#16 No es cierto. La patronal si que dice que necesitamos inmigrantes.
#17 Pedir inmigración masiva no, pero puedes escuchar de la misma boca del ministro Escrivá argumentar a favor de la regularización de la inmigración ilegal para solucionar "cuellos de botella en el mercado de trabajo español". Vamos, legalizar inmigrantes donde los potenciales trabajadores no aceptan sueldos y condiciones de mierda (a partir del minuto 2:17):
ES que defender la política neoliberal de inmigración de la UE, o del PSOE, desde el marxismo, es difícil ya a estas alturas...
Cc: #16
#73 y puedes puedes encontrar a gente de pp/vox defendiendo al traficante de personas nacho cano y el derecho de sus inmigrantes ilegales a trabajar ilegalmente por que de algo tienen que vivir.
#9 ¿Quién pide inmigración masiva?
La patronal si dice que necesitan currelas.
#15 La patronal, Podemos, PP, PSOE, todos ellos promueven la inmigración masiva
#16 No es cierto. La patronal si que dice que necesitamos inmigrantes.
#17 Pedir inmigración masiva no, pero puedes escuchar de la misma boca del ministro Escrivá argumentar a favor de la regularización de la inmigración ilegal para solucionar "cuellos de botella en el mercado de trabajo español". Vamos, legalizar inmigrantes donde los potenciales trabajadores no aceptan sueldos y condiciones de mierda (a partir del minuto 2:17):
ES que defender la política neoliberal de inmigración de la UE, o del PSOE, desde el marxismo, es difícil ya a estas alturas...
Cc: #16
#73 y puedes puedes encontrar a gente de pp/vox defendiendo al traficante de personas nacho cano y el derecho de sus inmigrantes ilegales a trabajar ilegalmente por que de algo tienen que vivir.
#6 Tu comentario es el ejemplo perfecto de lo que digo. Retórica de izquierdas mezclada con los comodines xenófobos de "inmigración masiva" (¿a partir de qué número es 'masiva'? ¿lo sabes tú o sólo lo repites como un papagayo?), hablar de un 'modelo migratorio' como si fuera algo organizado o provocado por alguien con oscuros intereses, asociación de lumpenproletariado, inmigración y delincuencia...
Muchas gracias.
#11 ¿a partir de qué número es 'masiva'? ¿lo sabes tú o sólo lo repites como un papagayo?), hablar de un 'modelo migratorio'
No sé, preguntémonos hasta qué número de emigrados judios hubiera sido lo deseable para Palestina desde finales del XIX...
#40 ¿Sabes de algún grupo de inmigrantes que, con el apoyo de las principales potencias de occidente, quiera establecer un estado paralelo que termine venciendo en una especie de guerra civil al estado español?
Porque, en caso contrario, comparar la inmigración sionista en palestina con la inmigración que tenemos en España es bastante falaz.
#57 Yo creo que falaz es pensar que la conocida como diáspora judía en Palestina empezó después de la Segunda Guerra Mundial con el apoyo de las principales potencias de occidente.
Las primeras diásporas modernas empezaron en las últimas décadas del XIX y no tardaron en generar conflictos. Mucho antes de que los británicos se fijaran en ello (o incluso tuvieran influéncia en la llamada Palestina). De hecho, puede decirse que la cuestión judía en Palestina fue más bien un dolor de cabeza para los ingleses.
#64 ¿Diáspora no es cuando se piran, en lugar de cuándo vuelven a la tierra que les prometió Diosito?
En cualquier caso ¿no te estás yendo mucho por la tangente?
#69 Lo que no podemos hacer es que cuando alguien diga la obviedad de que un barrio con mucha población no integrada en el país es un foco de problemas se le tache de xenófobo.
Claro que podemos, especialmente cuando quien lo dice es un puto xenófobo haciendo un discurso de odio o un chorizo que quiere desviar la atención.
#78 Hubo un tiempo en el que una persona era tachada de xenofóba (también vale facha, fascista, violenta...) por decir cosas xenofóbas y en ese momento se le citaban esas cosas xenofóbas, no otras. Ahora parece que es al revés, una persona es considerada xenófoba, con o sin razón, y entonces todo lo que dice es xenófobo. Aquí aplica lo de Agamenón y su porquero.
