#190 Shinzo Abe y Japón no son Trump y EEUU, sinceramente. Incluso su muerte sirvió de catalizador para poner de relieve los chanchullos de su secta y puede que acabe siendo lo que haga que pierdan las elecciones.
#228 No te digo que no a corto plazo, ya que esto básicamente le asegura ganar las elecciones.
Pero vamos, no se si has visto a diferentes congresistas republicanos acusando al minuto a Biden de esto. Nada nos asegura que pudiera salir otro más loco, la verdad.
#21 van dos muertos ya. Habéis visto los agentes que han salido tipo geos y han ametrallado a la zona de donde disparaban? Esto estaba super preparado por el mismo Trump. Apuesto a que lo del oído no era sangre suyo sino ketchup.
Ha sido un montaje de falsa bandera bien montado, primero echan petardos, luego le disparan a Trump con una esta de balines para no hacerle daño letal, ahí se tira al suelo y coge dos sobres de ketchup que le sobraron del Big Kahuna Burger, se los echa a la oreja, luego se dieron cuenta que el montaje iba a quedar muy cantoso para los avispados lectores meneantes, así que dijeron de perdidos al río, y ya se cargaron a un par de asistentes e hirieron a otro para que les quedara bien bien.
#7 Monta un estudio de guionistas, tienes futuro.
#10 Necesitaría a gente de Menéame para seguir inspirándome.
#10 Las primeras imágenes del sospechoso:
#10 lo que no tiene es pasado... Cuenta recién creada
#11 Es enternecedor verte hablar contigo mismo.
#11 No se te ve a ti radicalizado ni nada, no.
#11 Un atentado de falsa bandera sin víctimas no vale de nada, Danipedo.
Así es como jalean a fanáticos como tú.
#11 Por lo visto tú piensas flojito porque si haces fuerza para pensar te cagas.
#11 Lo son, pero son muy pocos por eso todos conocemos sus nicks, Delyal, FalsoyFalso, Blodem etc.. en realidad son militantes de Sanchez.
#11 iba a decir que pobres tus padres, tener que aguantarte en casa con la edad que tienes ya, pero luego he caído en la cuenta que algo de culpa tendrán también ellos...
#7 Sip, todo sea para engañar a los sagaces meneantes!
#20 Y Alcasser fue M. Rajoy disfrazando de vacuna de Pfizer para lograr la plandemia mundial.
#7 un montaje de falsa bandera dice. Como si Biden no se hundiera el solo.
#34 Un respecto al hombre que venció a Medicare.
#34 Pues sí, no parece que tenga de necesidad de tal "numerito".
#34 Ya tenía ganada la elección por paliza, ahora la gana por destrozo...
#47 hombre, un truño... Le ha dado en la oreja, ha estado a 5 cm de tener éxito, yo no lo llamaría un truño
#47 Yo no lo llamaría "un truño de atentado": una bala le ha rozado la oreja a Trump y se lo han llevado sangrando. Se ha librado por un par de centímetros de acabar como JFK.
#7 ?
#97 Lo tristec es que creen que son conspiraciones distintas según si hablamos de "plandemia", de "chemtrails" o de "ataque de falsa bandera para que Trump gane porque patatas".
Y si les niegas la conspiración, entonces eres un astroturfer pagado por un lobby para despistar a los "despiertos"
dos-muertos-herido-grave-durante-mitin-trump/c074#c-74
Publicado hace 8 días por
BurraPeideira_
a
espiral21.com
#7 Falsa bandera o no, ¿el atentado es real?
#7 ¿y luego ponen a un tipo con un fusil subido a un tejado a unos 200 metros y le disparan para que quede todo atado y bien atado?
#139 Habría que reportarte a ti por falta de sentido del humor 
#7 Yo veo un ataque de falsa bandera totalmente…
#7 Negativazo por frivolizar con la muerte de una persona y 2 heridos graves
#220 Meh, un muerto y dos heridos por arma de fuego en EEUU es lo que ellos llaman una mañana de lunes tranquila.
#7 hombre, muy MAGAfan tienes que ser para dejarte matar por Trump
Esto huele a montaje pero a kilómetros
#30 Plandemia, coronacuento, montaje, 11m ETA, Alcasser fue el rey. Ya lo dicen los de Alvise.
#36 Creo que estas quemando lo de las conspiraciones intentando de nuevo hacer una reducción al absurdo de manual, pero te lo pondré de forma más sencilla ya que veo que no pillas determinadas formas de retórica, si le pregunto por donde se llega a tal sitio a uno de estos imbéciles y me dan bien las indicaciones, da igual en que crean o dejen de creer, si entiendes eso, entenderás, que puedes cuestionarte muy fuerte la "casual" idoneidad de este atentado que ha dado una magnífica foto de portada de revista y estar en una posición diametralmente opuesta a la de esta gentuza que me nombras, es muy sencillo de entender en realidad
PD: por favor, aprende a escribir en un solo post que no somo sexagenarios
#30 lo dudo, hay muchísimo odio contra tramp, es el presidente más odiodo desde Lincoln
#39 Ya, hay muchísimo odio y justo en este momento cuando los demócratas iban a largar al momio de BIden "casualmente" se produce un intento de magnicidio que "casualmente" solo le hace una herida en la oreja a Trump, pero acaba con la muerte de alguien que está detrás y por supuesto tambien "casualmente" el tirador silenciad, perdón, quería decir muerto, pero eh, la foto con la bandera detrás y el con el puño levantado pese a que le acaban de intentar disparar, ha quedado "casualmente" de portada de revista
PD: puedes cambiar sin problema todos los casualmente por convenientemente y el texto seguirá teniendo el mismo sentido
#44 que bien montado ha estado no? Digo, que buena posicion la de Trump para que le diera justo en la oreja, y que buena puntería la del pistolero. Menudos especialistas.
#45 eso si que es confianza, ni la azafata de los espectaculos de lanzar cuchillos
#44 Menuda imaginación, compañero.
En serio, cuando pasa una cosa de estas, PASE LO QUE PASE podrá salir algo diciendo que es todo "muy conveniente". Si hubiera muerto, que qué conveniente ahora que no se qué, y que tenemos republicanismo para eones. Si hubiera sido gravemente herido, que qué conveniente porque no se qué. SI no sale gravemente herido, que qué conveniente porque nosequé. Si muere alguien, entonces que lo han montado bien. Si no muere nadie, entonces que qué cantoso, pero que es montaje igual.
Sin embargo, hay algo mucho más sencillo de explicar: un zumbado intenta atentar contra un político, como ha pasado 213092189308219038210890213809 billones de veces en la historia de EEUU (este ni siquiera es presidente), y le ha salido mal, como 213129038219083901280921 billones de veces ha ocurrido en la historia de la humanidad.
Han muerto dos personas y otra herida gracias a este "atentado". Y hasta el más "avispao" de Menéame, Alvise forums y forocoches ha salido diciendo que si conspiración, que si falsa bandera, que si mi abuela la que fuma, sin pararse a pensar ni 5 minutos si tiene ni medio sentido semejante película.
Trump ya había ganado a Bidenosaurus. Por mucho que insistas en que iban a cambiar el candidato o no se qué, lo cierto es que no, a día de hoy no lo han cambiado, y no, a día de hoy no hacía falta hacer ningún montaje chapucero para que Trump ganase nada. En serio, es que no tiene ni pies ni cabeza. Tiene más sentido que la tierra es plana y que Alcasser fuese el rey que esta historia sacada de "dos colgaos muy fumaos" que se van a buscar la hamburguesa esa del White Castle.
#51 ". Por mucho que insistas en que iban a cambiar el candidato o no se qué," ¿tienes problemas para entender conceptos simples? no se, no es algo que me haya inventado yo ni que se me antoje de repente
https://www.bbc.com/news/articles/c4ngd0dve6lo
PD: han habido 15 intentos de magnicidio en Eeuu y otros tantos ataques de falsa bandera, cuando la limosna es grande, hasta el santo desconfía.
#44 Lo de la foto es lógico: está lleno de cámaras y de periodistas, la bandera gigante lleva horas colgando encima del estadio, y el q estuviera cerca habrá grabado todo y ecogido los mejores fotogramas.
La actitud de Trump es peliculera, pero es q los americanos son muy así, y más Trump, q al verse vivo y bien tras un intento de homicidio se pone chulo: seguro q le sale natural
Lo de darle solo en la oreja premeditadamente no lo hace ni el mejor francotirador (y menos pa que después lo maten).
