#76 a las 18h en verano es recomendable estar apañado, la caída de luz y temperatura en valle cerrado no es lo mismo que en fondo de valle. Si es ruta larga, adelantas salida a las 5 y sales descansado y alerta con el frontal.

Si tienes que llevar el frontal cuando estás muy cansado, saturado mentalmente y estresado (si te vas de hora vas mal por definición) incrementas la posibilidad de accidente de forma exponencial.

#55 Claro, claro, cierto...

#12 Es que ya no van a ver los conciertos. Van para que otros tengan envidia de que han ido.

#12 Pobre Klaus, no es ni la sombra de lo que fue.
Lo de ayer rozaba el ridículo...

#14 había que posicionarse y lo hiciste. Cuenta con mi hacha

#14 Ni un paso atrás entonces.
Ahora lo que me gusta es la mezcla, que cosas.

#6 Y MacGyver, que pasa con MacGyver? Como te lean Patty y Selma, verás!

#6 Sin olvidar a:

Melissa Gilbert (La casa de la pradera)
Marc Singer (V)

#6 - Tom Hanks (Salvad al soldado Ryan)????¿?¿?
Tom Hanks es y sera siempre Forrest Gump.
Hereje¡¡

#21 cuántas vueltas has dado al sol?

#21 El de Esta casa es una ruina. El otro finde la vi.

#21 #19 Pues yo no puedo verle sin que me venga a la cabeza Andrew Beckett

#6 y Raymond Burr (Perry Mason)

#6 Y la mitad son cameos, no recurrentes.

#2 Whow!

#2 ahora sí que me acaba de explotar la cabeza

Me he tirado todo el video esperando que se arrancara a cantar

#2 Es más, Chiquito se mea en la lista esta de famosetes, te da cuen!!

#75 Por si acaso leete la normativa que aplica, pero vamos, com si te pones mala tu o alguien de tu familia, no debería ser impensable en nuestra sociedad que un docente pueda coger vacaciones (al menos una parte limitada) cuando quiera. Igual sí debería de cambiar, además es uno de los sectores donde siempre tienes que tener garantizado que alguien pueda sustituirte precisamente porque no eres de piedra.

#76 Nuestras vacaciones están reguladas por normativa. En la Comunidad Valenciana tenemos los 3 festivos que eligen el municipio (los mismos que tienen los alumnos), Navidad y Semana Santa (aunque también echamos horas en casa durante esos días) y agosto (en julio no vamos todo el mes pero tenemos que estar disponibles hasta el 31 de julio). Puedo pedir un permiso no remunerado (los remunerados suelen ser por citas médicas o similares) o una baja. Los docentes, siendo funcionarios, no tenemos días de asuntos propios. Y lo de garantizar la sustitución ya depende de quien gobierne (este año han empezado a recortar en personal) y de si hay gente en la bolsa. Yo estuve una vez 3 semanas de baja y los compañeros cubrían mis horas en las guardias (y la mayoría no eran de mi especialidad, así que solo podían estar con ellos, no adelantar materia ni contenido).

#77 no se en valencia, pero me extrañaria que fuese diferente de cataluña donde si que hay dias de asuntos propios, lo que pasa que no los elige el docente sino que se eligen a nivel municipal. A lo largo del curso hay 3 o 4 dias que no son lectivos y que tanto profesores como alumnos (con el consiguiente problema para las familias). Si hay que llevar el coche a la itv, o hacer alguna gestión tienes estos dias disponibles.

#14: Vaya, ya tenemos un negativo.
Dar de comer a las palomas tampoco es seguro:

#14 Efectivamente, hasta ahora no se había muerto. Es la primera vez que se muere. Se está muriendo mucha gente que no se había muerto antes.

#19: Pues eso, que le quiten lo bailado.

Habría que veros a muchos lo que diríais si según salís del trabajo por la jubilación os encierran en un asilo y tiran la llave.

#9 En general las condiciones físicas no son iguales a los 80 que a los 30. Hay montañeros muy bien preparados con años a sus espaldas. En cuanto a ir bien informado de dónde te metes es aplicable a cualquiera.

#13: No son iguales, pero hasta ahora esa persona no ha tenido ningún accidente, y no sabemos la razón de este, solo sabemos un dato: la edad, y no si esta ha tenido influencia. #edadismo

Y puedes dar por seguro que esta persona habrá sido más feliz en los últimos 10 años que si hubiera estado dando de comer a las palomas del parque o mirando obras municipales.