Si somos capaces de valorar los aspectos positivos de la inmigración también debemos aceptar que ha traído aspectos negativos, no cerrar los ojos ante ellos y tratar de buscar soluciones, no hay que dejar que sean precisamente los xenofóbos los únicos que propongan sus soluciones. ¿Que alguien trata de desviar la atención? Pues se dice mira, sí, en esta parte este tipo tiene razón y habría que hacer esto, en esta otra se le va la olla y en esta otra propone una solución pero no es factible así que mejor esto de más allá. Si jugamos a la confrontación sin más de unos contra otros, creo que no se avanza. En mi humilde opinión, no hay que tener miedo a debatir con el enemigo político.
#79 Ahora parece que es al revés
Te lo parecerá a ti.
En mi humilde opinión, no hay que tener miedo a debatir con el enemigo político.
En mi humilde opinión, no se puede dejar que la basura xenófoba elija la agenda mediática.
#80 No entiendo muy bien eso de la agenda mediática y que sea un problema. El problema existe, unos lo usan apropiándose de ser los únicos que ofrecen soluciones. Pues se les confronta y se ofrece otro tipo de soluciones. No sé si te gusta el deporte pero por hacer una analogía, ni siquiera un equipo que no base su juego en los contraataques va a desperdiciar una oportunidad de contraataque para meter una canasta o un gol fáciles.
Además que si se trata de ser o no quien marca la agenda mediática, la izquierda lleva años a la defensiva incluso estando en el gobierno. Y no lo digo yo, lo dice Errejón en su larga entrevista en FurorTV (ya ves, no sólo veo vídeos de peligrosos rojipardos, también los veo de la izquierda oficial). Así que eso ya ocurre, dicho por esos políticos.
#84 Ah, que el artículo sobre Marx y la inmigración que estamos comentando en este hilo va sobre la inmigración en la España actual. Vale, vale.
#85 El artículo va sobre la inmigración irlandesa en la Inglaterra del s. XIX, pero el comentario al que me respondiste versaba sobre el concepto "inmigración masiva". Ya sabes, el que emplean todos los taraditos para referirse a España y Europa.
#84 "Pues nada, gracias por participar"
Participo encantado. Sería interesante saber por qué justo en este tema no hay que contraatacar y dejarles hacer cuando últimamente casi toda la política de izquierdas consiste en ir a remolque. Repito que no lo digo yo, lo dicen los políticos de izquierdas en entrevistas, que no hacen casi más que reaccionar a ataques y recortes por parte de la derecha. ¿Por qué es esto diferente? Además de que dudo que dejar hacer a otros sea una buena estrategia electoral.
#87 No he dicho que no haya que contraatacar, he dicho que no se puede estar todo el día hablando de lo que ellos quieren.
Ellos sueltan una barbaridad y se les contesta con estadísticas, estudios, datos. Cualquier persona con 2 dedos de frente que vea el intercambio tiene bastante con esto, pero por desgracia no hay suficientes españoles con dos dedos de frente. Muchos se quedan con el ruido y por eso no hay que caer en la trampa de debatir dentro de los marcos de la derecha: la inmigración como peligro para el estado o, como poco, como mal necesario. La inmigración como fenómeno ligado a la delincuencia, las paguitas de los inmigrantes, ojo que un moro ha rajado a un tío para robarle un reloj, etc.
Si al final la oferta mediática es fundamentalmente inmigración, sucesos y bulos, el voto tontico se lo van a llevar de calle, a pesar de que su diagnóstico es erróneo y de que no presentan siquiera soluciones realistas o incluso legales.
#102 Entiendo que te refieres a mí, a pesar de que uses la tercera persona en lugar se la segunda, ¿no?
#79 ¿Diáspora no es cuando se piran, en lugar de cuándo vuelven a la tierra que les prometió Diosito?
Mayormente sí, pero se puede entender también cuando se tienen que pirar de su tierra, que eran los países donde vivian (Imperio Ruso), porque eran perseguidos.
