Fedorito

#2
Comparar a Assange con este tipo me parece un autentico despropósito.

frankiegth

#2 #0. Yo creo que sí, y más leyendo su acertado twitt de hace dos dias. Son los nuevos "perseguidos" en la era de las autopistas de la información.

#4 #6. "Vivir a todo trapo" habiéndoselo ganado no lo veo reprochable ni motivo suficiente para encarcelar a nadie. "A todo trapo" vive la clase política de cualquier país en general y nadie se echa la manos a la cabeza por ello. Y encima este tipo tiene las ideas y una visión de la realidad bastante más claras que el "ciudadano promedio", para muestra un botón :

ElonDonDon

#11 Acertado por que te sale de los cojones. Es un fascista pro trump que escribe diariamente bulos y propaganda. Ademas de, violación de derechos de autor, lavado de dinero, crimen organizado y fraude electrónico. Y bueno, colaborador de canales como Sputnik o RT para propagar desinformacion y mensajes de odio

frankiegth

#13. Esa es tu opinión, tú humilde y humana opinión. Para mi que el tipo tenga suficiente capacidad intelectual para identificar un genocidio en curso como un genocidio ya dice muchísimo a su favor. Lo único cierto es que como verdadero emprendedor arriesgo mucho teniendo en cuenta los tiempos que corren con ese enfermizo proteccionismo occidental por los "Derechos de Autor", pero eso fue también parte de la fórmula de su éxito, un éxito que en su momento fue ampliamente reconocido.

ElonDonDon

#14 Capacidad intelectual? Es pura escoria. Le da exactamente igual palestina, solo dice lo que gente como tu quereis oir. Pero tu has visto que gasta las 24h en difundir mensajes de odio, racistas y bulos junto con Trump, Musk y Kennedy. Y la gente aqui defendiendolo solo por que es anti USA

malvadoyrarito

#14 emprendedor? Busca un poco de la vida de este señor. De cómo empezó con estafas telefónicas. Siempre ha sido un delincuente

frankiegth

#30. Tirando algo más atrás parece ser que empezó con un "Commodore 16"... Delincuencia es meterle solo 16Kb a un micro de los 80...con el permiso de los "ZX-80" y los "ZX-81" que traían de fábrica tan solo 1 mísero Kbyte de memoria.

Muchos de los que empezamos con el "ZX Spectrum" de 48Kb o con el legendario "Commodore 64" no llegaron tan lejos.

frankiegth

#30. ¿Sabias que nos pasamos todos los dias del año rodeados de heroes delincuentes sin capa? ¿Has revisado tus nóminas últimamente? ¿Conoces ya lo que cobran tus compañero en el curro?

Vivimos en un mundo gestionado por la hipocresía en su máxima expresión, andamos sobrabados de delincuencia legtimitada y de víctimas cotidianas puerta a puerta con casi todos nuestros vecinos. Es es la realidad.

WcPC

#11 A ver, que está comparando un tipo que ha vivido encerrado años con uno que ha vivido bien, yo digo que eso es distinto...
¿No te parece distinto?
Pues eso digo.
No es una crítica a como vive Kim, es una constatación de la realidad.

KevinCarter

#4 La mitad de este foro son como #2. Id a los posts de aquella época y releed las argumentaciones de aquella época y del «no se le puede poner puertas al campo» por el que, años después, todos estos miserables lloran por las esquinas de Interné. No se daban cuenta de que, con según qué argumentos, estaban echándose piedras en su futuro tejado (nunca mejor dicho, porque la inercia de la defensa de las webs pirata llegó a hacer que defendieran modelos invasivos también basados en la desregulación, como Airbnb).

Menos mal que toda esa nueva caterva de intelectuales que ayudaron a crear en Youtube y redes sociales están explicando todo esto dado que los youtubers también iban a cambiar el mundo.

P.D.: los que no entendáis este comentario: haced un trabajo de arqueología «forística» y revisad las argumentaciones que aquí se hizo sobre este tipo que acabó culpabilizando a los usuarios de su web mientras estos, meros imbéciles con el único criterio del todo gratis, hablaban de Dotcom como una especie de Robin Hood.

P.D.2: el mejor de todos es, curiosamente, ese hilo en el que aquí llamaban ignorante a Umberto Eco por alertar de la invasión de los imbéciles que supondrían las redes sociales y todo lo demás (fake news, desinformación, falta de criterio, invasión de las tecnológicas, vulneración de derechos, etc).

Menudo futuro os ha quedado, gilipollas.

Supercinexin

#12 A ver, todo correcto y sobretodo un fuerte aplauso por poner en evidencia la gigantesca hipocresía de los niñatos del "todo gratis", "me lo he bajado de intenné", criticar según qué argumentos en aquellos tiempos siempre tenía como consecuencia ser sepultado a negativos y defenestrado como troll de multitud de foros online.

Pero sin embargo, el Kim Dotcom éste tampoco es que sea un supervillano ni nada por el estilo. Evidentemente no es como Assange, ni es el mismo caso, nada que ver con "lucha por la verdad" ni pollas, pero también es cierto que lo que le han hecho a este tipo es draconiano, un auténtico cabeza de turco, por otros temas que nada tienen que ver con lo que ha defendido Assange, pero una injusticia también.

b

#17 #6 #7

También se montó un oartieo político que no se comió un colín.

KevinCarter

#17 A diferencia de quienes venían aquí a crear audiencias a base de estómagos agradecidos, como hicieron en su día Enrique Fans o Gómez-Cuñado, yo NUNCA he tenido la necesidad de eso porque por encima de todo está mi ética.

Como es obvio, a gente cuyo criterio es «cuanto más gratis, mejor para mí» no la vas a poder convencer de que con determinados argumentos sólo se están validando cosas por las que luego acabará un llorando. Es obvio que, entre esas dos explicaciones, vas a quedarte con la del que vino aquí a decir que regalaba sus libros cuando estaban ya más exprimidos que un limón y que, cuando piratearon su última obra, ya bajo el amparo de una editorial sería, se puso a llorar porque «tengo que pagar una hipoteca».

