Priorat

#1 Su petróleo se lo venden a quien quiere comprárselo. Ellos han hecho su trabajo.

BM75

#10 Han hecho bien su trabajo gracias a que se han hecho ricos explotando un recurso altamente contaminante en su producción, en su transporte y en su consumo.
Lee también a #11.

unodemadrid

#21 Y también que en Noruega son 4 y tocan a mas por el petróleo.

M

#30 Aqui en España apareció algo parecido en las islas canarias y le iban a ceder todo a Repsol... por eso del comunismo y ya tal... no, alli en noruega la petrolera es ESTATAL y el dinero revierte en el estado de bienestar noruego....

https://es.wikipedia.org/wiki/Equinor

"Equinor (Statoil antes de 2018) es una compañía estatal noruega de petróleo establecida en 1972. Mientras que Statoil figura listada en la Bolsa de Valores de Nueva York, el estado noruego aún mantiene la mayor parte de su propiedad. La oficina central se encuentra ubicada en la capital petrolera de Noruega, Stavanger."

* PS. Por cierto, que ven mis putos ojos... que no tienen las oficinas centrales en Oslo... putos comunistas de mierda los noruegos, con empresas petroleras estatales y con sedes centrales en Stavenger y no en Oslo como Dios manda...

BM75

#34 De acuerdo. Pero las reservas que se encontraron en las Canarias son un chupito comparado con la producción que tiene Noruega.

M

#50 Da igual.... aqui si hubieramos tenido lo que tiene Noruega, seria para favorecer los intereses de Repsol y no del pais... es la pequeña diferencia...

D

#21 Han hecho bien su trabajo usando bien el dinero que les ha dado el petróleo

BM75

#31 Es lo que he dicho. Es bastante fácil cuando te sobra el dinero.

D

#51 Si, me refiero a que otros países han tenido ese dinero o más y desde luego no lo han usado tan bien.

D

#10 Mis cojones 33, qué forma de ignorar la realidad física que te rodea.

Olé.

V

#1 Ellos miran por sus intereses. El resto de paises son soberanos.

Estan pasando a un sistema de transporte más económico, sostenible y saludable gracias a que tienen mucho dinero. Gracias a esa inversión, serán más ricos en el futuro.

Los países pobres, como España, seguiremos con un sistema de transporte ineficiente comprándoles petróleo a ellos.

BuckMulligan

#6 Y encima las baterías y su minería les contamina también a otros

T

#37 Porque la extracción de recursos para fabricar otros coches y su ingente cantidad de piezas para repuestos y sustituciones no contaminan, correas de distribución, manguitos, refrigerantes, aceites lubricantes, humos, válvulas, etc. Ah, y baterías. Solo contaminan las baterías de los eléctricos...

l

#47 Es un timo, pretenden que compremos de nuevo un coche para supuestamente contaminar menos. ¡Jajaja!

T

#73 ¿Vas a tener el mismo coche siempre?

o

#37 Puedes buscar y aprender un poco, pero incluso contando con el proceso actualmente ineficiente por obtener parte de la energía para fabricar las baterías con energía "sucia" sigue siendo entonro a un 50% mejor un coche eléctrico vs uno de combustión, que hagan 150k km en toda su vida útil, pero es que encima apenas emiten otras partículas que no se suelen tener en cuenta aparte del co2

h

#6 Bueno, igual están invirtiendo en el "video Beta" de los transportes....

Yo el coche eléctrico no lo veo viable a corto plazo por las cargas (monstruos de cargadores por todas partes para carga y una carga demasiado lenta...)

e

#48 Y toditos meados por los perritos (ya sé que en Noruega no, pero aquí, todo lo vertical que haya en una calle...). Muy higiénicos esos cablecitos por la acera.

Mickimo

#49 Teniendo en cuenta que por esas latitudes las temperaturas bajan tanto que las farolas tienen desde hace décadas enchufes para que los coches que duermen al raso puedan encender las resistencias que evitan que se congelen y consigan arrancar por las mañanas... dudo mucho que los perros vayan sueltos meando alegremente.
Yo lo que no soporto es el tubarro de escape de coches que con la primera al salir del semáforo te nublan el ambiente de humo. Eso es atentado climático.

e

#53 Bueno, me refería a cuando aquí pongamos los cables de carga por la calles. Vamos a tener que usar guantes

u

#49 con lo de las meadas de los perros habría que hacer algo.

heffeque

#48 Are you from the past?
No andas al tanto de los avances en coches eléctricos y sus baterías por lo que veo.

Aquí un par de ellas:

Más de 1.000 km de autonomía, Mercedes presenta sus revolucionarias baterías de electrolito sólido
https://forococheselectricos.com/2024/09/mas-1-000-km-autonomia-mercedes-presenta-baterias-electrolito-solido.html

La presión de China acelera los planes de Toyota con el electrolito sólido, que llegará en 2026
https://forococheselectricos.com/2024/09/toyota-acelera-electrolito-solido-que-llegara-en-2026.html

Plagio y adapto la dramatización de la noticia:
Año 2014: Toyota: "Lanzaremos baterías de electrolito sólido en 2020"
Año 2020: Toyota: "Mejor para el 2025"
Año 2024-Q1: Toyota: "Nop, mejor para el 2027-2028"
Año 2024-Q3: SAIC (de China): "Empezamos a fabricar baterías sólidas en 2025"
Al día siguiente: Toyota: "¡Adelantamos al 2026, que si no nos comen los chinos!"

Como dice #6 , los noruegos lo tienen claro.

heffeque

#6 #48 Aquí una disertación que escribí en otro lado:

Lo que está claro es que los coches eléctricos son el futuro: terminarán siendo más baratos de fabricar que los de combustión, son ya más baratos de usar y de mantener, y tendrán una autonomía de más de 1.000-1.500 Km por lo que ya no hará falta andar pensando en cargadores, sólo tendrás que pensar en dónde quieres hacer la parada para mear y tomarte un café. Ya cargarás en el destino o a la vuelta a casa. Otra cosa es que a día de hoy "no están a la altura", que todavía quedan mínimo 5-10 años más para ver eléctricos con baterías de electrolito sólido baratos en las calles (aunque SAIC ya empezará a producir/entregar las primeras baterías de electrolito sólido en 2025, o sea que... ya no están "a 5 años vista todos los años" como antes). Por cierto, CATL ya ha comenzado la entrega de baterías con una garantía de 1.000.000 Km y vida útil de 15 años, o sea que año a año van saliendo mejoras que solventan los miedos/problemas que tiene la gente con los coches eléctricos.

Pero volviendo al tema: Quién iba a pensar que intentar vender un Audi con una autonomía de menos de 200 Km reales en autopista por 80.000 € no lo iba a querer nadie (en fin...)
2 días después sacan el mismo Audi pero con 75% más de autonomía. Claramente cuando una tecnología avanza tan rápidamente es porque no está madura, y (casi) nadie quiere gastarse un pastizal en una tecnología inmadura.

Mientras los chinos llevan años dándole al I+D a los coches eléctricos y a sus baterías, las compañías europeas estaban encantadísimas de vivir de las rentas, además de pasando a la dinámica de vender menos coches pero con mucho más margen de beneficios (¿cuánto costaba un Ibiza básico hace 2 telediarios y cuánto cuesta ahora?).

Europa queriendo apostar por el coche eléctrico, lo ha hecho tarde y mal. Pensaron "pero si somos los mejores del mundo, en un plis plas tenemos los mejores coches eléctricos del mercado y nos comemos el mundo, que los chinos sólo fabrican coches baratujos e inseguros".
Lo que no se dieron cuenta es que los coches eléctricos cambian los paradigmas del fabricante muchísimo: Hay muchísimo más énfasis en el software, cosa que los fabricantes europeos no son para nada expertos (por ponerlo "light"), tienen muchísimo menos mantenimiento (muchos fabricantes se hacen de oro vendiendo repuestos para diseños defectuosos, como el Pudretech), y ningún fabricante europeo es experto en fabricación de baterías punteras (por lo que se depende al 100% de Asia).
Pasados unos años, cuando se han dado cuenta de que los fabricantes europeos se van a comer los mocos, intentan pararlos y se inventan la excusa de que en China a los fabricantes les subvencionan, tapándose los ojos con respecto a los miles de millones de euros que Europa lleva subvencionando a los fabricantes europeos.

