#24 lo llamo puta y le dijo que le tenía que tener miedo? Ah, ya me parecía a mí que NO
Estaría bastante bien que los demás presos le metieran unas cuantas hostias en la cárcel, ya que esa va a ser su nueva casa.
El hombre que pegaba “aleatoriamente” a las mujeres: “Me tenéis que tener miedo, putas”
elpais.com“Eres una zorra, una mujer a mí no me detiene”, le espetó a la policía que trataba de ponerle los grilletes tras identificarlo en la calle Montera. “No me toques, hija de puta, las mujeres me tenéis que tener miedo, putas, que para eso os pego, te voy a partir la cabeza como a la puta de Plaza Elíptica”, le gritó el acusado a la agente, que este miércoles ha relatado que le retorció el brazo hasta provocarle un esguince. A su compañero, que la ayudaba, también le propinó un cabezazo en la cara.
#1 Y entre los argentinos que hay allí muchos están en su tierra y son indígenas aunque ahora se llame argentina, así como africanos. Por otro lado ahí tienes el partido de los antizurdos. Como siempre los liberales escondiendo mediante este concepto su posición derechista y (estoy en contra de la vanalización de este concepto pero aquí se puede aplicar) de racistas y fachas patéticos con su discurso nazi de los años 30, como si en cualquier parte del continente americano fueran "blancos". Pd: la raza no existe.
Lilia Lemoine, diputada de Milei, afirma que todos los jugadores de la selección francesa son negros y habla del gran reemplazo en televisión nacional
x.comLa diputada nacional por la provincia de Buenos Aires del Partido de Milei, Lilia Lemoine, afirma que todos los jugadores de la selección francesa son negros y habla del gran reemplazo en televisión nacional.
Padres negligentes/abusadores que protestan porque se cumple la ley intentando hacerlo pasar por abuso policial. Y por eso, amigos míos, hay gente que jamás debería tener descendencia.
Y por cierto, es un insulto a la gente que realmente sí ha sufrido violencia policial y se han comido hostias y detenciones por la cara.
#5 "the parents went to work and left a baby whos a few months old with their other young children "
Padres que tienen que currar para pagar el alquiler
"Este es un procedimiento estándar con acusaciones de abuso infantil. Si el padre dejó caer a uno de sus cinco hijos de cabeza, lo mejor es protegerlos a todos mientras se investiga."
#2 Según un comentario del hilo:
“They were removed because the parents went to work and left a baby whos a few months old with their other young children alone and one of the kids dropped the baby on its head and had to go to hospital”
#6 Entonces en vez de darle salidas, ayudas o lo que sea lo mejor es secuestrar a los niños
El delito es ser pobre
#7 Efectivamente, si es cierto lo que dice el comentario, y también las actitudes de los niños al sacarlos de su casa (se agarran con uñas y dientes), el delito es ser pobre.
#8 el delito es que no ha dejado a un mayor de edad a cargo de sus hijos.
Qué no ha llamado a un familiar adulto y ha decidido delegar esa responsabilidad en un menor.
Una amiga tenía que cuidar a sus hermanos con 9 años. Demasiada suerte tubo de que no se le matará alguno.
Espero que les encuentren una guardería o alguna ayuda social.
#8 Cuidado con esto: un niño puede estar siendo abusado o maltratado en su casa y aún así querrá quedarse con sus padres y luchará con uñas y dientes. La situación tiene que ser muy extrema (hablamos de desapego absoluto, torturas y matrato muy extremo) para que un peque quiera escapar.
Pero una situación de abandono, como parece ser esto, los niños estarán alienados y no querrán abandonar el hogar. Verbalizarán incluso que quieren a sus padres (aun si estos les maltratan, por ejemplo). Es muy complejo eso, una especie de "síndrome de Estocolmo" pero a lo bestia. Si no conocen otra realidad, piensan que eso es la familia o la paternidad.
Que no digo que sea lo de este caso porque lo desconozco. Puntializaba solo porque ocurre en muchísimas ocasiones que niños, aun estando en estados lamentables, quieren quedarse con sus padres.
Y en cualquier caso, quizás tomando en cuenta otros matices, estoy de acuerdo con la afirmación de "es delito ser pobre", referida a la retirada de custidia de los hijos.
#7 #8 Aunque haya críos, la racionalidad no se debería perder y solo hay una pregunta racional por el momento (más adelante llegarán más datos y tal vez más preguntas): ¿ahora están mejor con servicios sociales o con algún familiar (incluso podrían no ser los padres por unos días) o poniéndoles una "canguro social" unos días o ...?
Ya se llevan muchas cagadas de este tipo. En el Reino Unido mismo hay el caso célebre y extremo descrito en
probabilidad-estadistica-triste-caso-sally-clark/standard
#6 ... He leído que el bebe se quedó en estado crítico, algunas versiónes dicen que se cayó desde una ¿ventana?, el relato fué tan confuso que los médicos del Hospital llamaron a servicios sociales para una actuación urgente por lo peligroso de la casa.
#7 ¿que salidas quieres darle? ¿Esperamos que otro tenga un accidente y pueda acompañar al hermano en la habitación?.
Retirar los hijos a los padres es siempre el ultimo recurso, por todo lo que genera. Todo el relato resulta demasiado complejo.
