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#6:
#5 no te aceleres, que igual vienen a decir que es mentira o que tampoco fue tan mala la masacre de civiles del nazi este.
Dales tiempo, se están preparando la blanqueadora.
Y si la blanqueadora falla... "Los rusos son más nazis que este nazi" o "solo se están defendiendo de la agresión rusa y por eso dan medallas a los nazis"
Dales tiempo, se están preparando la blanqueadora.
Y si la blanqueadora falla... "Los rusos son más nazis que este nazi" o "solo se están defendiendo de la agresión rusa y por eso dan medallas a los nazis"
#2:
"– ¡No hay nazis ni banderas en Ucrania! ¡Porque allí el presidente es judío! – esto se ha dicho innumerables veces desde las altas gradas americanas y europeas. Esto, dicen, es una panacea e inoculación del cuerpo contra el virus del nazismo."
#27:
#23 como apunte, para chafar el argumentario tienes que.... Argumentar, no soltar sentencias como la de #8 sin aportar fundamento alguno.
De hecho es MUY fácil argumentar lo que has puesto en #8 y sacar ciertas similitudes entre ambas cosas, sean más o menos fundadas.
Pero no lo has hecho, porque eres un vago de mierda y te quedas con la frase reshulona y poco más, y en ese punto #15 tiene razón.
Esa frase sin argumento, es hacer el ridículo, más aún cuando el argumento es sencillo.
De hecho es MUY fácil argumentar lo que has puesto en #8 y sacar ciertas similitudes entre ambas cosas, sean más o menos fundadas.
Pero no lo has hecho, porque eres un vago de mierda y te quedas con la frase reshulona y poco más, y en ese punto #15 tiene razón.
Esa frase sin argumento, es hacer el ridículo, más aún cuando el argumento es sencillo.
#34:
#33 por favor, menudo trol patético https://es.wikipedia.org/wiki/Organizaci%C3%B3n_de_Nacionalistas_Ucranianos
La proclama publicada decía en su punto 3 que Ucrania "trabajará en estrecha colaboración con la Gran Alemania Nacional-Socialista, bajo el liderazgo de su líder Adolf Hitler, que está formando un nuevo orden en Europa y en el mundo y está ayudando al pueblo ucraniano a liberarse de la ocupación moscovita".[7]
La proclama publicada decía en su punto 3 que Ucrania "trabajará en estrecha colaboración con la Gran Alemania Nacional-Socialista, bajo el liderazgo de su líder Adolf Hitler, que está formando un nuevo orden en Europa y en el mundo y está ayudando al pueblo ucraniano a liberarse de la ocupación moscovita".[7]
#60:
#20 Me temo que esto es cierto: https://www.president.gov.ua/documents/6992022-44385
Esto es lo que devuelve el traductor de Google:
Por el heroísmo demostrado en la lucha por la independencia de Ucrania, los destacados méritos personales en la formación del estado ucraniano y muchos años de fructífera actividad pública, decreto:
Conferir el título de Héroe de Ucrania con la concesión de la orden "Estrella Dorada" a Myroslav Vasyliovych SIMCHYCH, una figura pública y militar ucraniana, un centurión del Ejército Insurgente Ucraniano, un prisionero político de los campos de concentración soviéticos.
Presidente de Ucrania V.ZELENSKY
Esto es lo que devuelve el traductor de Google:
Por el heroísmo demostrado en la lucha por la independencia de Ucrania, los destacados méritos personales en la formación del estado ucraniano y muchos años de fructífera actividad pública, decreto:
Conferir el título de Héroe de Ucrania con la concesión de la orden "Estrella Dorada" a Myroslav Vasyliovych SIMCHYCH, una figura pública y militar ucraniana, un centurión del Ejército Insurgente Ucraniano, un prisionero político de los campos de concentración soviéticos.
Presidente de Ucrania V.ZELENSKY
#36:
#33 eso está muy blanqueado, tanto el OUN de Bandera como el UPA (su brazo armado) colaboraron con las SS al principio de la invasión, y cometieron bastantes actos atroces, sobre todo en Polonia, en momentos más avanzados de la guerra se convirtieron en un problema y los nazis intentaron librarse de ellos, pero eso no significa que no hubieran colaborado con antelación.
Además el general de la UPA (Román Shujévych) fue directamente comandante de la Wehrmacht al servicio nazi antes de formarla.
Además el general de la UPA (Román Shujévych) fue directamente comandante de la Wehrmacht al servicio nazi antes de formarla.
#57:
#29 La noticia la envié yo. Llevo criticando la banalización del nazismo desde hace más de una década en esta web, si quieres para la próxima miras mi historial y lo que llevo escrito antes de insultar. No sé qué le pasa a Zelenski, hay que ser torpe, imbécil y tener muy pocos escrúpulos para condecorar a nazis cuando están usando como excusa eso precisamente para atacarte durante un conflicto que ya dura ocho años.