Y la verdad es que se han pegado un tiro en el pié bestial con eso también.
Ahora los chinos están entrando con coches de combustión. Los coches caros y contaminantes que ya no quieren en China, los venden aquí. ¡Perfecto!
El tema es que los coches chinos ya no son "baratujas" e inseguras. Es más, no te venden suscripciones mensuales para poder acceder a los asientos calefactables. Y en EuroNCAP ya sacan las 5 estrellas... y los venden a precios a los que las marcas tradicionales ya no quieren vender (con lo a gusto que estaban las occidentales vendiendo coches premium, que hasta Dacia ya tiene precio premium). Para más inri, Toyota, la experta en coches híbridos ahora ya no sabe cómo competir en China por lo que ahora vende los Toyota bZ3C híbridos que tanto las baterías, como el sistema de propulsión son de BYD. Las compañías chinas ahora hacen coches eléctricos e híbridos con una calidad/precio que las compañías tradicionales no saben hacer, y tenemos que las compañías tradicionales ahora tienen que parar e incluso cerrar fábricas, mientras que las compañías chinas no hacen más que ampliar y crear fábricas nuevas por todo el mundo.

A mi parecer, ésto es como debería plantearse el presente/futuro:
El enfoque no debería estar en tratar de mantener a los fabricantes chinos fuera de los mercados occidentales (porque al igual que entraron a occidente primero los coches japoneses y luego los coreanos, lo harán los chinos), sino que los legisladores deberían estar construyendo marcos de políticas en los que las naciones occidentales puedan permitir las ventas de vehículos chinos, pero SÓLO cuando se fabriquen y operen a nivel local en asociaciones conjuntas con fabricantes de automóviles occidentales (tal cual obligó China a las compañías occidentales en su territorio).

Para añadir:
Aquí la evolución de vehículos producidos por BYD en los últimos años:
2020 431,954
2021 747,540
2022 1,881,669
2023 3,045,231

Y mirad cómo van ahora:
BYD se convirtió en la tercera marca más vendida del mundo en julio, solo por detrás de Toyota y Volkswagen.

Ahora estaremos pendientes de ver qué compañías seguirán el camino de Nokia y Kodak, y qué compañías espabilarán a tiempo.

l

#56 Lo que hay que hacer es dejar de comprar coches, sean eléctricos o de otro tipo. Eso sí que es ecológico.

heffeque

#74 No todo el mundo puede permitirse el lujo de no tener coche.

l

#76 antes de que existieran los coches, nadie tenía coche, y se pueden tener trenes y mejor transporte público, por no hablar de redistribuir con lógica el trabajo y localizarlo mejor. Si nos creemos que vamos a tener coche ches para siempre, estamos muy confundidos. Mejor ir eliminándolos ahora que hay recursod que a la fuerza en el futuro.

heffeque

#81 No debes de conocer la existencia de gente que vive en pueblos y a veces en medio del monte porque las tierras que trabajan no están en la ciudad. ¿Que se muevan con un carro a caballo?

Ese es sólo un ejemplo de la necesidad de coche.

a

#48 El ejemplo de Noruega y China demuestra que si es viable. Sencillamente aquí vamos retrasados porque interesa que las marcas europeas tengan unos años de margen y puedan recuperarse del retraso tecnológico que llevan frente a China y Tesla.

r

#6 No es por ser ricos, es por decisión política y de la sociedad (que puede pagarlo, y eso incluye las decisiones políticas de la UE en base a sanciones a coches eléctricos de otros países, sólo para que los altos cargos de las automotrices europeas puede seguir cobrando sus bonus millonarios).

Si se quiere hacer, se puede. Cuando no se puede es cuando no se quiere hacer.

Por aquí nadie quiere, porque el primer objetivo es dar de comer a las grandes fortunas y grandes empresas.

J

#6 Avisa a tu líder podemita para solucionar el problema.

No puedes porque solo les votan los extremos comunistas?

Pues deberían hacer mejores campañas electorales y dejar de acusar a todos los hombres de machistas solo por ser hombre.

Menudo facha estoy, lol eh?

A

#6 Tú chico, para ministro de economía, no te jode!!!!
Tienen un recurso estratégico y viven bien de eso vendiendo gasolina a los desgraciados. 
Busca tú una solución!!

l

#6 No veo que por el mero hecho de luchar por sus intereses no lo convierta en una opción reprochable.

Para mí lo es, además de convertirlos en unos hipócritas, qué quieres que te diga. Que lo hagan si quieren, pero que encima no se lleven la imagen de país verde, cuando son literalmente uno de los mayores contribuidores de todo lo contrario.

V

#6 Según están las cosas a lo mejor no le valen de nada, nos vamos los países pobres y los ricos a tomar por culo.

V

#70 La realidad es que ellos son cada vez más ricos o igual de ricos y el resto más pobres o igual de pobres.

 

l

#6 Es lo más hipócrita que se puede hacer. Pretender algo y al mismo tiempo lo contrario.

V

#72 Los noruegos no deciden lo que hacen el resto de países.

No se donde está la hipocresía. 

l

#79 En pretender ser ecologistas con coches eléctricos, que ya es ilógico, y mientras vender petróleo.

a

#7 Eso es una ley europea para todos los que venden electronicamente. El que quiera vender electronicamente debe registrarse en cualquier pais de la UE. Emiten factura nacional con IVA de pais de destino y luego lo declaran al pais donde se ha eegistrado y dicho pais lo paga al pais correspondiente con un sistema de compensscion intra UE. Antes la mayoria de veces no se pagaba nada de IVA y era injusto para los vendedores nacionales

MalditoBendito

#8 Es que por servicios no se debe poder facturar en origen. Los servicios siempre se hacen en el lugar donde esté el cliente.
Si son bienes lo que se debe realizar es una venta intracomunitaria, donde el proveedor le quita el impuesto al valor añadido del país, para que, el comprador luego declare ese impuesto y a su vez el vendedor declare la venta, para así también declarar el impuesto del país de origen. Las Haciendas de ambos países cruzan datos para evitar la evasión del pago de impuestos. Amazon, Apple y Bwin son varias empresas que han regularizado el pago del IVA con Hacienda sin necesidad de crear leyes para algo que ya funciona.

Esta medida lo que provoca es el cierre de oficinas en el país donde se ofrece el servicio (ya sea TV, almacenamiento, etc) y complicar la acción de varios servicios públicos (como las reclamaciones de la OMIC, que en este caso deben ir a nivel europeo, con la burocracia añadida, al coste del erario público, y no se si la OMIC ahí puede meter mano, ya que están en otro país.)
A nivel europeo hay una plataforma de resolución de litígios en línea, pero Amazon ya se cuida para no indicar que pasos hay que realizar. Te mandan a un buzón suyo. Es como cuando pedías hoja de reclamaciones en el banco y te daban una del propio banco, en vez de la hoja oficial de la comunidad autónoma.
https://www.amazon.es/gp/help/customer/display.html?nodeId=G9NMDH46UFNMFNKN

sleep_timer

Yo estuve en un proyecto, sistemas, lo hicimos de puta madre y empezamos a reducir el numero de incidencias al mínimo, hasta nos dieron un premio de reconocimiento por ello.
Pues bien, van los putos subnormales de los directivos y empiezan a decir que hay pocas incidencias que habrá que reducir la plantilla.
Nos enteramos por alguien que tenía un contacto con esos hijos de puta...
Increiblemente se empezó a incrementar el número de incidencias.

nemesisreptante

#3 te doy el ejemplo contrario en mi empresa, un proyecto que te decian los jefes que era un cliente muy bueno pasando por una fase muy mala, venga chicos arrimad el hombro esto es muy importante. Gente haciendo el esfuerzo y quedándose a trabajar hasta las 8 o las 9. Sin ver un duro por supuesto. El proyecto se relaja y empieza a funcionar. Queda una persona trabajando para ese cliente roll

elGude

#6 Vaya, ¿me estás diciendo que a las empresas les importan una mierda sus trabajadores y que si pudieran hacer un proyecto poniendo un gato delante del teclado, no contratarían a nadie?

