#71 Cuidado que van los caminantes rojos (achicharraos por el sol) hacia allá.

#75 Supongo que no te quejarás tampoco cuando vienen inimigrantes ilegales en patera ¿no?

#81 Desde hace meses no. No lo han tenido nunca.

#80 Nunca han tenido visado de estudios, vinieron como turistas 90 días, pidieron en mayo el de estudios y se lo denegaron, así que nunca han estado legales ni para estudiar ni trabajar.

#4 Relacionada:
Nacho Cano: "Esto no son inmigrantes que nos cuestan dinero, que están por la calle, que no les quedan más remedio que robar"
Nacho Cano: "Esto no son inmigrantes que nos cuestan dinero, que están por la calle, que no les quedan más remedio que robar"

Hace 7 días | Por Delay a x.com

Publicado hace 7 días por Delay a x.com

Nacho Cano: "Esto no son inmigrantes que nos ...

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#6 Y los de las fresas tamoco. Si hasta ahorramos en putas! añadio.

#4 #5 "aparte de secuestrarlos, abandonarlos e insultarlos."

Pues excepto una (a la que habían echado por conflictos de convivencia), el resto ha defendido a Nacho Cano. Y no solo eso, si no que han puesto 17 denuncias en contra de la policía.

#24 De las que no va a prosperar ninguna porque no tiene el.menor sentido.

#24 fíjate que los delitos de momento ahí siguen…
Si todos los trabajadores en negro denunciasen al empleador, no habría trabajo en negro; pero eso no lo hace legal

#24 claro, qué van a hacer? Qué les pasaría si se quejasen?

#31 Probablemente, el todopoderoso Nacho Cano, los mataría con los rayos láser de sus ojos

#24 Eso iba a decir yo, que mucho hablar de Nacho Cano, pero la realidad es que solo le ha denunciado una (De hecho hay más denunciantes contra la policía), y encima el otro día salía la denunciante "explicando" en la TV por que le denunciaba, y parecía todo un chiste, es que no sabía explicar el por qué, solo atinó a decir que tenía que compartir la nevera con sus compañeros, que le tocó estar en una habitación compartida con otras 3 chicas, que les metieron en un hostal que estaban estrenando ellos y que por eso estaban solos y que no veas que mal rollo!! Que los compañeros salían de fiesta sin ella... Ah! Y que vio a Nacho Cano haciendo algo privado que no puede decir... Imagino que le vería metiéndose farlopa mientras se montaba una orgía con enanos, para rematar ya el chiste del absurdo de todo este tema...

#34 Pues si no sabes por qué se le denuncia, ni los delitos que ha cometido, es que poco te has informado del caso. O que quieres manipular.

#34 Te está llamando el señor para llevarle el desayuno, no tardes.

#34 El problema es que también los que le han ""defendido"" han dicho públicamente que cobraban 500€ al mes en un sobre, vamos, que se puede investigar de oficio todo lo que se ha hecho mal sin problema alguno, que los "no perjudicados" ya están dando testimonio sobre otros delitos sin que nadie se lo pida

#34 300€/mes 11h/día,6 días a la semana.
Si, seguro que se quejan por las estupideces que dices y no por la explotación.
Tu trabajas por ese dinero?
Vente que te contrato, o deja de defender explotadores.
Pero si vienes voluntario, luego no me irás a denunciar ni quejarte,verdad?
Y si tú no quieres, contrato a tus hijos o nietos en esas condiciones,vale?

#34 Pero lo que sí se ha demostrado es que estaban sin visado de estudios desde hace meses. Todo lo demás da igual.