#9 Yo entiendo perfectamente que los servicios sociales intenten asegurar que esos niños no estén en peligro, pero también entiendo perfectamente que si alguien va a un sitio a llevarse a tus cinco hijos sin tu consentimiento prendas fuego a todo lo que pilles para evitarlo y los vecinos se apunten.
#12 Nigel Farage está furioso y ya van unos 27 detenidos.
#9 ¿Cómo que el último recurso? Si estás preguntando si esperamos es que no es el último recurso, precisamente es el primer recurso.
#9 un asistente social, para que no esten solos en casa, al menos unas horas?
no es ESO mas barato y eficiente que llevarse 4 crios a rastras, en contra de todo el barrio?
Que mierda de mundo vivimos, para que haya que explicar la diferencia entre ayudar, y putear mas...
Si "por el bien" de alguien, estas jodiendole, no solo eres idiota, eres mala gente.
Como todos los involucrados en ese esperpento.
Y que no me salga nadie con lo de "solo cumplen ordenes" que los nazis tambien las cumplian, nada mas.
Un minimo de empatia, y cabeza,parece ser demasiado pedir...
#9 Pues, por ejemplo, un permiso de paternidad y maternidad que cubra al menos el primer año de vida del niño y guarderías públicas gratuitas para quienes tengan rentas bajas.
Según la ley, prima el interés del menor, por lo que se deberían dar medios a los padres. ¿No es mejor para un niño estar con sus padres que en un orfanato?
CC. #7
#7 Cuántas familias no tienen más remedio que dejar a los hijos más pequeños con los más "mayores" mientras tienen que trabajar o hacer un recado.
El otro día me contaban de un niño de alrededor de 8-10 añitos yendo solo al análisis de sangre!! Cuál sería la situación de la familia (muy probablemente inmigrantes) para que un niño de esa edad sea tan responsable de hacer eso por su cuenta.
El delito/problema es ser pobre.
#16 Pues seguramente un niño de la anterior generación nacido hace 8 años.
#18 #35 #54 Si algún dia visitais paises como Noruega o Japón, os va a explotar el cerebro, porque es lo más normal del mundo que los niños ahí, desde edades tan tempranas como los 6 años, vayan y vuelvan al cole solos (incluso trayectos muy largos en tren) y se queden en casa sin la supervisión de algún adulto hasta que llegan los padres del trabajo. Es lo normal y nadie mete a los padres en prisión por hacer eso ni los insulta.
Dicho esto, en UK lo de los servicios sociales llevándose a niños porque sí, sin ninguna orden judicial ni nada, hace tiempo que lleva creando tensión, ya que luego meten a esos niños en casas de acogida PRIVADAS y "familias de bien" que cobran bastante dinero por hacerse cargo de esos ninnos y sin ningún tipo de control por parte del estado, ya han salido a la luz varios escándalos por las condiciones en las que tenían a esos ninnos, que en muchos casos, eran bastante peores que las condiciones de vida que tenían cuando estaban al cargo e sus padres. Como todo aquí en UK, lo de llevarse a los niños con excusas de lo más peregrinas se ha convertido en un negocio más que beneficia, como siempre, a los que más tienen, en detrimento de los más pobres.
#7 Secuestrar es un delito en el reino unido, los servicios sociales ingleses no secuestran.
#7 Por fin alguien entiende lo que significa en realidad el derecho.
Sé que puede parecer ironía, pero no lo es, creo que es evidente que el derecho es solo el arma blanca de los poderosos para aferrarse a su poder y garantizar que el sistema funciona para favorecerles a ellos.
De ahí que cuando los pobres roban el delito se llama robo. Cuando los que roban son ricos se llama, administración desleal, cohecho, prevaricación, etc...
Ni que decir tiene que la proporcionalidad en el castigo ni está ni se la espera. Duro con los débiles, débil con los duros.
#7 no les secuestran. Si al día siguiente vuelven a dejarlos solos y muere qué?
Posiblemente van a ayudarles dándoles una beca de guardería o cualquier otra gestión que les ayude con la situación.
Sois como los que priorizan los sentimientos de un yonki cuando les quitan el perro destrozado por la dejadez.
#7 Todo muy Charles Dickens, el literario, no el Disney.
#7 yo me he criado en viviendas sociales y mi padre tenía un sueldo que sólo daba para ser una familia pobre, pero nunca hemos tirado a ningún bebé al suelo, ni hemos pegado ni maltratado a nadie ni cometido ningún delito
El comentario de que "el delito es ser pobre" denota una pobreza intelectual bastante importante (no es mi intención ofenderte) y lo que vemos hoy en día en los medios de comunicación (o desinformación) sobre todo de derechas:
- simplificar temas complejos,
- buscar culpables sencillos y agruparlos con su correspondiente etiqueta (los pobres, los inmigrantes, los menas, los gays, los perroflautas, etc.)
- y hacer ver que todos estamos en peligro si pertenecemos a uno de esos grupos
Amigo, si el problema fuera ser pobre se habrían llevado a todos los niños del barrio pero no lo han hecho.
Si el problema fuera ser pobre no se llevarían a niños maltratados de familias de clase media o alta, pero esa información no la das porque rompería tu argumento, aunque creo que es mejor llamarlo coartada.
Y la traca final es que hay que darles salidas, porque deben vivir en un país muy pobre con un desempleo altísimo y no tienen ninguna oportunidad de progresar por si mismos cuando cualquier extranjero que llega allí encuentra trabajo rápido y avanza profesionalmente si es una persona responsable y eficiente (mi sobrino vive y trabaja en Manchester sin tener ninguna cualificación).