#5:
Hago notar que ciertos usuarios no se acercan a este hilo ni con un palo...
Comentarios
"– ¡No hay nazis ni banderas en Ucrania! ¡Porque allí el presidente es judío! – esto se ha dicho innumerables veces desde las altas gradas americanas y europeas. Esto, dicen, es una panacea e inoculación del cuerpo contra el virus del nazismo."
#2 Los judíos de Israel ya han demostrado en múltiples ocasiones que pueden ser tan nazis como sus homólogos germánicos. Es aquello de ¿que no se puede ser más nazi? aguantame el arak.
#7 Es un poco como los que en 2022 siguen tratando de vender que la URSS era muy diferente de la alemania nazi
#8 Insisto, no te cansas de hacer el ridiculo?
#15 Nunca me canso de delatar a los defensores de regímenes genocidas, ni sobre todo de chafarles el argumentario
Entiendo que escuece, viendo cómo lo dejan todo perdido de bilis estos usuarios, y los negativos que sistemáticamente me dedican.
#23 asi es como tu te ves... no como te ven.
#23 como apunte, para chafar el argumentario tienes que.... Argumentar, no soltar sentencias como la de #8 sin aportar fundamento alguno.
De hecho es MUY fácil argumentar lo que has puesto en #8 y sacar ciertas similitudes entre ambas cosas, sean más o menos fundadas.
Pero no lo has hecho, porque eres un vago de mierda y te quedas con la frase reshulona y poco más, y en ese punto #15 tiene razón.
Esa frase sin argumento, es hacer el ridículo, más aún cuando el argumento es sencillo.
#23 dime de que presumes y te dire de que careces
#23 go to #15
#23 Viendo el historial de @_Veelicus que hasta ha participado en la cena de los idiotas, parece que si que escuece.
#23 Nunca me canso de delatar a los defensores de regímenes genocidas
Lo sabemos!!!
10-guerras-millones-muertos-1-premio-nobel-paz-sanciones/c02#c-2
10 guerras, millones de muertos, 1 premio nobel de...
twitter.comHuy, perdona, que EEUU no ha matado a nadie en todo el mundo, ni siquiera a sus propios habitantes nativos.
#2 que ucrania sea un país de mierda no da derecho a Rusia a invadirlo y reclamarlo como propio. Que para fascismo se puede mirar en el espejo
#39 Efectivamente, pero eso nada tiene que ver con lo que dice #2.
#2 Y yo con estas gafas...
Hago notar que ciertos usuarios no se acercan a este hilo ni con un palo...
#5 no te aceleres, que igual vienen a decir que es mentira o que tampoco fue tan mala la masacre de civiles del nazi este.
Dales tiempo, se están preparando la blanqueadora.
Y si la blanqueadora falla... "Los rusos son más nazis que este nazi" o "solo se están defendiendo de la agresión rusa y por eso dan medallas a los nazis"
#6 si mahoma no viene a la montaña...
#5 #6 No te olvides tampoco de que eso no justifica en absoluto la invasión de Rusia a Ucrania. De hecho se puede estar totalmente en contra y denunciar ambas cosas.
#14 y no ser ni de izquierdas ni de derechas
#17 Pues por eso mismo. Ante tanta equidistancia hay que tener en claro la realidad: que un país ha agredido y quiere a masacrar a otro.
#19 No, hay algo más. Siempre se simplifica con eso y me resulta demasiado pobre, es una realidad, si, pero hay más realidades que esa que son las que han hecho que todo llegara a donde se ha llegado.
#19 "y quiere a masacrar a otro"
¿Tu de equidistancia bien verdad?
#14 que es lo que llevo haciendo desde febrero, denunciar ambas cosas.
#14 Tampoco olvides tú qué "razonar" y "justificar" no son sinónimos ,y que uno puede entender las razones de lo que ocurre a uno y otro lado sin compartir con ello las acciones llevadas a cabo por nadie.
#28 te estas pasando de rosca, los matices son para los flojos
#6 O igual es porque es simplemente mentira.
El UPA (Ejercito Insurgente Ucraniano) de la wikipedia:
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Ej%C3%A9rcito_Insurgente_Ucraniano
Durante la Segunda Guerra Mundial lucharon contra los polacos, contra las fuerzas de ocupación de la Alemania nazi, contra la URSS y siguieron con sabotajes una vez derrotadas las fuerzas alemanas contra los chekistas del NKVD y el Ejército Rojo.
En junio de 1943 el general alemán Erich von dem Bach-Zelewski, experto en lucha contraguerrillera, lanzó una operación «BB» (Bandenbekämpfung) en un intento de destruir al UPA, con 10 batallones de tropas de las SS, 10 000 policías alemanes y polacos[3] y dos regimientos de tropas húngaras, pero fracasó
No parecen muy afines al nazismo.