#78 En cualquier caso ¿no te estás yendo mucho por la tangente?.
Para nada. Quieres otro ejemplo? Pregúntale a cualquier libanés critiano (eran mayoría antes de 1960) qué piensa de haber abierto las fronteras de su país a los refugiados palestinos musulmanes durante los 60-70....
#11 ¿A partir de qué número era en el sXIX un "ejército industrial de reserva"? CC #40
Desde un punto de vista materialista como el de Marx, la delincuencia viene determinada por los factores socioeconómicos.
Yo no creo que se pueda leer a Marx desde un punto de vista neorracista. Te doy la razón. Pero ni de coña la política inmmigractoria neoliberal de la UE o USA se puede defender desde el marxismo.
PD: Por cierto, a ver si desde Marx también criticamos a la "izquierda" concertada vasca y próximamente la catalana, cuando hablan de sus vecinos como colonos. Como miembros que no se adaptan. Hay mucho en común entre VOX y cierta izquierda. Nación = cultura.
#70 Nación = cultura
Discrepo. Aunque evidentemente comparten aspectos, son términos distintos. La nación va vinculada mucho más estrictamente al territorio, por mucho que puede llegar a considerarse que hay colectivos "nacionales" que no tengan una "nación" tal y como la entendemos hoy en día (me refiero al pueblo gitano, kurdo o judio -antes de la creación del estado de Israel, se entiende-). Otra cosa es que hoy en día, con el cosmopolitanismo tecnológico (la leche viene del "súper") y la facilidad para comunicarse y viajar se haya perdido cierta vinculación a la tierra.
#75 creo que lo que quería decir en #70
johnnyquest es que Vox y cierta izquierda coinciden en el error de asociar de forma necesaria nación a cultura.
#11 Creo que tu problema radica en que analizas la lucha de clases en una perspectiva tan simple como izquierdas o derechas cuando el asunto es mucho más complejo.
Respecto a lo que puede ser masivo o lo que no, veo que te han puesto un ejemplo perfecto, así que ya lo doy por respondido.
Lo ultimo o te lo inventas como lo de los oscuros intereses o tergiversas de manera barata... Acaso la inmigración no acarrea consecuencias como esas? Ahora analizar causas y consecuencias, pros y contras de un asunto como la inmigración son comodines xenófobos Pues vale, mejor eso que ser el tonto útil de la burguesía que cataloga al inmigrante como el ultimo en el escalafón social solo por el hecho de ser de fuera... eso si es xenófobo.
#58 Me he reído mucho leyendo tu comentario.
#59 Me alegro, dicen que en la ignorancia está la felicidad.
#11 Creo que el error es considerar que esos comodines sean siempre comodines xenófobos. ¿Acaso es positivo para esos inmigrantes verse forzados a dejar sus países? ¿Es positivo llegar a Europa y convertirse en los últimos? No, no lo es. La inmigración trae muchas cosas positivas y también otras negativas. Creo que si esto se dijera más abiertamente sin criminalizar al inmigrante (y digo sin criminalizar de verdad, no hoy digo esto y mañana digo lo contrario) se quitaría la razón a los que sólo se fijan en los aspectos negativos, con tintes xenófobos. Yo no sé si hay un grupo de inmigrantes que quieren tomar España y no creo que haya esos oscuros intereses. Pero sí hay empresarios que se alegran de la obra barata marroquí para trabajar en el campo. No creo que miren más allá, no hacen un análisis de la sociedad, sólo ven que pueden aprovecharse. No creo que haya habido una política activa para convertir los alrededores de París queriendo en lo que son ahora, pero sí ha habido políticas que hacen que allí no haya habido una integración, eso trae probiemas. Lo mismo con Suecia, no creo que haya habido una intencionalidad para crear los problemas de inseguridad, pero habrá que mirar por qué tanta gente que ha ido al país no se ha integrado. Respecto a la pregunta ¿cuántos inmigrantes son una inmigración masiva? Pues no sé, no se puede dar una cifra concreta. Por mí que vengan los que vengan pero su labor es integrarse y la nuestra es integrarlos. ¿Cómo? Si lo supiera no estaría aquí. Lo que no podemos hacer es que cuando alguien diga la obviedad de que un barrio con mucha población no integrada en el país es un foco de problemas se le tache de xenófobo. Quizás lo sea pero no por decir eso.