Después de tantos años en Menéame no quiero que esto se convierta en Forocoches.
#7 ¿Con cinco hijos su "delito" es ser pobre? 
No creo que nadie se lo pueda petmitir a no ser que sea familia del OPUS.
#6 El Estado que obliga a los padres a trabajar para poder pagar la vivienda, comida y demás necesidades de sus hijos, sin que tengan posibilidad de dejar a sus hijos atendidos por no proporcionar un servicio de guardería que puedan pagar, es el mismo Estado que les responsabiliza de haber dejado a los niños solos para poder ir a trabajar.
Como #10 dice, eso es un Estado Fallido.
#24 Tú eres de los que quieres que los demás te paguen la comida, la vivienda, la guardería?
Yo soy de los que quiero que con el trabajo puedas pagar la comida, la vivienda y la guardería.
Y en este caso queda demostrado que ni trabajando pueden pagar esas tres cosas, lo cual supone un peligro para sus hijos.
Tú eres de los que prefiere que la gente esté robando en lugar de trabajando?
#13 dudo mucho que pagaran algo por la vivienda, el estado lo paga cuando estás en esa situación , se llama housing benefit
Subsidio de Vivienda
Para solicitar el Subsidio de Vivienda normalmente tienes que:
tener un ingreso bajo o estar solicitando otros beneficios
Tener al menos 16 años de edad: si has estado bajo tutela, deberás tener al menos 18 años.
tener menos de £16,000 en ahorros o estar recibiendo la parte garantizada del Crédito de Pensión
Si vive con su pareja, solo uno de ustedes necesita solicitar el Subsidio de Vivienda; por lo general, no importa quién realiza la solicitud.
Deberás incluir tus datos y los de tu pareja en el formulario. El ayuntamiento de tu localidad analizará los ingresos de ambos para decidir cuánto subsidio de vivienda recibirás.
Existen otras circunstancias que podrían afectar si usted puede o no recibir el Subsidio de Vivienda.
Child Benefit puede ayudarle con los gastos de sus hijos. Generalmente se paga cada 4 semanas. Si es elegible, recibirá £ 25,60 por semana por su primer hijo y £ 16,95 por semana por los hijos posteriores .
otros benefits en el RU
https://www.bristol.gov.uk/residents/benefits-and-financial-help/children-and-family-benefits
#33 #25 ¿Os creéis que todas las personas que lo necesitan consiguen esos beneficios?
Porque la realidad no suele ser así. Para empezar, tienen que saber hacer la solicitud. Habrá que ver cómo se hace esa solicitud y cuánto de viable es que pueda realizarlo una familia con hijos que se mata a currar.
Y luego, como ahí mismo se indica "el ayuntamiento lo analizará" y "Existen otras circunstancias que podrían afectar si usted puede o no recibir el Subsidio".
Son personas trabajadoras, y ni aún trabajando tienen para pagar la guardería. El Estado desde luego falla.
#33 Ah, coño, así si, es un estado fallido.
Oh no. En serio? Alucino con las historias que os montáis. Alucino que consideres que #13 es un argumento a favor.
Sabes lo que es un estado fallido?
Es que incluso asumiendo que la actuación de los servicios sociales y la policia haya sido deplorable, sabes que esto es solo una noticia de un caso concreto, no? Extrapolar esto a un estado fallido....
Pero es que además, has estado en Reino Unido? Tendrá sus historias y sus mierdas, como todos, pero calificarlo de 'estado fallido'. Por dios.
#41 Después del Brexit, estoy más positivo en lo de Estado Fallido.
Saludos.
#41 ¿Y tú sabes lo que es una hipérbole?
Búscalo y entenderás por qué hacemos aquí uso de esa palabra.
#44 Dicho de otra manera, el Estado no te reconoce el derecho a tener hijos a pesar de que cumplas los requisitos biológicos.
#13 ¿El Estado les obliga a tener cinco hijos?
#96 Al revés.
El Estado les obliga a no tener cinco hijos.
Dicho de otra manera:
El Estado no les permite tener cinco hijos.
#6 "the parents went to work and left a baby whos a few months old with their other young children "
Si se hubiesen quedado en casa cuidandolos, y luego no pudiesen pagar el alquiler, y terminasen en la calle, les quitarian los hijos.
Luego que si la gente no quiere tener hijos.
#9 Son el nuevo chivo expiatorio al que echar todas las culpas, como antes (en la pandemia) lo fue Madrid, o antes en Europa lo fue España, así sucesivamente.
#5 Tú ya móntate tus pirulas culpando a los turistas sin tener ningún tipo de información.
Sois la hostia, de verdad.
#21 La naturaleza no es un parque temático. Lo siento, pero en esto yo no veo ni quiero responsabilidad alguna para nuestras instituciones (siempre y cuando sea donde la foto) ... Creo que tenemos una responsabilidad sobre nosotros mismos y no creo que las instituciones tengan ni puedan controlar todo el territorio.
Me parece normal un control de acantilados en zonas de playa *en varias asturianas, por ejemplo*. Señalizacion y medidas preventivas. Pero en este caso, en algo tan pequeño, me resulta ridiculo.