Claro que este sinvergüenza no es Assange, que nunca ha comido de vulnerar derechos y del trabajo ajeno, sino de la información delicada para los Estados. Pero claro, Assange no montó un chiringuito en el que se pagaba a usuarios por subir todo tipo de archivos de otros. Dotcom, en cambio, me recuerda al cinismo de Esvonar, que era capaz de poner bombas a diario en las calles de Colombia y aún tenías a miles de imbéciles alabándolo porque «nos da dinero». Que alguien no pueda ver el cinismo, la hipocresía y la demagogia de toda esta basura es únicamente porque el comer ciega la razón. Y al criterio de todos esos miserables no se le puede pedir más, desgraciadamente. Pero ello no supone que estén en lo correcto.

Kim Dotcom fue la representación de la basura intelectual tecnológica de una época, muy bien representada en fotos como este, que han vivido de chavales desinformados que no entienden bien el por qué las cosas deben ser de cierta manera y no otra.

Pero que yo soy el malo de esta película, por escribir algo sencillísimo de entender, también lo tengo muy claro.

D

#22 por aquel entonces se decía que un escritor recibía menos del 10% del valor del libro que escribía. No sé cómo andará ahora. Quien era el ladrón entonces?
En mi opinión, quien crea no debería preocuparse por lo que gana o deja de ganar. No puede andar pensando "se han descargado 100 veces mi libro a 20€ el libro, estoy dejando de ganar 2000€". Porque a los creadores el dinero les viene con la fama y para obtener fama mucha gente tiene que saber de ti. Quien gana más, el escritor que vende 1000 libros o el que es descargado 100.000 veces?

El_Tio_Istvan

#17 Si hechas un ojo a su Twitter también anda metido en mucha crítica a occidente y mucha disidencia. Es bastante activo en ello.

Así que en tocar los cojones a los usanos es otra cosa en la que coincide con Asanje.

Supercinexin

#26 Pues entonces ya empieza a cuadrar todo más y ahora de repente me cae simpático, mira tú por donde, el gordo este

D

#31 Es que por ahí van los tiros, este tío es molesto, tiene pasta y señala con el dedo a los mayores piratas de occidente.

No hay otra más que quererlo...

El_Tio_Istvan

#12 Te han strikeado?

Ay, señor... Nos la comemos con papel de fumar... roll

beltzak

#12 Me parece que culpar a personas que defendían las webs piratas, generalizando además, de los modelos invasivos basados en la desregulación (como Airbnb) es pasarse 40 pueblos.

Muchos estaban en contra del copyright o del tratado que se estaba firmando en 1996 por los peligros de Internet y que además en 1998 se incrementó en 20 años gracias “modelos invasivos de grandes corporaciones “ Por culpa del Copyright salió el Copyleft (alrededor de 1984) y cómo ves mucho antes de que atribuyas todos los males a los que llamas gilipollas ya se legislaba en contra de la mayoría en beneficio de una minoría . Todo el movimiento, Copyleft, GNU, Linux, Free Software, Creative Commons ni consiguieron frenar el WIPO Copyright Treaty (1996) ni conseguirán frenar los “modelos invasivos”.

Los que veníamos de los casetes también vimos cómo la industria musical se beneficiaba de la reducción de costes gracias a la tecnología pero no repercutía esos precios en el producto. Un CD de un disco lanzado en 1980 sigue costando 16€ en Amazon. Acuérdese también de los Códigos de Regiones en DVD introducido en 1997. Mucho antes de Napster o The Pirate Bay. También hubo que escribir el famoso DeCSS (1999) para poder hacer un backup de tu DVD original ya que las Corporaciones a pesar de tener una ley de uso legítimo y trató justo desde 1976, al ser ambiguo se lo pasaban por el forro de los cojones. Cómo ves, medidas draconianas implementadas antes de nacer Napster, The Pirate Bay y la gente a la que llamas gilipollas muy alegremente. No voy a negar, que entre los defensores de la piratería no habría gilipollas pero también había muchísima gente que estaba luchando contra un sistema totalmente perjudicial para la mayoría de los ciudadanos en detrimento de una minoría muy rica y poderosa.

Y la realidad es que viene desde mucho antes, mucho antes que las obsolescencia programada de las bombillas, antes de la crisis de los Tulipanes y antes seguramente de la Compañía Británica de las Indias Orientales que durante una época representaron el 50% del comercio mundial . Cómo para culpar a una minoría de Barrapunteros de la situación actual.

Que por cierto, también es tú futuro. No te excluyas …

Fedorito

#2
Comparar a Assange con este tipo me parece un autentico despropósito.

frankiegth

#2 #0. Yo creo que sí, y más leyendo su acertado twitt de hace dos dias. Son los nuevos "perseguidos" en la era de las autopistas de la información.

#4 #6. "Vivir a todo trapo" habiéndoselo ganado no lo veo reprochable ni motivo suficiente para encarcelar a nadie. "A todo trapo" vive la clase política de cualquier país en general y nadie se echa la manos a la cabeza por ello. Y encima este tipo tiene las ideas y una visión de la realidad bastante más claras que el "ciudadano promedio", para muestra un botón :

ElonDonDon

#11 Acertado por que te sale de los cojones. Es un fascista pro trump que escribe diariamente bulos y propaganda. Ademas de, violación de derechos de autor, lavado de dinero, crimen organizado y fraude electrónico. Y bueno, colaborador de canales como Sputnik o RT para propagar desinformacion y mensajes de odio

frankiegth

#13. Esa es tu opinión, tú humilde y humana opinión. Para mi que el tipo tenga suficiente capacidad intelectual para identificar un genocidio en curso como un genocidio ya dice muchísimo a su favor. Lo único cierto es que como verdadero emprendedor arriesgo mucho teniendo en cuenta los tiempos que corren con ese enfermizo proteccionismo occidental por los "Derechos de Autor", pero eso fue también parte de la fórmula de su éxito, un éxito que en su momento fue ampliamente reconocido.

ElonDonDon

#14 Capacidad intelectual? Es pura escoria. Le da exactamente igual palestina, solo dice lo que gente como tu quereis oir. Pero tu has visto que gasta las 24h en difundir mensajes de odio, racistas y bulos junto con Trump, Musk y Kennedy. Y la gente aqui defendiendolo solo por que es anti USA

malvadoyrarito

#14 emprendedor? Busca un poco de la vida de este señor. De cómo empezó con estafas telefónicas. Siempre ha sido un delincuente

frankiegth

#30. Tirando algo más atrás parece ser que empezó con un "Commodore 16"... Delincuencia es meterle solo 16Kb a un micro de los 80...con el permiso de los "ZX-80" y los "ZX-81" que traían de fábrica tan solo 1 mísero Kbyte de memoria.