#34 no sé donde viste esa entrevista, yo vi a la chica explicar claramente lo que pasó. Le dijeron que venía a España a una escuela de arte de muy alto nivel en Madrid y terminaron en una parroquia.
Les dijeron que tenían que ir como turistas y decir que no se conocían entre ellos.
Al llegar se encontró que tenían que ensayar desde las 7 de la mañana hasta las 6 de la tarde de lunes a sábado.
Por hacer ese trabajo les empezaron pagando 300 euros al mes, que más adelante fueron 500 euros, eso sí, dinero en metálico, supongo que sería para no dejar rastro de que estaban trabajando por una miseria
Dijo que por hacer eso les daban la comida del mediodía gratis, pero se tenían que pagar desayuno y cena.
También dijo que los alojaban en un hostal en habitaciones para 4 personas.
Si a ti te parece lógico todo esto supongo que si te aparece un trabajo en el extranjero con esas condiciones te irías sin pensártelo, ¿o no? Porque 300 euros, más una comida diaria y tener un sitio para dormir por unas 60 horas semanales de trabajo, te parece justo, pongo 60 horas semanales suponiendo que pararían una hora para comer porque dijo que eran 11 horas diarias.
Vamos a hacer cuentas, 60 horas semanales por 4 semanas salen a 240 horas al mes, aun sumando todo (comida, salario y alojamiento) no sale ni a 5 euros la hora, que serían horas extras.
En resumen, tiene a trabajadores ilegales pagándoles una miseria, como fijo que hay una gran mayoría de empresarios que hacen lo mismo
 

#24 Claro. ¿Que alternativa les queda? ¿Perder la única fuente de ingresos que tienen? ¿Ser deportados?

#24 Ya veremos qué ocurre, para empezar, debería ser bastante sencillo comprobar si los contratos son legales y esas 18 personas tienen permiso de trabajo en España.
No veo qué necesidad tenía Nacho Cano de hacer algo así, pero tampoco veo qué necesidad puede tener alguien que gana millones en defraudar a hacienda.

#42 Ganar aún más millones... La honradez no suele ser algo que caracterice a estas personas.

#42 ¿No ves la necesidad? Si llevan 17 personas llevan más de 7 meses realizando su labor y te ahorras, pongamos 1500€ al mes (estimación muy conservadora) por persona:

1500 x 17 x 7 = 178.500€

Te estás ahorrando una pasta para tu casa y cocaína Ibicenca.

#24 todos los días hay denuncias estúpidas...

#24 Y seguro que lo han hecho por voluntad propia, sin amenazas ni meterles miedo en el cuerpo.

#51 Podríamos estar hablando de una ola de terror provocada por Nacho Cano? Y que ese terror hacia Nacho Cano ha conseguido que 17 bailarines a denuncien falsamente a la policía?

Policía cuyo poder no puede hacer nada en comparación con el de Nacho Cano, eso está claro.

#24 ¿Les han mirado el móvil por si tienen instrucciones de hacerse pasar por denunciantes?

#24 es irrelevante que lo defiendan.
los delitos contra los trabajadores, como los de violencia, son denunciados por la policia. es irrelevante que ellos denuncien o no. los hechos que al parecer se dan son que están en situacion irregular, porque entran con visa turista y no con visa de estudios. por lo que decía una abogada laboralista ni siquiera estaban autorizados para estar en cursos o actividades de formación. se les había denegado esa visa de estudiantes por irregularidades.

#56 Leete el comentario al que contesto o si quieres, leete solo mi comentario, en el que entrecomillo la parte a la que contesto.

#24 Pero lo que se ha descubierto es que el resto llevaban meses con el supuesto visado de estudios caducado.

#80 Nunca han tenido visado de estudios, vinieron como turistas 90 días, pidieron en mayo el de estudios y se lo denegaron, así que nunca han estado legales ni para estudiar ni trabajar.

#24 Pueden poner todas las denuncias que quieran. En españa se graba todo en las comisarías y si han metido una denuncia falsa, el problema lo va a tener ellas.

#24 Si alguien secuestra es secuestrador, si alguien delinque es delincuente, creerse las palabras de un delincuente para justificar sus delitos, es casi comico , como creerse que la policia es criminal porque persigue delitos, o que el gobierno es estalinista cuando hay una denuncia con pruebas y se persiga a quien comete el delito.
Pero cada cual puede justificar lo que sea , y puede aprovechar las condiciones privilegiadas que da Nacho Cano al mercado laboral y trabajar 66 horas a la semana por un sueldo de como mucho 500 euros en negro. Cada cual es muy libre de ser esclavo , eso si estan las leyes para perseguir a los delincuentes que se aprovechan y esta es la realidad. Peo seguramente llegue a un acuerdo mas aadelante asumiendo que ha cometido un delito , como otras personas que han hecho lo mismo , Con tal de no pisar la carcel.