Pablo González denuncia que durante su encarcelamiento le "presionaron" y le "sugirieron suicidarse"
#17 también liberaron periodistas del NYT acusados por Rusia de espías, y han sido recibidos y condecorados por Biden. Pero esos no, esos realmente eran periodistas ¿Verdad?
Pablo González denuncia que durante su encarcelamiento le "presionaron" y le "sugirieron suicidarse"
#25 "que con el historial ruso, me creo mas que era espia"
Historial ruso que conoce:
1 Película de hollywood
2 Serie de Nueva York
3 Libro de escritor norteamericano.
#58 Dice "sé como se comporta Rusia en el canje de prisioneros"
Le contesto, solamente sabes generalidades creadas en pos de la ficción.
Pasa a mandarme un enlace que no tiene nada que ver con el canje de prisioneros de Rusia.
#66 Ah, que tu eres de los "hechos alternativos". Vale, ...
Mascadito: que en.wikipedia.org/wiki/List_of_journalists_killed_in_Russia sgnifica que a Rusia los periodistas le importa una mierda.
Que no han sacado a este tio de una prision polaca por amor al arte. El historial ruso es el que he puesto.
#120 Significa que importan una mierda mientras no les venga bien al poder..
Y a Putin le viene bien quedar como el "salvador de el periodismo"
Que no hace falta ser muy listo para darte cuenta de que mueren cuando interesa al poder y que a Putin le interesaba quedar bien vendiendo que los países que tiene en frente son "enemigos de la libertad".
PD: Los "aliados de occidente" han matado a más periodistas en un año que Rusia en 26...
Te cagas.
#122 "PD: Los "aliados de occidente" han matado a más periodistas en un año que Rusia en 26..."... perdona?
#123 ¿Israel es un aliado de occidente o no?
Y según todos los medios es la "única democracia de occidente".
Con eso quiero decir.
Un periodista molesta o no, se le salva o no, según convenga, en Rusia y en España.
Por ejemplo Pablo Gonzalez, que España lo ha abandonado en Polonia porque "no convenía".
#1 Yo no se si os dais cuenta, pero dais muchísima pena cuando escribís como si el referenciado os fuese a leer.
Solo ponéis gilipolleces sin sentido como si esto solo fuese un partido de fútbol, y nadie muriese.
#2 Los comentarios de este tipo de noticias suelen ser un estercolero por ambos bandos.
Aquí un ejemplo de lo contrario:
Rusia continúa su avance en la guerra mientras Ucrania empieza a cuestionar a sus mandos militares
Publicado hace 1 mes por
cocolisto
a
20minutos.es
#8 No sé a cuál en concreto te refieres, pero hay alguno para enmarcar, correcto. Aunque el número 2 me hizo gracia, jajajaja.
#2 Aquí lo que premia es el karma, matan por subirlo aún a costa de escribir tonterías.
#2 No sientas pena por nosotros, para esto nos pagan.
El militarismo y la guerra... así llamas a defender a tu país de un invasor. Déjame adivinar. Tú eres de los que dicen que por el bien de los ucranianos deben dejar de luchar y que están dirigidos por nazis drogadictos, pero luego se la pone tiesa cuando Hamás pone bombas y pone el grito en el cielo cuando Israel les ataca y lo llama genocidio.
#9 a los pobres que están muriendo en las trincheras les va a ir mejor con un títere de EEUU que con un títere de Rusia?
Lo dudo, les va a ir igual de mal, al que sobreviva. Las guerras defienden los intereses de los de siempre. Por lo tanto a los que mueren, también los de siempre, les da igual como se llame el títere que dirige el país
#41 también los podrían cambiar a otras fechas 'más oportunas' /s
#6 Claro, la unicas actividades del equipo de baloncesto en todo el año son joderse las fiestas trabajando en la txosna para pagarse una buena jamada y la jamada.
Esto es un quítate tú pa ponerme yo de la alcaldesa y sus patrocinadores para quedarse con el negocio.
