempo, que corra la voz. Por las redes sociales, panfletos, radio, etc...
A la próxima empresa que anuncie un ERE aun teniendo ganancias, se le hace un boicot puntual. Imaginaos un mes una empresa sin tener beneficios (es más, con pérdidas).
Por poner un ejemplo, mañana Carrefour decide despedir a 1000 empleados. Pues amenazamos a esa empresa con un boicot si no lo retira. Y en el transcurso de un par de meses nos preparamos y convocamos el boicot para una fecha. En la que por ejemplo en un mes, nadie vaya a comprar a Carrefour. No vayas a Carrefour, ve a cualquier otro... no es tan grande el sacrificio, no? ¿No podríais pasaros un mes sin comprar en Carrefour, o sin echar gasolina en Cepsa, o sin comprarte unas Adidas?
Lo veo mucho más fácil que tirarse a la calle cada dos por tres y con el riesgo de que te apaleen. Y creo que de esta forma mandaríamos un mensaje a las demas empresas...
También sería interesante reconducir nuestros gastos no sólo a las empresas cuyos productos sean más baratos, sino también a las que en mejores condiciones tengan a sus empleados.
Pienso que esto es mucho más efectivo, que una acampada, manifestación o huelga.
#8:
Ya cansáis los comeflores con vuestros juicios de moral a todo aquel que no ha caído en la trampa del poder, de limitarse a cantar cuatro consignas a ritmo de batucada. Hay que desestabilizar al poder, y para ello hay que romper el orden social.
Los derechos se consiguen con violencia. Si queréis comer flores unios al 15M, los griegos no son hippies desclasados.
Los derechos se consiguen con violencia. Si queréis comer flores unios al 15M, los griegos no son hippies desclasados.
#1:
Una vez más, los informativos de medio mundo han transmitido la imagen de una Atenas en llamas y han exhibido el rostro compungido de algunos políticos condenando la violencia. Esa violencia que condenan –y que, en el fondo les favorece–, la hemos condenado repetidamente, no sólo con palabras sino también con actos, quienes acudimos una y otra vez a manifestarnos desde la no-violencia contra la desmedida violencia de guante blanco ejercida impunemente por quienes de iure y de facto nos gobiernan.
#3:
Es importante para los gobiernos que la imagen de protestas civilizadas no prospere; así estará siempre justificada la violencia para reprender las manifestaciones. NO A LA VIOLENCIA.
Imprescindible:
Documentos TV - "Cómo empezar una revolución" . Documental completo
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¿Y manifestarse pacíficamente de qué sirve? Ahora pon la otra mejilla... se rien de nosotros. Van a seguir haciendo lo que les dé la gana.
Tenemos que darles donde más les duele.
Apuesto por el boicot programado, como si fuera una huelga. Ganarse a la gente, informar con mucho tiempo, que corra la voz. Por las redes sociales, panfletos, radio, etc...
A la próxima empresa que anuncie un ERE aun teniendo ganancias, se le hace un boicot puntual. Imaginaos un mes una empresa sin tener beneficios (es más, con pérdidas).
Por poner un ejemplo, mañana Carrefour decide despedir a 1000 empleados. Pues amenazamos a esa empresa con un boicot si no lo retira. Y en el transcurso de un par de meses nos preparamos y convocamos el boicot para una fecha. En la que por ejemplo en un mes, nadie vaya a comprar a Carrefour. No vayas a Carrefour, ve a cualquier otro... no es tan grande el sacrificio, no? ¿No podríais pasaros un mes sin comprar en Carrefour, o sin echar gasolina en Cepsa, o sin comprarte unas Adidas?
Lo veo mucho más fácil que tirarse a la calle cada dos por tres y con el riesgo de que te apaleen. Y creo que de esta forma mandaríamos un mensaje a las demas empresas...
También sería interesante reconducir nuestros gastos no sólo a las empresas cuyos productos sean más baratos, sino también a las que en mejores condiciones tengan a sus empleados.
Pienso que esto es mucho más efectivo, que una acampada, manifestación o huelga.