No creo que podamos controlar sitios como este de ninguna manera, y tampoco creo que hiciese mal la familia, simplemente los accidentes ocurren, al igual que te puedes resbalar en la bañera y liarla..... cc #8
#33 ¿Y eso por qué lo cuentas colgándote a mí comentario, dices que "lo sientes" y me sueltas ese tochazo si estoy precisamente señalando a los que quieren ver responsables en donde no los hay?
#36 pues porque te había entendido justo lo contrario nene
#75 ¿Y lo aclaras con ese desdén?
#76 es por escrito, el desdén lo pones tu... Te lo acabas de inventar y dejarme flipando. Adiós.
#77 Responder a quién te está pidiendo explicaciones por soltarle un tocho que no viene a cuento con un "nene", no me parece lo más adecuado, pero bueno....
#78 te lo podrás creer o no ... Pero lo de nene, ha sido por qué para mí, tu nick lo tenía mentalmente como "guaternene", y te he leído muchos comentarios ... Y de ese nick:, nene, ... Ahora me he dado cuenta, que no es así tu nick .... Jajajaja
#3 y #8 y en línea con #33 y #24 (seguramente haya más comentarios en ambos sentidos ya que se me han colado) hay tanta costa que yo creo que no es posible controlar todo esto, el que se de la mala suerte de que pase y pille a alguien pasó, pasa y pasará, es cuestión de estadística, no pasa más por que la mayor parte del tiempo no hay nadie en las playas y cuando hay (los meses de calor) el % de horas que estamos es diría que como mucho el 60% del tiempo (y luego que justo pille a alguien la cosa). Además estas cosas suelen darse en días de mucha lluvia, olas fuertes... es un poco yo creo en lo que confiamos todos para "usarlos".
Por la foto.. es el típico saliente que seguro que más de una vez hemos usado todos (no ese en concreto, los hay iguales o similares por todos lados) y nunca pasa nada... hasta que pasa...
Más vale que asumamos que la seguridad 100% no existe por que en base a esto de querer estar "seguros" a todas horas y en todos lados nos han quitado libertades a porrillo, por ejemplo, la forma de securizar esto.... prohibir el acceso y baño en tal y tal playa... ya verás que risa, que de prohibiciones así ya tenemos mogollón por cierto por ejemplo en canteras de Madrid por si se ahoga alguien.... o como en muchas playas... que aparecen dos olitas y hay un poco de corriente... y cuidado con que te cubra más de la rodilla que te empapelan.
No seamos inocentes y no nos pongamos nosotros mismos las prohibiciones y limitaciones, que cada cual sea libre de asumir sus riesgos, al final sucesos como estos tienen que pasar para que el resto veamos que usar las cornisas como sombra... tiene riesgo, muy muy bajo... pero lo tiene, como bañarse en un embalse, en una cantera, saltar de una roca....
#49 Completamente, ahora en retrospectiva con mi comentario tendria que haber añadido que es porque parece una zona muy común pero ya hay locales diciendo que me olvide. Mala suerte. Yo sigo en la linea de lo que digo en #48, un cartelito avisando por si alguno tiene ese día el sentido común avisado no se olvide que puede pasar.
#48 y #50... los carteles son invisibles y no se pueden tener controladas todas las costas, pon el cartel, manten el cartel...
Y no ya por los carteles, que serían un coste asumible, si no que así con todo, cartel para esto, pon un cartel de que hay medusas, de que hay peces que pueden picar/morder, que que la sal escuece...
De verdad y aunque suene duro, ¿muertos al año por desprendimientos en playas?, por poner otro ejemplo... nadando te puedes ahogar, y al año son muchos más ¿ponemos también carteles avisando?
No podemos dejarnos llevar por el hecho natural de que estos sucesos nos producen terror y tendemos a tomar medidas extremas y gastos locos.
#43 lamento mucho lo ocurrido es espantoso... Pero hay que entender que hay accidentes en este mundo. Que ocurren desgracias y buscar responsabilidades para todo es un poco raro.
No se puede envolver el mundo de plástico de burbujas.
Y lo del cartel no lo pongo para responsabilizar a la familia ni mucho menos, es una forma de decir que a veces las cosas pasan con o sin carteles.
#49 Completamente, ahora en retrospectiva con mi comentario tendria que haber añadido que es porque parece una zona muy común pero ya hay locales diciendo que me olvide. Mala suerte. Yo sigo en la linea de lo que digo en #48, un cartelito avisando por si alguno tiene ese día el sentido común avisado no se olvide que puede pasar.
#48 y #50... los carteles son invisibles y no se pueden tener controladas todas las costas, pon el cartel, manten el cartel...
Y no ya por los carteles, que serían un coste asumible, si no que así con todo, cartel para esto, pon un cartel de que hay medusas, de que hay peces que pueden picar/morder, que que la sal escuece...
De verdad y aunque suene duro, ¿muertos al año por desprendimientos en playas?, por poner otro ejemplo... nadando te puedes ahogar, y al año son muchos más ¿ponemos también carteles avisando?
No podemos dejarnos llevar por el hecho natural de que estos sucesos nos producen terror y tendemos a tomar medidas extremas y gastos locos.