#33 por favor, menudo trol patético https://es.wikipedia.org/wiki/Organizaci%C3%B3n_de_Nacionalistas_Ucranianos
La proclama publicada decía en su punto 3 que Ucrania "trabajará en estrecha colaboración con la Gran Alemania Nacional-Socialista, bajo el liderazgo de su líder Adolf Hitler, que está formando un nuevo orden en Europa y en el mundo y está ayudando al pueblo ucraniano a liberarse de la ocupación moscovita".[7]
#34 Bonito cherry picking. Se te ha "olivado" seguir leyendo tu propio enlace:
Los alemanes rechazaron la declaración de independencia e inmediatamente arrestaron a su líder Bandera y lo mantuvieron encarcelado en el campo de concentración de Sachsenhausen hasta septiembre de 1944. Algunos miembros del OUN colaboran con los alemanes en la lucha contra los guerrilleros soviéticos, pero al mismo tiempo la OUN clandestinamente va reclutando miembros para la inminente lucha contra los alemanes. En octubre de 1942, es creado por la OUN(b) el Ejército Insurgente Ucraniano (UPA), que inicia la lucha contra los alemanes, soviéticos y polacos.
#35 toma cherry picking
https://en.wikipedia.org/wiki/Massacres_of_Poles_in_Volhynia_and_Eastern_Galicia
https://papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm?abstract_id=3429340
#40 no queda lugar a dudas.
En Treblinka, asi como en otros campos polacos, muchos guardas eran ucranianos.
#33 eso está muy blanqueado, tanto el OUN de Bandera como el UPA (su brazo armado) colaboraron con las SS al principio de la invasión, y cometieron bastantes actos atroces, sobre todo en Polonia, en momentos más avanzados de la guerra se convirtieron en un problema y los nazis intentaron librarse de ellos, pero eso no significa que no hubieran colaborado con antelación.
Además el general de la UPA (Román Shujévych) fue directamente comandante de la Wehrmacht al servicio nazi antes de formarla.
#33 Te ha faltado poner esto
El UPA llevó a cabo en 1943 y 1944 en las provincias de Ternópil, Leópolis y Stanysláviv operaciones de limpieza étnica en las que mataron entre 35 000 y 70 000 civiles polacos; mientras por el terror forzaron el desplazamiento de otros 300 000 a 400 000.
#53 No se me ha olvidado, nunca he negado que hubiera cometido ese tipo de actos, lo que yo he puesto en duda es la supuesta afiliación nazi de esa gente, y en ese camino han ido mis argumentos y comentarios.
#6 curiosamente casi ningún otro medio aparte de los medios de la izquierda hispanoamericana hablan de ello, estoy buscando incluso en medios rusos y no encuentro nada, estaría bien que diesen un poco más de documentación
#5
#5 holaa
#5 Esta se la tienen que pensar un poco más
#5 Alguno de ellos te llama a ti "nazi" (lo he reportado por insultos directos), pero le parece sensacionalista una noticia sobre condecorar a nazis.
¿Alguna fuente de un medio serio de la noticia en inglés, francés o español? Porque lo único que encuentro con la noticia son sitios de propaganda prorusa.
No me imagino al judío Zelensky dando medallas a nazis de 100 años, no creo que sea tan idiota.
#20 Una pregunta por pura curiosidad:
Cuando se publica algo que va en contra de Rusia, también contrastas con medios prorrusos, o consideras que la prensa occidental ("sería") no hace propaganda y la rusa sí?
Ya te avanzo, por si acaso, que para mí son mismos perros con distinta bufanda.
#45 En general cuando aparece cualquier noticia de un medio que no conoce ni el tato hago una búsqueda en Google, si no aparece en ningún medio serio (en este caso solo la vas a encontrar en páginas de extrema izquierda latinoamericanas) pues me mosqueo, y si la historia es poco verosímil más todavía. Por supuesto vale para cualquier noticia tenga el sesgo que tenga, no sólo las antirusas.
La prensa seria occidental también puede manipular por supuesto pero suelen ser bastante más sutiles. Nunca se van a inventar una historia ni van a ponerse a propagar Fake News, aunque alguna vez se la hayan colado.
#45 está claro que toda información es sesgada y que existe cierto nivel de propaganda por todos lados. Lo que no se puede hacer es poner al mismo nivel a la BBC o RT, que a cualquier web de "noticias" que no conoce nadie. Existe una cosa llamada prestigio.
#20 #55 #63 Enlace actualizado en la wikipedia ucraniana https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D0%BC%D1%87%D0%B8%D1%87_%D0%9C%D0%B8%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2_%D0%92%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87 Y enlace a un periódico ucraniano https://www.nauzal.com/2022/10/14/zelensky-awarded-the-title-of-hero-of-ukraine-to-upa-simchich-and-11-soldiers/
Por si os sirven de referencia y #60 ha enlazado con el decreto presidencial. Así que sí.