#24 Da igual que lo defiendan o lo ataquen. En España no puedes tener esclavos aunque los esclavos te firmen que están felices de ser esclavos.

#24 Ya verás las risas cuando saquen las declaraciones grabadas del resto. Te recomiendo ver un vídeo donde entrevistan a 4 de esos que se han quedado y, sorpresa, dicen cosas que son delito en España, como por ejemplo que están trabajando sin contrato y que cobran en dinero negro. Se preguntó a los encargados de estos temas en México y no consta como que esas personas saliesen de México como becarios, salieron como turistas y están trabajando, con lo cual eso es un delito.
Lo que no entiendo es como no le cierran el chiringuito hasta que todos los chicos tengan los papeles en regla

#103 Lo he visto, y de como lo cuentas a la realidad hay un cacho considerable

#4 éste ha visto el chollo que se traen los restaurantes de alto standing con los stagiers y por eso no entiende que le estén metiendo mano sólo a él.

#4 te estás dejando la parte más importante a mí parecer. Con mis putos impuestos. Alguien le va a pedir que devuelva las ayudas??

#23 Yo creo que sí es relevante, la verdad. Parece apuntar a que los hombres realizan trabajos de mayor riesgo. Si estamos de acuerdo en que hay pluses de peligrosidad que pagan por ese riesgo, es algo que se debería tener en cuenta en los análisis del "gap salarial" entre hombres y mujeres. Y es un factor que no se si se está considerando.

#38 De acuerdo: que salga este desglose cuando se comparen salarios por género. Si vas a comparar salarios por género, muestra las estadísticas desglosadas por género. Es la forma correcta de hacerlo.

Pero para hablar de siniestralidad laboral, ese desglose no dice nada.

#80 Sí dice, sí. Otra cosa es que tú quieras verlo.

#80 Es tu opinión y creo que no vamos a ponernos de acuerdo (y no pasa nada). Imagina que en una provincia hubiese una siniestralidad 10 veces mayor, o que la siniestralidad entre los 16-20 años fuese 10 veces mayor, o que entre quienes cobran el salario mínimo fuese 10 veces mayor. Sería un dato interesante para interpretarla e incluso proponer medidas para reducirla. No veo por qué otras variables sociodemográficas son tabú.

#142 Pero si te estoy dando la razón en mi anterior comentario...

#23 pues si estas de acuerdo que hay inseguridad en los puestos de trabajo y es algo que tenemos que mejorar, lo suyo es trabajar con todos los datos posibles para elavorar un buen analisis, y ver que casi su totalidad los sufren los hombres no creo para nada que sea un dato irrelevante.
Nose, quizas tu los problemas los resuelves como te dicta el corazon, pero otros nos basamos en datos.

Luego otro tema, que entiendo que es lo que se refiere #1, es el malestar que genera ver todo tipo de politicas y recursos que se emplean cuando las estadisticas dicen que son las mujeres las que salen desfavorecidas en algunos aspectos de la vida, pero no se hace eco de otras que lo padecemos los hombres, como es este caso.

#69 Me vas a perdonar, pero ¿que información útil arroja saber que son hombres más que mujeres? El análisis habrá que hacerlo en base al tipo de puesto.

¿Hay más siniestralidad en un puesto de oficina o en uno de fábrica? ¿Por que?

Esas son las preguntas que hay que hacerse. No si son mas hombres que mujeres. Ese dato no aporta absolutamente nada al análisis de la problemática.

#78 importa segun lo bien que quieras resolver el problema.
Imaginate que con los datos sacas la conclusion que los hombres solemos cometer mas imprudencias que las mujeres en el trabajo. Con un analisis simplista invertirias recursos en mejorar los procedimientos y apenas conseguirias nada, ya que el problema es que los operarios se los saltan, mientras con los deberes bien hechos verias que donde tienes que invertir los recursos es en asegurarte que se cumplan los procedimientos ya definidos.