#14: Vaya, ya tenemos un negativo.
Dar de comer a las palomas tampoco es seguro:

#14 Efectivamente, hasta ahora no se había muerto. Es la primera vez que se muere. Se está muriendo mucha gente que no se había muerto antes.

#19: Pues eso, que le quiten lo bailado.

Habría que veros a muchos lo que diríais si según salís del trabajo por la jubilación os encierran en un asilo y tiran la llave.

#9 lamento decirte que tu argumento es una falacia. Pero eso ya lo sabias.

#27: No es una falacia, esa persona era feliz haciendo lo que hacía, a lo mejor si con 70 años la mandas al parque a hacer yoga no llega a 75.

Habría que veros a muchos cuando cumpláis años qué os parecería que os arrancaran vuestras aficiones y os condenaran a vivir una vida aburrida. #Edadismo

#43 si yo no te discuto que la edad, si tus condiciones fisicas y mentales lo permiten, no es un problema incapacitante. Lo que yo supongo es que habrá mucho camino intermedio entre subir el Aneto y dar de comer a las palomas. Y que el echo de que nos chirríe que con 82 años suba el Aneto en Julio no nos convierte ni en odiadores de yayos, ni en acólitos del edadismo. Y te lo dice alguien que ya pasa de largo los cincuenta, que subió al Aneto con veintidós y que es muy consciente ahora que no está en condiciones ni para subir el Ocejón.

Y tu argumento es falaz

https://es.m.wikipedia.org/wiki/Falso_dilema

#9 Hay muchas situaciones entre estar sentado en un parque o despeñarse en la alta montaña.
Hasta tu verás el falso dilema...

#35: No es un falso dilema, no sabes nada de esa persona salvo su edad. ¿Cuando son más jóvenes dices lo mismo?

A esa persona le gustaba hacer eso, no ponerse a hacer yoga.

#42 no sabes nada de esa persona salvo su edad
¿Y tú?

¿Cuando son más jóvenes dices lo mismo?
Si el resultado es despeñarse por un una imprudencia, por supuesto que diría lo mismo.

A esa persona le gustaba hacer eso
A esa persona le gustaba ir a la montaña, no despeñarse por ella. Hoy está muerto, no podrá hacer más lo que le gustaba.

#44: ¿Y tú?
Tampoco, por eso NO opino sobre esa persona.

Si el resultado es despeñarse por un una imprudencia, por supuesto que diría lo mismo.
¿También diríais que a esas edades no hay que ir por la montaña?

A esa persona le gustaba ir a la montaña, no despeñarse por ella. Hoy está muerto, no podrá hacer más lo que le gustaba.
Y si se queda en casa como proponen algunos, o en el parque haciendo yoga y taichí, o lo que hacía Lisa Simpson, tampoco.

#47 ¿También diríais que a esas edades no hay que ir por la montaña?
Falso dilema. Se puede ir a la montaña con seguridad, sin tener que ir a una zona rocosa en el glaciar del Aneto.

A mí me encanta el mar y sé, por mi condición física, que hacer apnea a 30 m de profundidad sería imprudente. Me quedo en la superficie haciendo snorkeling. ¡Y me encanta el mar! Pero hay que conocer los riesgos, se pueden hacer muchas cosas con seguridad.

#51: Sí, ya me lo sé: ir a la zona más llana de la montaña a hacer yoga. No sé si viviría más años, pero más largo seguro que sí se le haría.

Si no quieres hacer eso, no lo hagas, nadie te obliga, aquí no se trata de obligar a nadie, sino de no prohibir como proponen algunos.

#53 Estadísticamente, seguro que hay muy poquita gente como tu padre a su edad.
La cuestión es que este señor está muerto. No podrá volver a subir a la montaña nunca más.
Te remito también a lo que he dicho en #51

#57 pero no hay que asumir que la muerte es por la edad...
Alguien que se cuide y tenga buena genética con 80 años puede estar francamente bien.

A mi padre el año pasado le rescataron en helicóptero debido a que le cayó una piedra escalando una pared... salió en el periódico indicando la edad... se podía pensar que era por la edad y no... fue mala suerte, pedrusco que de desprende y te salva el casco...

#51 la mayoría los conoce y los asume... estoy seguro que tenía décadas de experiencia y sabía perfectamente donde se metía...

Gracias a su pasión tenía mejor forma que el 99,99% que el resto de gente de su edad...

Descanse en paz.

#42 ¿Cómo sabes que no hacía yoga? Muchos montañeros hacen yoga.

#101: Cierto, a lo mejor le gustaba, lo que no podemos hacer es adjudicar a las personas mayores el yoga, ir al parque a dar de comer a las palomas, ver obras municipales o actividades de ese tipo solo porque sean mayores. Al que le guste bien, y al que no le guste, también bien.