Muchos de los que empezamos con el "ZX Spectrum" de 48Kb o con el legendario "Commodore 64" no llegaron tan lejos.

frankiegth

#30. ¿Sabias que nos pasamos todos los dias del año rodeados de heroes delincuentes sin capa? ¿Has revisado tus nóminas últimamente? ¿Conoces ya lo que cobran tus compañero en el curro?

Vivimos en un mundo gestionado por la hipocresía en su máxima expresión, andamos sobrabados de delincuencia legtimitada y de víctimas cotidianas puerta a puerta con casi todos nuestros vecinos. Es es la realidad.

WcPC

#11 A ver, que está comparando un tipo que ha vivido encerrado años con uno que ha vivido bien, yo digo que eso es distinto...
¿No te parece distinto?
Pues eso digo.
No es una crítica a como vive Kim, es una constatación de la realidad.

KevinCarter

#4 La mitad de este foro son como #2. Id a los posts de aquella época y releed las argumentaciones de aquella época y del «no se le puede poner puertas al campo» por el que, años después, todos estos miserables lloran por las esquinas de Interné. No se daban cuenta de que, con según qué argumentos, estaban echándose piedras en su futuro tejado (nunca mejor dicho, porque la inercia de la defensa de las webs pirata llegó a hacer que defendieran modelos invasivos también basados en la desregulación, como Airbnb).

Menos mal que toda esa nueva caterva de intelectuales que ayudaron a crear en Youtube y redes sociales están explicando todo esto dado que los youtubers también iban a cambiar el mundo.

P.D.: los que no entendáis este comentario: haced un trabajo de arqueología «forística» y revisad las argumentaciones que aquí se hizo sobre este tipo que acabó culpabilizando a los usuarios de su web mientras estos, meros imbéciles con el único criterio del todo gratis, hablaban de Dotcom como una especie de Robin Hood.

P.D.2: el mejor de todos es, curiosamente, ese hilo en el que aquí llamaban ignorante a Umberto Eco por alertar de la invasión de los imbéciles que supondrían las redes sociales y todo lo demás (fake news, desinformación, falta de criterio, invasión de las tecnológicas, vulneración de derechos, etc).

Menudo futuro os ha quedado, gilipollas.

Supercinexin

#12 A ver, todo correcto y sobretodo un fuerte aplauso por poner en evidencia la gigantesca hipocresía de los niñatos del "todo gratis", "me lo he bajado de intenné", criticar según qué argumentos en aquellos tiempos siempre tenía como consecuencia ser sepultado a negativos y defenestrado como troll de multitud de foros online.

Pero sin embargo, el Kim Dotcom éste tampoco es que sea un supervillano ni nada por el estilo. Evidentemente no es como Assange, ni es el mismo caso, nada que ver con "lucha por la verdad" ni pollas, pero también es cierto que lo que le han hecho a este tipo es draconiano, un auténtico cabeza de turco, por otros temas que nada tienen que ver con lo que ha defendido Assange, pero una injusticia también.

b

#17 #6 #7

También se montó un oartieo político que no se comió un colín.

KevinCarter

#17 A diferencia de quienes venían aquí a crear audiencias a base de estómagos agradecidos, como hicieron en su día Enrique Fans o Gómez-Cuñado, yo NUNCA he tenido la necesidad de eso porque por encima de todo está mi ética.

Como es obvio, a gente cuyo criterio es «cuanto más gratis, mejor para mí» no la vas a poder convencer de que con determinados argumentos sólo se están validando cosas por las que luego acabará un llorando. Es obvio que, entre esas dos explicaciones, vas a quedarte con la del que vino aquí a decir que regalaba sus libros cuando estaban ya más exprimidos que un limón y que, cuando piratearon su última obra, ya bajo el amparo de una editorial sería, se puso a llorar porque «tengo que pagar una hipoteca».

Claro que este sinvergüenza no es Assange, que nunca ha comido de vulnerar derechos y del trabajo ajeno, sino de la información delicada para los Estados. Pero claro, Assange no montó un chiringuito en el que se pagaba a usuarios por subir todo tipo de archivos de otros. Dotcom, en cambio, me recuerda al cinismo de Esvonar, que era capaz de poner bombas a diario en las calles de Colombia y aún tenías a miles de imbéciles alabándolo porque «nos da dinero». Que alguien no pueda ver el cinismo, la hipocresía y la demagogia de toda esta basura es únicamente porque el comer ciega la razón. Y al criterio de todos esos miserables no se le puede pedir más, desgraciadamente. Pero ello no supone que estén en lo correcto.

Kim Dotcom fue la representación de la basura intelectual tecnológica de una época, muy bien representada en fotos como este, que han vivido de chavales desinformados que no entienden bien el por qué las cosas deben ser de cierta manera y no otra.

Pero que yo soy el malo de esta película, por escribir algo sencillísimo de entender, también lo tengo muy claro.

D

#22 por aquel entonces se decía que un escritor recibía menos del 10% del valor del libro que escribía. No sé cómo andará ahora. Quien era el ladrón entonces?
En mi opinión, quien crea no debería preocuparse por lo que gana o deja de ganar. No puede andar pensando "se han descargado 100 veces mi libro a 20€ el libro, estoy dejando de ganar 2000€". Porque a los creadores el dinero les viene con la fama y para obtener fama mucha gente tiene que saber de ti. Quien gana más, el escritor que vende 1000 libros o el que es descargado 100.000 veces?

El_Tio_Istvan

#17 Si hechas un ojo a su Twitter también anda metido en mucha crítica a occidente y mucha disidencia. Es bastante activo en ello.

Así que en tocar los cojones a los usanos es otra cosa en la que coincide con Asanje.

Supercinexin

#26 Pues entonces ya empieza a cuadrar todo más y ahora de repente me cae simpático, mira tú por donde, el gordo este

D

#31 Es que por ahí van los tiros, este tío es molesto, tiene pasta y señala con el dedo a los mayores piratas de occidente.

No hay otra más que quererlo...

El_Tio_Istvan

#12 Te han strikeado?

Ay, señor... Nos la comemos con papel de fumar... roll

beltzak

#12 Me parece que culpar a personas que defendían las webs piratas, generalizando además, de los modelos invasivos basados en la desregulación (como Airbnb) es pasarse 40 pueblos.