#69 Y hago copy/paste de la wikipedia ucraniana (traducida previamente con Google) de los premios y distinciones que ha recibido ya este "heroe de Ucrania" no es la primera y si no se muere pronto, seguro que no será la última:
El título de Héroe de Ucrania con la concesión de la orden "Estrella Dorada" ( 14 de octubre de 2022 ) — por el heroísmo mostrado en la lucha por la independencia de Ucrania, méritos personales sobresalientes en el establecimiento del estado ucraniano, muchos años de fructífera actividad pública [12]
Orden de la Libertad ( 21 de agosto de 2015 ) — por una contribución personal significativa a la construcción del estado, consolidación de la sociedad ucraniana, desarrollo socioeconómico, científico-técnico, cultural-educativo de Ucrania, actividad pública activa, logros laborales significativos y alta profesionalidad [ 13]
Orden "Por Mérito" del siglo III. ( 26 de noviembre de 2005 ) — por una contribución personal significativa al renacimiento nacional y estatal de Ucrania, dedicación en la lucha por el establecimiento de los ideales de libertad e independencia, actividad pública activa [14]
Premio del Presidente de Ucrania — medalla jubilar "25 años de independencia de Ucrania" ( 19 de agosto de 2016 ) — por méritos personales significativos en la formación de una Ucrania independiente, el establecimiento de su soberanía y el fortalecimiento de la autoridad internacional, contribución significativa al estado construcción, desarrollo socioeconómico, cultural y educativo, actividad social y política activa, servicio concienzudo e impecable al pueblo ucraniano [7]
Medalla "Por servicios a Prykarpattia" [15]
#45 En este caso bastaría una fuente directa: esta medalla se otorga por orden presidencial, y los decretos presidenciales de Ucrania son públicos [1]. Está claro que quién ha escrito este artículo no es inglés nativo, pero por lo menos debería conocer suficiente ucraniano para enlazar al decreto correspondiente [2] y ver que no es un bulo. Que decir en una web aleatoria "porque lo digo yo" sin fuentes es garantía de que nadie te va a tomar en serio.
[1] https://www.president.gov.ua/documents/decrees
[2] https://www.president.gov.ua/documents/6992022-44385
#49 Pero comentas. Al menos haber leido los comentarios...que seguro que lo has hecho pero no van a desmontar tu discurso.
#51 Pero no tienes problema en comentar y negar la noticia.
#52 Pues puedes ir al link del gobierno ucraniano, que se despejen tus dudas y sacar la informacion de la cuarentena.
Goto #63
#76 Tu respuesta no me responde. ¿Puedes encontrarme una noticia del Gobierno Polaco quejándose de eso?
#20 Me temo que esto es cierto: https://www.president.gov.ua/documents/6992022-44385
Esto es lo que devuelve el traductor de Google:
Por el heroísmo demostrado en la lucha por la independencia de Ucrania, los destacados méritos personales en la formación del estado ucraniano y muchos años de fructífera actividad pública, decreto:
Conferir el título de Héroe de Ucrania con la concesión de la orden "Estrella Dorada" a Myroslav Vasyliovych SIMCHYCH, una figura pública y militar ucraniana, un centurión del Ejército Insurgente Ucraniano, un prisionero político de los campos de concentración soviéticos.
Presidente de Ucrania V.ZELENSKY
#60 Ah, pues tienes razón, gracias. Me toca envainarmela y agregar a prensa-latina.cu a mis periódicos de cabecera Menos mal que al menos no la había votado negativa.
Tremenda cagada por parte de Zelensky y la diplomacia ucraniana
#71 Yo no agregaría el medio a ninguna lista seria, ya sabes lo que dicen de los relojes estropeados.
Lo que no he conseguido encontrar es una biografía que le sitúe en Troitse. No parece que haya tenido mucha experiencia en combate previa a 1944, si entiendo algo de la única biografía un poco extensa que he encontrado y que no puedo pegar aquí con buen formato por culpa del cirílico: https://www.wiki.uk-ua.nina.az/%D0%A1%D0%B8%D0%BC%D1%87%D0%B8%D1%87_%D0%9C%D0%B8%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2_%D0%92%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87.html
En castellano: https://www.jornada.com.mx/notas/2022/10/14/mundo/zelensky-otorga-titulo-de-heroe-de-ucrania-a-criminal-de-guerra-nazi/
Representa el concepto de esta nueva Ucrania que quiere construir Zelenski cuando termine la guerra.
Una Ucrania que construirá con dinero de la UE, probablemente.
Y Polonia aplaudira.
Y los "patriotas" polacos tan contentos.... Apoyando a Ucrania y pidiendo más guerra...
Qué necesidad...
En ucrania no hay nazis que me lo han dicho en Meneame y su líder es judío y no puede ser que apoye a nazis.