#3 y #8 y en línea con #33 y #24 (seguramente haya más comentarios en ambos sentidos ya que se me han colado) hay tanta costa que yo creo que no es posible controlar todo esto, el que se de la mala suerte de que pase y pille a alguien pasó, pasa y pasará, es cuestión de estadística, no pasa más por que la mayor parte del tiempo no hay nadie en las playas y cuando hay (los meses de calor) el % de horas que estamos es diría que como mucho el 60% del tiempo (y luego que justo pille a alguien la cosa). Además estas cosas suelen darse en días de mucha lluvia, olas fuertes... es un poco yo creo en lo que confiamos todos para "usarlos".
Por la foto.. es el típico saliente que seguro que más de una vez hemos usado todos (no ese en concreto, los hay iguales o similares por todos lados) y nunca pasa nada... hasta que pasa...
Más vale que asumamos que la seguridad 100% no existe por que en base a esto de querer estar "seguros" a todas horas y en todos lados nos han quitado libertades a porrillo, por ejemplo, la forma de securizar esto.... prohibir el acceso y baño en tal y tal playa... ya verás que risa, que de prohibiciones así ya tenemos mogollón por cierto por ejemplo en canteras de Madrid por si se ahoga alguien.... o como en muchas playas... que aparecen dos olitas y hay un poco de corriente... y cuidado con que te cubra más de la rodilla que te empapelan.
No seamos inocentes y no nos pongamos nosotros mismos las prohibiciones y limitaciones, que cada cual sea libre de asumir sus riesgos, al final sucesos como estos tienen que pasar para que el resto veamos que usar las cornisas como sombra... tiene riesgo, muy muy bajo... pero lo tiene, como bañarse en un embalse, en una cantera, saltar de una roca....
#49 Completamente, ahora en retrospectiva con mi comentario tendria que haber añadido que es porque parece una zona muy común pero ya hay locales diciendo que me olvide. Mala suerte. Yo sigo en la linea de lo que digo en #48, un cartelito avisando por si alguno tiene ese día el sentido común avisado no se olvide que puede pasar.
#48 y #50... los carteles son invisibles y no se pueden tener controladas todas las costas, pon el cartel, manten el cartel...
Y no ya por los carteles, que serían un coste asumible, si no que así con todo, cartel para esto, pon un cartel de que hay medusas, de que hay peces que pueden picar/morder, que que la sal escuece...
De verdad y aunque suene duro, ¿muertos al año por desprendimientos en playas?, por poner otro ejemplo... nadando te puedes ahogar, y al año son muchos más ¿ponemos también carteles avisando?
No podemos dejarnos llevar por el hecho natural de que estos sucesos nos producen terror y tendemos a tomar medidas extremas y gastos locos.
#15 Lo siento, no hay que avisar de que cuidado con ponerse bajo unas rocas que se te pueden caer. No nos pongamos estadounidenses, por favor.
Y lo siento por los padres, otra vez podría haber sido yo, que tampoco llevo sombrilla a las playas y siempre busco resguardarme en salientes.
#3 y #8 y en línea con #33 y #24 (seguramente haya más comentarios en ambos sentidos ya que se me han colado) hay tanta costa que yo creo que no es posible controlar todo esto, el que se de la mala suerte de que pase y pille a alguien pasó, pasa y pasará, es cuestión de estadística, no pasa más por que la mayor parte del tiempo no hay nadie en las playas y cuando hay (los meses de calor) el % de horas que estamos es diría que como mucho el 60% del tiempo (y luego que justo pille a alguien la cosa). Además estas cosas suelen darse en días de mucha lluvia, olas fuertes... es un poco yo creo en lo que confiamos todos para "usarlos".
Por la foto.. es el típico saliente que seguro que más de una vez hemos usado todos (no ese en concreto, los hay iguales o similares por todos lados) y nunca pasa nada... hasta que pasa...
Más vale que asumamos que la seguridad 100% no existe por que en base a esto de querer estar "seguros" a todas horas y en todos lados nos han quitado libertades a porrillo, por ejemplo, la forma de securizar esto.... prohibir el acceso y baño en tal y tal playa... ya verás que risa, que de prohibiciones así ya tenemos mogollón por cierto por ejemplo en canteras de Madrid por si se ahoga alguien.... o como en muchas playas... que aparecen dos olitas y hay un poco de corriente... y cuidado con que te cubra más de la rodilla que te empapelan.
No seamos inocentes y no nos pongamos nosotros mismos las prohibiciones y limitaciones, que cada cual sea libre de asumir sus riesgos, al final sucesos como estos tienen que pasar para que el resto veamos que usar las cornisas como sombra... tiene riesgo, muy muy bajo... pero lo tiene, como bañarse en un embalse, en una cantera, saltar de una roca....
#49 Completamente, ahora en retrospectiva con mi comentario tendria que haber añadido que es porque parece una zona muy común pero ya hay locales diciendo que me olvide. Mala suerte. Yo sigo en la linea de lo que digo en #48, un cartelito avisando por si alguno tiene ese día el sentido común avisado no se olvide que puede pasar.
#48 y #50... los carteles son invisibles y no se pueden tener controladas todas las costas, pon el cartel, manten el cartel...
Y no ya por los carteles, que serían un coste asumible, si no que así con todo, cartel para esto, pon un cartel de que hay medusas, de que hay peces que pueden picar/morder, que que la sal escuece...
De verdad y aunque suene duro, ¿muertos al año por desprendimientos en playas?, por poner otro ejemplo... nadando te puedes ahogar, y al año son muchos más ¿ponemos también carteles avisando?