#6 Vamos lo que vienen a ser las peñas de toda la vida, pues no encuentro yo el problema de la autogestion en una actividad puntual si encima están cubiertos como dice #12 estamos a esto [ ] de que las casetas pasen a ser franquiciadas, si quieres flipar con el tema pégate una vuelta por el Real en la feria de Sevilla y veras como ya andan metiendo la patita Carrefour, Dragados, etc...
#14 Creo que no andarás muy desencaminado.
#17 Que es exactamente lo que el PNV quiere que sean las fiestas de Bilbao, con sus txosnas con carteles de Kutxa y ACS, y sobrecitos para todas las empresas de sus redes clientelares.
#17 Pues igual franquiciadas dejan de ser la mierda elitista que son a día de hoy. En toda la feria igual hay 10 casetas gratis que están hasta la bola y son las de los partidos políticos y las de los distritos. El resto cualquiera que sea de Sevilla o haya vivido allí una temporada te puede decir que son recintos privados donde solo entran los socios o sus invitados. Lo más triste son los muertos de hambre que piden microcréditos para darse el golpe en el pecho de tener una caseta cuando no se lo pueden permitir y esto no es nada nuevo.
#79 yo llevo casi diez años sin ir y si, no se parece en nada siquiera a la feria de finales de los 90/2000.
#17 hace años que las grandes marcas de bebida "patrocinan" ciertas casetas.
Pero por favor, no lo llames "El Real de la Feria" que pareces una instagrammer, con decir "La Feria de Sevilla" ya vas sobrado
#2 La alcaldesa decidió quitar las txosnas de su ubicación habitual, y las quiso poner a tomar por culo de las fiestas.
Los txosneros han recordado a la alcaldesa que donde las dan, las toman.
Como dijo el filósofo, "vamos a llevarnos bien, porque si no, habrá hondonadas de ostias aquí".
#13 No os vienen nada mal que os den caña los cuerpos de seguridad.
#26 No viene mal que empecemos a quemar sedes de bocs, de los pepetarras y de los esclavistas que los financian. Hay que limpiar la escoria de este país.
#13 y cuidado que igual le viene la C
#13 Y qué son exactamente las "Txosnas"?
Chiringuitos, quizás?
#65 Yo distingo entre chironguito y txosna, y txosna no sé cómo traducirlo bien al castellano. Aquí los castellanos entienden bien lo que es txosna.
Yo es que hablo euskara, y el castellano es mi segunda lengua. Ya me perdonarás.
#73 ¿Barra de fiestas? Quizás sea lo más parecido a la acepción de Txosna
#73 Gracias por la matización.
#78 Gracias.
Las txoznas las suelen llevar asociaciones sin animo de lucro y clubes deportivos y suele ser su principal vía de financiación para todo el año.
#5 Importante aclaración, que aquí la peña rápidamente dice que la protesta es porque es quitan el calimocho. Y no, es porque les quitan un modo de hostelería no lucrativa que supone la vía principal de financiación de organizaciones sociales de todo tipo.
Que ya parece que hacer las cosas fuera de la lógica del mercado y del lucro es prácticamente una banalidad. Y no, la sociedad es más que la ley de la oferta y la demanda.
#41 también los podrían cambiar a otras fechas 'más oportunas' /s
Todo esto es un montaje. El voto de hace 20 años los en Venezuela es electrónico para evitar fraudes. Los ciudadanos votan en una máquina, que les da un resguardo de haber votado. El acta la da la máquina al final y todos los miembros de la mesa y testigos lo firman para legalizarlo.
Por o que todos los partidos tienen él 100% de las actas. Los datos se envían al CNE, lo que se quiso evitar para poner en duda las elecciones, allí se hace él escrutinio y se revisa y comprueba (por ley) él 55% de las actas físicas para comprobar que no ha habido errores. Un sistema tan perfecto como no existe en otros países. Cuando se compruebe totalmente él resultado también se podrán comprobar judicialmente las actas. Si no coinciden habrá delito. Y ayer él principal candidato de la oposición, que se dice ganador, no acudió con sus actas al Tribunal Supremo a diferencia de todos los demás grupos, por lo que evidencia que sus supuestas actas no son legítimas y que huyó de evidenciar la comisión de delitos de falsedad. No fue al único lugar donde podría haber reclamado su auto proclamado triunfo de forma legal, demostrando con esa actitud que sus argumentos han sido propaganda fraudulenta, en definitiva otro bulo en perjuicio de su país y sus gentes.