#1 Pues entonces lo que os falta es humildad para reconocer que vuestros métodos de protesta no son validos si no dan los resultados deseados.
En tal caso debéis tolerar otros métodos de lucha para comprobar si son más efectivos o no.
#2 #3 Ya se ve el resultado Los gobiernos están arrinconados por vuestras protestas pacificas, dentro de poco clamarán porque no sigáis y cumplirán todas vuestras demandas.
#5 Bla, bla, bla ... a ver, pon el ejemplo con esta empresa: Rioglass Empresas asturianas ya aplican el ‘decretazo’ de Mariano Rajoy
Empresas asturianas ya aplican el ‘decretazo’ de M...
lavozdeasturias.es#3 #5 #17 Insumisión fiscal. dejar de pagar impuestos hasta que dejen de hacer el memo propondría yo
#24 Eso, estilo Urdangarín, ya verás lo que tarda la justicia en aparecer por tu casa.
Esa medida parece que la ha pensado un pajarito neoliberal.
#25 jajajaja el objetivo es que lo hagan varios a la vez y yo creo que es la mayor medida de presión que se puede usar contra el Estado, y más ahora que sólo importa el dinero. Manifestaciones y huelgas han probado ser totalmente ineficaces, hay que plantearse emplear medidas alternativas
#29 Derribar el sistema es más o menos factible, pero luego qué, ¿quienes se van a encargar de que las cosas se hagan bien? o ¿Qué sistema ponemos como alternativa?
#30 Te he puesto Rioglass a mala leche ya que es una empresa que produce cristales para paneles solares. ¿Cómo haces en este caso que el ere de la empresa está motivado por la bajada de demanda de paneles solares y cuyo responsable es el propio gobierno por la ineficiente ley que ha puesto?
En que los ciudadanos son los que tienen el poder y que no hay unión estoy de acuerdo.
#31 ...Te he puesto Rioglas a mala leche...
Lo sé
#5 #6 #7 #8 #13 #14 #17 #22 #24
Creo que la combinación de ambas estrategias es lo que hace falta, hasta ahora han habido muchas manifestaciones, las cuales sirven para demostrar unidad, y para hacer presión antes de las elecciones.
La presión sobre la doctrina económica se hace luego mediante boicots, conferencias informativas sobre lo que nos afecta, y ayudando en lo que se pueda como en lo de los deshaucios, que se han evitado muchos desde que comenzó el movimiento #15M
Envié esta noticia porque en los últimos días, en foros y redes sociales, cada vez hay más gente con ansias de batalla campal, con ganas de quemarlo todo, aplaudiendo lo que ocurrió en Grecia sin saber realmente cómo comenzaron los enfrentamientos.
Demasiadas personas frustradas, cabreadas por los resultados electorales y los difíciles años que nos esperan por el voto de unos cuantos ignorantes y del sistema electoral. Estancadas desde Noviembre, no paran de compadecerse y reprochar a los que votaron al PP y a los que no fueron a votar.
En parte, me da pena.
Es ingenuo creer que con algo tan relativamente pequeño como las movilizaciones del 15M y sucesivas, se iban a cambiar las cosas de golpe, en el resultado de las elecciones, en la conciencia social del país.
Pero la sensación de unidad y el seguimiento mediático fueron tan fuertes que hasta ahí llegó la ilusión.
La violencia es el último refugio del incompetente, y creo que muchos están más dispuestos a armarla en la calle, que a reconocer que lo podrían haber hecho mucho mejor, y que se excedieron en sus pretensiones.
Ahora que en realidad han conseguido algo, no son capaces de verlo, porque a pesar de que el cambio ya ha comenzado les parece poco.
Y es normal, a mí también me pasó en mi época de representante estudiantil. Muchos de los que se involucraron en el #15M sacrificaron sus exámenes del curso pasado y los de diciembre. Cancelaron sus proyectos durante meses mientras hacían visible para el resto de nosotros, en las plazas, una oportunidad para estar unidos contra un enemigo común. Ahora nos toca al resto coger el testigo, ellos abrieron la brecha, nosotros hemos de seguir ensanchándola.