No podemos dejarnos llevar por el hecho natural de que estos sucesos nos producen terror y tendemos a tomar medidas extremas y gastos locos.
#15 Se empieza poniendo un cartel, con una regulación indicando cada cuantos metros se pone. Luego zonas valladas para evitar ponerte ahí, después ya que se pone eso pues los usuarios solicitan accesos adaptados y papeleras. Y para cuando te descuidas tienes hoteles en primera línea de playa. No se si esa zona es paraje catalogado como parque natural (mucha zona marina de por ahí lo es, y está prohibido echar ancla, por la posidonia)
Pero dando pie a eso con el tiempo se urbaniza.
#17 Bueno, quitando la falacia de pendiente resbaladiza. Si me preguntas a mi lo que he visto en canarias ya deberia bastar. El cartel en los accesos más comunes y si no lo ves ya la culpa es tuya por entrar por donde te ha dado la gana. Pero cada uno con su opinion con esto que como no sé solo puede estar de opinologo.
#46 Te pongo un ejemplo muy paradójico, la playa de Calblanque, en parque natural. Muchos medios de comunicación, instagramers y demás la han promocionado como playa virgen. Hace 20 años no había ni accesos. En la actualidad dispone de: aparcamiento, accesos con pasarelas, aseo, e incluso un autobús de acceso para las épocas estivales. Afortunadamente han limitado el aforo con las plazasde aparcamiento y el bus, pero si no sería víctima de la masificación.
https://www.turismoregiondemurcia.es/es/playa/playa-de-calblanque-590/
#5 En estos casos yo no echaría la culpa a los turistas sino al ayuntamiento por no poner las medidas de seguridad en una zona en la que permite el paso de personas. Aqui en canarias para la cumbre y en zonas de playa hay indicaciones y barreras de todo tipo en zonas con desprendimiento y en otras se han medidas adicionales para retrasar el colapso.
Cuando estén de mejor humor yo les diría que estudiasen medidas legales y consultasen.
#8 Costas no pertenece al ayuntamiento. Pertenece a la Dirección General de la Costa y el Mar. Lo que antiguamente era el MOPU/MOPT.
¿En cualquier caso que es mejor? ¿Dar libertad al individuo y confiar en su buen sentido común para que evite esos riesgos? ¿O usar el método de la regulación y prohibición para que nadie tenga que pensar en su bienestar, ya que un ministerio/diputación/ayuntamiento se debe encargar de su salvaguarda? Igual en ese caso se regula el baño en los sitios acotados, como ocurre en Italia.
#15 Se empieza poniendo un cartel, con una regulación indicando cada cuantos metros se pone. Luego zonas valladas para evitar ponerte ahí, después ya que se pone eso pues los usuarios solicitan accesos adaptados y papeleras. Y para cuando te descuidas tienes hoteles en primera línea de playa. No se si esa zona es paraje catalogado como parque natural (mucha zona marina de por ahí lo es, y está prohibido echar ancla, por la posidonia)
Pero dando pie a eso con el tiempo se urbaniza.
#17 Bueno, quitando la falacia de pendiente resbaladiza. Si me preguntas a mi lo que he visto en canarias ya deberia bastar. El cartel en los accesos más comunes y si no lo ves ya la culpa es tuya por entrar por donde te ha dado la gana. Pero cada uno con su opinion con esto que como no sé solo puede estar de opinologo.
#46 Te pongo un ejemplo muy paradójico, la playa de Calblanque, en parque natural. Muchos medios de comunicación, instagramers y demás la han promocionado como playa virgen. Hace 20 años no había ni accesos. En la actualidad dispone de: aparcamiento, accesos con pasarelas, aseo, e incluso un autobús de acceso para las épocas estivales. Afortunadamente han limitado el aforo con las plazasde aparcamiento y el bus, pero si no sería víctima de la masificación.
https://www.turismoregiondemurcia.es/es/playa/playa-de-calblanque-590/
#3 y #8 y en línea con #33 y #24 (seguramente haya más comentarios en ambos sentidos ya que se me han colado) hay tanta costa que yo creo que no es posible controlar todo esto, el que se de la mala suerte de que pase y pille a alguien pasó, pasa y pasará, es cuestión de estadística, no pasa más por que la mayor parte del tiempo no hay nadie en las playas y cuando hay (los meses de calor) el % de horas que estamos es diría que como mucho el 60% del tiempo (y luego que justo pille a alguien la cosa). Además estas cosas suelen darse en días de mucha lluvia, olas fuertes... es un poco yo creo en lo que confiamos todos para "usarlos".
Por la foto.. es el típico saliente que seguro que más de una vez hemos usado todos (no ese en concreto, los hay iguales o similares por todos lados) y nunca pasa nada... hasta que pasa...
Más vale que asumamos que la seguridad 100% no existe por que en base a esto de querer estar "seguros" a todas horas y en todos lados nos han quitado libertades a porrillo, por ejemplo, la forma de securizar esto.... prohibir el acceso y baño en tal y tal playa... ya verás que risa, que de prohibiciones así ya tenemos mogollón por cierto por ejemplo en canteras de Madrid por si se ahoga alguien.... o como en muchas playas... que aparecen dos olitas y hay un poco de corriente... y cuidado con que te cubra más de la rodilla que te empapelan.