Muchos estaban en contra del copyright o del tratado que se estaba firmando en 1996 por los peligros de Internet y que además en 1998 se incrementó en 20 años gracias “modelos invasivos de grandes corporaciones “ Por culpa del Copyright salió el Copyleft (alrededor de 1984) y cómo ves mucho antes de que atribuyas todos los males a los que llamas gilipollas ya se legislaba en contra de la mayoría en beneficio de una minoría . Todo el movimiento, Copyleft, GNU, Linux, Free Software, Creative Commons ni consiguieron frenar el WIPO Copyright Treaty (1996) ni conseguirán frenar los “modelos invasivos”.

Los que veníamos de los casetes también vimos cómo la industria musical se beneficiaba de la reducción de costes gracias a la tecnología pero no repercutía esos precios en el producto. Un CD de un disco lanzado en 1980 sigue costando 16€ en Amazon. Acuérdese también de los Códigos de Regiones en DVD introducido en 1997. Mucho antes de Napster o The Pirate Bay. También hubo que escribir el famoso DeCSS (1999) para poder hacer un backup de tu DVD original ya que las Corporaciones a pesar de tener una ley de uso legítimo y trató justo desde 1976, al ser ambiguo se lo pasaban por el forro de los cojones. Cómo ves, medidas draconianas implementadas antes de nacer Napster, The Pirate Bay y la gente a la que llamas gilipollas muy alegremente. No voy a negar, que entre los defensores de la piratería no habría gilipollas pero también había muchísima gente que estaba luchando contra un sistema totalmente perjudicial para la mayoría de los ciudadanos en detrimento de una minoría muy rica y poderosa.

Y la realidad es que viene desde mucho antes, mucho antes que las obsolescencia programada de las bombillas, antes de la crisis de los Tulipanes y antes seguramente de la Compañía Británica de las Indias Orientales que durante una época representaron el 50% del comercio mundial . Cómo para culpar a una minoría de Barrapunteros de la situación actual.

Que por cierto, también es tú futuro. No te excluyas …

WcPC

#2 Es una locura que sea extraditado a USA, pero de ahí a ponerlo al nivel de Assange...
Que Assange se ha llevado años y años perseguido por un juicio por violación falso, luego le seguían persiguiendo porque se había escapado del juicio falso (literalmente)
Luego en una prisión aislado durante años...
Todo por hacer lo que habría hecho un periodista, recolectar información y mostrarla al mundo...
Este tipo es un empresario que se lucró ayudando a gente a transferir archivos y la gente usó su servicio para hacer ilegalidades...
Ha estado un tiempo en detención temporal y lleva desde hace años viviendo a todo tren por el dinero que ganó con el servicio...

KevinCarter

#2 Jajajajajajajajajaja, algunos sois un estercolero andante.

i

#2 ¿Nuevo? Más de una década lleva Dotcom sufriendo los abusos de determinados poderes públicos contra su persona.

Que sea un tipo que dista de ser ejemplar no quita que lo que determinados poderes públicos han hecho contra Megaupload sea posiblemente la mayor vergüenza de la era del llamado Internet 2.0.

De momento, habiendo pasado ya más de una década, la única sentencia que resuelve sin conformidad alguna actuación lo es a favor de Megaupload y su personal, quienes fueron espiados ilegalmente durante meses por el servicio de inteligencia de Nueva Zelanda.

Coronavirus

#2 Comparar a Assange con un antivaxxer pro-Putin que haría aplaudir con las orejas en el sector del mondadientes con tufo a Dyc es algo que sólo se puede ver en menéame.

WcPC

#1 La gente no entiende que antes no tenías tantos niños con alergia, precisamente, porque se morían antes...
La mortalidad infantil es ahora mínima porque los niños que antes morían por alergias o por problemas de salud derivadas de dichas alergias ahora no lo hacen...
Y en lugar de "molestar" un par de años, están vivos a los 10.

Es el "sesgo del superviviente" y es tela de complicado que lo vea la gente con mas edad.

t

#4 cuantos siglos ha?

WcPC

#6 ¿Siglos?
A ver, que la tasa de muertes infantiles llegó a sus mínimos (donde se mantiene) en la década de los 10, pero eso significa que era más alta en los 2000, en los 90s, en los 80s, etc...
El comentario inicial habla de gente mayor y esa gente era niña en los 70s y 80s...
Es que hoy en día no existen muchos niños con alergias, lo que ocurre es que, esos niños siguen vivos muchos años mientras que antes podían morir.

Estauracio

#7 Me ha picado la curiosidad, y veo en multitud de sitios que sí, que el número de niños alérgicos está aumentando continuamente.
https://cadenaser.com/nacional/2023/06/16/el-numero-de-ninos-con-reacciones-alergicas-a-los-alimentos-aumenta-cada-ano-un-2-cadena-ser/
Que no es por discutir, yo de esto ni idea, pero parece ser que tu teoría no es correcta.

maxmalkav

#23 y uno de los motivos es la mejora en los diagnósticos, lo pone en el propio artículo:

"La doctora Valdesoiro Navarrete asegura que este aumento de casos se debe, por un lado, a la mejora en los diagnósticos y, por otro, a las características de nuestro entorno."

Estauracio

#26 y, por otro, a las características de nuestro entorno. “Este aumento de alergias es multifactorial y hay varias hipótesis para explicarlo: por un lado, está la higienista que defiende que la reducción del contacto microbiano a una edad temprana hace que aumenten las enfermedades alérgicas. Luego están los que sostienen que es todo lo contrario, que se desarrollan más alergias por la exposición a contaminantes ambientales y aditivos alimentarios.”

Es decir, que no es sesgo del superviviente. Es que, probablemente, enfermen más por haber estado menos expuestos a alérgenos... o todo lo contrario. De cualquier modo, hay más alérgicos y mejor tratados, no los mismos pero mejor tratados.

EmuAGR

#28 Creo que no lo estás entendiendo. Somos más alérgicos porque estamos vivos.

Yo estuve a punto de palmar con 9 años un día que estaba en casa de un amigo y me dejé el Ventolin en casa. De no ser por la existencia de la alergología y los broncodilatadores, yo sería una cifra más de muertes infantiles y una cifra menos de alérgicos.