Entonces recapitulemos, hace cuatro años Izquierda Unida se hundió por haber tomado unas cuántas malas decisiones y por el voto útil. Esta vez el PSOE se ha hundido por haber tomado también sus malas decisiones, porque ya no convence a la gente con el voto útil y porque las movilizaciones del 15M han ayudado a desenmascararlo.
Hace un año por estas fechas, los temas más nombrados en las redes sociales no tenían nada que ver con los de hoy, cada vez hay más gente difundiendo información u organizando algo a nivel local. Un cambio enorme.
En las generales el voto a los partidos minoritarios aumentó más de tres veces con respecto al aumento de votos al PP, y a nivel local, muchas mayorías absolutas han desaparecido gracias a partidos minoritarios que les han quitado poder a los grandes en ayuntamientos y comunidades autónomas, forzándolos a llegar a acuerdos.
Las decisiones que está tomando el PP nos lo ponen muy fácil para que la gente abra los ojos, aprovechemos la oportunidad. Y si persiste en sus errores la gente con su propio criterio hará que sea el próximo en hundirse.
Todavía falta mucho por hacer, mucho apoyo social que ganar. No hemos hecho nada más que empezar, y me alegra formar parte de esta revolución fría.
#17 Algunos casos serán más complicados que otros. Pero hacer un seguimiento a Rioglass y ver a qué empresas suministra y hacer el boicot a estas empresas es una forma de presión. Pero lo que está claro es que nosotros tenemos el poder pero no nos damos cuenta, porque no hay unión. ¿Tú qué propones?
Si ves el documental que enlazo verás los resultados de las protestas organizadas y bien planteadas, es interesante y se ha aplicado con éxito, #17
#28 anda niño, marcha a la cama que estamos hablando los mayores.
Ya cansáis los comeflores con vuestros juicios de moral a todo aquel que no ha caído en la trampa del poder, de limitarse a cantar cuatro consignas a ritmo de batucada. Hay que desestabilizar al poder, y para ello hay que romper el orden social.
Los derechos se consiguen con violencia. Si queréis comer flores unios al 15M, los griegos no son hippies desclasados.
Una vez más, los informativos de medio mundo han transmitido la imagen de una Atenas en llamas y han exhibido el rostro compungido de algunos políticos condenando la violencia. Esa violencia que condenan –y que, en el fondo les favorece–, la hemos condenado repetidamente, no sólo con palabras sino también con actos, quienes acudimos una y otra vez a manifestarnos desde la no-violencia contra la desmedida violencia de guante blanco ejercida impunemente por quienes de iure y de facto nos gobiernan.
Es importante para los gobiernos que la imagen de protestas civilizadas no prospere; así estará siempre justificada la violencia para reprender las manifestaciones. NO A LA VIOLENCIA.
Imprescindible:
Documentos TV - "Cómo empezar una revolución" . Documental completo
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rtve.es#3 No a la violencia de que? eres tonto? llevamos manifestandonos muchisimo tiempo asi y nos aporrean... hay que liarla con gente como tu no se puede! espera vamos a asaltar el congreso... si el policia me pega pongo la otra mejilla y santas pascuas... venga ya!
#28 Te vuelvo a decir lo mismo dime como haces un cambio de sistema sin violencia? tu planteamiento es bastante infantil para venir de un adulto. ¿Si un policia te muele a palos y tu no respondes? Cual es el siguiente paso acabar en urgencias. Te repito. Ninguna revolucion se hace sin violencia. Y no me vengas con cuentos de Islandia por favor.. que siguen anclados en el capitalismo. Cuando veas un cambio de sistema sin violencia me avisas... venga abuelo las pastillitas y a dormir que lo de Franco no era democracia... ni usted sabe en que mundo vive.. para decir tanta chuminada junta...