Pues los cojones
Madre mía...decimos de España, pero vaya "merder" tienen en el Este... Los polacos defendiendo un régimen que tiene por héroes de guerra a genocidas de polacos. Te ties que reír... Es peor que los españoles defendiendo a Franco, el hombre que más españoles ha matado en toda la lúgubre historia del país...
Veo desesperación entre los Putin fans. Buscan cualquier argumento contra el enemigo para deslegitimarlo.
Pero no pasarán.
#29 La noticia la envié yo. Llevo criticando la banalización del nazismo desde hace más de una década en esta web, si quieres para la próxima miras mi historial y lo que llevo escrito antes de insultar. No sé qué le pasa a Zelenski, hay que ser torpe, imbécil y tener muy pocos escrúpulos para condecorar a nazis cuando están usando como excusa eso precisamente para atacarte durante un conflicto que ya dura ocho años.
#57 Yo no he votado la noticia ni en un sentido ni en otro porque lo primero que he hecho es buscar información sobre el individuo y no he encontrado nada. He visto y leído los enlaces que se han puesto aquí sobre él, de la Wikipedia ucraniana, y sobre la UPA, la guerrilla nacionalista a la que pertenecía.
Si lo he entendido bien, esa guerrilla ha luchado contra todo aquel que quería hacerse con el control de Ucrania, incluidos rusos y alemanes, igual que lucharon los finlandeses contra los rusos cuando éstos invadieron Finlandia, a veces colaborando con el ejercito alemán porque tenían objetivos, contra los rusos, comúnes. ¿Eso convierte a los finlandeses en nazis? Seguro que habrían finlandeses que lo fueran, pero entonces hay que estar seguro de que lo son para acusarles, diría yo, y no tendría sentido decir que TODOS los finlandeses eran o son nazis. ¿Eran nazis los rusos cuando pactaron con los nazis para repartirse Europa? Yo diría que no: unos oportunistas, traidores con sus vecinos, etc., puede que sí, pero no los llamaría "nazis". Vieron la oportunidad de "pactar con el diablo" para conseguir sus objetivos y la aprovecharon. Pero, ¿nazis…?
Mi punto es: creo que se está usando la "brocha gorda" en noticias así. Es decir: ¿se conoce si ese hombre defiende las ideas nacionalsocialistas del nazismo o la figura de Hitler, si ha negado el Holocausto, si ha participado en eventos o manifestaciones pro-nazis, si se le ha visto alguna vez con esvásticas, si ha hecho declaraciones en defensa del nazismo? ¿Qué base hay para afirmar con tanta rontundidad que "Zelensky ha condecorado a un nazi"? ¿Es REALMENTE ese señor un nazi? Nada de lo que he leído hasta ahora dice NADA al respecto, nada que tenga fundamento, vamos.
Y si lo que ha hecho es matar, masacrar civiles, para eso no hace falta ser nazi, lo han hecho ejércitos de todo el mundo, y eso lo convierte "sólo" ( ) en un criminal de guerra. Uno de los mayores héroes norteamericanos, Custer, lo hacía asiduamente con poblados indios en los que no había guerreros, sólo mujeres, niños y ancianos (y por eso ahora su figura está "de capa caída"). ¿Que está mal y no se le debería conceder reconocimiento alguno si eso es cierto? Por supuesto, pero entonces volvemos a si no se está usando una brocha muy gruesa para meter a cualquiera en la definición de "nazi", y, por extensión, a todo un pueblo.
Por eso me gustaría que me apuntaras a fuentes que indiquen la "filiación" del tal Simchich, que aporten información fiable al respecto.
#81 En #68 puse su nombre en cirílico, con el que puedes encontrar mucha más información. En 1941 se unió a la red OUN, colaboradora de los nazis. La excusa que siempre dan es que lo que querían era la independencia de Ucrania y tal y cual. Muy bien, pero lo hicieron luchando junto a los nazis en contra de los aliados (soviéticos). Roosevelt no era Truman, nunca puso en cuestión que los soviéticos eran aliados. Si no fuese por el ejército rojo no se habría derrotado a los nazis.
Según la wikipedia en ucraniano (https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D0%BC%D1%87%D0%B8%D1%87_%D0%9C%D0%B8%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2_%D0%92%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87 ), en el otoño de 1943 fue ametrallador de UNS (Autodefensa del Pueblo Ucraniano) en Kosmach donde combatió junto a los nazis en dos batallas con los alemanes, antes de retirarse a la Selva Negra.
En fin, es lo que hay.
#82 Insisto: combatir junto a los nazis ≠ ser nazi. Insisto bis: los rusos pactaron con los nazis, invadieron media Europa gracias a ese pacto; ¿eran nazis?. Insisto tris: los finlandeses combatieron junto a los nazis contra los rusos, porque los rusos los invadieron; ¿eran nazis los finlandeses?