No seamos inocentes y no nos pongamos nosotros mismos las prohibiciones y limitaciones, que cada cual sea libre de asumir sus riesgos, al final sucesos como estos tienen que pasar para que el resto veamos que usar las cornisas como sombra... tiene riesgo, muy muy bajo... pero lo tiene, como bañarse en un embalse, en una cantera, saltar de una roca....
#49 Completamente, ahora en retrospectiva con mi comentario tendria que haber añadido que es porque parece una zona muy común pero ya hay locales diciendo que me olvide. Mala suerte. Yo sigo en la linea de lo que digo en #48, un cartelito avisando por si alguno tiene ese día el sentido común avisado no se olvide que puede pasar.
#48 y #50... los carteles son invisibles y no se pueden tener controladas todas las costas, pon el cartel, manten el cartel...
Y no ya por los carteles, que serían un coste asumible, si no que así con todo, cartel para esto, pon un cartel de que hay medusas, de que hay peces que pueden picar/morder, que que la sal escuece...
De verdad y aunque suene duro, ¿muertos al año por desprendimientos en playas?, por poner otro ejemplo... nadando te puedes ahogar, y al año son muchos más ¿ponemos también carteles avisando?
No podemos dejarnos llevar por el hecho natural de que estos sucesos nos producen terror y tendemos a tomar medidas extremas y gastos locos.
#15 los carteles:
La marea inunda un coche que se encontraba aparcado en el puerto de Muros: "Sempre pasa cos turistas"
#38 Entiendo que lo que dices es que aun con carteles a la gente le hubiera dado igual pero aun así, como dicen en otros comentarios, parece un sitio común donde la gente se pone para la sombra. La tragedia estaba asegurada al no haber nadie que advirtiese que eso podría ser peligroso. Unos aqui dicen que no es necesario, que es lo que hay, yo simplemente no sé si tenemos que resignarnos a que ocurran en lugares tan accesibles.
#43 lamento mucho lo ocurrido es espantoso... Pero hay que entender que hay accidentes en este mundo. Que ocurren desgracias y buscar responsabilidades para todo es un poco raro.
No se puede envolver el mundo de plástico de burbujas.
Y lo del cartel no lo pongo para responsabilizar a la familia ni mucho menos, es una forma de decir que a veces las cosas pasan con o sin carteles.
#61 Mira que me gusta la playa pero no el sol 
En Portugal hay un montón de playitas protegidas por acantilados (sombrías) Ten por seguro que no me he quedado en ninguna sombrita de esas precísamente porque te puede caer algo sin avisar
#21 La naturaleza no es un parque temático. Lo siento, pero en esto yo no veo ni quiero responsabilidad alguna para nuestras instituciones (siempre y cuando sea donde la foto) ... Creo que tenemos una responsabilidad sobre nosotros mismos y no creo que las instituciones tengan ni puedan controlar todo el territorio.
Me parece normal un control de acantilados en zonas de playa *en varias asturianas, por ejemplo*. Señalizacion y medidas preventivas. Pero en este caso, en algo tan pequeño, me resulta ridiculo.
No creo que podamos controlar sitios como este de ninguna manera, y tampoco creo que hiciese mal la familia, simplemente los accidentes ocurren, al igual que te puedes resbalar en la bañera y liarla..... cc #8
#33 ¿Y eso por qué lo cuentas colgándote a mí comentario, dices que "lo sientes" y me sueltas ese tochazo si estoy precisamente señalando a los que quieren ver responsables en donde no los hay?
#36 pues porque te había entendido justo lo contrario nene
#75 ¿Y lo aclaras con ese desdén?
#76 es por escrito, el desdén lo pones tu... Te lo acabas de inventar y dejarme flipando. Adiós.
#77 Responder a quién te está pidiendo explicaciones por soltarle un tocho que no viene a cuento con un "nene", no me parece lo más adecuado, pero bueno....
Los chinos están haciendo documentales sobre pobreza extrema y la decadencia de las ciudades
x.com¿Y el lugar privilegiado para estas películas? ¡El mejor país del mundo, EE.UU! Bienvenido a Oakland, California
#4
No como cuando se fueron los Austrias y vinieron los Borbones, eso no fue un cambio, fue una misión divina.
Depende de para qué. La poción nunca llegó a la Catalunya nord, Euskadi francés, a los bretones... Ahí ni igualdad ni hostias. Rodillo uniformador
Nunca lo fue, ni siquiera en sus mejores momentos llegó a afectar a todos los franceses
#22 Exacto. Pero no esperes que veamos esos datos que dices desde el supuesto lado "malo" de los Pirineos. Que encima algunos se indignan como no idealizes porque sí a los "ideales" vecinos.
#22 frente popular, y los de Macron, retiraron candidaturas donde quedaron tercera fuerza en primera vuelta, por lo que es normal esa pérdida de votos (donde quedaron solos tampoco recibieron en masa todos los votos de centro derecha, aunque sí lo suficiente para arrebatar el escaño a RN en un buen puñado de sitios). Sólo tienes que ver que hubo 4 millones menos de votos en la segunda vuelta, y RN perdió también medio millón de votos.
cc #28
#76
Porque lo que escribes va en la línea de mi comentario.
#1 Ojo cuidado. El 37,1% de los votantes ha votado la coalición de la agrupación nacional (RN). Ha sido el partido mas votado con bastante diferencia, mas de 10M de votos y además ha subido un 3,8% con respecto a la 1ª vuelta. Casi 4 de cada diez votantes les han votado.