Antes la gente se moría por causas indeterminadas: fiebres, debilidad extrema, asfixia, toses persistenes... Hoy le podemos poner bombre: septicemia, celiaquía, asma, cáncer.

H

#28 supongo que por una parte, que los niños tengan menos contacto con la naturaleza, que se coman tierra, se ensucien, etc. y que estén siempre en un entorno más limpio, hace que el cuerpo esté menos "adaptado", pero por otro, que la contaminacion, la mierda que hechan en la comida, etc. También provoca estas alergias, por muy en el campo que te cries.
Claro esta que también ahora se detectan mas cosas que antes. Todo suma

WcPC

#29 Es muy probable, no es el único factor.
Pero yo, cuando estaba en la EGB, recuerdo a compañeros que casi no salían de casa por las alergias que tenían.
Antes se ocultaban (como los que tenían problemas de movilidad) ahora en la clase de mi hija tienes una niña que va todas las semanas al hospital y va a clase todos los días.
La visibilidad también es un factor a tener en cuenta.
#23 Yo tengo un colega que le diagnosticaron la alergia a la leche con más de 20, cuando se fue a currar a Irlanda...
como dice #26
Pero como digo, también es que ha aumentado.

EmuAGR

#35 No es el único factor porque también nos reproducimos ahora. lol

Yo soy alérgico porque mi madre no murió por ser alérgica, mi abuelo también lo era. Éramos cuatro (abuelo, madre, dos nietos) que se hubiera quedado en uno sin diagnosticar, si mi madre hubiera muerto de pequeña.

WcPC

#41 No había pensado en eso...
Completamente.
lol

EmuAGR

#44 Mi hermana es como mi abuelo, podría haber sobrevivido sin diagnóstico porque apenas necesita tratamiento. Mi madre las pasó canutas de pequeña y yo que soy mucho más alérgico tengo claro que estaría muerto.

O lo mismo hubiera sobrevivido por la protección de la virgen de Covadonga yendo a Asturias a un sanatorio no científico por la casualidad de que allí no hay olivar extensivo. lol Cuando observas y experimentas los límites de tu propia alergia pues te da una perspectiva histórica interesante de cómo se trataban estas cuestiones.

y

#23 tiene y no tiene que ver pero es como el problema/acertijo sobre por què cuando se empezaron a usar cascos en las guerras empezó a haber más heridos en la cabeza si se supone que el casco era una protección extra….. porque había menos muertos…. Hoy en día incluso la gente muy mayor se muere por esto por aquello o por lo otro, hace 50/60 años (por poner un número) la gente mayor de moría…. Porque era muy mayor…..con los niños/bebés pasa exactamente lo mismo, enfermedades que hoy se detectan/subsanan hace años ni se sabía que existían hace años no, por eso (entre otras muchas razones) la mortalidad infantil era bastante mayor 

P

#23 hay los mismos, lo que ahora están diagnosticados.

O piensas que el ser humano ha evolucionado para mal?

bubiba

#7 no es del todo correcta, por ejemplo en USA hay mas mortalidad infantil que en Europa y hay mayor numero de alérgicos

WcPC

#56 Hemos estado hablando del tema varios por aquí y nos hemos dado cuenta que, los hijos de quienes han tenido alergias y han sobrevivido también tienen más posibilidades de tener alergias.
Ya llevamos unas 3 generaciones, en USA, han tenido un mayor acceso a los medicamentos contra la alergia o incluso para durante los 40 y 50, incluso más, porque aquí tenías gente sin vacunar de la Polio en los 70s por la corrupción (y el odio al pobre) del franquismo.
Así que eso son otros dos o 3 generaciones más...
Al final puede ser que eso pueda explicar un amplio % del número de alérgicos o el porqué en USA tienen más que en el resto del mundo.
Edito: Se me olvidó comentar lo de la mayor mortandad infantil en USA.
Sobre todo es en parto y de personas de bajos recursos.

elmakina

#4 eso que comentas puede tener alguna incidencia limitada, sobre todo en alergias extremas, pero la realidad es que el número de personas alérgicas ha ido creciendo de manera consistente y no es atribuible únicamente a una mayor tasa de diagnóstico y menos a una menor mortalidad infantil.
No está del todo claro pero se cree que está relacionado con cambios en los hábitos de vida. Menor exposición a patógenos y alérgenos, contaminación ambiental, etc.

EmuAGR

#29 Yo diría que incluso al revés, estamos más expuestos a alérgenos ahora. Yo soy alérgico al melón y es algo que desarrollé muy tardío respecto a otras alergias que tengo.

Quien hace un siglo no tuviera contacto con el melón, cacahuetes... Simplemente no tenía alergias porque su alimentación no era variada. Quien fuera celíaco simplemente se moría sin razón.

Y hay una posible causa que poco se menciona porque afecta a los terratenientes: Hoy en día también se fomenta mucho el monocultivo. Antes alrededor de los pueblos había variedad de cultivos para abastecer al pueblo de productos bariados (aceites, cereales, frutas, hortalizas...). Ahora sólo ves olivo, olivo, olivo y más olivo, todo junto. La densidad de pólenes iguales que se alcanzan son tremendos.

Tengo una amiga que no era alérgica hasta que tuvo que pasar un año de traslado en Jaén y le dio una alergia tremenda esa primavera y desde que volvió es alérgica también fuera (menuda putada). Yo he dejado de necesitar medicación específica e intensa de un año para otro desde que me mudé a la ciudad para estudiar y me fui del pueblo rodeado de olivares. Y por supuesto si se me ocurre volver en primavera me pongo enfermísimo.

elmakina

#37 hace un siglo vivirías en un entorno mucho menos estéril, con mucha más exposición a alérgenos y patógenos, por mucho que no conocieses el melón.

Que no se trata de que desarrolles una alergia por no exponerte un alimento en concreto, sino por no exponer tu sistema inmune, que es extremadamente complejo, a distintos alérgenos en general. Si la comida que te llevas a la boca contiene un sinfín de patógenos porque no existen estándares de seguridad alimentaria y de higiene, o si el agua que bebes está contaminada, es menos probable que tu sistema inmune reaccione contra un alimento que resulta inocuo, simplemente porque tiene asuntos más importantes con los que lidiar.

Por ejemplo, está documentado como el contacto temprano con animales reduce las posibilidades de desarrollar alergias alimentarias.