Me pinchas y no sangro.

s

#7 no puede ser. No me lo creo. Pero si las empresas son seres de luz que vienen a mejorar y contribuir con la sociedad de la mejor manera posible, anteponiendo el bienestar general a los beneficios, y que tienen a gente en plantilla para garantizarles un plato de comida caliente.

Debe ser fake, un bulo de la extrema derecha. No me lo creo.

elGude

#28 ¿Te han contado lo de Papa Noel?

obmultimedia

#7 un gato no se pero un pájaro bebedor con sombrero y corbata tal vez si...

sauron34_1

#7 el día que nos puedan sustituir a todos por robots lo van a hacer sin dudarlo.

redscare

#3 Yo por estas cosas le taladro el cerebro a mi equipo con que no damos ni los buenos días sin un ticket por delante. Que ser majo está muy bien, pero si resuelves problemas y no queda constancia luego llegan los jefazos que solo saben gestionar a base de excel y dicen "no hay tantas incidencias, sobra gente".

sleep_timer

#10 Y si no hay tickets es que todo funciona de puta madre, por lo menos en sistemas.
Y eso para los jefes es que sobra gente.
Llamadme loco, pero lo mismo es que en sistemas son unos putos cracks y lo tienen todo maqueao y por eso no falla.

Me cago en todos los putos muertos del que inventó el ITIL.

A

#3 Tú orgulloso de hacer mal tu trabajo aposta y el comentario en naranja. Maravilloso.

troll_hdlgp

#22 Tu de comprensión lectora lo justo...

No está orgulloso, mas bien asqueado porque ellos han hecho un trabajo ¿y como les recompensan? con despidos. Es la directiva la que no ha hecho su trabajo, no ha sabido ver el trabajo que hacen los que están a su cargo... pues la vida es dura, si lo único que ven son unos gráficos de Excel, pues eso es lo que les dan.

A

#35 Jijiji, qué bonito es que un tío que tiene "troll" como parte de su nick no pille una troleada tan evidente. Me encantan las vaciladas de buena mañana.

Raziel_2

#22 Es el maravilloso mundo de las empresas que crean riqueza, la recompensa por un trabajo bien hecho es que te manden a la calle y los directivos se embolsen un bonus.

Son las consecuencias de la avaricia desmesurada de quien no tiene interés real en que la empresa funcione, que sus trabajadores tampoco.

Suriv

#3 Yo estuve en un proyecto con una promesa, normalmente era al año de entregar, pues entregamos en menos de 4 meses, porque el equipo que se monto, nos coordinamos genial, el cliente, felicitandonos, y pensando en adjudicar mas proyectos. ya que se había entregado el proyecto con unas incencias muy bajas.

Mi empresa, en vez de mantener el equipo e intentar propagar la misma filosofía , cojió en un año propago al equipo e intento poner a otro equipo mas malo, para intentar dilatar mas el tiempo.. consecuencia el cliente de 20 proyectos comprometidos bajo a 2 ...., pues no echaron a ese jefe que tuvo esa idea.

Y si, la idea es hacerlo mal para dilatar y pagar, justamente cuando debe ser, bien, y al siguiente

Paideia

#24 pero aqui también tenemos la otra parte, el cliente cuenta con un plazo de 12 meses y 12.000 de gasto y la empresa contrata equipo en base a esos plazos/presupuestos.
Pero si el proyecto sale en 4 la empresa paga 4.000, coñe... paga los putos 12.000 y agradece que lo tienes antes de tiempo, ya que normalmente si el proyecto se alarga o se cambias los requisitos el cliente se lava las manos y te recuerda que eran 12 meses por 12.000.

Por favor, no interpretes esto como una defensa de los vendehumos y cárnicas varias que pululan a millones

Suriv

#66 No realmente el contrato era de un plazo de 12 meses, lo que se estuvo revisando los errores menores como la petición de incorporar cosas nueva a futuros, nuestro desarrollo también incluia despliegues a desarrollo, producción y luego a integración, digamos que nuestra parte nos adelantamos po rlo que el otro equipo tuvo tiempo. El cliente pago satisfactoriamente el contrato sin problemas, al contrario estaba encantado de ese trabajo tan fino y con ganas de dar mas proyectos, pero como indique, al cambiar luego , se demoro y de tantos proyectos que se proyectaban en el tiempo los cambios fueron a mal.

Los proyectos cambias y lo de los cambios de requisitos, si, pero justamente mi empresa aprendió de eso, y cuando hay cambios que afectan al ciclo a veces, añaden un extra en el contrato, ya no son 12.000 , es mas requisitos o los nuevos cambios se quedan, en pendientes... pero ha costado que se tenga esa actitud.

L

#3 para los señores que "hacen números" cuya mentalidad es "número hoy más grande que número ayer" no hay manera de que les entre en la cabeza de que mantenimiento no genera beneficios ni nunca lo hará, su objetivo es reducir pérdidas.

thorpedo

#3 normalmente cuando pasa eso te llevan a otro cliente que le dé más dinero y a ti te sustituye un becario, así el negocio vuelve a "funcionar"

f

#3 Yo trabajé en un proyecto en el que hicimos TDD DE VERDAD, echando a veces más tiempo en tests (55/60% del tiempo en tests y QA) que en código y con coberturas del 100% en código y branches.

Era C++ y hasta tiempo después de yo dejarlo (años) no tenía ni un solo memory leak ni defecto que no fuera por requisitos incorrectos (el código está bien, hace exactamente lo que se pidió, pero se pidió mal)

Pues cambiaron las cosas, los nuevos PO y PM se pusieron a hacer preguntas sobre porque tanto tiempo en testing y calidad, que éramos lentos, poco agile y que había que agilizar. Ahora tienen más features, y memory leaks, y defectos persistentes que no consiguen arreglar....

En resumen ahora echan 30% en test y 30% o más arreglando defectos (que no consiguen arreglar) roll

sleep_timer

#46 Es el problema de siempre, todos los putos vendehumos que se colocan en la empresa poniendo excels, powerpoints, objetivos, valoraciones y mierdas.

r

#47 #46 SI en vez de C++ estuviesemos usando Common Lisp con REPLs la mitad de esos vendehumos estaban en la calle y tambien la mitad de jefes intermedios.

f

#53 Cómo evita el lenguaje usado la proliferación de mandos intermedios con el único objetivo de mirar Jira y Excel?

r

#55 Los bugs se arregalan en runtime, te ahorras ciclos de compilacion en muchos casos salvo que uses las funciones del entorno de compilar nativamente con opcion 3 de velocidad.
Muchas tareas en bugs se cortarian por lo sano sin necesidad de poner un ticket casi.
Se que LISP era y es algo pesado (esa fama tenia en el MIT vs los PDP11 mas cascadetes rulando Unix y herramientas peladas), pero en maquinas de 64 bit es donde esos entornos de Common Lisp pueden tener mucha mas salida.

Como ejemplo, esta el motor de juegos Kandria:

https://github.com/Shirakumo/kandria

O en CAS, Maxima y Axiom.