#52 Si le hubiera dado un balazo de un rifle francotirador, con el calibre que gasta, le hubiera volado la oreja en pedazos. Joder, si es que justo después de levantarse, alza el puño con el que cualquiera se hubiera tocado instintivamente la herida y no tiene ni una gota de sangre en la mano.
#44 Bien podría ser un aviso. Yo cuando se levanta lo veo bastante cabreado
#44 a lo mejor han sacado 5000 fotos y había 100 banderas en el evento, lo que sería mucha casualidad es que ninguna quedase bien
#30 Uhm... no sé, hay mucha gente que no lo quiere ahí... y más con la que cayó...y con la que está cayendo.
#49 Ya digo, mucho hablar de falsa bandera... o es un tio muy raspau de Trump o habria ue pensar en el otro lado del espectro: inside job, o sea, "el sistema".
#30 Te pareces a Rocio Monasterio hablando de las balas que le enviaron a Iglesias.
Te pareces a Losantos hablando de Rubalcaba y el 11M.
Obvio que tiene para ti tiene que ser un montaje ya que tu sesgo no te permite ver que hijos de puta los hay en todos los lados. Ni que fuera la primera vez que intentan asesinar o asesinan a un presidente o candidato a presidente de EEUU.
#70 Claro que sí, Mister Tartaria, claro que si.
El único que veo aquí repitiendo cosas una y otra vez y hablándole en plural a una sola persona es al conspiranoico que dice que esto es una falsa bandera sin mas pruebas que su sesgo cognitivo.
#30 y en las vacunas del COVID te metían microchips
#74 Ah vale, lo de hoy es una conspiración claramente (aunque no tenga ni pies ni cabeza ni sentido ninguno, y hasta los cómics de Mortadelo y Filemón narren conspiraciones mejor montadas), y la gente que discrepa de que es una conspiración es porque forma parte de un lobby astroturfista de reptilianos coronaviristas a los que les han pasado el argumentario para despistar a los despiertos como tú.
Ya lo pillo, gracias.
#30 no creo pero de lo que estoy segurisimo es que Trump va a usarlo en campaña, y mucho, a su favor. Incluso me atrevería a decir que, de ser al revés (contra Biden), Trump o alguno de sus voceros no dudarían ni un segundo en afirmar que fue un montaje, ataque de falsa bandera, etc etc etc
#93 desde mi punto de vista, este no es ni de lejos el estilo de Trump...
#9 Lo cierto es que da miedo pensar que hubiera pasado si de verdad hubiera sido asesinado. Que la mayor potencia mundial esté a un par de eventos así para tener guerra civil asusta.
#136 no se hasta qué punto es una visión distorsionada que nos llega por los medios.
¿Te imaginas a un ciudadano de Nueva York o Washington, que no deben ser tan diferentes a uno de Londres o Madrid, a favor de meterse en una guerra civil?.
#159 Van por regiones, piensa más en zonas no tan urbanitas y ya tienes rednecks que quieren su Texas independiente.
#32 "La mayor potencia mundial", que no lo es, juega a estar al borde de una Guerra Civil, desde su misma creación, con eventos así sucediendo periódicamente.
Que en su Constitución venga recogido y, sea más importante tener un arma, que una vivienda digna o estabilidad social, dice mucho de los Yankees.
Ojalá entren en guerra civil y se exterminen entre ellos, así dejarán de hacerlo con el resto del planeta...
#146 con el arsenal que tienen, si estuviera fuera de control, al resto nos terminaría afectando y la guerra no se quedaría alli.
#32 No hubiera pasado nada. Qué pasó en Japón cuando asesinaron a Shinzo Abe? Pues nada. Que la rueda de la "democracia liberal" y el capitalismo salvaje sigue girando.
#32 Pues me parece peor la situación habiendo fallado. Los republicanos tampoco tienen en el banquillo a nadie tan tarado como Trump. Ahora tenemos Trump y Plan 2025 garantizados. Adios (pseudo) democracia, hola 'cuento de la criada'.
#21 Así resumido rápido, fueron una rama inicial del cristianismo ya extinta que decían que el Dios que conocemos, no es más que un impostor, un dios menor, un simple demiurgo que se quiere hacer pasar por él.
Estudiando esas contradicciones y mirando más allá, se puede vislumbrar al verdadero Dios que en el fondo es poco más que una fuente primordial y trascendental de toda existencia. Está curioso y pega mucho mejor con lo que es el cristianismo.
#9 Los gnosticos lo explican muy bien esto.
#21 Así resumido rápido, fueron una rama inicial del cristianismo ya extinta que decían que el Dios que conocemos, no es más que un impostor, un dios menor, un simple demiurgo que se quiere hacer pasar por él.
Estudiando esas contradicciones y mirando más allá, se puede vislumbrar al verdadero Dios que en el fondo es poco más que una fuente primordial y trascendental de toda existencia. Está curioso y pega mucho mejor con lo que es el cristianismo.
276+221+3030+677+319+133+1707+1016+1337+240+849+295+125+209+143+64+34+53+10 = 10.738
Este número me parece una autentica salvajada. 
De verdad alguien es tan inconsciente de creer que esos menores estan mejor en un centro en otro pais, antes que con sus respectivas familias?
#9 si, así que imagínate como será la cosa en su país, que aún teniendo allí a la famila arriesgan la vida por venir
#17 Pues si es así y se comportan con un mínimo de civismo (que entiendo debe ser la mayoría), sin problema. Los que no, de vuelta a su casa.
#27 por supuesto,como tú digas. Aquí mandan tus cojones. Y que les quede claro!
#17 la mayoría del grupo canario actual provienen de Mali, Senegal, Gambia, Mauritania... Vienen escapando de la pobreza, son jóvenes, varones, pobres y buscan prosperidad económica. No hay más.
#50 Y para conseguir esa "prosperidad europea" aka ser explotado y devaluar el trabajo. Perpetúan el problema de la pobreza endeudándose y a sus familias con mafias o sus ahorros de una vida para venir a España.
En vez de desarrollar sus países creando negocios y empresas. Que es donde tendríamos que poner nuestro esfuerzo los europeos en vez de mantenerlos aquí. Para que los empresarios se ahorren subir sus salarios y sigan formándose.
#17 No arriesgan, porque aquí se les garantiza todo.
#75 claro que no arriesgan , ni cruzan desiertos, ni pasan por zonas en guerra ... Y además vienen en vuelo chárter, con casinos y furcias en el avión.
Lo de que el mediterráneo sea la mayor fosa común de todo el planeta ya si eso lo miramos otro dia
#17 no tenéis ni puta idea de lo que habláis. Menudo puto slogan que acabas de cagar.
Se van porque son egoistas. Porque no quieren seguir paseando cabras o porque tienen cuentas pendientes. Se van porque no quieren luchar y mejorar el país que tienen. Se van por cobardía y porque hoy en día todo dios ve en un móvil como se vive en otros sitios y quieren una vida mejor por el mero hecho de llegar al lugar donde la pueden tener, sin hacer los sacrificios de generaciones que los habitantes de esos lugares han hecho en forma de trabajo, educación y valores.
Y todos esos chavales entre los 15 y los 35 se piran por eso. Y no es barato ni gratis irse por lo que se van encima los que tienen algún recurso y podrían contribuir a sus países de origen.
Espero que alguien lea esto y lo enmarque porque estoy hasta los cojones de tanto imbécil blanqueando la inmigración indiscriminada.
#98 lo siento, pero si vas salir con frases tan bonitas como "menudo slogan que acabas de cagar" me paso tú comentario y la sarta de mentiras que sueltas en el ,por el forro de los huevos.
Buscate a otro con el que soltar tu racismo
#98 Claro, una persona se cruza zonas de guerra, se monta en una lancha con 150 personas y se va a un sitio donde no sabe que se va a encontrar ni habla el idioma y lo hace por cobardía. Si es que es increíble lo absurdo de vuestros argumentos de mierda, colega.
#98 te equivocas mencionando esos supuestos esfuerzos de generaciones anteriores, porque entonces das pie a hablar del abuso realizado por las potencias coloniales. Su pobreza es en gran medida responsabilidad nuestra, y les debemos una gran parte de nuestra riqueza.
Al final resulta imposible justificar la oposición a los movimientos migratorios desde cualquier perspectiva ética.
#98 Porque lo de arriesgar la vida, y los que mueren por el camino y esas cosas no cuentan ni nada...