Me gustaría ver a La Vanguardia demostrando como se hizo lo mismo en el asedio a la plaza Cataluña o al Parlament. En el caso del Parlament, paso exactamente lo mismo, a escala "politica con pintura en la chaqueta" y según la Vanguardia, una turba de violentos asedio a los politicos y les impidió sus funciones. Hipócritas de mierda, solo me sale ese calificativo.
#12 En Barcelona, cuatro botellas contra el Parlament = violencia extrema, en Atenas cocteles molotov, enfrentamientos, 150 edificios quemados = ira del pueblo griego. A ver qué dicen cuando todo esto ocurra aquí...
FUEGO! HOSTIAS!
La gente estaba decidida a quedarse, a no retroceder, a no rendirse, metafórica y literalmente hablando. Puede ser que no todos estuvieran “en primera fila”, puede ser que la manifestación hubiera sido más amenazadora para el Régimen si unos grupos de manifestantes no hubieran comenzado tan temprano los incidentes (dejamos este debate otro momento), sin embargo cuando se quemaron los bancos del centro la gente aplaudió y gritó lemas en contra del gobierno, la Banca y el podrido sistema capitalista. También, se realizaron ataques a periodistas de medios de desinformación y se tiraron bengalas a otros que estaban filmando desde azoteas de edificios altos. El alcalde de Atenas vio lo acontecido en la manifestación desde el centro deoperaciones de la Policía…
Los medios de desinformación se quedaron igual de atónitos que sus amos. No teniendo otra copla en su repertorio de propaganda que la de los “incendios de edificios, que pueden resultar peligrosos”, se olvidaron de los “100 encapuchados que se infiltran entre los manifestantes pacíficos”. Lo que ocurrió los sobrepasó. No esperaban una manifestación de más medio millón de personas en una sola ciudad, quedándose en las calles, montando barricadas y luchando durante más de 6 horas contra la barbarie de la Dictadura.
http://verba-volant.info/es/12-de-febrero-de-2012-en-las-calles-de-atenas-y-en-toda-grecia-se-dio-una-de-las-luchas-mas-decisivas-y-esperanzadoras-contra-el-poder-y-la-barbarie/#more-2404
La progresía una vez más tratando de impulsar la imagen que les interesa de la manifestación: pacífica, democrática y correcta. Como siempre, hablan de provocadores, de alborotadores, de infiltrados, de una minoría de radicales violentos... y como siempre, o al menos como siempre en Grecia, la realidad seguirá ahí cuando ellos se callen.
Yo soy de los que votan por coger el cuchillo del jamón y a cortar cabezas acorbatadas. Sentados con las manos arriba y con un toalla grafiteada no se consigue NADA.
Deficit público de Grecia en millones de €:
2010 -24.125,00 € -10,60%
2009 -36.150,00 € -15,40%
2008 -22.363,00 € -9,40%
2007 -14.465,00 € -6,40%
2006 -12.109,00 € -5,70%
2005 -10.068,00 € -5,20%
2004 -13.940,00 € -7,50%
2003 -9.738,00 € -5,60%
2002 -7.465,00 € -4,80%
2001 -6.542,00 € -4,50%
2000 -5.092,60 € -3,70%
Acumulado en 10 años: 162.057 millones de euros
De verdad, ¿alguien piensa que un país que lleva más de 10 años gastando mucho más de lo que ingresa puede subsistir?
#16 Puede que lleves razón, pero lo que a mi me parece, ojala me equivoque, es que, como Grecia no pagaba, y probablemente no lo haría nunca, lo que han hecho es desde los países que Grecia les debe dinero, poner desde allí un gobierno, que saque en dinero todo lo que pueda del país, y ellos recuperen lo que es suyo, a costa, de que los deudores se queden sin nada, vamos que lo que huele es que se lo están llevando crudo y dentro de un par de años, dirán que no pudieron resolver la situación que Grecia tendrá que salir del Euro, y los dejarán allí con un erial, y una nota que dirá "EL QUE LA HACE LA PAGA: D. VITTO" Están desmantelando el país, ya no solo para cobrar lo que se les debe, si no también como aviso a navegantes para quien quiera dejar de pagar...