Siempre he dicho que una vez que las herramientas son las adecuadas, la mitad de corporatocracia se va a la mierda. Si, por eso tambien odio Red Hat, XML y su insistencia en hacer de GNU un NT.

r

#46 #3 En Espanya los jefecillos/CEOs son iletrados sin cultura informatica real. Aunque los VC en EEUU tampoco son mejores.

f

#50 Esto era en UK, en todos lados cuecen habas...

pinzadelaropa

#46 Odio a muerte trabajar con TDD, a muerte total....que asco me da (tambien es verdad que trabajo con Java)

e

#3 La mayoría de premios y reconocimientos (con valor monetario) que he recibido han sido por resolver una incidencia gorda o apagar algún fuego. Casi nunca hay reconocimientos por haber hecho un buen diseño desde el principio. Eso no lo ven o les da igual.

tommyx

#3 como una viñeta que vi hace mucho y no he vuelto a encontrar.
Una oficina donde es todo caos y el jefe dice "no se para qué pago a los informáticos"
La misma oficina llena de paz y el jefe dice "no se para qué pago a los informáticos"

almoss

#3 En mi antigua empresa cobraban al cliente por incidencia resuelta. Cuando estabilizamos la aplicación y dejó de fallar nos cayó más de una bronca...

cocolisto

Dina Boluarte. Es la presidenta no electa de Perú y llegó al poder mediante un golpe de Estado contra el presidente izquierdista Castillo. El golpe ocurrió tras un periodo de inestabilidad prolongada que dejó decenas de muertos.

Puso en libertad al exdictador fascista Alberto Fujimori, condenado por crímenes contra la humanidad (genocidio de indígenas). Más del 90% de la población rechaza su régimen golpista de derechas, hechos todos ellos que los grandes medios consideran poco o nada dignos de mención.

Y luego está Daniel Noboa, el presidente de Ecuador. Bajo su mandato, ya se han cometido casi 500 asesinatos violentos este año. Al expresidente se le ha prohibido participar en las elecciones.

Noboa ordenó el asalto a la embajada mexicana hace varios meses para detener al exvicepresidente. Un asalto a una embajada es muy excepcional y constituye una violación especialmente grave del derecho internacional. Debería haber sido noticia mundial, pero los principales medios de comunicación apenas lo recogieron.
Para cualquiera que conozca la región, el contraste con Ecuador es sorprendente. Jorge Glas, vicepresidente en un gobierno anterior, había huido a la embajada mexicana para evitar su detención, pero fue en vano, porque el ejército ecuatoriano irrumpió en la embajada contraviniendo todas las normas internacionales y se lo llevó detenido.

Edmundo González también buscó refugio en una embajada (primero la holandesa y luego la española) y solicitó asilo en España. El gobierno venezolano respetó el derecho internacional y, tras negociar con Madrid, permitió que el hombre saliera libremente hacia España.

Al parecer, los principales medios de comunicación no se han percatado de este evidente contraste. El planteamiento está claro: Venezuela es la mala y en Ecuador no pasa nada. No hay que buscar muy lejos la razón de este planteamiento. Ecuador tiene en el poder un gobierno de derechas favorable a Occidente. En Venezuela es todo lo contrario.

Los principales medios de comunicación afirman ser «neutrales» y «objetivos». Juzgue usted mismo o misma.

cuatroD2

#1 "Dina Boluarte. Es la presidenta no electa de Perú y llegó al poder mediante un golpe de Estado contra el presidente izquierdista Castillo. "

Que mal empieza el artículo, como sea todo así. El que intentó un golpe de estado fue Castillo, fue tan tonto que lo retransmitió, el que no se acuerde lo puede ver aquí

Alakrán_

#1@admin
Bulo, Dina fue elegida por el parlamento peruano conforme a la constitución, el mismo parlamento que echó democráticamente al presidente Castillo conforme a la misma constitución.
Estos mensajes vienen a normalizar el robo electoral del chavismo en Venezuela.

s

#1 fujimori es un "autocrata" para la prensa española

lonnegan

#6 Es una puta distopía.Para mi es una sociedad fallida, no solo es la gente, hay que fijarse en el estado de las aceras. No hay gasto público. Le tienen tanta alergia a la adminisración pública, en individualismo y el egoismo es al que viven de espaldas a si mismos.

Dramaba

#9 Eso es lo peor, el egoismo extremo que tienen. Arreglar las ciudades y/o curar a sus enfermos es cuestión de dinero, sería posible a la larga hacerlo. Pero cambiar la mentalidad de una sociedad entera...

Supercinexin

La viva representación del Capitalismo, con su sede global en Estados Unidos de América. Propaganda de que todo va de putísima madre y es el mejor sistema posible y, en cuanto se quitan las cámaras, millones de personas viviendo en cotas de miseria que no ves no ya en la más socialdemócrata Europa (y nuestros líderes aspiran a llevarnos a lo que es EEUU) sino directamente en países considerados "en desarrollo".

elmakina

#14 Vaya, qué comentario más ignorante y lleno de lugares comunes. ¿La "viva representación del capitalismo" en EE. UU.? Claro, porque todo va fatal en el país donde millones de personas han emigrado durante décadas buscando una vida mejor. ¿O crees que la gente se está lanzando en masa hacia sistemas “alternativos” como el de Venezuela? Te convences a ti mismo de que en Europa todo es maravilloso, como si aquí no hubiera pobreza o desigualdad, mientras lanzas piedras al sistema que te ha permitido tener acceso a las comodidades y avances que disfrutas hoy. Decir que "millones viven en la miseria" en EE. UU. como si eso fuera comparable a la pobreza extrema de países en desarrollo es simplemente ridículo. Además, comparar a EE. UU. con países en desarrollo muestra una falta de entendimiento total de lo que significa desarrollo económico, infraestructura, y calidad de vida. Sigue aspirando a tus utopías inexistentes, pero no culpes al capitalismo de tus frustraciones personales.

p

#5 es peor aún, porque muchos de ellos sí tenían cobertura médica pero se engancharon igual porque la farmacéutica de los Sackler compró a los reguladores y a los médicos que las recetaban e inundó los medios con propaganda de un "medicamento" de uso cotidiano que era 100 veces más adictivo que la morfina y cincuenta más que la propia heroína.
Una familia se enriqueció a costa de la muerte de cientos de miles de personas y de destruir millones de familias y todo con el beneplácito del propio gobierno. Capitalismo puro y duro.

snosko

#20 Han pagado 6000 millones de multa. La familia ganó 10000 millones. Luego en las películas te dice que el crimen no paga. Depende de cuanto hayas dado con tu lobby a los dos partidos candidatos.
EEUU no es un país, es un conglomerado de empresas con sus ricos narcisistas adalides del hipercapitalismo en el que no existe la solidaridad. Empresas que conocen tu vida privada, hacen adictos a los niños al móvil (los adultos ya lo están), les importa una mierda el cambio climático, pasan por encima de los habitantes de un país para mantener el status geopolítico y controlar los recursos, sus gobernantes son unos psicópatas pro-sionistas... ¿hace falta seguir?

GuillermoBrown

#104
Tienes toda la razón, te votaría 20 veces :
"EEUU no es un país, es un conglomerado de empresas con sus ricos narcisistas adalides del hipercapitalismo en el que no existe la solidaridad".

Hasta el extremo de que alguien ha llegado a prever una distopía, que tal vez no esté lejana : que todos los estados dejarán de existir, serán sustituidos por grandes multinacionales que todo lo controlarán, más que ahora si cabe.

Beltenebros

#1 CC #3 #5 #20 #104.
El lavado de cerebro que mencionas es precisamente un elemento importante del capitalismo.

#0 Gracias por el envío. Mueren miles y miles de personas cada año por el fentanilo en EEUU, y parece que ni el gobierno federal, ni los estatales, hagan nada por parar esto. Hay un periodista de ese país que lleva años siguiendo este asunto, y la cifra total de muertes es espeluznante. Y creo recordar que no ha disminuido el ritmo, sino que se ha incrementado.
No entiendo los negativos a este vídeo. ¿Hay meneantes que pretenden censurar esto?
Pues no lo han conseguido. Ha llegado a portada.

mamarracher

#119 Los ultraliberales de turno tienen que votar negativo a cualquier noticia que no glorifique a EEUU.