#35 te remito a mi comentario #50

Mi padre parece que tiene 30 años menos gracias a la montaña... y dudo que muchos de este foro le aguanten una jornada de montanismo.

#53: Hace más daño la falta de deporte que el exceso de deporte.

Que vale, que si nunca has ido a la montaña, no vas a ponerte a escalar en sitios complicados, pero si siempre lo has hecho, es posible que haga más daño dejar de hacerlo que el riesgo de ese deporte.

Pero nada, sigamos con el "cuidado, no te muevas mucho, a ver si te vas a romper", que nos va muy bien.

#9 si vas a los picos donde hay glaciares te despeñas y listo un señor pletórico de condidiones.

#9 Bueno, la prueba la tienes en que en un banco no caes al vacío.

#10 Me falta el sujeto en esa frase. ¿Quién está haciendo eso en el Pirineo?

#20 Ellos.

#21 Y ellas!

#26 Tu imagen del perfil es desquiciante.

#34

#34 Me he quedado pensando, creo que llevo con la misma imagen tonta desde hace más de 15 años y nadie me había dicho nada nunca, ¿por qué lo dices?

#26 y elles.

#26 elles

#21 Siempre son ellos. Nosotros no somos así. ¡Malditos!

#71 Es increible cómo nosotros siempre lo hacemos bien mientras que ellos lo corrompen todo solo con su presencia.

#91 Bueno, no es tan increíble si tienes en cuenta que nosotros somos mejores que ellos.

#20 A buen entendedor... No es tanto la masificación como las actitudes.
Lo estaba comentando en la noticia que enlaza #4 ahora mismo. Legiones de peña haciendo el garrulo, soltando al perro en mitad de Ordesa como si estuviera en el parque de su barrio, espantando el ganado de la trashumancia, tirando basura, gritando como si estuvieran en las fiestas de su pueblo.
Y luego montones de irresponsables teniendo que ser rescatados por hacer el gilipollas. Y no hablo de este caso en concreto. Me temo que es mala suerte.

#74 Vale, es que tal y como lo ponías parecía que criticabas a alguna administración pública. Sí, la gente es irresponsable en muchas ocasiones. Gracias por la aclaración.

#10 joder, la noticia parece la lista de órdenes de trabajo asignadas a un traumatólogo...

#10 Me parece muy egoísta por tu parte lo que has dicho.
¿Entonces hay que ser un enamorado para poder ir al monte?
¿No te parece que todo el mundo tiene igual derecho?
¿Deben ir cuándo tú digas?
¿los pijos no pueden ir?
¿saben que son pijos?
¿para poder ir a la montaña te tiene que gustar el cantar de un gallo?
No te parece que si has subido toda la vida al pirinieo ya va a empezando a ser hora de que dejes paso a los demás? ¿te has parado a pensar qué pasaría si todo el mundo hiciera lo mismo que tú?

#30 Hay que respetar la montaña, los pueblos y a su gente. De eso está hablando.

#30 veo que no has entendido casi nada de mi comentario. Todo el mundo puede ir donde le dé la gana, pero con respeto y vivísmo. Vemos constantemente los problemas que causa la masificación de turismo, si a eso le sumas que eso ocurre en un paraje natural, se ven afectados los habitantes de la zona y el entorno natural. Si vas a ir a un sitio de vacaciones y son los residentes los que se tienen que adaptar a ti, mal vamos, ahí hay una falta de respeto al lugar que visitas enorme. Espero que así seas capaz de entender mejor mi comentario.

#10 Los Pirineos*

#10 El problema, eres tu.
Lamento pinchar tu burbuja de autocomplacencia.

#10 Haces bien en no ir. Si todo el mundo hiciera lo mismo volvería a ser un paraíso para... las vacas?

#10 a mi lo que me asusta es ver escrito almogàvares con b.

#46 en aragonés de escribe así

#10 Te creo

#10 Yo hay zonas a las que ya no voy desde hace años, por ejemplo, a cualquier entorno natural de la comunidad de madrid, es como dar un pase por la gran via, pero con arboles en vez de edificios, esta lleno de gente, prefiero sierra de gredos o la serrania de cuenca, menos masificadas

#70 Anotado, y enviado a todos mis grupos de WhatsApp. ¡Gracias por la info!

#70 Mi impresión es la contraria. La gente se queda o cerca de una carretera o va a los destinos más obvios y famosos. Tienes centenares de rutas bastante solitarias. Yo algunas veces agradezco encontrarme gente.