#18 pueden huir de un entorno familiar de maltrato y violencia. Esos lo hacen incluso los nacionales.
#41 pueden y puntualmente es, pero no es el caso general, prácticamente son todos varones pobres que buscan prosperidad económica para aportar a sus familias, son migrantes económicos.
#18 Quizás la idea es que Marruecos debería tener centros para acoger a sus menores, digo yo...
Habría que ser coherentes. Si Marruecos es un pais serio y en desarrollo, tambien es perfectamente capaz de cuidar de sus ciudadanos. Es lo que en ingles se llama racismo de bajas expectativas (racism of low expectations), o sea, no exigir lo mismo que con otros paises porque pobres, no son capaces....
Una cosa es prohibir expulsar del pais a niños y devolverlos a una zona de guerra (que es para lo que se pensó la legislación). Otra es tener que cuidar de adolescentes (no niños) y ademas en la gran mayoria de los casos varones (a las chicas no les afecta la pobreza al parecer) que lo unico que buscan es quedarse en España saltandose los requisitos de immigración. Que será muy razonable des de su punto de vista, pero el pais de acogida tiene derecho a seleccionar que tipo de immigración quiere. Y para adolescentes que por lo general no saben hacer la o con un canuto ya tenemos suficiente con los propios.
#74 Quizá Marruecos es una dictadura de mierda y eso no lo van a cambiar esos menores que no tienen dónde caerse muertos. Pero vamos, que vienen de más lugares de África donde es menos rentable ser campesino que ser mendigo en Europa. Y de eso hay hasta cálculos económicos. Lo raro es que vengan tan pocos teniendo en cuenta cómo nos hemos aprovechado de toda esa gente durante generaciones.
#18 por qué te lo dicen ellos, ya que sus familias son necesarias para poder remitirles certificados de nacimiento, documentos diversos para poder identificarlos aquí y obtener pasaporte y posteriormente permisos de residencia y trabajo. Tienen Facebook, Instagram, se comunican con sus familiares... Solo necesitan un acceso a internet para decirles, estoy bien, cruce el mar a salvo.
#9 Claro que están mejor aquí, eso no lo cuestiono.
Lo que cuestiono es por qué deberíamos hacernos responsables en Europa de los inmigrantes económicos (que no son refugiados), sean menores o no.
#29 ¿Porque no nos apetece vivir en una sociedad que deja a su suerte a menores de edad?
Habría que ver dónde estarías si hubieras pasado tu infancia cómo se la deseas a ellos.
#46 viste ayer el programa en la sexta del italiano dándose una vuelta por Paris? Por el barrio de Saint Denisse? Son literalmente zonas no go donde te juegas la vida y la cartera si te atreves a entrar sin alguien conocido.
Ese es el futuro de una gran mayoría de los menas en este país, que implica una subida de la extrema derecha.
Algún día van a gobernar y va a ser culpa vuestra. Creo que nadie sensato quiere que gobierne la extrema derecha en su país.
#29 por qué necesitas mano de obra barata.
#57 Eso a quien beneficia? Por que, sobre todo en los jovenes, hay un problema grave de devaluacion de los salarios.
El hecho de tener mas masa de trabaadores, ayuda a devaluar sus condiciones, Igual que la peste negra ayudo a lo contrario por reducir la masa de trabajadores.
¢¢ #29
#34 En la inmigracion de Ucrania fue mayoritariamente femenina de muchas madres con hijos. En cambio hombres tenian prohibido salir.
#113 Sin saber que es "perfil muy concreto", veo que nuestra justicia laxa con la delincuencia atrae a delincuentes, que de otra forma no les conpensaria el esfuerzo de venir.
Aparte de la ventajas para la delincuencia local, hay otras ventajas para la de fuera.
*La lentitud puede hacer que yaesten lejos cuando quieran condenarlos,
*Pueden atraer adelincuentes perseguidos en sus paises, porque se permiten el acceso a gente con antecedentes en sus paise o que son indocumentados voluntarios.
Algunos asesinos en España fueron indultados en sus paises yvinieron aqui.
#29 A ver, por una simple cuestión de derechos humanos, ¿no?
Digo yo, que si quieres dar una imagen de persona solidaria, civilizada, educada y económicamente independiente y autosuficiente que a su vez sea la imagen proyectada por tu país no deberías dejar de lado a las personas mas necesitadas y dejarlas morir de hambre. Y porque pararnos ahí, ¿no? Si tienen las primeras necesidades cubiertas (aunque en algunos centros quizás hayan muchos responsables que tendrían que ir a la cárcel por los crímenes que cometen) porque no darles una educación, tener las mismas oportunidades que cualquier otro ciudadano a cursar una carrera, aprender un oficio, desarrollar una vida plena y así que pueda devolver al estado lo que una vez está le dio.
No se, la verdad que algunos planteáis unas cuestiones ciertamente preocupantes. Yo sin embargo, me suelo preguntar cuánta influencia ejercen las empresas del Ibex35 en el desarrollo evolutivo de este país y cuánto dinero defraudan o evaden con sus filiales en los paraísos fiscales y por que algunos políticos y medios de comunicación están hablando todo el rato de los grandes problemas que generan los inmigrantes mientras no mencionan ni investigan ni critican los mas de 80.000millones de euros anuales que “desparecen” que no debe ser un problema baladí..
#29 Porque la alternativa es peor. Viene un menor que no habla el idioma y no puedes localizar a sus padres, que están en África a miles de km, ok ¿Qué propones hacer con él?
#29 Porque en este país creemos en los Derechos Humanos. Y también apostamos a favor de la Declaración de los Derechos del Niño. Es más, en cuanto pisan este país ya son NUESTROS niños, te guste más o te guste menos. Y es un paso adelante en nuestra humanidad hacednos cargo de esto. Ten en cuenta que no van a desaparecer por arte de magia y que cualquier otra alternativa va en contra de los valores que decimos defender.
Prefiero que mis impuestos vayan en educar (que no deja de ser una inversión para el futuro) a estos críos en esos valores que en sostener a racistas aporofóbicos por el simple hecho de haber nacido más cerca de mí.
#9 Lo que me parece salvaje es que vayáis racaneando la custodia de unos menores de edad, especialmente después de lo que España (el Estado y algunos empresarios jetas de España, concretamente) ha expoliado y matado en Marruecos y en otros países.
#55 Ya está el fachita ofendidito. No es que yo me sienta culpable, es que la riqueza de España, y de otros países ricos, está en buena parte construida sobre el imperialismo. Eso es así. Y ahora algunos racaneando. Cuánto miserable.
#55 en mi casa no, para eso pago impuestos. Y me gusta que parte de ellos vayan destinados a q algunos chavales tengan un futuro por muy marroquíes que sean
#55 No me hace falta, para eso pago mis impuestos, para que el estado proteja a los que menos tienen.
#55 Mi casa es mi país, y para eso pago mis impuestos: para que especialistas se dediquen a educar a estos chavales en valores de ciudadano y no salgan como algunos de vosotros y terminen siendo unos racistas aporofóbicos.
#55 Pues ves a vigilar la frontera si tanto te preocupa que vengan.
#9 Algunos vivís en la casa de gominola del país de la piruleta...
#102 Es que me da igual que sea por gusto o por capricho de los padres. El tema es, hay niños aquí sin familia, sin recursos, sin casa, sin comida, etc ¿Que los padres son gentuza? Es que es irrelevante para éste debate, el tema es ¿Qué hacemos con esos niños? Porque ya están aquí, así que digo yo que lo normal sea darles un techo, comida, etc ¿O somos putos animales?
#9 Es que devolvérselos a sus familias no es una opción
#9 Este número si es salvaje 1.500.030.024.
Vamos, que todavía tenemos sitio para unos 1.499.985.000.
#9 ¿familias? mucho supones
#19 Esteeee. No. Musk, siguiendo una larga tradición de iluminados con poder, lo que quiere es impedir que los que consideren inferiores se reproduzcan. Y al mismo tiempo fomentar que las nuevas generaciones vengan de unos pocos "superdotados". Un poco como lo que se hace en ganadería con los sementales. Por supuesto, los que sostienen estas cosas se consideran a sí mismo sementales.
#31 Pues si no se reproducen los "inferiores" ya me dirás a quiénes van a poner a hacer los trabajos de mierda que sostienen todo su tinglado.