Frente Popular ha tenido 7M de votos, un 25,8% de los votos y ha perdido casi 2 millones de votantes respecto a la primera vuelta.
Piensa que pasaría si en España cuatro de cada diez votantes se decidieran por VOX. Menos envidia. #4
#22 frente popular, y los de Macron, retiraron candidaturas donde quedaron tercera fuerza en primera vuelta, por lo que es normal esa pérdida de votos (donde quedaron solos tampoco recibieron en masa todos los votos de centro derecha, aunque sí lo suficiente para arrebatar el escaño a RN en un buen puñado de sitios). Sólo tienes que ver que hubo 4 millones menos de votos en la segunda vuelta, y RN perdió también medio millón de votos.
cc #28
#76
Porque lo que escribes va en la línea de mi comentario.
#22 El 37% al fascismo ..... Los otros son casi el 60% ...... En España PP y VOX son el 45%
Así que razón llevas, que no están mucho mejor. Aunque al menos allí no está tan blanqueado como aquí la ultraderecha. Y el PSOE no se si estaría dispuesto a presentarse con la izquierda como ha hecho Macron para desalojar al PPVOX.
#66 De donde proviene el PP de AP y de donde proviene AP del Franquismo.
De donde proviene VOX de disidentes del PP.
Así que SI el PP es ultraderecha fascista herederos del regimen sin contemplaciones.
España ese país donde se termina una dictadura y los que sometieron, mataron y robaron al pueblo no han tenido que pagar ningún precio, Fraga y otros muchos pasaron de ser ministros franquistas a ser diputados "democraticos" eso no es aceptable en ninguna parte excepto aquí.
#82 comodín de la desesperación porque no tengo argumentos
ETA no existe desde hace más de 15 años asumelo de una vez y dejad de usarlo de manera vomitiva.
#126 ¡Deliciosas lágrimas de nazi!
#72 según muchos de estos extremocentristas los nazis eran de izquierdas
#66 sí, por desgracia.
#66 A ver, votabas a Podemos, ahora votas a la ultraderecha... normal que no te enteres de la película jo jo jo
Nos invaden los moros, sanchez es como trump, los toros de lidia no sufren, a favor de que se deje fumar en los bares, los musulmanes aceptan la violación como algo natural.... no sigo que ya se ve que eres el más listo de la clase.
#22 Hay una trampa en esa estadística: no se puede votar por un partido que no pasó a segunda vuelta o que retiró su candidatura. En la mayoría de circunscripciones que se planteaba un triangular RN-NFP-Macron, sólo quedó el candidato de RN y uno de los otros dos partidos para que se concentrara el voto en él.
#93 Es imposible hacer esas cuentas porque no puedes predecir el comportamiento del electorado ante esa situación. ¿Mantienes el voto al candidato de tu preferencia o lo cambias a un candidato con más posibilidades de ganar el escaño? Lo que está claro es que hacer valoraciones del voto popular en segunda vuelta cuando hay dos partidos que retiraron a prácticamente la mitad de sus candidatos es un ejercicio inútil y engañoso.
#95 Tienes razón. No se pueden echar porque no se puede predecir lo que habrían votado de tener más opciones. Pero lo que si se puede afirmar fuera de toda duda es que si no hubieran retirado a los candidatos con menos opciones en muchas de las circunscripciones RN habría obtenido un mayor número de escaños. ¿Cuantos? No se. ¿Mas de los que ha obtenido? Sin ninguna duda.
Esa estrategia ha provocado la concentración de todo el voto que no iba a RN en una sola candidatura.
#96 Si no hubieran retirado candidatos posiblemente estaríamos hablando de, como mínimo, mayoría simple de RN porque los resultados se parecerían mucho más a los de la primera vuelta y allí las circunscripciones son mayoritarias uninominales. No se podría haber predicho el efecto del voto útil, pero está claro que habría sido mucho menor que sólo presentar un candidato alternativo como se ha hecho.
#4 Me parece curioso también como despreciamos lo que viene de esta parte de los Pirineos constantemente, por mucho más que lo de nuestros vecinos. Eso sí es curioso, más cuando aquí la tendencia de Vox ha sido irremediablemente para abajo en todo momento, y lo sigue siendo, y en Francia precisamente incluso LePen ha sido la más votada aunque el sistema electoral francés de ida y vuelta lo ha conseguido salvar de suerte. Te recuerdo que en este lado de los Pirineos ni ha estado cerca e ningún momento ni siquiera del segundo, y al otro lado de los Pirineos lo han podido salvar a última hora, y aún así con 130 escaños mientras que en las europeas ha sido primera fuerza de Francia y al doble de la segunda.
Felicidades a los franceses pero curiosa forma de idealizar a unos vecinos que, analizado, han demostrado no ser tan idealizables como se les tiene por aquí desde hace un par de siglos.
#10 El consenso de todos los partidos empieza por respetar el Patrimonio Cultural por ser de todos/as. Ahí es donde está el consenso absoluto. De hecho, tienen todos los países sus leyes al igual que España que lo lleva protegiendo mucho tiempo ya.
#24 Los relativistas siempre estáis con las mismas chorradas. No me gustaría intentar justificar las cosas mediante mi sesgo ideológico y basarlo en la relatividad. No me gustaría ser un preso de mis ideales.