EmuAGR

#47 De verdad, si no sois alérgicos, inmunoalterados o médicos especialistas... no tengáis opiniones tan tajantes porque no sabéis lo que vivimos. (Yo soy las dos y la tercera en la familia).

Patógenos bacterianos estamos menos expuestos que nunca por la limpieza y los antibióticos. Pero estamos expuestos muchísimo más a patógenos víricos porque la economía y los tranaportes están globalizados: el covid viajó por todo el planeta en tres meses, la gripe A es común desde hace una década, la gripe estacional no era estacional porque no había una red global de transmisión y supervivencia entre hemisferios...

Un sistema inmune del siglo XIX, o palmaba de niño por debilidad o no estaba expuesto a tanta mierda vírica de adulto constantemente. Por eso el sistema inmune de un adulto del siglo XXI es más probable que desarrolle patologías: supervivencia y exposición intensa.

La alergia es una consecuencia, no una causa. Estamos más expuestos a alérgenos porque comemos de todo, viajamos, vivimos rodeados de monocultivo y picos de polen nunca antes alcanzados en la historia por el rendimiento agrícola actual.

Yo no soy alérgico al ciprés japonés porque nunca he tenido contacto con él. Si fuera la única alergia posible yo no sería alérgico... hasta que viajara a Japón. Igual que un japonés alérgico al olivo nunca lo sabría hasta que viaje a España. Y es probable que ambas situaciones ocurran hipotéticamente, de cero a dos alérgicos por un sencillo viaje en avión que antes era imposible.

elmakina

#50 debe de ser que ser alérgico te convierte en una autoridad en la materia... Y familia de médico... Eso te convierte en el candidato perfecto a Dunning-Krugger de cojones. lol
Que aquí el que está siendo vehemente eres tú. Que yo he señalado que "no está del todo claro". Que no te enteras, que la relación entre la exposición a patógenos virales y el desarrollo de alergias no está clara; podría desempeñar un papel protector, potenciador, o ambos simultáneamente, interactuando de manera compleja. Lo que sí es evidente es que hoy en día vivimos en un entorno más estéril, con estándares de higiene y seguridad alimentaria.

Además, aunque factores como la polución también influyen, lo que intento explicar es que no todo se reduce a la exposición a un alérgeno específico. Por ejemplo, la exposición a ciertas bacterias, como las presentes en heces de animales, podría protegerte contra alergias alimentarias o incluso contra la alergia a un ciprés, a pesar de que nunca hayas estado en contacto directo con ese árbol. Vamos, que te intento explicar la "hipótesis de la higiene" porque claramente no la estás comprendiendo, no estoy diciendo que sea algo más que una hipótesis, o que no haya otros factores involucrados.

Que por cierto, soy alérgico y médico especialista (aunque no alergista). Y no lo digo como argumento de autoridad, sino para señalar que dices tonterías.

EmuAGR

#54 Vaya, hoy eres médico especialista, el año pasado eras ingeniero... Por cómo le hablas a la gente de la web deberías estar baneado (@admin ), sinceramente, por lo que he visto en todos los posts que me han salido en varias búsquedas. roll

Te doy un pin porque me has hecho perder 10 minutos en mirar un poco a ver qué clase de persona eres. Al ignore por imbécil profundo.

https://www.meneame.net/search?q=ingeniero&w=comments&h=&o=date&u=elmakina
espana-logra-67-millones-fondos-europeos-desplegar-3-437-puntos/c018#c-18

Hace 11 meses | Por nereira a lamoncloa.gob.es

elmakina

#_57 Sí, soy médico e ingeniero, aunque resulte raro que alguien pueda tener dos titulaciones y un posgrado para alguien como tú. Crack, que eres un crack. #54
@EmuAGR, que sé que leerás esto.

GanaderiaCuantica

#54 lo que dice #50 es totalmente cierto. No se por qué no lo quiere entender nadie porque es el factor más obvio.

Si matamos a todos los pelirrojos antes del año de vida, apuesto a que el porcentaje de pelirrojos decrece en las próximas décadas.

Si hoy dejamos de tratara a todas las personas alérgicas y dejamos que se mueran, veréis como el porcentaje de alérgicos decrece.

Y por completar, si empiezan a limitarse las visas, se cierran fronteras, aumentan los aranceles enormemente…las alergias también bajarán.

Que los expertos en inmunología o medicina en general se enfoquen en su área es normal, porque tampoco sirve de mucho la explicación obvia de arriba (que sería la de los expertos en “lógica”). Lo único que se puede hacer es buscar tratamientos.

elmakina

#60 No es cierto. No digo que no pueda contribuír de alguna manera, pero no pasa de ser una simplificación que no es acorde a los datos.
Y es que la prevalencia de las alergias en general ha estado incrementándose consistentemente, incluyendo poblaciones donde el acceso a la atención médica es limitado.
También se ha observado esto para alergias que no son potencialmente mortales, como polvo, pelo de animales, polen, látex.
Adicionalmente, se observa que niños en entornos rurales sufren significativamente menos alergias, a pesar de no haber diferencias de supervivencia.
Etc.
Vamos, que lo que decís es una idea peregrina, que podría tener algo de sentido en principio pero no se sostiene en los datos disponibles.

EmuAGR

#37 variados* Maldito móvil.

D

Solo hay una cosa más peligrosa que los alérgenos para los niños alérgicos y son las personas que no entienden el peligro que puede provocar esto.

Me ha pasado sobre todo con gente mayor y curiosamente con gente que trabaja en restauración.

manbobi

#1 Qué importante es la educación, y clave en los propios afectados, que han de saber que ciertas cosas NO pueden tomar.
La noticia no especifica el origen...

WcPC

#1 La gente no entiende que antes no tenías tantos niños con alergia, precisamente, porque se morían antes...
La mortalidad infantil es ahora mínima porque los niños que antes morían por alergias o por problemas de salud derivadas de dichas alergias ahora no lo hacen...
Y en lugar de "molestar" un par de años, están vivos a los 10.

Es el "sesgo del superviviente" y es tela de complicado que lo vea la gente con mas edad.

t

#4 cuantos siglos ha?

WcPC

#6 ¿Siglos?
A ver, que la tasa de muertes infantiles llegó a sus mínimos (donde se mantiene) en la década de los 10, pero eso significa que era más alta en los 2000, en los 90s, en los 80s, etc...
El comentario inicial habla de gente mayor y esa gente era niña en los 70s y 80s...
Es que hoy en día no existen muchos niños con alergias, lo que ocurre es que, esos niños siguen vivos muchos años mientras que antes podían morir.