#58 Me estoy imaginando a los científicos encargados del proyecto eligiendo pajitas para ver quién saca la más corta y le tiene que dar la noticia al jefe.
#50 Es un equilibrio delicado. A día de hoy, con el auge de la IA y la robótica, creo que se están empezando a plantear si merece la pena tener tanto “inferior” suelto, teniendo en cuenta los problemas que dan (sindicalismo, organizar partidos políticos y medios de comunicación alternativos…)
#84 dan problemas y dan dinero. Así que creo que va a ganar el dinero
#96 ahí es donde entran los robots. Dinero sin problemas. Y sustituida por robots, la gente pasaría a suponer, para estos iluminados, problemas sin dinero.
#145 sin dinero para ellos. Los robots no consumen, no te dan poder o influencia y a medio plazo disminuyen tu riqueza.
Para vender alguien tiene que comprar
#147 Ahí es donde se imprimen unos papelitos con números dentro, billetes les llaman algunos, se dan unos cuantos a los que tienen que comprar y se mantiene la economía de consumo. Por lo menos hasta que esa gente se muera sin descendencia. Eso también tiene la ventaja de que esas personas sin trabajo no pasan tiempo juntas sindicándose y montando asociaciones antisistema, sino consumiendo.
#60 Y criar personas es gratis? Los procesos eugenésicos se basan precisamente en reducir el coste de oportunidad, en no criar nada que no vaya a ser súper útil para los “criadores de ganado”. Siempre siguiendo criterios que favorezcan que ellos permanezcan en el poder.
#144 Que es lo que quería hacer un tal Epstein, ilustre miembro de esta recua de iluminados.
https://www.theguardian.com/us-news/2019/aug/01/jeffrey-epstein-seed-human-race-report
#31 y no tienen ni puta idea de como funciona la vida.
El factor mutágeno número 1 es la radiación proveniente del espacio exterior.
#1 ¿No es lo que han estado haciendo los políticos con el Covid? Quitarse de en medio a mayores, inmunodeprimidos, etc. Y todavía lo siguen haciendo porque hace mucho que ya no se toman medidas de seguridad para evitar el contagio a mayores o inmunodeprimidos
#19 El político tiene que venir a tu casa de inmunodeprimido para que uses la mascarilla.
#19 Esteeee. No. Musk, siguiendo una larga tradición de iluminados con poder, lo que quiere es impedir que los que consideren inferiores se reproduzcan. Y al mismo tiempo fomentar que las nuevas generaciones vengan de unos pocos "superdotados". Un poco como lo que se hace en ganadería con los sementales. Por supuesto, los que sostienen estas cosas se consideran a sí mismo sementales.
#31 Pues si no se reproducen los "inferiores" ya me dirás a quiénes van a poner a hacer los trabajos de mierda que sostienen todo su tinglado.
#58 Me estoy imaginando a los científicos encargados del proyecto eligiendo pajitas para ver quién saca la más corta y le tiene que dar la noticia al jefe.
#50 Es un equilibrio delicado. A día de hoy, con el auge de la IA y la robótica, creo que se están empezando a plantear si merece la pena tener tanto “inferior” suelto, teniendo en cuenta los problemas que dan (sindicalismo, organizar partidos políticos y medios de comunicación alternativos…)
#84 dan problemas y dan dinero. Así que creo que va a ganar el dinero
#96 ahí es donde entran los robots. Dinero sin problemas. Y sustituida por robots, la gente pasaría a suponer, para estos iluminados, problemas sin dinero.
#145 sin dinero para ellos. Los robots no consumen, no te dan poder o influencia y a medio plazo disminuyen tu riqueza.
Para vender alguien tiene que comprar
#60 Y criar personas es gratis? Los procesos eugenésicos se basan precisamente en reducir el coste de oportunidad, en no criar nada que no vaya a ser súper útil para los “criadores de ganado”. Siempre siguiendo criterios que favorezcan que ellos permanezcan en el poder.
#144 Que es lo que quería hacer un tal Epstein, ilustre miembro de esta recua de iluminados.
https://www.theguardian.com/us-news/2019/aug/01/jeffrey-epstein-seed-human-race-report
#31 y no tienen ni puta idea de como funciona la vida.
El factor mutágeno número 1 es la radiación proveniente del espacio exterior.
#19 Definitivamente no eres el lápiz más afilado del estuche... ¿Tú analizas lo que escribes/piensas?
Las élites querían diezmar a la población (porque a quien no le va a gustar diezmar la población). Y deciden invertir millones de euros en desarrollar un virus que afecte solo a ancianos e inmunodeprimidos (porque los inmunodeprimidos nos caen mal).
Después lo sueltan y ordenan un bloqueo total del tráfico de personas y mercancías perdiendo miles de millones más... Para evitar que muera mucha gente (se ve que el plan cambió de repente a mitad, como el spin de tus neuronas).
Pero espera que luego se gastan otra millonada en desarrollar un vacuna ¿pero no se supone que el plan era diezmar a la población porque... bueno, nadie sabe porqué, pero queda muy de plan malvado de peli de James Bond.
Tenéis que dejar de fliparos en páginas de negas. Si quieres sentirte inteligente y listo, y saber cosas que los demás no saben, estudia. Aunque claro, eso requiere tiempo y esfuerzo, y ver un video de Mr. Tartaria lo tienes hecho en 2 minutos.
#65 Es que te falta un paso en la conspiración, el objetivo del virus no era diezmar a la población, era meterle miedo para que se inyecten vacunas con un chis microscópico para, no sé, controlar sus movimientos o sus pensamientos.
#109 Yo desde que me lo inyecté tengo movimientos involuntarios. Me dan espamos cuando leo comentarios negacionistas. Si eso no es control mental por 5G ya me dirás.
#65 Tiene menos estudios que yo, seguro, y ni siquiera tiene los conocimientos médicos necesarios sobre las escasas medidas que se han tomado y se siguen tomando para evitar los contagios además de no informar sobre los efectos a medio y largo plazo de pasar la enfermedad.
Estudie medicina y no hable sin saber
#19 en las farmacias se siguen vendiendo test, guantes, gel, mascarillas de varios tipos...
También tienes a tu disposición vacunas
#19 No, porque los mayores no se pueden reproducir.
#19 Claro que si, porque las viejecitas tienen muchos hijos.
#4 No, no hay que conceder nada. A mí que se rehabilite me parece muy bien por él, pero la atrocidad que ha hecho sigue ahí y lo primero de todo la sociedad debe protegerse de monstruos como él y lo segundo debe de pagar por lo que ha hecho. Que se rehabilite en la cárcel y se quede rehabilitado ahí dentro, en la cárcel.
Además de que la rehabilitación, lo hemos dicho ya otras veces, es para gente nacida en la marginalidad a la que pillas robando o vendiendo droga porque han tenido una vida de mierda y no han visto otra cosa. Un tío que hcelo que ha hecho éste, mostrar absoluto desprecio por la vida humana, no tiene rehabilitación ni cura posible.
Un error no meterle la permanente revisable. Un error que ya veremos si no pagamos todos en el futuro, como con el violador del eixample, Dinamita y otros monstruos similares. Ahora ya tendrá aliciente extra de asegurarse de que está muerta antes de largarse,.no vaya a ser que lo vuelvan a meter en prisión.
#83 ¿ Y tú qué coño sabes de mi experiencia para decir que no tengo ni puta idea ?
Cuando este tío se rehabilite, llévatelo a tu casa.
#84 tu experiencia nula queda clara por la cantidad de bobadas que dices en un comentario tan breve.
Y guárdate las falacias de medio pelo para la comida del domingo con tu cuñao.
#7 Una simple pregunta:
¿ Me puedes explicar qué ha sido necesario para que esta persona sea tan diferente a mí en mi manera de comportarme ?
Luego seguimos.....
#22 No lo sé, yo no soy psiquiatra.
#24 Te cito: "No lo sé," .... pero ... y venga a despotricar.... Pues lo mismo, antes, deberías estar un poco informado.
#52 La soledad.
#22 Tara genética, algún problema hormonal, un trauma infantil, complejo de inferioridad, etc. O una combinación de todas ellas.
Llámame eugenésico, pero es que a mí me parece que gente así está de más en este mundo.
#22 Estoy con #67. Casi siempre se echa la culpa a la educación y contexto cultural, y nunca se presta atención a la genética. Recuerdo que de crío mis amigos y yo éramos muy despiertos y precoces, capaces de las peores majaderías, pero jamás se nos pasó por la mente violar a nadie. En cambio en el curso de mi hijo menor había un chaval raro que ya tocaba culos y compartía memes extraños, y es el único.