#2 Maduro no ha publicado ningún acta. Lo del supremos es una farsa, y no es una opinión. Estos son los HECHOS: los jueces piden que ambas partes entreguen actas, los jueces las mirarán en secreto y los jueces emitirán su actuación. Ahora viene la opinión: como ves con ese proceso jamás publicarán un acta, por tanto es una excusa más para no publicar las actas, porque Maduro no las tiene (tiene las de la oposición, que ganó).
#1 La culpa es de Elon Musk
#4 Si la versión de la oposición “presenta bastantes dudas”. Lo de Maduro qué es entonces?
Las encuestas daban a Edmundo la victoria, las actas subidas dan a Edmundo la victoria, las manifestaciones pro Edmundo son brutales en comparación con la casi inexistencia de las manifestaciones pro Maduro (y escasas en asistencia), Maduro no ha presentado actas, se ha inventado un ataque de Elon Musk desde Macedonia del norte, lleva 1000 detenidos.. y me dices que la versión de la oposición “presenta bastantes dudas”? Supongo que es sarcasmo y yo ya no soy capaz de detectarlo…
#6 lo digo totalmente en serio. La oposición lleva haciendo esta clase de intentos desde la época de Chavez. A estas alturas mucha credibilidad no tienen. De momento yo No voy a dar por buenas unas actas que es posible que sean falsas (el no ir a entregarlas Edmundo ayer presenta muchas muchas dudas). Pero igual me equivoco, demos tiempo a ver.
#8 Chávez el que intentó hacer un golpe de estado? Ese Chávez?
Maduro presentó unos números sin actas y matemáticamente imposibles y con eso se dio por vencedor. Por lo visto eso no es digno de mención. A estas alturas todavía no ha presentado absolutamente nada.
Además habla de que Elon Musk ha hackeado las elecciones desde Macedonia del norte. Si eso no te da vegüenza ajena, yo ya no puedo decirte más. Pero si diéramos por válido eso, no deberían anularse por el hackeo?
Por otro lado Edmundo ha publicado las actas. Todo el mundo las puede comprobar.
Y por otro lado Maduro y cia han emitido una orden de detención por Corina y han amenizado con hacer lo mismo con Edmundo. Y me dices que no ha presentado nada en el TS que por otro lado lleva alguien de su propio partido! Tampoco eso parece ser digno de mención.
Todas las encuestas daban por vencedor a Edmundo. Las manifestaciones de chavistas apenas existen o son muy escasas en personas. De hecho la manifestación de ayer en Madrid contaba con más venezolanos que la manifestación pro-Maduro en Caracas. Si hablamos la de Edmundo y Corina ya ninte cuento.
Y no voy a mencionar lo de prohibir votar al 20% del electorado que está fuera de Venezuela. Voy a obviar las detenciones entrando en las casas sin orden judicial, voy a omitir los intentos de la policía y colectivos en algunos colegios para evitar que la oposición se llevara una copia de las actas.
Unos tienen las armas y los otros a la verdad y al pueblo. Tu sabrás a quien apoyas.
#20 ¿Al 20%? Solo el 1% votó. Conozco a más de una familia en la que pudo votar uno de sus miembros o, directamente, ninguno, pese a sus intentos. De 69000 venezolanos en Madrid, han podido votar 9000.
Solo en Colombia hay tres millones de Venezolanos desplazados.
Yo no me he encontrado jamás un solo Venezolano fuera de Venezuela que apoye a Maduro. Esta gente, el régimen de Venezuela, es una fábrica de crear votantes de ultraderecha por el mundo.
https://elpais.com/america/2024-07-27/solo-el-1-de-los-venezolanos-en-el-exterior-puede-votar-en-las-elecciones-presidenciales.html
https://efe.com/mundo/2024-07-23/millones-venezolanos-extranjero-no-votar-trabas-gubernamentales/
#6 Eso sin contar con que no se ha dejado votar a la diaspora venezolana ... que le daria, minimo, otros 5M de votos a Edmundo.