Estauracio

#7 Me ha picado la curiosidad, y veo en multitud de sitios que sí, que el número de niños alérgicos está aumentando continuamente.
https://cadenaser.com/nacional/2023/06/16/el-numero-de-ninos-con-reacciones-alergicas-a-los-alimentos-aumenta-cada-ano-un-2-cadena-ser/
Que no es por discutir, yo de esto ni idea, pero parece ser que tu teoría no es correcta.

maxmalkav

#23 y uno de los motivos es la mejora en los diagnósticos, lo pone en el propio artículo:

"La doctora Valdesoiro Navarrete asegura que este aumento de casos se debe, por un lado, a la mejora en los diagnósticos y, por otro, a las características de nuestro entorno."

y

#23 tiene y no tiene que ver pero es como el problema/acertijo sobre por què cuando se empezaron a usar cascos en las guerras empezó a haber más heridos en la cabeza si se supone que el casco era una protección extra….. porque había menos muertos…. Hoy en día incluso la gente muy mayor se muere por esto por aquello o por lo otro, hace 50/60 años (por poner un número) la gente mayor de moría…. Porque era muy mayor…..con los niños/bebés pasa exactamente lo mismo, enfermedades que hoy se detectan/subsanan hace años ni se sabía que existían hace años no, por eso (entre otras muchas razones) la mortalidad infantil era bastante mayor 

WcPC

#29 Es muy probable, no es el único factor.
Pero yo, cuando estaba en la EGB, recuerdo a compañeros que casi no salían de casa por las alergias que tenían.
Antes se ocultaban (como los que tenían problemas de movilidad) ahora en la clase de mi hija tienes una niña que va todas las semanas al hospital y va a clase todos los días.
La visibilidad también es un factor a tener en cuenta.
#23 Yo tengo un colega que le diagnosticaron la alergia a la leche con más de 20, cuando se fue a currar a Irlanda...
como dice #26
Pero como digo, también es que ha aumentado.

EmuAGR

#35 No es el único factor porque también nos reproducimos ahora. lol

Yo soy alérgico porque mi madre no murió por ser alérgica, mi abuelo también lo era. Éramos cuatro (abuelo, madre, dos nietos) que se hubiera quedado en uno sin diagnosticar, si mi madre hubiera muerto de pequeña.

WcPC

#41 No había pensado en eso...
Completamente.
lol

P

#23 hay los mismos, lo que ahora están diagnosticados.

O piensas que el ser humano ha evolucionado para mal?

bubiba

#7 no es del todo correcta, por ejemplo en USA hay mas mortalidad infantil que en Europa y hay mayor numero de alérgicos

WcPC

#56 Hemos estado hablando del tema varios por aquí y nos hemos dado cuenta que, los hijos de quienes han tenido alergias y han sobrevivido también tienen más posibilidades de tener alergias.
Ya llevamos unas 3 generaciones, en USA, han tenido un mayor acceso a los medicamentos contra la alergia o incluso para durante los 40 y 50, incluso más, porque aquí tenías gente sin vacunar de la Polio en los 70s por la corrupción (y el odio al pobre) del franquismo.
Así que eso son otros dos o 3 generaciones más...
Al final puede ser que eso pueda explicar un amplio % del número de alérgicos o el porqué en USA tienen más que en el resto del mundo.
Edito: Se me olvidó comentar lo de la mayor mortandad infantil en USA.
Sobre todo es en parto y de personas de bajos recursos.

elmakina

#4 eso que comentas puede tener alguna incidencia limitada, sobre todo en alergias extremas, pero la realidad es que el número de personas alérgicas ha ido creciendo de manera consistente y no es atribuible únicamente a una mayor tasa de diagnóstico y menos a una menor mortalidad infantil.
No está del todo claro pero se cree que está relacionado con cambios en los hábitos de vida. Menor exposición a patógenos y alérgenos, contaminación ambiental, etc.

EmuAGR

#29 Yo diría que incluso al revés, estamos más expuestos a alérgenos ahora. Yo soy alérgico al melón y es algo que desarrollé muy tardío respecto a otras alergias que tengo.

Quien hace un siglo no tuviera contacto con el melón, cacahuetes... Simplemente no tenía alergias porque su alimentación no era variada. Quien fuera celíaco simplemente se moría sin razón.

Y hay una posible causa que poco se menciona porque afecta a los terratenientes: Hoy en día también se fomenta mucho el monocultivo. Antes alrededor de los pueblos había variedad de cultivos para abastecer al pueblo de productos bariados (aceites, cereales, frutas, hortalizas...). Ahora sólo ves olivo, olivo, olivo y más olivo, todo junto. La densidad de pólenes iguales que se alcanzan son tremendos.

Tengo una amiga que no era alérgica hasta que tuvo que pasar un año de traslado en Jaén y le dio una alergia tremenda esa primavera y desde que volvió es alérgica también fuera (menuda putada). Yo he dejado de necesitar medicación específica e intensa de un año para otro desde que me mudé a la ciudad para estudiar y me fui del pueblo rodeado de olivares. Y por supuesto si se me ocurre volver en primavera me pongo enfermísimo.

elmakina

#37 hace un siglo vivirías en un entorno mucho menos estéril, con mucha más exposición a alérgenos y patógenos, por mucho que no conocieses el melón.

Que no se trata de que desarrolles una alergia por no exponerte un alimento en concreto, sino por no exponer tu sistema inmune, que es extremadamente complejo, a distintos alérgenos en general. Si la comida que te llevas a la boca contiene un sinfín de patógenos porque no existen estándares de seguridad alimentaria y de higiene, o si el agua que bebes está contaminada, es menos probable que tu sistema inmune reaccione contra un alimento que resulta inocuo, simplemente porque tiene asuntos más importantes con los que lidiar.

Por ejemplo, está documentado como el contacto temprano con animales reduce las posibilidades de desarrollar alergias alimentarias.

EmuAGR

#47 De verdad, si no sois alérgicos, inmunoalterados o médicos especialistas... no tengáis opiniones tan tajantes porque no sabéis lo que vivimos. (Yo soy las dos y la tercera en la familia).