#80 la genética no te manda al 100%, que no te enteras, ¿vale? Puedes tener un poco de inclinación a ciertos comportamientos, pero siempre se puede equilibrar con buenas condiciones ambientales. ¿entiendes?
#67 Te cito: "Tara genética, algún problema hormonal, un trauma infantil, complejo de inferioridad"
De todas esas argumentaciones, ¿ Cuál es achacable al 100% a la persona que lo sufre ?
¿ Piensas que es buena idea matar a una persona por algo que ella no es responsable ?
#7 Entonces ¿Que motivos tendría un criminal peligroso para no cometer actos peores todavía?
Siempre que la gente comenta lo de ensañarse con los criminales, parece olvidar que siempre hay un efecto escalada cuando se empiezan a aplicar castigos así. Pasa con la pena de muerte, pasa con la perpetua, etc.
Lo que hay que hacer es intentar neutralizar las amenazas, sin olvidar que hay gente reinsertable y gente que no lo es.
Muchos criminales son carne de psiquiátrico, no carne de presidió, pero por desgracia comenten crímenes que los envían a la cárcel antes de tener la oportunidad de ser tratados.
#61 Siempre he pensado que depende del efecto disuasorio de la pena. Por ejemplo, en Corea del norte, si cometes un delito, te puedes llevar por delante a toda tu familia, con lo cual, muchos se lo deben pensar muy mucho antes de cometerlo.
Luego hay penas peores que la propia muerte. Uno puede no temerle a la muerte porque es algo rápido e indoloro en la mayoría de casos. Ahora, si dejases al criminal como al de “Johnny cogió su fusil”, prisionero en su propia mente durante muchos años, quiero imaginarme que los delincuentes le tendrían más respeto a las posibles consecuencias de sus actos. Yo sí que creo en el poder de la disuasión, pero las penas tienen que dar suficiente miedo para que surta efecto.
#68 Las penas dan miedo a quien tiene cosas que perder. Por eso o a mí, la idea de perder la libertad es suficientemente disuasorio.
Hay personas a las que su propia familia son su peor infierno.
Para otra gente la cárcel es su última oportunidad de enderezar su vida o terminar de retorcerla.
#7 El porcentaje de reincidencia en homicidios y violaciones es extremadamente bajo, es decir que la rehabilitación funciona por mucho que tu creas que no:
https://www.newtral.es/presos-vuelven-a-delinquir/20221005/
#74 Da igual, a nadie le importa más que a los buenistas. Ese hijo de puta debería sufrir cada día de su existencia como lo está haciendo la víctima. Ni reinserción ni derechos humanos ni pollas. Ahora no me sueltes un sermón desde tu atalaya de moralidad.
#7 Hablas de los violadores que Irene Montero liberó de cárcel?
Si es así, coincido contigo. Un violador no se puede liberar por algo que ya a cometido.
Si te refieres a las leyes de violencia de género? Eso es irrelevante porque son leyes dictadas por dictadores comunistas que hacen más daño que bien a la sociedad Española
#7 No sé si tiene nacionalidad española o después de cumplir la pena lo expulsarían del país, que es lo que estaría bien.
Sin duda, es un peligro para la sociedad y hay motivos para aplicarle prisión permanente revisable.
Vale que la cárcel esté para reinsertar, pero en los casos en los que no es posible, la justicia tiene la responsabilidad de proteger a los ciudadanos.
#77 #7 hoy en día hay muchos testigos no humanos: cámaras, posicionamientos del móvil y adn. No necesitas una víctima viva para identificar a un violador. Matarla solo empeora la condena, a menos que seas capaz de evitar cámaras, haber dejado el teléfono en casa y quemar o hacer desaparecer el cadáver.
#28 y yo he visto viejos que claramente no están en condiciones de nada que les siguen renovando el permiso de conducir o de armas porque "si solo va 2 calles mas abajo"/"no lo usa pero le hace ilusión mantenerlo"/"si no eres tu nos vamos al otro sitio donde sí nos lo hacen".
Sera por casos, pero es un pitorreo
Puta basura que os comeis de propaganda. Malditos desgraciados asesinos, que ahora dejan entrar para fotografiar solo lo que les permiten. Esto es pura propaganda y nos hemos convertido en los tiranos que eramos en 1800, y complices indiscutibles de este puto genocidio.
Me da asco lo que se ha convertido Europa, puro fascismo , y pura manipulacion mediatica absoluta....
#3 Se puede decir mas alto, pero no más claro. A occidente nos han convertido en una civilización de mierda.
#30 "Evidentemente hay que tener medios para darles un buen futuro."
Ten cuidadito con lo que dices. Por aquí hay mucha gente muy ética, muy inteligente y muy vip a la que le parece estupendo que a los hijos se les haga nacer en la pobreza, y que los puntos de vista distintos de los suyos que no les gustan, cuando no pueden rebatirlos con argumentos racionales, los rebaten con strikes.
Esta gente de los strikes y el ofendiditismo, tan tolerantes como presumen de ser, son la versión moderna de los que en la Edad Media rebatían los puntos de vista diversos con la hoguera. Los strikes son las nuevas hogueras.
Se confirma que la productividad alemana en realidad era gas barato ruso.
Pocos mitos mas falsos que el de la productivad alemana/nórdica.
Yo he trabajado con holandeses (con alemanes no) y son bastante mas vagos que nosotros. Cuando hace sol (3 dias al año) directamente se cogen la tarde libre.
#22 yo trabajo en Alemania desde hace 6 años y fue el primer mito que se cayó, el segundo es el de la calidad.
Yo no conozco gente más vaga que un alemán cualquiera. Además si tienen que echar horas por cualquier motivo luego se cogen la baja por estrés y dos semanitas extras de vacaciones.
Además de las bajas por resaca, que algunos no perdonan ningún viernes (salen el jueves)
#32 Creo que es un sentimiento generalizado entre todos los inmigrantes españoles...
Hoy me he dormido menos 9 horas, me cojo el dia libre.
He salido de la cama y por accidente he posado el pie izquierdo antes que el derecho, me cojo el dia libre.
... Y así.
#22 Desde que empezó la guerra de Ucrania tengo una sospecha enorme de que la locomotora alemana era el gas ruso y la locomotora francesa era lo que esquilmaban a los africanos.
#39 y la crisis española del 2008 fue un coletazo de la perdida de las colonias del 1800
#39 No es una sospecha.
#22 los rusos estaban subvencionando a la Alemania de Merkel y no lo sabían!
#40 Claro que lo sabían, les tenían cogidos por los huevos.
#57 ¿Comerciando con el gas? ¿De qué manera? Esto es como si carrefour te vende la leche muy bien de precio, con garantía de que te la va a seguir vendiendo a buen precio durante 15 años pero te enfadas porque así no se la puedes comprar a Mercadona que la vende más cara...
Y al final llega Lidl te bombardea Carrefour y te dice que ahora se la vas a comprar a él al doble de precio. Y tú contento, por fin te han liberado de la leche a buen precio.
#40 Claro que lo sabían e intentaban presionarles con eso pero otra cosa es que tuvieran más fuerza las más de 20 bases americanas en Alemania.
#2 UK es un puto lastre. Y lo volverá a ser si volviese a entrar en la UE.
#12 esta bien un poco de compensacion en la politica
#12 Tampoco es que sea un lastre, el gran problema es que UK es el títere infiltrado de EEUU. Si Europa quiere sobrevivir debe convertirse en un actor fuerte e independiente de EEUU en lugar de ir a su rebufo... Al menos la parte buena del brexit es que UK no escora las políticas europeas a favor de EEUU.
#21 Sí, les dan un papelito con su nombre en grande, hacen un baile y se hacen una foto con la profesora.
Si ves un problema ahí el problema lo tienes tú, no los chiquitines.
#30 No he dicho que el problema lo tengan los chiquitines. Jamás diría algo así.
El problema sois los padres. Generalizo, sí.
No tengo nada en contra de una fiesta. Nosotros siempre hemos hecho fiesta de finde curso, todos los años y jamás lo llamamos graduación.
Ni nos ponían birretes como he leído en este mismo hilo. Un crío de 3 años no sabe lo que es un birrete, ni un diploma. Es algo que se hace para los padres, porque creerán que es gracioso cuando en realidad es absurdo.