Por ejemplo, ¿sabías que hubo resistencia polaca contra los soviéticos? ¿Porque eran nazis? Yo diría que no, que fue porque los invadieron… ¿Sabías que hubo una fuerte represión de los polacos contra población ucraniana, previa a la guerra, y que puede que las masacres de polacos por parte de ucranianos vayan en esa línea, una venganza por ofensas previas que no tengan nada que ver con el nazismo?
Los soviéticos asesinaron y mandaron a Siberia (lo dice el mismo artículo) a decenas de miles de polacos, y mataron a otras decenas de miles (20.000 oficiales polacos en los bosques de Katyn): ¿eso los convierte en nazis? Los convierte en monstruos, en criminales de guerra, pero no diría que en nazis…
Y por eso te pedía saber si REALMENTE hay alguna prueba de que ese criminal de guerra, ese Simchich, era nazi de verdad, o se está usando la brocha gorda para meter a cualquiera en la definición. Porque, al final, acabará perdiendo su sentido si se usa de esa manera.
Y, además, verás en el artículo, los hecho no son siempre "blanco o negro", hay muchos matices de gris, muchas cosas a considerar.
#90 ¿Llamas división nazi a la División Azul? Simchich disparó con los nazis en las batallas de los nazis contra los aliados, igual que los "voluntarios" enviados por Franco que participaron en el sitio de Leningrado donde murió un millón de civiles.
Los rusos no invadieron media Europa gracias a ningún pacto con los nazis. La URSS alertó a principios de los años 30 de que los nazis estaban campando a sus anchas por Europa, pidió que los aliados interviniesen en España y Checoslovaquia pero no lo hicieron. Los aliados estaban conformes eso, con el pacto Antikomintern (eso sí que era mucho más de media Europa) y con lo que fuera que hiciesen los alemanes, hasta que la Phoney War se puso más chunga.
Los rusos y alemanes tenían pactos de no agresión desde 1878. En el siglo XX después de la IGM lo renovaron en 1922, 1926, 1931 y 1933. Después de la GCE y los Acuerdos de Múnich (durante la GCE !! ) es que se renovó ese pacto en 1939, que sabían que los nazis incumplirían. No hacía falta que los rusos fuesen muy listos, con leerse el Mein Kampf o que alguien les contase qué eran los Untermesch ya sabían qué iba a pasar.
http://es.wikipedia.org/wiki/Acuerdos_de_Múnich
http://es.wikipedia.org/wiki/Pacto_Antikomintern
http://gl.wikipedia.org/wiki/Untermensch
#91 O yo me he explicado muy mal, o tú no has entendido lo que he puesto. En fin, no quiero darle más vueltas al asunto, pero insisto en decir que sigo sin saber si ese señor era nazi, si comparte los ideales nazis, si los defiende, si defiende la figura de Hitler, si ha participado en manifestaciones nazis, si lleva esvásticas, etc., etc. Decir que es "nazi" porque lucho con los nazis sin compartir (no lo sabemos, y es lo que pregunto) su ideología, es decir demasiado.
#94 Claro, claro.
#90 tés estás jugando un baneo, nunca contradigas el pensamiento único de meneame, te aconsejo que seas más sutil con tus opiniones
#81 creo que no lo entiendes, cualquiera que luche contra la unión soviética es nazi, ahora es Rusia, así que también son nazis, otra cosa, cualquiera que quiera desmentir o dudar de la información se convierte en un nazi, creo que eso te coloca en esto ultimó, los siento, pero es así como funciona meneame si quiere sobrevivir aquí solo puedes opinar de una manera
Cuando una noticia sobre Ukrania ya empieza con "El régimen de Volodymir Zelensky" que es una elección de palabras con plena intencionalidad, pues ya sabes que el resto va a ser mierda.
Lo están poniendo difícil para ocultar su relación con el nazismo... a ver si esto no va a ser bueno para no darle alas a la propaganda de Putin de desnazificar...
Por cierto, si alguien se perdió el último vídeo de Jeremy Wokka, de Invasiones Gringas, sobre Ucrania, la CIA y el nacionalismo que no llegó a portada por los votos negativos, lo pueden encontrar aquí:
La CIA, el Fascismo, y el Nacionalismo Ucraniano
La CIA, el Fascismo, y el Nacionalismo Ucraniano
youtube.com"El régimen.." y hasta ahí he leído.
Hoy ceno pad thai, por cierto.
https://www.eldiario.es/internacional/no-ucrania-no-pais-nazi-mentiras-putin-justificar-invasion_1_8816912.html
#12 solo homenajean a nazis, tienen un jefe del ejército nazi... Chiquilladas
#18 Invadir un país,
Reclutar 300.000 jóvenes para matar y morir...
Eliminar una democracia y convertirla en dictaduras..
Matar / envenenar todo opositor...
Vamos chiquilladas...
O dicho para engañar al tonto.. " geopolítica"
#21 tu te das cuentas que, tanto tu como aquel al que respondes, podeis tener razón a la vez... Verdad?