Beltenebros

#165
Eso parece, efectivamente.

T

#20 lo de los opioides legales allí es una burrada mucho peor (varios órdenes superior) a el cannabis aquí

HeilHynkel

Yo he estado ahí hace unos cuantos años, todavía no había pegado fuerte el fentanilo y empecé a andar por la calle buscando la estrella de Amstrong (spoiler, no es una estrella, es la Luna) y en cuanto te salías dos manzanas del teatro Kodak (todo lo que se ve en los oscar está todo juntito) la zona es deprimente, llena de gente sin techo y con unas pintas de lo menos recomendables que te puedas imaginar.

Y eso era en 2010.

silencer

#2 Yo estuve hace 4 años (justo antes de pandemia) y en general toda esa zona, incluyendo el Dolby Theatre (antiguo teatro Kodak), es bastante decepcionante, y ya no me refiero a los homeless, es q es todo muy de cartón piedra y bastante feo.

Además de eso, LA es bastante merder, es de los pocos sitios donde he pasado verdadero miedo porque aun estando en el p*t* centro de la ciudad (Staples centre, ahora Cryptoarena) a 2 calles tienes maleantes.
No puedes coger el transporte publico ( cogimos un autobus en el centro y 2 paradas mas alla subió la policia con chalecos y arma larga, revisando q no llevaramos pistolas) y otra serie de cosas.

Es una ciudad a la q no volvería nunca.

k

#2 yo estuve hace dos meses y no se ve lo del vídeo.
Que no quita que la ciudad esta llena de gente con serios problemas tirada por todos lados.

o

#2 Lo corroboro, yo también estuve allí en 2010. Y también nos fuimos a ver el downtown de LA y nos volvimos sin bajarnos del coche de la pinta tan chunga que tenía aquello.

Robus

#2 Yo estuve en 2009 y coincido contigo.

Pero en la zona del paseo de la fama no estaba con gente tirada... y eso me ha extrañado, así que he vuelto a mirar el vídeo y veo que, de la zona exacta del teatro Kodak, solamente se ve un grupito de gente... que se vuelve a repetir más tarde en el vídeo con la misma gente, lo que me hace pensar que solo había esa gente en el paseo de la fama.

Que sí, que LA es muy triste en muchas zonas, pero creo que las imagenes del video no son del paseo de la fama, a excepción de ese único grupito que ponen dos veces...

mmm... cuando ponen un título y te ponen imagenes del sitio que no toca... a mi me escama, la verdad.

skaworld

#1 Es que si le llamas eugenesia a dejar morir a los enfermos mentales en la mas absoluta miseria tiene poco punch y mala prensa.

Pero si les llamas vagos inadaptados que no se esfuerzan, pues tiene mucho mas tirón

manuelpepito

#3 Es peor, porque muchos no son ni enfermos mentales, son gente que por no tener cobertura médica, o tener una cobertura médica de mierda acabaron enganchados a los opiáceos, y ya están reventados. Otros directamente solo son pobres. Cuando se ha hecho eugenesia había un criterio, esto es directamente eliminar pobres.

p

#5 es peor aún, porque muchos de ellos sí tenían cobertura médica pero se engancharon igual porque la farmacéutica de los Sackler compró a los reguladores y a los médicos que las recetaban e inundó los medios con propaganda de un "medicamento" de uso cotidiano que era 100 veces más adictivo que la morfina y cincuenta más que la propia heroína.
Una familia se enriqueció a costa de la muerte de cientos de miles de personas y de destruir millones de familias y todo con el beneplácito del propio gobierno. Capitalismo puro y duro.

snosko

#20 Han pagado 6000 millones de multa. La familia ganó 10000 millones. Luego en las películas te dice que el crimen no paga. Depende de cuanto hayas dado con tu lobby a los dos partidos candidatos.
EEUU no es un país, es un conglomerado de empresas con sus ricos narcisistas adalides del hipercapitalismo en el que no existe la solidaridad. Empresas que conocen tu vida privada, hacen adictos a los niños al móvil (los adultos ya lo están), les importa una mierda el cambio climático, pasan por encima de los habitantes de un país para mantener el status geopolítico y controlar los recursos, sus gobernantes son unos psicópatas pro-sionistas... ¿hace falta seguir?

GuillermoBrown

#104
Tienes toda la razón, te votaría 20 veces :
"EEUU no es un país, es un conglomerado de empresas con sus ricos narcisistas adalides del hipercapitalismo en el que no existe la solidaridad".

Hasta el extremo de que alguien ha llegado a prever una distopía, que tal vez no esté lejana : que todos los estados dejarán de existir, serán sustituidos por grandes multinacionales que todo lo controlarán, más que ahora si cabe.

Beltenebros

#1 CC #3 #5 #20 #104.
El lavado de cerebro que mencionas es precisamente un elemento importante del capitalismo.

#0 Gracias por el envío. Mueren miles y miles de personas cada año por el fentanilo en EEUU, y parece que ni el gobierno federal, ni los estatales, hagan nada por parar esto. Hay un periodista de ese país que lleva años siguiendo este asunto, y la cifra total de muertes es espeluznante. Y creo recordar que no ha disminuido el ritmo, sino que se ha incrementado.
No entiendo los negativos a este vídeo. ¿Hay meneantes que pretenden censurar esto?
Pues no lo han conseguido. Ha llegado a portada.

mamarracher

#119 Los ultraliberales de turno tienen que votar negativo a cualquier noticia que no glorifique a EEUU.

Beltenebros

#165
Eso parece, efectivamente.

T

#20 lo de los opioides legales allí es una burrada mucho peor (varios órdenes superior) a el cannabis aquí

Papeo

#24 Lee a #5 anda...

OnurGenc

#69 pero yo hablo de generación de riqueza y empleo. En España también es muy fácil quedarse sin trabajo y no poder pagar la hipoteca, por ejemplo, aunque no exista el problema médico

manuelpepito

#8 Creo que el rollo de fracasar es pasar una mala racha pero que trabajaste mucho y te volviste rico. El que no se vuelve rico no es que pasara una mala racha, si no que es un puto vago como dice #3 . La realidad es que habrá 4 o 5 que se hayan hecho ricos después de vivir dos meses en un coche, y miles que no han salido del coche y acaban viviendo en las calles.
Esto es como la chorrada de se hicieron ricos montando una empresa en un garaje.

g

#1 #3 hace tiempo que pienso que EEUU es el peor país del mundo para vivir. Que un país rico ofrezca esta calidad de vida psicopática a sus ciudadanos me parece diabólico

manuelpepito

EEUU es un boquete absoluto para ser pobre. Y llegar a pobre en EEUU es fácil, al no haber cobertura social solo tienes que pasar una mala racha, cuando dejas de trabajar estás hiperjodido.

Y creo que más allá del capitalismo, es el puñetero lavado de cerebro que tienen, porque todo lo que huela a justicia social y servicios sociales, es comunismo.

skaworld

#1 Es que si le llamas eugenesia a dejar morir a los enfermos mentales en la mas absoluta miseria tiene poco punch y mala prensa.

Pero si les llamas vagos inadaptados que no se esfuerzan, pues tiene mucho mas tirón

manuelpepito

#3 Es peor, porque muchos no son ni enfermos mentales, son gente que por no tener cobertura médica, o tener una cobertura médica de mierda acabaron enganchados a los opiáceos, y ya están reventados. Otros directamente solo son pobres. Cuando se ha hecho eugenesia había un criterio, esto es directamente eliminar pobres.

manuelpepito

#8 Creo que el rollo de fracasar es pasar una mala racha pero que trabajaste mucho y te volviste rico. El que no se vuelve rico no es que pasara una mala racha, si no que es un puto vago como dice #3 . La realidad es que habrá 4 o 5 que se hayan hecho ricos después de vivir dos meses en un coche, y miles que no han salido del coche y acaban viviendo en las calles.
Esto es como la chorrada de se hicieron ricos montando una empresa en un garaje.

g

#1 #3 hace tiempo que pienso que EEUU es el peor país del mundo para vivir. Que un país rico ofrezca esta calidad de vida psicopática a sus ciudadanos me parece diabólico

Beltenebros

#1 CC #3 #5 #20 #104.
El lavado de cerebro que mencionas es precisamente un elemento importante del capitalismo.