Nada en contra de fiestas y fotos. Fiesta de fin de curso de toda la vida.
#156 No, el problema es que he leído los comentarios. No la noticia.
#112 Pues que suba el precio, eso estoy diciendo. Tasas turísticas a tope, que quien quiera entrar a pacha por 70 puede por 80. No veo como eso es el apocalíptico fin del mundo.
Si claro mira, los cojones, no seas un cobarde y admite que te viene de fábula y ya. Yo te cambio ahora mismo ser un pelin más pobres, a cambio de las playas dejen de estar llenas siempre, del griterío de por las noches, de que gente que conozco no tenga que estar compartiendo habitación a sus 30 pagando morteradas.
No grites y recoge la boina. Venga, te lo voy a explicar. Al mercado se la suda que esa persona esté compartiendo habitación o que se esté llenado todo de caravanas. Total, la gente puede aguantar en la miseria un tiempo y ya si eso irse de esos infiernos. Nunca se va a llegar a ese punto de ruptura porque siempre habrán desgraciados que no les queda más remedio que pasar por el aro. Y lo peor es que sé que lo sabes y te la suda completamente. Quizá el mercado se regula de aquí a 50 años, y de que le sirve a nadie eso?
Pues eso, cuatro campesinos aislados del mundo, y el más pobre el que tenía terrenos cerca de la playa. Y oye, clasismo de qué, si yo ya se que muchos nadan en dinero. Aquí el problema es que es gente que luego te sueltan que hay que emprender, o que le parece mal que haya tanto turista, pero luego bien que uno pone el cazo. Gente que aporta cero más allá de cobrar y pagar impuestos, y muchos le parecen.
Venga hombre, al menos aprendes algo conmigo hoy. Mira lo que han hecho en Nueva York con los pisos turísticos. Que cosas, han prohibido los alquileres por menos de 30 días! En Nueva York, paraíso de rojos locos. Si aquí no se hace es porqué a nadie le importa el ciudadano de a pie, no porque sea una imposibilidad.
#113 en ny no llevan ni unos meses con la medida y ya esta pasando esto:
https://es.wired.com/articulos/la-prohibicion-de-airbnb-en-nueva-york-esta-generando-un-mercado-negro
Regular con brocha gorda tiene esas cosas, esas medidas no haran bajar el precio de los alquileres y el tiempo lo demostrara:
https://hbr.org/2024/02/what-does-banning-short-term-rentals-really-accomplish
la intervencion del estado sobre la propiedad privada nunca es la solucion, y hacerlo con brocha gorda menos. El tiempo lo demostrara.
#102
Tienes el segundo link roto. Vale vale, han sido 55k millones más. 40 millones más de pernoctaciones no explicarán todos esos 55k millones, pero ya explican algo. Lo que se pueda gastar un turista en un sólo día, contando que el hotel ya son mínimo 100 euros, pues oye, te salen unos 200 euros.
Ni que hablar lo que ya he dicho antes, si Pacha sube el precio del cubata, el pib sube. Y ese es el quid en todo esto, que le atribuyes más a los pisos turísticos de lo que realmente aportan. Lo mismo con los puestos de trabajo. Si un camarero puede atender a 20, pues a 40 también. Llegará un punto que el negrero de turno necesite otro empleado, pero no sube a la misma velocidad.
Y aquí entramos en la cuestión real que era obvia. Tu estás defendiendo lo tuyo, y a ti lo que te importa es ganar más. Pues dilo, pero no vayas de que lo estás haciendo por el bien del país. Que yo soy de Ibiza y a vuestra calaña me la conozco bien. Y si, el piso es tuyo. Pero las playas, los paseos, los servicios públicos, los parques naturales, no. Os cuesta horrores entender esto. Yo sinceramente, no puedo evitar pensar en que debéis ser la típica familia de paletos que heredó tierras horribles para labrar hace 60 años y se vió con edificios enteros en primera línea. Luego a quejarse de los forasters aquí, los godos allí, y todos somos muy y mucho ibicencos/tinerfeños. La verdad, no aportais absolutamente nada.
Y cómo lo harías tú más quirúrgico? Yo te he dicho que alquiles almenos un mes. Seguro que alguno encuentra gente. Y el que no oye, quizá alquila a una familia normal, pero claro, de 12k al mes a 1-2k, pues dolería, yo lo entiendo. Lo bueno es que siguiendo tu economía de escala, esa familia gastaría en la isla, pero claro, no tanto cómo un guiri borracho.
Y repito, deja la demagogia de "queréis prohibir TODO el turismo!" No, nadie dice eso, se habla de regularlo. Si yo de ti respiraria tranquilo, sabemos que no se atraveran ni de lo más mínimo.
#108 Si pacha sube el precio del cubata el estado recauda mas, tenemos records de pib por el turismo, y os lo quereis cargar.
"Y aquí entramos en la cuestión real que era obvia. Tu estás defendiendo lo tuyo, y a ti lo que te importa es ganar más"
Si, y no, es decir, yo defiendo por principio de mentalidad neoliberal, pero aparte me beneficia, como suele pasar con el liberalismo, que siempre beneficia.
" Os cuesta horrores entender esto"
TE CUESTA a ti entender, todo eso no es tuyo, ES DE TODO, tambien del turista!!!! estamos en la UE y por tanto uno de berlin es tan dueño del paseo maritimo de ibiza como uno de ibiza que lleva 200 años viviendo en ibiza, no es mas ni menos que los naturales de alli, porque hay libertad total de movimientos de personas y mercancias, es un MERCADO UNICO. es lo que tu no logras entender.
Tu crees que en tenerife estan peor ahora para los naturales de allli, que hace 50 años? de verdad? el turismo les ha venido mal? sabes a que se dedicaba la mayoria de la gente en tenerife en los años 60 o 70? sabes que hacian los abuelos cuando todo era natural y solo habia pajaritos?
"Yo sinceramente, no puedo evitar pensar en que debéis ser la típica familia de paletos que heredó tierras horribles para labrar hace 60 años y se vió con edificios enteros en primera línea. "
No es el caso, pero que veo que desbordas clasismo por todas partes, un clasismo bastante patetico la verdad.
"La verdad, no aportais absolutamente nada. "
casi 200mil millones, eso aportan al año los turistas al PIB, pero nahhh, eso no es nada, claro.
"Y cómo lo harías tú más quirúrgico? "
Con mas libertad, mas liberalismo, esa siempre es la respuesta, el mercado lo regula todo, si un sitio es insoportable para los residentes los turistas tendran que dejar de ir porque no hay trabajadores, porque no se puede estar comodamente, porque no hay servicios, etc etc etc. No puedes intervenir a golpe de martillo. La situacion de cada uno es muy diferente, y no puedes crear esos desajustes e injusticias.
"Si yo de ti respiraria tranquilo, sabemos que no se atraveran ni de lo más mínimo. "
porque no se ha hecho en ninguna parte del mundo y perderian todo ese dinero que necesitan para darte las paguitas. El dinero tiene que salir de alguna parte.
#112 Pues que suba el precio, eso estoy diciendo. Tasas turísticas a tope, que quien quiera entrar a pacha por 70 puede por 80. No veo como eso es el apocalíptico fin del mundo.
Si claro mira, los cojones, no seas un cobarde y admite que te viene de fábula y ya. Yo te cambio ahora mismo ser un pelin más pobres, a cambio de las playas dejen de estar llenas siempre, del griterío de por las noches, de que gente que conozco no tenga que estar compartiendo habitación a sus 30 pagando morteradas.
No grites y recoge la boina. Venga, te lo voy a explicar. Al mercado se la suda que esa persona esté compartiendo habitación o que se esté llenado todo de caravanas. Total, la gente puede aguantar en la miseria un tiempo y ya si eso irse de esos infiernos. Nunca se va a llegar a ese punto de ruptura porque siempre habrán desgraciados que no les queda más remedio que pasar por el aro. Y lo peor es que sé que lo sabes y te la suda completamente. Quizá el mercado se regula de aquí a 50 años, y de que le sirve a nadie eso?
Pues eso, cuatro campesinos aislados del mundo, y el más pobre el que tenía terrenos cerca de la playa. Y oye, clasismo de qué, si yo ya se que muchos nadan en dinero. Aquí el problema es que es gente que luego te sueltan que hay que emprender, o que le parece mal que haya tanto turista, pero luego bien que uno pone el cazo. Gente que aporta cero más allá de cobrar y pagar impuestos, y muchos le parecen.