Si Polonia no dice nada.
Circulen.
Con esta y unas cuantas más, parece que hay genocidas de polacos buenos (nazis) y genocidas de polacos malos (soviéticos).
#88 El Gobierno de España democrático se debería disculpar por haber permitido que Degrelle celebrase el centenario del nacimiento de Hitler, por ejemplo. El Gobierno de España supuestamente democrático debería haber extraditado a Degrelle cuando lo reclamó Bélgica en al menos 3 ocasiones. Luego que ni Bélgica no entregaba a etarras. Por los pelos entró España en la CEE.
#89 O sea que en Bélgica sí que se quejaban de lo que habían hecho en España.
Oye, pues al final, como mal ejemplo te ha salido redondo, porque me sirve A MI de contraejemplo.
#96 No te sirve, no. Se ve que no pillas la diferencia entre Estado, Gobierno y pueblo.
#97 Me sirve perfectamente. Un gobierno ampara una persona. En un caso se quejan desde la nación afectada por sus actos y en el otro no, lo que hace dudar de que la gravedad de esos actos hacia esa nación no sean propaganda. Me parece imposible que no veas donde está el paralelismo real y de hecho, tengo que decirte que la evolución de la conversación me está resultando bastante jocosa.
#98 Claro, como durante 40 años el gobierno de Franco no se quejó de los bombardeos alemanes, te hacen dudar de que la gravedad de esos actos no fueran propaganda. Jocosa dice, manda cojones.
#99 Los alemanes no bombardearon en territorio nacional, sino republicano.
Venga, déjalo estar. No te hagas eso.
#100 Los alemanes bombardearon en la misma nación (desde luego según ellos) que gobernaron 40 años. Esto no tiene más recorrido porque en cada comentario metes un ad-hominem. Allá tú.
guerra de nazis vs nazis. Luego a exigir que alemania y europa manden mas armas, mientras tanto ellos exhaltando a nazis, ni en disimular se molestan.
#67 Es un decreto del presidente de Ucrania premiando a este señor. No he conseguido encontrar una biografía suya donde se hable de Troitse, así que sobre esa parte no puedo opinar.
Si sé que fue encarcelado 32 décadas por combatir contra el Ejército Rojo intentando conseguir la independencia de Ucrania tras el fin de la Segunda Guerra Mundial en Europa, y que su batalla más famosa fue la de Kosmach, en el 46 si entiendo bien esto: https://www-wiki-uk--ua-nina-az.translate.goog/%D0%A1%D0%B8%D0%BC%D1%87%D0%B8%D1%87_%D0%9C%D0%B8%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2_%D0%92%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87.html?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=es&_x_tr_hl=es&_x_tr_pto=wapp
Te aconsejo revisar mi historial si crees que defiendo algo de lo que ha hecho Rusia en Ucrania.
#84 Cuando me encuentres tú una del Gobierno de España quejándose de haber dado la nacionalidad a Leo Degrelle, el "hijo adoptivo de Hitler". Por ejemplo. O por haber sido el Estado de Europa que más nazis (aquellos del bombardeo de Gernika) acogió después de la IIGM. Difícilmente la vas a encontrar. La sacrosanta transición fue lo que fue.
#85 Bastante significativo que ni siquiera sepas poner contrajemplos buenos.
#86 Ese "contrajemplo" es muy bueno, de hecho.
#87 No. ¿El Gobierno de España se va a quejar de lo que hizo el Gobierno de España? ¿Hola?
El estado que más está apoyando Ucrania y de largo es Polonia. Los cuales no dicen nada. Por lo que ya me permitiréis si pongo esta información en cuarentena.