Patógenos bacterianos estamos menos expuestos que nunca por la limpieza y los antibióticos. Pero estamos expuestos muchísimo más a patógenos víricos porque la economía y los tranaportes están globalizados: el covid viajó por todo el planeta en tres meses, la gripe A es común desde hace una década, la gripe estacional no era estacional porque no había una red global de transmisión y supervivencia entre hemisferios...

Un sistema inmune del siglo XIX, o palmaba de niño por debilidad o no estaba expuesto a tanta mierda vírica de adulto constantemente. Por eso el sistema inmune de un adulto del siglo XXI es más probable que desarrolle patologías: supervivencia y exposición intensa.

La alergia es una consecuencia, no una causa. Estamos más expuestos a alérgenos porque comemos de todo, viajamos, vivimos rodeados de monocultivo y picos de polen nunca antes alcanzados en la historia por el rendimiento agrícola actual.

Yo no soy alérgico al ciprés japonés porque nunca he tenido contacto con él. Si fuera la única alergia posible yo no sería alérgico... hasta que viajara a Japón. Igual que un japonés alérgico al olivo nunca lo sabría hasta que viaje a España. Y es probable que ambas situaciones ocurran hipotéticamente, de cero a dos alérgicos por un sencillo viaje en avión que antes era imposible.

EmuAGR

#37 variados* Maldito móvil.

torkato

#1 Con los que trabajan en restauración es la hostia. Cuando les dices que no puedes tener X porque tienes alergia, intolerancia o eres celíaco siempre te dicen "bah, pero si es muy poquito", "no lleva casi nada, no pasa nada" o "por una vez no pasa nada" es de traca...

No entienden que si tienes algo de eso, tiene que ser 0. Un poquito, por muy poquito que sea te provoca la reacción. 0 significa 0, nada, tiene que ser 0. En mi caso tengo suerte de no tener alergias e intolerancias pero tengo amigos que si. Y no terminan de entenderlo a pesar de ser supuestamente profesionales de ello.

k

#20 Pues debe ser que yo he tenido más suerte. Pero jamás me han dicho tal sandez.

D

#22 En verano sobretodo, contratan a cualquiera y hay muy poco profesional.

maria1988

#20 #1 Mi padre es alérgico a las almendras. Hace unos años fuimos a un restaurante y, como siempre, se lo dijimos al personal. Pidió de postre helado de avellana. Al llegar el helado en cuestión, mi madre lo probó (siempre lo hace por si acaso) y era de turrón. Se lo dijimos a la dueña y nos dijo: "corazón, no me quedaba de avellana y te he puesto de turrón que está más rico".
En serio que la gente es imbécil.

Thelion

#51 Dime que lo de "corazón" es de cosecha propia, porque si lo dijo la dueña encima es como recochineo o trataros como a críos caprichosos que no quieren algo por capricho.

maria1988

#67 Sí, lo dijimos al camarero nada más entrar en el sitio.
#53 De la frase concreta no me acuerdo, pero lo de «corazón» se me quedó grabado.

torkato

#51 Ahí entiendo que lo pedisteis de avellana pero no le dijisteis que era alérgico a las almendras ¿no? Si no es una cagada por parte de la dueña que aunque no lo hizo con mala fe, podría haberos dicho que no quedaba y si queríais otro...

Tannhauser

#51 Cuánto subnormal suelto.

l

#52 Sobre la celiquia salio un articulo hace poco que todavia no me he leido.
Los investigadores resuelven un misterio de la celiaquía: ¿dónde comienza la reacción al gluten? (Eng)



#43 Hay un debate si hay que exponer pronto a alergenos o no. Hasta hace poco se decia que no incorporar a la dieta alimentos potencialmente alergenos (huevo, etc) hasta cierta edad y parece que es mas protector conocer esos alimentos pronto. Aunque no os fies mucho de mi.
A lo mejor si hubiese vivido en España, se hubiese acostumbrado a los acarós de aqui.


#40 #51 Carlos herrera contaba que cuando pregunta si la paella era con azafran o colortante. Aunque le dijesen con si, Tenia que insistir y les decia que si no era verdad, iban a salir en los periodicos por matar a un famoso periodista.

#20 Ademas, de la falta de interés en evitar los alergenos, esta el problema de las contaminaciones involuntarias entre alimentos.
Si no estan motivados de motu propio antes de que venga el cliente alegico, me parece que sigue siendo un riesgo aunque el hostelero ponga buena voluntad a peticion de un cliente. Tambien, depende del grado de alergia.

M

#81 sobre lo de no incorporar determinados alimentos, lo que tengo yo entendí es que se han de incorporar poco a poco, para poder identificar claramente cualquier alergia.

Es decir, si con 7 meses se le da huevo, que al menos durante una semana no se le incorpore ningún alimento nuevo más. De este modo es más fácil discriminar cual puede ser el alimento problemático

WcPC

#81 Nosotros lo que hicimos era dar ciertos alergénicos clásicos en el parking de un hospital con un buen servicio de pediatría.
No por atiborrar al bebé con ellos, pero así, al menos, si tienes una alergia muy grande, estás bastante seguro de que vas a poder tratarlo con cierta premura.
#83 Y no le dimos un único alergénico, fue un popurrí de huevo con frutos secos y un par más...
Que tampoco vamos a acampar junto al hospital una semana lol
Pero tuvimos suerte porque no había ninguna alergia alimenticia.

maria1988

#83 En realidad no hace falta esperar una semana, puesto que las reacciones alérgicas suelen ser bastante inmediatas. Puedes incorporar un alérgeno nuevo cada dos o tres días.

Deathmosfear

#1 Pero a la niña de la noticia le dió la alergia de repente? Es decir, si era alérgica de antes deberían haberlo sabido y prevenido. Es normal que te de una alergia tan fuerte de repente? No empieza gradualmente hasta ir haciéndose mas grave con el tiempo al exponerte a los alérgenos?

m

#1 a mi casi me mata mi madre,porque vivo al lado del hospital

Belu84

¿Fuerzas independentistas o autonomistas? Porque hace tiempo que las independentistas ya no són mayoría.

Belu84

No he visto el vídeo pero estoy por votar errónea. En la entradilla pone que Javier Negre es periodista.

#40 pues lo mismo que gente de canal red o demas mierdas periodistas sin carrera...

D

#16 No, mentira.

Cuenta el número de portadas del caso mascarillas de psoe y cuenta las portadas de Ayuso.