Venga hombre, al menos aprendes algo conmigo hoy. Mira lo que han hecho en Nueva York con los pisos turísticos. Que cosas, han prohibido los alquileres por menos de 30 días! En Nueva York, paraíso de rojos locos. Si aquí no se hace es porqué a nadie le importa el ciudadano de a pie, no porque sea una imposibilidad.
#113 en ny no llevan ni unos meses con la medida y ya esta pasando esto:
https://es.wired.com/articulos/la-prohibicion-de-airbnb-en-nueva-york-esta-generando-un-mercado-negro
Regular con brocha gorda tiene esas cosas, esas medidas no haran bajar el precio de los alquileres y el tiempo lo demostrara:
https://hbr.org/2024/02/what-does-banning-short-term-rentals-really-accomplish
la intervencion del estado sobre la propiedad privada nunca es la solucion, y hacerlo con brocha gorda menos. El tiempo lo demostrara.
Cómo que no, pedazo de inútil? Menciono los dulces. Si eres tan ciego y cobarde, pues vale, pero no mientas.
Me cuelgo de mi mismo en #87
#102 Pero porqué me metes todo el pib? Yo ya te he dicho que pib de turis
#73 Mira, yo te pongo estadísticas, y ya me lo discutes como quieras. Hemos pasado de 68 millones de personas en 2015 a 83 en 2024, con el pib del turismo pasando de 119k millones a 155k millones.
Lo gracioso de todo esto es que estas actuando cómo si todo este incremento fuera gracias a los pisos turísticos, y eso es ser deshonesto y mentir. Olvidémonos de que basta con que Pacha ponga las entradas más caras para recaudar más. Ignoremos en general cómo cualquier aumento de precios implica ganar más, que cosas cómo la tasa turística también os da alergia.
Pero ahora te digo más, mira los datos de ocupación hotelera. Hemos pasado de 23k millones de pernoctaciones en un mes a 27k millones, sólo hoteles, eh? Pues si ahora haces un poco de números, te das cuenta que lo que han aportado los pisos turísticos, poco. No son las cuentas de la abuela que haces ni la demagogia que vendes de que es todo debido a ellos.
Y que es eso de "familia europea que pasa un mes aquí"? Pero tu no eres un hombre listo, frío y de números? Porque yo lo que veo es que la estancia media de los turistas es de una semana. Ese tipo de familia es algo totalmente excepcional. De verdad, a ver si nos contenemos con tanta demagogia.
Ya el último párrafo de la libertad, para enmarcar. Se hace y punto, cómo se prohíben mil cosas que hacen que unos pocos no puedan explotar gente y recursos. Mi libertad de hacer un pozo ilegal, no te jode. Y oye, si pierdes dinero por una reforma, mala suerte, es lo que tienen las inversiones. Aquí otra vez, lo pintas cómo si no poder alquilar a guiris a 1k la semana fuera a hacer que todos esos propietarios se quedaran sin abrir el piso, cuando es falso.
Resumiendo, atribuyes toda la subida de turistas y pib a los pisos turísticos, y asumes que todos (o la inmensa mayoría) de esos pisos se quedarían vacíos con regulaciones. Espero una contestación con datos de verdad y argumentos sólidos.
#100 FALSO.
Pib 2023:
https://www.ine.es/dyngs/Prensa/avCNTR4T23.htm
"El valor del PIB a precios corrientes para el conjunto del año 2023 se situó en 1.462.070 millones de euros, un 8,6% superior al de 2022."
"Alcanzó un 12,8% del PIB, impulsó el crecimiento de la economía y creó más y mejor empleo"
un 0.128 de 1.462.070 millones sale https://www.google.com/search?q=0.128*1461889&oq=0.128&gs_lcrp=EgZjaHJvbWUqBggAEEUYOzIGCAAQRRg7MgYIARBFGDnSAQgyNDQ3ajBqNKgCALACAQ&sourceid=chrome&ie=UTF-8
187mil millones.
En 2015:
https://www.google.com/search?q=pib+espa%C3%B1a+2015&sca_esv=f07dd38fdcfe8355&sca_upv=1&sxsrf=ADLYWIK8Tu_KGkohDfLlZ6thx8pvr1_qEQ%3A1718633654294&ei=tkRwZv7SEYGhkdUPite5qAg&ved=0ahUKEwj-hdqj6eKGAxWBUKQEHYprDoUQ4dUDCBA&uact=5&oq=pib+espa%C3%B1a+2015&gs_lp=Egxnd3Mtd2l6LXNlcnAiEHBpYiBlc3Bhw7FhIDIwMTUyBRAAGIAEMgUQABiABDIKEAAYgAQYFBiHAjIFEAAYgAQyChAAGIAEGBQYhwIyBRAAGIAEMgUQABiABDIFEAAYgAQyBRAAGIAEMgUQABiABEjAEVAAWOAQcAB4AJABAJgBf6ABkwyqAQQwLjE0uAEDyAEA-AEBmAIOoALhDMICChAjGIAEGCcYigXCAgQQIxgnwgILEAAYgAQYsQMYgwHCAg4QLhiABBixAxiDARiKBcICDhAAGIAEGLEDGIMBGIoFwgIIEAAYgAQYsQPCAg0QABiABBixAxgUGIcCmAMAkgcEMC4xNKAHvm0&sclient=gws-wiz-serp
1.195 millones, y el pib turistico:
https://www.google.com/search?q=pib+turismo+espa%C3%B1a+2015&sca_esv=f07dd38fdcfe8355&sca_upv=1&sxsrf=ADLYWII22YHW7ckGffEoZIJoX3cWhpgZFA%3A1718633673553&ei=yURwZvmvIe6lkdUP7OO0kA8&ved=0ahUKEwi5uPGs6eKGAxXuUqQEHewxDfIQ4dUDCBA&uact=5&oq=pib+turismo+espa%C3%B1a+2015&gs_lp=Egxnd3Mtd2l6LXNlcnAiGHBpYiB0dXJpc21vIGVzcGHDsWEgMjAxNTIGEAAYFhgeSMYcUNcEWP0bcAF4AZABAJgBgwGgAdUPqgEEMC4xOLgBA8gBAPgBAZgCE6ACvBDCAgoQABiwAxjWBBhHwgIKECMYgAQYJxiKBcICBBAjGCfCAgoQABiABBhDGIoFwgIFEAAYgATCAhAQABiABBixAxhDGIMBGIoFwgILEAAYgAQYsQMYgwHCAhAQABiABBixAxiDARgUGIcCmAMAiAYBkAYIkgcEMS4xOKAH33s&sclient=gws-wiz-serp
0.111*1.195=132mil millones, la diferencia es 55mil millones.
" Ignoremos en general cómo cualquier aumento de precios implica ganar más, que cosas cómo la tasa turística también os da alergia. "
pon tasa turistica si quieres, sin problema. Y eso dinero para financiar alquileres.
"Hemos pasado de 23k millones de pernoctaciones en un mes a 27k millones, sólo hoteles, eh? Pues si ahora haces un poco de números, te das cuenta que lo que han aportado los pisos turísticos, poco"
https://www.larazon.es/economia/record-pernoctaciones-hoteleras-2023-alcanzan-3471-millones-84-mas_2024012465b0d8f4d8aa250001d7f8a5.html
https://www.rtve.es/noticias/20160122/pernoctaciones-hoteles-subieron-44-2015/1288561.shtml
308 millones, hasta 347 millones, son 40millones mas. pero se han sacado 55mil millones mas. No creo que cada pernoctacion hotelera sean mas de 1mil euros de contribucion al pib no?
Mira el numero de turistas y mira el numero de pernoctaciones hoteleras, te salen que millones de turistas se quedan en pisos turisticos, cuando dinero es eso de pib? cuantos puestos de trabajo?
"Y que es eso de "familia europea que pasa un mes aquí"? "
me referia a una semana, lo puse mal, obvio es 1 semana, que hotel vale 3mil al mes? el precio es SEMANAL, y me lo conozco muy bien que mi familia tenemos pisos en tenerife sur.
"Ya el último párrafo de la libertad, para enmarcar. Se hace y punto,"
Eso no es libertad, el pozo coge rescursos de todos, el agua, el piso es un recurso unico mio, lo puedo tener cerrado si quiero, no es un recurso de nadie.