#16 Por supuesto que sí, si no fuera por los malvados especuladores, banqueros y la Merkel que no sueltan el dinero. (por si hiciera falta)
#16 Suponiendo que tus datos son veridicos (que no lo dudo). Mmmmm primer rescate 110.000 Millones mas el segundo 130.000, si en 10 años a gastado 162.000 con intereses. Sobran 80.000 millones ...
Las cuentas no me salen. Demasiado dinero y demasiados paises revoloteando cual buitres para que lo acepten.
Es una estafa. Europa esta salvando a sus propios bancos, no al pueblo griego. Si invirtieron mal, que lo pierdan.
Y no soy un hipocrita que no me toquen mi dinero. Saca la calculadora y dividi 240.000 millones entre 11 millones de griegos salen a 22000 euros por barba (sean niños o jubilados) ahora repite entre todos los europeos, salimos cada uno
#20 los datos son de aquí: http://www.datosmacro.com/deficit/grecia
Esa es la deuda acumulada desde 2001 hasta 2010, la deuda total asciende al 144% de su PIB, más de 300.000 millones.
Lo de Grecia ya era malo al entrar, pero tras 10 años de UE en plena época dorada sólo han sido capaces de ir a peor.
España al menos mejoró durante esos mismos años, redujo notablemente su deuda. Para mí no tienen excusa.
#16 Como observarás, el déficit declarado ya existía en la época en que gobernaba un partido hermano del PP y del CDU. Fue cuando ganaron los socialistas y revisaron al alza el déficit, que Merkel de repente viera milagrosamente la luz.
También observarás que 2 años de recortes en Grecia no han servido para reducir el déficit.
Y ojo, yo me quedo con un detalle que vi en los directos vía streaming. La policía acabó las existencias de gas lacrimógeno, pidió más y las usaban para todo. En Flickr y Twitter podéis encontrar fotos de manifestantes pacíficos que acabarón con quemaduras por el gas, y obviamente que tuvieron que marcharse a casa o a ser atendidos.
Los utilizaban para apartar a la gente de la zona, para forzar a que algunos se tuvieran que marchar a ser atendidos y para ampliar el cordón de seguridad, no como recurso de disuasión de violentos.
Aquí mucho que arda Grecia, que viva el pueblo griego, que si tal que si cual pero cuando alguien lanza una botella a los Mossos es un "antisistema infiltrado extremadamente violento que no representa al 15M". Hipócritas
#9 Se rumorea que las ambulancias se usaron para llevar más gas lacrimógeno a la poli.
"Del Estado al hombre el orden, del hombre al Estado violencia" LPR
El poder tiene en exclusiva el control de la violencia. Sólo una manifestación extremadamente pacífica, hasta niveles "gandianos" podría salir airosa. Cualquier otra cosa beneficia a quien dirige a la policía.
Porrazos o latigazos vosotros decidís!
no violencia - nada sucede
violencia - trascendencia mundial, elecciones anticipadas
esto no va a acabar bien.
Pero que carajo importa que la TV diga que eres violento, si lo único que estás haciendo es defenderte de la auténtica violencia no sólo física, sino psicológica del sistema de ladrones hijos de puta que nos ningunean. LEVANTEMONOS Y QUEMEMOS LA CIUDAD, POR FAVOR.
Aquí se ve claramente quienes son los primeros en abrir las hostilidades, con un extintor y varios palos, y mucho antes de que llegue la noche la lluvia de molotovs es constante
Por otro lado, los policitcos se llevaran un buen pellizco de ese dinero. Pero cuando venía con forma de fondo de cohesión nadie protestaba, PER, subsidios, prejubilaciones...Lo peor, la clase política, las cabezas sindicales, la cúpula, aquí y en Grecia
Doblete de Pedro Olalla en portada. ¿Hay antecedentes?
En el futuro leerán los libros de historia y pensarán: Valientes hijos de puta, y los otros se dejaban.....Hay que marcar el límite.