#10 #4 nosotros acabamos de bajar justo ayer del pirineo, de 23 etapas del GR11.

Hace pocos días hemos pasado por esa zona, y eran.... Tal y como esperaba, una procesión.

Mi pareja era la primera vez que se metía por el pirineo, y ya la avisé que en cualquier zona que nos metiesemos donde hubiese una carretera a menos de dos horas, se preparase para ver locuras una detrás de otra. Desde ver a papis trochando por Barranqueras con niños de 5 años a tres locas en el valle de Ara bajando a trompicones, o otro duo de inconsciente pasando tebarray con placa "total, si nos caiamos tampoco habia mucho de caída". Hablando con amigos que trabajan en refugios de Lizara o Bachimaña nos contaban de todo.

Tema aparte son las empresas... Masificación total, grupos con "guías" heterogéneos con gente que no les ves sueltos a hacer según que ascensiones... Incluso meter a grupos de menores sin material por sitios como la tubería entre Bachimaña y Panticosa, con pasos expuestos.

Poco pasa, pero muy poco... Aún así, está semana pasada hemos visto subir en varias ocasiones el helicóptero, y si ves los números del año pasado son jodidos, pero sobre todo por la gente sin experiencia y por las empresas que se meten por número, no por calidad.

"En 2023 la Guardia Civil realizó en Aragón 535 rescates en montaña, auxiliando a 783 personas. Son 6 rescates menos pero 37 personas más que en 2022."

https://montanasegura.com/rescates-en-el-aneto-2023

La montaña puede ser un negocio, de hecho, por el bien de la vida de los pueblos de montaña tanto las actividades ganaderas, hosteleras, de ski (tengo mi amor/odio con eso) y de montaña son necesarias... Pero sin masificar y cortando según que actividades/perfiles/número.

#75 gracias por entender mi comentario, estoy totalmente de acuerdo contigo.

#10, los malos siempre son los demás.

#10 lees estos comentarios y te tienes que reír...

Es que lo has escrito y por tanto ha pasado de tu cerebro a tus manos... En algún momento, algo dentro de ti tiene que haberte dicho, espera, no puede ser que diga lo que estoy diciendo...

Y sí, hay chiruquers como tú que se ocuparon de popularizar las bondades de la montaña, de sacar barbilla por encima del hombro de los demás diciendo lo muy amantes que erais de la montaña mientras el resto no había pisado la montaña en su vida... Y ahora que al resto le ha dado por imitaros, os parece mal, ya no es algo exclusivo de vosotros y para vosotros...

Pues te diré algo, por esa misma lógica, no haber ido nunca a la montaña, urbanita de mierda, la montaña para el que vive en ella...

Es que sois tontísimos los chiruquers...

#93 te retratas tu mismo faltando al respeto como lo haces, no hace falta que diga mucho más. Por cierto, que tú seas un urbanita de ...... no quiere decir que los demás lo seamos, para mí fortuna que crie en una zina de monte.

#13 Todo depende del resultado: si no les pasó nada, eres un exagerado. Si les pasó algo, eres todo un explorador profesional.

#9 Evidentemente no es comparable. Recuerdo hace muchos años hacer una excursión desde Málaga a la Maroma, elevación más alta de la provincia. Son sólo 2070m pero tiene su cosita, aunque sea un paseo, pero de horas y horas.
Resumiendo ahí me tienes con mis amigos con mochila, botas, impermeable, etc y nos encontramos a una hora de la cima a unos domingueros en chanclas, sin siquiera una mochila con agua o comida, con unos niños mientras empezaban a llegar las nubes que después nos envolvieron. La gente no tiene cultura para ese tipo de excursiones o yo soy demasiado controlador.

#13 Todo depende del resultado: si no les pasó nada, eres un exagerado. Si les pasó algo, eres todo un explorador profesional.

#9 El Aneto estaría mejor si estuvieran bebiendo sangría en la palya, si.

#9 Muy cierto, hace años lo intentamos y al inicio del glaciar.... media vuelta, tonterías las justas....., ni llevábamos la equipación adecuada ni la preparación que tocaba, así que nos dimos media vuelta y otra vez será..

#73 #42 El problema somos todos. Y en el Aneto el problema es, simplemente, que es la cima más alta del Pirineo.
Ni es la más difícil, ni la más bonita, ni la más técnica. El entorno es espectacular, pero es el mismo que ves desde el Posets o el Perdiguero (mucho más fácil y menos concurrido).
Y si quieres un pico exigente #9 te subes al Balaitus por la Brecha Latour y sabrás lo que es bueno.