"Y oye, si pierdes dinero por una reforma, mala suerte, es lo que tienen las inversiones. "
te jodes, mala suerte, argumentos espectaculares, te vas a la ruina, se prohibe y punto, muy bien, y te vas al paro con tu empresa de reformas, que si claro, que si.
"Resumiendo, atribuyes toda la subida de turistas y pib a los pisos turísticos, y asumes que todos (o la inmensa mayoría) de esos pisos se quedarían vacíos con regulaciones. Espero una contestación con datos de verdad y argumentos sólidos. "
NO, no es toda la subida, es mucho de la subida, no, no todos los pisos se quedarian vacios, muchos irian al negro, otros esperarian circunstancias, algunos se abririan al mercado de larga duracion, y que ganas con eso? bastante poco, pierdes muchiiiiiiiiiiiisimo mas, estas interviniendo con brocha gorda sin criterio ninguno, y estas yendo contra la libertad de las personas, que para mi eso es lo mas grave de todo con diferencia.
En españa es legal tener un piso cerrado, le estas diciendo a esa gente que mejor cerrado a que vengan turistas, eso es una aberracion. Cuidado con jugar con el turismo en españa...porque esa es otra, cuanta gente va a hoteles, gracias a la economia que han generado los pisos turisticos? economias de escalas y servicios, publicidad de todas las familias que al volver a sus paises hablan de las maravillas de españa y de las islas canarias por ejemplo. Si en canarias nos prohibis alquilar turisitcamente nos vamos al garete.
#102
Tienes el segundo link roto. Vale vale, han sido 55k millones más. 40 millones más de pernoctaciones no explicarán todos esos 55k millones, pero ya explican algo. Lo que se pueda gastar un turista en un sólo día, contando que el hotel ya son mínimo 100 euros, pues oye, te salen unos 200 euros.
Ni que hablar lo que ya he dicho antes, si Pacha sube el precio del cubata, el pib sube. Y ese es el quid en todo esto, que le atribuyes más a los pisos turísticos de lo que realmente aportan. Lo mismo con los puestos de trabajo. Si un camarero puede atender a 20, pues a 40 también. Llegará un punto que el negrero de turno necesite otro empleado, pero no sube a la misma velocidad.
Y aquí entramos en la cuestión real que era obvia. Tu estás defendiendo lo tuyo, y a ti lo que te importa es ganar más. Pues dilo, pero no vayas de que lo estás haciendo por el bien del país. Que yo soy de Ibiza y a vuestra calaña me la conozco bien. Y si, el piso es tuyo. Pero las playas, los paseos, los servicios públicos, los parques naturales, no. Os cuesta horrores entender esto. Yo sinceramente, no puedo evitar pensar en que debéis ser la típica familia de paletos que heredó tierras horribles para labrar hace 60 años y se vió con edificios enteros en primera línea. Luego a quejarse de los forasters aquí, los godos allí, y todos somos muy y mucho ibicencos/tinerfeños. La verdad, no aportais absolutamente nada.
Y cómo lo harías tú más quirúrgico? Yo te he dicho que alquiles almenos un mes. Seguro que alguno encuentra gente. Y el que no oye, quizá alquila a una familia normal, pero claro, de 12k al mes a 1-2k, pues dolería, yo lo entiendo. Lo bueno es que siguiendo tu economía de escala, esa familia gastaría en la isla, pero claro, no tanto cómo un guiri borracho.
Y repito, deja la demagogia de "queréis prohibir TODO el turismo!" No, nadie dice eso, se habla de regularlo. Si yo de ti respiraria tranquilo, sabemos que no se atraveran ni de lo más mínimo.
#108 Si pacha sube el precio del cubata el estado recauda mas, tenemos records de pib por el turismo, y os lo quereis cargar.
"Y aquí entramos en la cuestión real que era obvia. Tu estás defendiendo lo tuyo, y a ti lo que te importa es ganar más"
Si, y no, es decir, yo defiendo por principio de mentalidad neoliberal, pero aparte me beneficia, como suele pasar con el liberalismo, que siempre beneficia.
" Os cuesta horrores entender esto"
TE CUESTA a ti entender, todo eso no es tuyo, ES DE TODO, tambien del turista!!!! estamos en la UE y por tanto uno de berlin es tan dueño del paseo maritimo de ibiza como uno de ibiza que lleva 200 años viviendo en ibiza, no es mas ni menos que los naturales de alli, porque hay libertad total de movimientos de personas y mercancias, es un MERCADO UNICO. es lo que tu no logras entender.
Tu crees que en tenerife estan peor ahora para los naturales de allli, que hace 50 años? de verdad? el turismo les ha venido mal? sabes a que se dedicaba la mayoria de la gente en tenerife en los años 60 o 70? sabes que hacian los abuelos cuando todo era natural y solo habia pajaritos?
"Yo sinceramente, no puedo evitar pensar en que debéis ser la típica familia de paletos que heredó tierras horribles para labrar hace 60 años y se vió con edificios enteros en primera línea. "
No es el caso, pero que veo que desbordas clasismo por todas partes, un clasismo bastante patetico la verdad.
"La verdad, no aportais absolutamente nada. "
casi 200mil millones, eso aportan al año los turistas al PIB, pero nahhh, eso no es nada, claro.
"Y cómo lo harías tú más quirúrgico? "
Con mas libertad, mas liberalismo, esa siempre es la respuesta, el mercado lo regula todo, si un sitio es insoportable para los residentes los turistas tendran que dejar de ir porque no hay trabajadores, porque no se puede estar comodamente, porque no hay servicios, etc etc etc. No puedes intervenir a golpe de martillo. La situacion de cada uno es muy diferente, y no puedes crear esos desajustes e injusticias.
"Si yo de ti respiraria tranquilo, sabemos que no se atraveran ni de lo más mínimo. "
porque no se ha hecho en ninguna parte del mundo y perderian todo ese dinero que necesitan para darte las paguitas. El dinero tiene que salir de alguna parte.
#112 Pues que suba el precio, eso estoy diciendo. Tasas turísticas a tope, que quien quiera entrar a pacha por 70 puede por 80. No veo como eso es el apocalíptico fin del mundo.
Si claro mira, los cojones, no seas un cobarde y admite que te viene de fábula y ya. Yo te cambio ahora mismo ser un pelin más pobres, a cambio de las playas dejen de estar llenas siempre, del griterío de por las noches, de que gente que conozco no tenga que estar compartiendo habitación a sus 30 pagando morteradas.
No grites y recoge la boina. Venga, te lo voy a explicar. Al mercado se la suda que esa persona esté compartiendo habitación o que se esté llenado todo de caravanas. Total, la gente puede aguantar en la miseria un tiempo y ya si eso irse de esos infiernos. Nunca se va a llegar a ese punto de ruptura porque siempre habrán desgraciados que no les queda más remedio que pasar por el aro. Y lo peor es que sé que lo sabes y te la suda completamente. Quizá el mercado se regula de aquí a 50 años, y de que le sirve a nadie eso?
Pues eso, cuatro campesinos aislados del mundo, y el más pobre el que tenía terrenos cerca de la playa. Y oye, clasismo de qué, si yo ya se que muchos nadan en dinero. Aquí el problema es que es gente que luego te sueltan que hay que emprender, o que le parece mal que haya tanto turista, pero luego bien que uno pone el cazo. Gente que aporta cero más allá de cobrar y pagar impuestos, y muchos le parecen.
Venga hombre, al menos aprendes algo conmigo hoy. Mira lo que han hecho en Nueva York con los pisos turísticos. Que cosas, han prohibido los alquileres por menos de 30 días! En Nueva York, paraíso de rojos locos. Si aquí no se hace es porqué a nadie le importa el ciudadano de a pie, no porque sea una imposibilidad.
#113 en ny no llevan ni unos meses con la medida y ya esta pasando esto:
https://es.wired.com/articulos/la-prohibicion-de-airbnb-en-nueva-york-esta-generando-un-mercado-negro
Regular con brocha gorda tiene esas cosas, esas medidas no haran bajar el precio de los alquileres y el tiempo lo demostrara:
https://hbr.org/2024/02/what-does-banning-short-term-rentals-really-accomplish
la intervencion del estado sobre la propiedad privada nunca es la solucion, y hacerlo con brocha gorda menos. El tiempo lo demostrara.
#160 En este mismo ambiente? Pues no sé la verdad. Desde luego, si matan a Biden no pasa nada. Cómo no es lo mismo comparar JFK con Trump.