#0 Gracias por el envío. Mueren miles y miles de personas cada año por el fentanilo en EEUU, y parece que ni el gobierno federal, ni los estatales, hagan nada por parar esto. Hay un periodista de ese país que lleva años siguiendo este asunto, y la cifra total de muertes es espeluznante. Y creo recordar que no ha disminuido el ritmo, sino que se ha incrementado.
No entiendo los negativos a este vídeo. ¿Hay meneantes que pretenden censurar esto?
Pues no lo han conseguido. Ha llegado a portada.

mamarracher

#119 Los ultraliberales de turno tienen que votar negativo a cualquier noticia que no glorifique a EEUU.

lonnegan

#1 Hey! quien no ha vivido en su coche un par de meses ¿verdad? Es algo que dicen constantemente en las pelis y cuando te paras a pensarlo... telita.

Dramaba

#7 Pues... lol

victorjba

#7 El coche es un hotel de 5 estrellas para esa gente. Por lo menos en un coche no te mojas, pasas menos frío y está acolchado.

Barbol_Pelao

#1 Es curioso el mantra idealista norteamericano que nos venden de que allí fracasar no está tan mal visto como en España: que allí la gente no te señala mal si has fracasado, sino que ve que lo has intentado, y tienes margen para volverlo a intentar de nuevo.
Luego vemos éstas imágenes y la realidad nos demuestra que ese mito es una mentira como una catedral de grande.

PD: Por eso me parece infame la película "En busca de la Felicidad", porque todo el film es un puro sesgo del superviviente.

UnoYDos

#8 No se que tiene de infame. Es una película sobre una persona que existió a la que le pasó lo que allí se muestra (supongo que lo habrán decorado un poco). Yo no lo veo un sesgo del superviviente. En la película salen otro montón de pobres que no llegan a ser ricos. Es una película sobre una proeza, no sobre una supuesta ley de vida. No sé, es como acusar de sesgo del superviviente a la sociedad de la nieve.

pinzadelaropa

#8 Es como la de las Williams, millones de afroamericanos apostando a que un hijo les salga deportista de élite.

Tertuliano_equidistante

#8 Realmente las dos cosas son ciertas. Tanto que allí no hay cobertura social (no solo gubernamental, también hay algo cultural en los anglosajones que hace que el apoyo familiar es prácticamente inexistente – cosa que no ocurre con los latinos y los asiáticos), como que allí hay muchas más oportunidades que aquí de salir adelante (si las quieres o puedes aprovechar).

BRPBNRS

#8 No es mentira,el sistema funciona. Lo puedes intentar todas las veces que quieras y al final lo acabas logrando, es solo una cuestión de esfuerzo y sacrificio, caerte, y volver a levantarte.*

*Tu padre tiene que ser rico para que esto funcione.

G

#17 Lo que creo que queire decir #8, es que se enfoca en la figura de un personaje (cierto que se trata de una historia real llevada al cine) pero que idealiza mucho el logro de conseguir algo con mucho esfuerzo. Igual que cuando se endiosa a un deportista por ganar una competición importante y siempre en hace hincapié en el mucho esfuerzo que hay detrás. Que no es que no lo haya. La cuestión es... ¿estamos seguros que los que quedaron segundo y tercero se esforzaron menos realmente?

Se idealiza el éxito en base solo al esfuerzo, cuando no todos los grandes esfuerzos tienen recompensa. La cultura del esfuerzo es bastante positiva, pero cuando se enfoca solo en los que han logrado el objetivo, se da una visión sesgada de que con el esfuerzo se puede conseguir todo. Y es mentira.

Pero claro, una historia de alguien se esforzó a tope con mucho sufrimiento, y acabó en la mierda porque le fue mal, no vende lo mismo.

c

#8 Lo dice la Constitución suya. Todo el mundo tiene derecho de buscar su felicidad.
Otra historia es que por mucho que busques no la encuentres. Cosas de la vida. Estás en un coche o furgoneta en lugar de casa, es que no la has encontrado; pero ojo hay gente muy contenta en su furgo.

o

#8 Realmente el problema es que te venden la excepción como lo normal, cuando alguien te menta a Amancio ortega, y los miles de autónomos que lo han intentado y se han quedado por el camino o los miles que malviven, y ser un pobre e intentarlo es jugartela mucho porque hasta el currante del burguer king (no tengo nada en contra de ellos es por mentar un puesto donde la gente sale vola a la que puede) al final de mes le llega un dinero "seguro" mientras que montar una empresa por poca inversión que requiera pa alguien pobre es muy muy jodido, tienes muchas posibilidades de que te salga mal que es algo que no te cuentan en las administraciones donde muchas ayudas encima requieren que te quedes dos años de autónomo.

PD: Yo fui autónomo 4 años, y cuando encontré un trabajo bien pagado por cuenta ajena lo dejé porque no me iba a hacer rico y no tenía suficiente dinero para escalar el negocio

OnurGenc

#1 EEUU es un boquete absoluto para ser pobre. Y llegar a pobre en EEUU es fácil, al no haber cobertura social solo tienes que pasar una mala racha, cuando dejas de trabajar estás hiperjodido.

No, es mucho más fácil llegar a ser pobre en España. La diferencia es la cobertura familiar

Yo creo que la diferencia entre España y EEUU es que EEUU es un país mucho más individualista: allí la gente no tiene a la familia que le acoge en su casita si le va mal. Pero conseguir un trabajo es bastante fácil si quieres trabajar o no estás enganchado a las drogas o tienes un problema serio.

Si os fijáis la gente que sale en el video son casi todos yonkis

La cantidad de parados sin cobertura y gente directamente sin ingresos que hay (aunque cada vez menos, por suerte) que hay en España es directamente inasumible para cualquier país desarrollado.

kolme

#24 > No, es mucho más fácil llegar a ser pobre en España. La diferencia es la cobertura familiar

¿Tú sabes lo que vale la insulina allí? Que un día te detecten diabetes puede ser lo que te lleve a la ruina. A ti y a media familia tuya.

Eso que dices de que las familias dejan a sus miembros a su suerte. ¿En qué te basas? Una cosa es diferencias culturales y otra cosa muy distinta es dejar morir a tus hijos porque "que se las arreglen solos, que ya son mayorcitos". Eso simplemente no me lo creo.

Y lo de conseguir trabajo es muy fácil: claro. Por ejemplo ser camarero en un antro y malvivir a base de propinas es maravilloso. Para ti todo el sueño americano, gracias.

> La cantidad de parados sin cobertura y gente directamente sin ingresos [...] que hay en España es directamente inasumible para cualquier país desarrollado.

¿Y por qué España lo puede asumir y otros países no? ¿Es que tenemos una impresora 3D que imprime lingotes de oro? ¿O es que nuestro sistema sanitario no está parasitado por empresas financieras?

m

#24 eso es directamente mentira

Papeo

#24 Lee a #5 anda...

M

#24 supongo que vives en EEUU

f

#24 Los datos de pobreza no dicen lo mismo que tu, hay mas pobres en EEUU que en España.

pitubf

#24 Allí la familia está más para enchufarte en buenos puestos o conseguirte buenos contratos como la madre de Bill Gates.

c

#24 OnurGenc, perdona que te contradiga en parte, parte no.
Muertos por sobredosis 107.000 en 2022, eran 333 millones, eso equivale a 15.000 muertos por sobredosis en España!
En 2021 hubo 1046 muertes en España y era bestial para nosotros.
Es que no hay color.
Caer en la pobreza allí es mortal, aquí no es nada halagüeño, pero puedes salir quizás. Es que entre quizás y mortal, me quedo con lo primero.