#9 Si te fijas, el que saca una de las fotos va en pantalón corto. ¿Que no sube cualquiera? Ese es uno de los problemas, que a poco que te descuides te encuentras con fodechinchos en chancletas

#4 Las cavernos estais tan acostumbrados a la mamandurria que creeis que cuando alguien habla de "limitar el acceso" esa limitacion no les afecta tambien a ellos.

#28 #4 También estamos quienes nos damos cuenta de que somos parte del problema, porque nos gusta viajar. No sé qué rincón puede quedar que no esté afectado por la masificación turística, de una forma o de otra. Sea por la presencia física, por el tirón de precios de alquileres, por la desaparición de negocios de barrio por franquicias...

Hay lugares donde, aún siendo gratuitos, tienes que reservar para acceder y garantizar la conservación del espacio. Yo no veo otra forma. Si no pillas acceso, te jodes y lo intentas otro año.

#73 #42 El problema somos todos. Y en el Aneto el problema es, simplemente, que es la cima más alta del Pirineo.
Ni es la más difícil, ni la más bonita, ni la más técnica. El entorno es espectacular, pero es el mismo que ves desde el Posets o el Perdiguero (mucho más fácil y menos concurrido).
Y si quieres un pico exigente #9 te subes al Balaitus por la Brecha Latour y sabrás lo que es bueno.

#28 Veo que tu neurona no ha sido capaz de procesar la ironía. Pero el caverno soy yo

#54 Amigo... si crees que mi respuesta no es PRECISAMENTE porque he entendido la ironia... me parece que quien va escaso en el recuento de neuronas no soy yo.

#64 Pues si es así, te expresas como el culo.

#4 entonces podría ser que te quedases sin poder ir.

#4

#8 Deberías haberte callado lo de Gredos

#18 Ya

#49 Demasiado tarde

#50 Gredos tampoco es tan interesante

#56 Realmente es una puta mierda, petado de domingueros

#60 totalmente y lleno de ciclistas veganos.

#60 y con piedras desordenadas.

#8 Ponte en situación. Preparas el viaje, te preparas físicamente los meses de antes, compras lo que necesitas, te habilitas un par de días para ir, conduces 500 km y cuando llegas... pues el parking está lleno.

Luego la noticia habla de la cumbre, pero durante el resto del trayecto estarán más bien solos. Y es media hora, tampoco es el fin del mundo.

Yo un poco por debajo de la cumbre me tumbé una horita, no se me hizo de noche ni tarde, y ha sido una de las mejores siestas de mi vida. Media horita de espera en el peor de los casos tampoco es un problema.

#8 como hacen en Navacerrada ¿Se llena el parking? Pues media vuelta y te jodes, así es la vida, en lugar de intentar meter mas por donde sea.
Con poner limites de personas yo creo que es suficiente, ademas que eso "desmoralizará" a muchos que solo van por ir, y por norma irán los que realmente tienen ganas de hacer el esfuerzo de ir.

#8 Pues a mí me gusta subir al torozo desde cuevas de cuando en cuando y no hay masificación pero si que hay bastante gente, sobre todo la parte final desde Puerto del pico hasta el torozo si que te encuentras bastante gente desde mayo y los fines de semana ni me lo planteo, que decir de la plataforma cuando nieva que va la gente y encima se mete en la ruta montañista con zapatillas del decathlon o un abriguillo

También nos guste más o menos todas las rutas se han hecho más accesibles, lo cual es bueno y el tener información detallada nos hace tener menos miedo, yo antes no me hubiera planteado la ruta de los cinco picos por miedo salvo con un guía y ahora tienes suficiente en Wikiloc para no perderte, eso sin hablar que los GPS han mejorado mucho, powerbanks y otros cacharros que hacen que puedas ir más "seguro" y por supuesto los que ya pasamos unos años y somos pocos más que domingueros (aunque evitemos los findes para estar más solos) no tenemos preparación física y vamos en épocas estivales para evitar algunos riesgos

#14 no dudo que haya empeorado, pero me juego mucho a que en mayo no existe el mismo problema (de colas), aunque puede que si sea incluso demasiada gente(en mayo) para mantener bien un entorno natural como ese (o no, no lo sé).

#15 No todo el mundo puede ir de vacaciones cuando quiera, como es mi caso (docente) o el de mi pareja (empresa privada que les da a elegir entre dos opciones para las vacaciones, ambas en verano).

#17 (Lo de la empresa privada donde trabaja tu mujer creo que es ilegal)