#4 Presentará dudas o no, pero es la versión más solida.
Porque la otra versión es la de un hackeo inexistente, unas actas secuestradas y un recuento de votos con unos porcentajes tan redondos que cantan por si mismos.
Maduro lo tiene muy fácil, presenta las actas y ya estaría. Porqué no lo hace? A qué espera?
#33 me alegra que tú lo tengas tan claro, yo de momento no. Lo del hackeo inexistente, ¿es tan fácil de afirmar? yo no estoy tan seguro. De todas formas, mi posición es la de ser cauto y esperar a ver que pasa. Tengo entendido que aún están en plazos y que no debe ser tan fácil amañar los resultados. Paciencia, ya veremos cuando se presenten todos los documentos.
#43 Como hackeas una maquina que no esta conectada a Internet? ... desde Macedonia del Norte.
#46 Elon Musk todo lo puede. Desde un cohete lanzado por spaceX. O qué sé yo…
#3 Recuerdame que bulo solto el primer dia Elon Musk. Todo es muy seguro hasta que un golpista acaba en la carcel como en Bolivia. Alli salieron tambien a apoyarla. E incluso ahora.
#5 Y yo qué sé? Qué más da? En serio vas a jugar la carta de que Elon Musk hackeó las elecciones desde Macedonia del Norte? Yo es que me LOL.
#7 Voy a jugar la carta de los mismos actores haciendo lo mismo que en otro golpe de estado certificado y condenado.
"Donald Trump anuncia apoyo a Jeanine Áñez en Bolivia para "lograr elecciones libres""
El apoyo a golpistas para algunos no tiene penalizacion. Y si posibles beneficios de acceso a recursos, es normal que lo hagan.
Y lo hacen publicamente, No creo que sea muy aventurado decir que quien tiene intereses presiona y ha sido participe de otros golpes de estado y publicamente ha dicho que haria cualquier cosa por los recursos sea sospechoso.
“Derrocaremos a quien queramos”, escribió en su cuenta de Twitter, y concluyó señalando, “Deal with it”, algo así como (si no te gusta), “te jodes”.
#9 Entonces como Donald Trump, que ya no es presidente, puso en un tweet que derrocarían a quien quisiera hablando supuestamente de Perú, se da por probado que Elon Musk hackeó las elecciones venezolanas desde Macedonia del Norte.
#10 El de Donald Trump es de apoyo el de Elon Musk es de derrocar. Solo intento explicar el contexto y que no estan haciendo nada diferente, en una situacion que provoco un golpe de estado, un gobierno que sufra las mismas dinamicas , si no es tonto puede pensar que quieren hacer exactamente lo mismo , y acusarlos acorde a eso.
Pero es como todo , si ves como amenazan a todos tus vecinos y les roban, y piensas que esos mismos, que te amenazan no te van a robar , para mi es ser muy optimista. Dada la historia, el contexto y la realidad.
#1 "El voto de hace 20 años los en Venezuela es electrónico para evitar fraudes"
Votar en una máquina es un acto de fe.
Primero, porque no tienes la capacidad de auditar tu propio colegio electoral. No sabes lo que pasa dentro y no puedes estar seguro de que lo que se ha introducido es lo que devuelve la máquina.
Segundo, porque dependiendo de cómo está implementado el asunto incluso puedes estar poniendo en riesgo el anonimato del voto. Incluso si no guarda los datos personales de cada voto, podría guardar el orden en el que se emiten y podrían guardar el timestamp. Con eso y una lista de votantes se podría fácilmente averiguar quién voto qué.
Necesitas ingenieros que auditen cada máquina. Y no sólo cada máquina, sino también las comunicaciones con el servidor central y el mismo servidor central. Y esto te lo digo como ingeniero.
La forma de hacer un sistema a prueba de fraudes es... lo que hacemos en España, por ejemplo.
Si sabes sumar y restar ya tienes todo lo que necesitas para auditar todo el proceso.