#52 Me temo que esto es cierto: https://www.president.gov.ua/documents/6992022-44385
https://translate.google.com/?hl=es&sl=auto&tl=es&text=%D0%97%D0%B0%20%D0%B3%D0%B5%D1%80%D0%BE%D1%97%D0%B7%D0%BC%2C%20%D0%B2%D0%B8%D1%8F%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B9%20%D1%83%20%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%82%D1%8C%D0%B1%D1%96%20%D0%B7%D0%B0%20%D0%BD%D0%B5%D0%B7%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%B6%D0%BD%D1%96%D1%81%D1%82%D1%8C%20%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%97%D0%BD%D0%B8%2C%20%D0%B2%D0%B8%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D1%87%D0%BD%D1%96%20%D0%BE%D1%81%D0%BE%D0%B1%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%96%20%D0%B7%D0%B0%D1%81%D0%BB%D1%83%D0%B3%D0%B8%20%D1%83%20%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%96%20%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%97%D0%BD%D1%81%D1%8C%D0%BA%D0%BE%D1%97%20%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B6%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%96%2C%20%D0%B1%D0%B0%D0%B3%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80%D1%96%D1%87%D0%BD%D1%83%20%D0%BF%D0%BB%D1%96%D0%B4%D0%BD%D1%83%20%D0%B3%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%B4%D1%81%D1%8C%D0%BA%D1%83%20%D0%B4%D1%96%D1%8F%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%96%D1%81%D1%82%D1%8C%20%D0%BF%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BB%D1%8F%D1%8E%3A%0A%0A%D0%9F%D1%80%D0%B8%D1%81%D0%B2%D0%BE%D1%97%D1%82%D0%B8%20%D0%B7%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%8F%20%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%B9%20%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%97%D0%BD%D0%B8%20%D0%B7%20%D0%B2%D1%80%D1%83%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F%D0%BC%20%D0%BE%D1%80%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B0%20%C2%AB%D0%97%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%B0%20%D0%97%D1%96%D1%80%D0%BA%D0%B0%C2%BB%20%D0%A1%D0%98%D0%9C%D0%A7%D0%98%D0%A7%D0%A3%20%D0%9C%D0%B8%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D1%83%20%D0%92%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87%D1%83%20%E2%80%93%20%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%97%D0%BD%D1%81%D1%8C%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D1%83%20%D0%B2%D1%96%D0%B9%D1%81%D1%8C%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%BC%D1%83%20%D1%82%D0%B0%20%D0%B3%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%B4%D1%81%D1%8C%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D1%83%20%D0%B4%D1%96%D1%8F%D1%87%D0%B5%D0%B2%D1%96%2C%20%D1%81%D0%BE%D1%82%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D1%83%20%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%97%D0%BD%D1%81%D1%8C%D0%BA%D0%BE%D1%97%20%D0%BF%D0%BE%D0%B2%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%81%D1%8C%D0%BA%D0%BE%D1%97%20%D0%B0%D1%80%D0%BC%D1%96%D1%97%2C%20%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B2%E2%80%99%D1%8F%D0%B7%D0%BD%D1%8E%20%D1%80%D0%B0%D0%B4%D1%8F%D0%BD%D1%81%D1%8C%D0%BA%D0%B8%D1%85%20%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%86%D1%82%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%80%D1%96%D0%B2.%0A%0A%D0%9F%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%82%20%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%97%D0%BD%D0%B8%20%D0%92.%D0%97%D0%95%D0%9B%D0%95%D0%9D%D0%A1%D0%AC%D0%9A%D0%98%D0%99%0A&op=translate
#59 fuck
Me había dado error y pensé que no se había publicado
#59 ¿Cierto que es el verdugo ucraniano vivo más famoso de los polacos?
¿Puedes encontrarme noticias de los políticos polacos quejándose?
#52 Puedes buscar Simchich Myroslav Vasyliovych en la wikipedia en ucraniano, https://uk.wikipedia.org
Симчич Мирослав Васильович en cirílico.
https://www.radiosvoboda.org/a/news-symchych-upa-heroy-ukrainy/32083956.html
#68 ¿Sabes encontrarme una noticia del Gobierno Polaco qujándose?
El verdugo muerto más famoso de los polacos ? https://es.m.wikipedia.org/wiki/Masacre_de_Katyn
https://www.lasexta.com/el-muro/antonio-maestre/nazis-rusos-desnazificacion-putin_20220311622b221d447ec1000168e554.html
"""aquellos que justifican al sátrapa, y los que quieren permanecer neutros ante la agresión, justifican sus posiciones con la existencia de los nazis del Batallón Azov como si los 44 millones de ucranianos que están sufriendo la guerra....... """
#9 el nazi este no era del batallón azov, y el presidente del país, le ha dado una medalla como héroe de su nación.
Quizás y solo quizás, no sean solo el azov y el tornado?
Una prueba más de que Putin está haciendo una labor sagrada limpiando Ucrania de las hordas nazis
Enseguida echan el informativo de las nueve, estoy seguro que veremos a los líderes europeos desaprobado la actitud del dirigente ucraniano en este turbio asunto.
Supongo también que el jefe de la diplomacia europea saldrá a tachar de inaceptable o al menos de poco afortunada la entrega de este título.
Está claro que no era ningún tipo se angelito. Pero tener que enfrentarse a la URSS de Stalin o la Alemania de Hitler es una decisión jodida cuando quieres quedarte el jugo después del holomodor.
Lo que queda claro es que había un movimiento partisano suficientemente fuerte porque querían volver a ser independientes. Más que nada porque unos años antes Ucrania perdió su guerra de independencia
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Ukrainian_War_of_Independence
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Ukrainian%E2%80%93Soviet_War
#_44 En un giro inesperado de los acontecimientos… el rojo thorin pasa a ser amiguisimo de la caverna mas absoluta defendiendo a lo mas cortito de la pandilla voxura.
La espiral de la demencia es para internarte, hermano.
Buen hilo para la próxima vez que alguien defienda el modelo carcelario de reinserción.
Lo que hiciera los últimos 40 años nos la pela. La medalla es por sus méritos hace 80 .