T

#24 no me creo que las familas no cuiden de los suyos por muy raritos q sean. La diferencia, creo yo, es q aquí te vas a casa de tus padres al pueblo y con dos puñados más de alubias comes caliente tu y los tuyos. No es necesario más. Alli, si tienes q pagar una deuda de miles y miles de dolares con la aseguradora sanitaria.... O tu familia es Rockefeller o les arrastras contigo en la caida

pinzadelaropa

#1 Es que además, ser pobre en EEUU es super caro, todo está pensado para aprovecharse del pobre y acabar mandandole a la cárcel (privada)

salteado3

#40 Del pobre se aprovecha todo, hasta en la cárcel (privada).

ochoceros

#1 La mayoría de la gente que verás en ese vídeo viene del problema de los opioides y la industria farmacéutica fomentando su uso desaforado con sobornos a médicos, dado que en EE.UU. se permitió recetar opioides a gente que tenía dolencias "ridículas" como para necesitar una droga tan potente Y TAN ADICTIVA.

De ahí que gente NORMAL con familias, trabajos estables, y una vida más o menos encarrilada, vieron cómo se convirtieron en yankis-yonkis sin apenas darse cuenta; era su médico quien se lo recetaba, ¿cómo podía un médico hacer algo malo para ellos? Y menos en "The Land Of The Free", donde gozan de la mejor (y más cara) sanidad (privada) del mundo. Y cuando les han cortado el suministro médico oficial (o no han podido permitírselo), han tenido que recurrir al mercado negro y las mafias, con el gran peligro de que las dosis letales de Fentanilo, Carfentanilo, etc... son muchísimo menores que las de la heroina, y claro, a la gente se le va la mano y caen como moscas por sobredosis. Ha llegado a tal punto que tienen que regalar las dosis de narcan (antagonista) para que no palmen tantos porque ya no sabían qué hacer con tanto cadáver.

Por supuesto que habrá algún yonki que haya llegado por otras vías, pero el origen de la mayoría de los usuarios actuales de opioides en EE.UU. vienen por la connivencia del sistema sanitario, el jurídico y la industria farmacéutica. Es todo un drama social que ha afectado a demasiados millones de personas como para dejarlo pasar por alto. Pero siguen con el negocio: Dólar > ser humano.

c

#1 Vamos a ver, qué tiene de malo que si estás de baja laboral no cobras. Si estás en casa y te caes de la escalera y te rompes una pierna! Te quedas de baja una semana y a trabajar. Se llama libertad.
Vacaciones? Tienes unos días, pero jamás las que hay en Europa. Alucinan literalmente con las vacaciones y nuestros horarios.
EE.UU. es un país para trabajar y para ser libre.
Es que lo estás enfocando malamente. Y si eres pobre, lo eres en todos los países del mundo y estás fastidiado.

sauron34_1

#1 basta con tener una depresión o ansiedad de la jodida y a la mierda todo.
Es terrible.

asurancetorix

#44 Las "sanciones" no son legislativas, sólo pueden tomarse medidas internas al propio partido. Cosa completamente lógica cuando ese partido ha pagado la campaña electoral del diputado a cambio de que éste se comprometa a cumplir su programa y sus ideas, ya que lo contrario implica traicionar a los votantes de ese partido. Si quiere votar independientemente de cualquiera, puede presentarse como independiente y pagarse su propia campaña.

Pero si el diputado se presenta por un partido y decide romper su disciplina de voto, puede hacerlo. No se pueden tomar medidas legales contra él, no se puede revocar su acta de diputado ni sancionarle jurídicamente por ello. Y eso significa que NO se está vulnerando el mandato constitucional sobre el mandato imperativo.

Edito: en cuanto al reproche social, es completamente lógico reprochar a alguien que incumpla su compromiso con un partido y sus votantes. Pero eso en modo alguno vulnera la Constitución, todo lo contrario, faltaría más.

sorrillo

#46 Las presiones que recibe para votar en un sentido u otro deberían ser perseguidas y sancionadas, se debería defender activamente su derecho a votar lo que considere oportuno sin que existan amenazas ni sanciones por ello de ningún tipo. Cualquier reproche a su voto debería generar el reproche de la clase política y la clase social por igual, el respeto a su voto debería ser sagrado.

¿Te imaginas a un juez que le sancionase una organización por no sentenciar lo que esa organización decida? ¿Te parecería lógico y respetable que eso ocurriera?

asurancetorix

#47 De ninguna forma, un partido debe poder sancionar y expulsar del mismo a cualquier diputado que rompa el compromiso con los votantes de ese partido. El transfuguismo es un problema grave.

Y lo de los jueces es un disparate. Éstos no entran en una campaña electoral comprometiéndose a actuar según las ideas de sus votantes. Su obligación legal es exactamente la contraria: ser imparciales. Precisamente por eso es tan vergonzosa la actitud de los jueces que actúan por motivaciones políticas, mientras que es lógico que los diputados sí las tengan.

Tanenbaum

#47 Si el voto discordante es por seguir el programa electoral seguro no tiene ningún reproche social..

Autarca

#46 Y cuando es el diputado el que quiere cumplir el programa, y el partido el que quiere dinamitarlo???

Me viene a la cabeza cuando el PSOE sin Sanchez facilitó el nombramiento de Rajoy en su segundo mandato, los diputados que rompieron la disciplina de voto eran los que estaban cumpliendo las promesas del partido

asurancetorix

#74 Sí, a mí también me viene ese ejemplo a la cabeza. Y precisamente también es el resultado de prohibir el mandato imperativo. Ninguna ley sanciona a esos diputados por votar en contra de los deseos de sus votantes. Y tampoco les castiga ninguna ley si hubiesen desobedecido a su partido. Funciona así para bien o para mal, no sólo cuando nos conviene.

Y, exactamente por eso, afirmar que se está incumpliendo la Constitución respecto al mandato imperativo sigue siendo falso, que es a lo que yo estaba respondiendo.

Alegremensajero

#9 Pues que no se presente por ningún partido y se presente como independiente con su propio programa. Es fácil.

sorrillo

#10 Existe un artículo constitucional que establece que:

Artículo 67. 2. Los miembros de las Cortes Generales no estarán ligados por mandato imperativo.

Lo que debería ser fácil es no vulnerar la Constitución Española en el Congreso de los Diputados.

Alegremensajero

#11 Y todos tenemos derecho a un trabajo y una vivienda digna, ¿acabas de descubrir el Mediterráneo?

sorrillo

#12 Mal de muchos, consuelo de tontos.

Alegremensajero

#13 No, mal de muchos no, welcome to the real world, Neo.

sorrillo

#15 Un mundo en el que se vulnera la Constitución Española en el Congreso de los Diputados de forma sistemática y los fanboys de turno lo aplauden con las orejas.

Genial.

Alegremensajero

#16 El mundo es como es no como tu quisieras que fuera. Menuda abducción de idealismo anglosajón...

asurancetorix

#16 A ver, eso no es cierto: NO se está vulnerando la Constitución con respecto al mandato imperativo, y mucho menos de forma sistemática. Estás en una noticia en la que varios diputados han roto la disciplina de su partido con el voto (por error o por sinvergüenzas) sin sufrir consecuencias legales.

Precisamente por eso existe el problema del transfuguismo, porque no se puede legislar contra los diputados transfugas sin vulnerar lo que dice la Constitución.
cc #17

yoma

#12 Por supuesto, ¿alguien te ha quitado ese derecho?, porque que yo sepa hay mucha gente que tiene trabajo y una vivienda digna y por más que miro en la Constitución no veo por ningún lado que sea el Estado el que te lo tenga que proporcionar.