Las urnas son físicas y transparentes.
Desde el mismo momento en que se inicia la votación (y la urna está vacía), hasta el momento en el que se finaliza el recuento, puede (y debería) haber interventores o apoderados de varios partidos. También, si así lo deseas, puedes estar presente tú mismo.
Y al terminar, las actas están disponibles, expuestas en el exterior del colegio y con copias a los diferentes interventores (creo que hasta un máximo de dos o tres), pero nadie impide el resto, incluyendo ciudadanos de a pie, hacerle una foto.
Y después sólo sería necesario comprobar estos datos con los publicados.
Un partido puede comparar sus copias de las actas con estos resultados. Y allí donde no haya tenido presencia, siempre puede hacer una foto al acta expuesta en la puerta para tenerla también
No hay problemas en la cadena de custodia, no hay problemas en la transparencia del proceso y no hay problemas de tener que confiar en cajas negras que sólo unos pocos podrían realmente auditar... suponiendo que tengan el tiempo, el personal y las herramientas.
Además, que un sistema electrónico tarde muchísimo más en recontarse y en ofrecer las actas que un sistema puramente manual es ciertamente llamativo.
#1 El tema es que los resultados oficiales del CNE concuerdan con los resultados que suelen sacar los chavistas. Venezuela está en el mejor momento social y económico desde que Maduro llegó a la presidencia, no tiene ningún sentido un voto de castigo que haya dado un 73% de los votos a la oposición. Si querían dar guerra con los resultados, que se hubieran inventado algo más creíble
#6 Ni tengo la verdad absoluta ni la tendré nunca, pero con las tildes que a ti te faltan yo levantaré un castillo, para vivir con tu madre, el señor alce y un pingüino en la calle del pepino.
O pagar lo que te toque según se mire.
De todas formas cualquiera habría guardado ese dinero en el extranjero sin tener que pagar impuestos en españa, de hecho sacan dinero de españa.
#3 No se olvidó declarar, declaró como aconsejaban los asesores esa época.
#6 Como aconsejaban los asesores en esa época... para así declarar menos.
#21 Lo que dices no es cierto. Cuando supo que se le estaba fiscalizando, Monedero realizó una declaración extemporánea pagando 200.000€ que no había declarado en su momento, días antes del requerimiento de hacienda. Por eso no cometió delito, porque se puso al día a tiempo.
https://elpais.com/politica/2015/02/06/actualidad/1423241975_247178.html
Enseguida paso por este meneo para ver que has comentado.
#65 porque tengo que comentar todos los tiroteos de la invasión israelí, creo que dejo claro que lo que está haciendo Israel es criminal y los que cometen esta animalada merece un castigo ejemplar
#61 no, animal.
Resulta que los palestinos son culpables por vivir. Asco tu comentario.
#62 Muy triste que lo que te importe sea que ataquen barcos. Llevamos décadas matando civiles en la otra punta del mundo, destruyendo países y condenando a millones de personas a hambrunas y pobreza. según tú no debería importarme la muerte de civiles que pasan frente a la costa de un país controlado por una teocracia que decide matarlos para demostrar lo mucho que le importan otros muertos
#63 igual crees que España, usa o Israel son laicos de facto.
#64 comparación ridícula
#65 porque tengo que comentar todos los tiroteos de la invasión israelí, creo que dejo claro que lo que está haciendo Israel es criminal y los que cometen esta animalada merece un castigo ejemplar
#1 En España tenemos lo nuestro y tenemos a la derecha pidiendo menos controles a los animales.
#31 Algo tienen cuando se cambian de apellido como los descendientes de los nazis. Por lo menos parece que los descendientes lo pillan.
#10 Los nombres científicos siempre se basan en algo. Si se basan en el nombre del negrero de la época no pasa nada con cambiarlo y que se base por ejemplo en su nombre autóctono.
Los descendientes de los negreros se cambian hasta de apellido por esconder su pasado.
#73 y puedes puedes encontrar a gente de pp/vox defendiendo al traficante de personas nacho cano y el derecho de sus inmigrantes ilegales a trabajar ilegalmente por que de algo tienen que vivir.