Grub

#12 Algunas veces tienes derecho pero no llega el presupuesto.
Es como poner en la Constitución que todo español tiene derecho a casoplón, barquito y orgasmo diario. El derecho lo tienes sin "apuntarlo" en la Constitución.

Tanenbaum

#11 Y no lo están, ¿o acaso ha ido a la cárcel o ha sido denunciado este personaje?

t

Siempre en el recuerdo este bochornoso episodio de degradación democrática. El PP intentó ganar la votación sobornando a dos tránsfugas de UPN y la perdió por estupidez propia.

sorrillo

#2 La disciplina de partido es una vergüenza y es inconstitucional1.

Pero se hace la vista gorda y aquí no pasa nada.

Cada diputado debería poder votar libremente sin estar coaccionado por lo que diga ningún otro miembro del Congreso de los Diputados. Considerar tránsfuga a quien vota lo que considera oportuno en cada votación es deplorable.

Lo que ocurre todos los días en el Congreso de los Diputados sí es degradación democrática.

1 Artículo 67. 2. Los miembros de las Cortes Generales no estarán ligados por mandato imperativo.

Alegremensajero

#5 Ha sido elegido como representante porque un partido político con un programa determinado le ha puesto en su lista. Se supone que si no sigues la doctrina de partido no sigues los dictados de la gente que te ha votado para que los representes.

sorrillo

#8 Eso debe juzgarlo cada diputado por sí mismo si en tal o cual votación está siendo fiel al mandato democrático recibido, no por lo que le diga otro de los diputados del Congreso de los Diputados ni nadie de fuera de éste.

Alegremensajero

#9 Pues que no se presente por ningún partido y se presente como independiente con su propio programa. Es fácil.

M

#8 ... ¿aunque el partido ahora vote lo contrario de lo que prometió antes de las elecciones porque la propuesta la hace otro partido y ahora no interesa o, simplemente, porque lo prometió por quedar bien pero no tenía la más mínima intención de hacerlo?

El sistema te pregunta qué quieres votar y te pide que confirmes que has votado correctamente y no por error. Es absurdo repreguntar si está seguro de que está seguro de que ha votado correctamente y si está seguro de que está seguro de que está seguro y si...

El tipo votó lo que quiso votar, si no se enteró de lo que votaba porque estaba en babia o luego cambió de opinión por presiones de su partido es su problema y el voto ya está dado y confirmado. Se siente.

Alegremensajero

#19 "El tipo votó lo que quiso votar, si no se enteró de lo que votaba porque estaba en babia o luego cambió de opinión por presiones de su partido es su problema y el voto ya está dado y confirmado. Se siente."

Creo que no has entendido mi comentario... Con este otro a lo mejor #6

Una cosa es no cumplir la doctrina de partido, que es lo que estaba contestando a quien me dirigía y que entiendo que los partidos sancionen a quien la incumple, y otra ser gilipollas y equivocarte votando.

RojoRiojano

#8 Como que los partidos no hacen campaña diciendo "A", para que luego cuando están en el gobierno ni "A" ni pollas, lo mínimo "C" o "D", ni pensar en "B" aunque sea lo más próximo al "A" que ofrecieron en campaña.

La disciplina de voto es tan mierda como lo son los programas electorales.

Alegremensajero

#25 Pues si sales diputado por un partido y cambia de programa y no lo compartes puedes renunciar a tu escaño e irte tranquilamente. Estás ahí porque aparecías en la lista de ese partido, no porque te votaran a ti.

Arkhan

#8 Si tienen que votar por doctrina de partido a lo mejor lo que necesitamos es que el congreso de los diputados en vez de estar integrado por 350 personas sean 8/10 cada uno teniendo claras sus cuotas de participación. Y sería todo un ahorro, oye.

t

#5 Muy bien, pero las cartas sobre la mesa y todos jugando al mismo juego. Porque que PSOE y UPN se reúnan, negocien y acuerden un texto para que luego PP hable en secreto con los parlamentarios particulares de UPN y les ofrezcan cosas a ellos, no al partido o a la provincia que representan, a ellos, es una estafa democrática lo mires por donde lo mires.

sorrillo

#20 Todos los miembros deberían saber que tienen que convencer al resto de diputados, a todos, no a uno que levanta el dedo para que otros cumplan órdenes.

Obviamente si ese fuera el escenario normal en el Congreso de los Diputados las negociaciones se harían de forma distinta. Y claro que debe aplicar a todos por igual, claro que todos deben cumplir la Constitución Española.

Andreham

#22 Estás diciendo que lo normal es que nos veamos obligados a votar una lista cerrada y, entonces, si alguno de los que hemos votado sin elección individual, le da por votar lo que le pide el partido "rival" a cambio de sobornos, prebendas o beneficios a futuros... ¿nos jodemos?

yoma

#20 Al leer eso ve viene a la cabeza una palabra "Tamayazo".

Caresth

#5 No sabemos qué querían votar en conciencia. Sabemos lo que quería votar el partido que les paga y que votaron lo que quiso otro que prometió pagarles más. No es que sean tránsfugas, es que son unos malnacidos que dejan la política a la altura del barro.

E

#5 Ay, la derechita neoliberal improvisando reglas a conveniencia, un clásico. No, ese señor que por la mañana recibe instrucciones de su partido y les promete acatarlas, y por la tarde decide hacer exactamente lo contrario (después de una oferta tentadora proveniente de otro partido) no es un tránsfuga, es un librepensador.

El que quiera votar lo que le salga de los cojones en cualquier momento lo tiene fácil: se monta un partido, aunque sea uno instrumental para sacar un escaño, y después ya no depende de nadie. Todo aquel que se meta dentro de otra formación es perfectamente consciente de que tiene que acatar la disciplina de partido y que puede ser expulsado en caso contrario. Hacerse los tontos cada vez que un señor vota en contra de su partido porque los otros le han hecho una oferta no lleva a ninguna parte.

deprecator_

#5 Lo que sucede es un efecto secundario del hecho que las listas sean cerradas: los diputados se deben al partido antes que a sus votantes. Con listas abiertas tendrías diputados votando "en conciencia" para atraer votantes.

Nyarlathotep

#5 Entonces deberían haber listas abiertas y que votaras a los diputados. Si voto a un partido, quiero que los votos de sus diputados se ajusten al programa político que voté. Si el partido no le representa, que se vaya a otro, pero mi voto no está ahí para que fulanito vote a otro partido a cambio de pasta y favores.

WarDog77

#5 Entonces supongo que estás a favor de un sistema de listas abiertas por cada circunscripción

Bourée

#2 "bochornoso episodio"
Vale para casi cualquier acción del Partido Podrido en contra del gobierno.

frg

#2 ¿Estupidez propia? Puede que se confundiera intencionadamente al ver que era algo que cualquiera debe apoyar.

pichorro

#2 Se juntaron dos elementos básicos del PP: corrupción y estupidez.

manzitor

#2 Es su caricatura

autonomator

#2 pueden descuartizar chiquillos en Gran Via y violar ancianas que nada les pasará factura electoral.
Lo del voto a la derecha en este pais es lo más reaccionario y cerril que existe.

MJDeLarra

#2 Lo curioso es que de lo primero, del soborno de transfugas, nadie se acuerda...

Hangdog

#2 Peor aún, que intentaron hacer creer que había sido manipulado el voto en un primer momento.

c

#2 EstuPPidez PProPPia

Grub

#1 dame argo!
Bueno. Dáselo a #2 que es el que aporta...

Bourée

#69 Ya le había votado positivo, claro y con la primera frase a éso me refería, les salió el tiro por la culata, el karma te devuelve la ostia lol

Autarca

#2 Y luego alguien del PP se acordó de que esta reforma tenía el apoyo de la patronal y mando al inútil de Casero a que se equivocase.

Este recurso ha sido puro postureo

victorjba

#2 Y UPN sigue comiéndoles la polla. Se ve que les va la marcha.