#85 Sabes perfectamente que cuando la relación es 95 a 5, no hay forma de probar que un género sea más prudente que otro. Y también sabes que cuando ciertas personas se empeñan en sacar estos datos, no lo hacen con ánimo de desvelar información útil para este respecto.

Si fuera que me dicen que en un puesto de operario de carretilla, el 95% del total de hombres sufren accidentes frente al 5% del total de mujeres, te doy toda la razón: sería un dato increíblemente llamativo y arrojaría una gran cantidad de luz a la problemática.

Pero ese ejemplo está a millones de años luz del tipo de dato que están mostrando por aquí.

#88 ¿No te dice nada sobre nuestra sociedad que una diferencia tan brutal entre los sexos no se considere "un problema de género", y sin embargo sí se considere como problemas de género muchas situaciones con diferencias menores?

Si no lo ves es que estás dentro.

#132 Yo no estoy dentro de nada pero a lo mejor eres tú el que está dentro del gremio de la patronal e intenta desviar la atención del problema de base haciendo creer a la gente que se trata de un "problema de género" y no de un problema de seguridad en el trabajo cuya solución consiste en poner más medios y no en debatir si hay más hombres o más mujeres haciendo esto o lo otro.

#78 Claro, la perspectiva de género solo importa cuando algo perjudica más a las mujeres.

#116 La perspectiva de género importa cuando importa. Cuando no importa, no importa. Y una de las razones de cuando no importa es cuando se busca revanchismo y se quieren sacar datos irrelevantes solo porque "los otros" sacan los datos cuando importa sacarlos.

#121 es importante por léeme en #93.

Tengo mas datos a añadir, presupuestos del estado para 2023:

M. Igualdad 564 millones con un incremento del año anterior del +9.8%
M. Trabajo y Ec. Social 1158 millones con un decrecimiento del -49.2% sobre el año anterior.

No veo que nuestro dinero vaya en concordancia con las cifras por ejemplo, si contamos muertes independientemente del genero.
Eso es lo que hace a la mayoría de nosotros recalcar el genero de los muertos y la importancia que dan los politicos y los medios a un muerto de uno y otro genero.

https://www.rtve.es/noticias/20221006/defensa-derechos-sociales-ministerios-mas-crecen/2405261.shtml

#121 ¿Cómo vas a poder analizar cuándo importa o no la perspectiva de género si partes de ignorar los datos de manera preventiva?

Lo que pasa es que hay mucha gente que no sabe lo que es la perspectiva de género ni por qué es importante... Pero sí sabe que lo adecuado es defenderla tal como se plantee desde el feminismo oficial. Y esa masa de personas sin capacidad crítica ni empatía que solo saben salivar cuando se les toca el silbato son las que llevarán al movimiento a la ruina. Contar con su apoyo es como tener una amiga que te apoya ciegamente incluso cuando vas a cometer un error fatal. Alguien que te da las llaves de tu coche aún sabiendo que vas borracha.

Esa gente ni siquiera son verdaderos feministas. Son feministas solo "cuando toca".

#131 Estás perdiendo el punto. Esto no va de perpectiva de género. Esto va de seguridad e higiene en el trabajo. Son los que ponen datos irrelevantes sobre el género los que intentan convertir esto en una cuestión de "perspectiva de género".

Pero que no consigan engañarte, que esto no va de lo que intentan que vaya sino de lo que realmente va.

#23 Es que no tengo tan claro que no hagan desglose. Porque mayormente se hace por hombres. Y de hecho se suele señalar bastante.

Que con esto no pretendo ni señalar a nadie ni empezar una guerra. Pero reconoce que, aquí al menos, se polariza la noticia según quién sea la víctima y el victimario

#23 No, no es irrelevante.

#85 A ver, si quieres tener una conversación la tenemos. Si quieres atacarme a mí personalmente no tengo el menor interés en hablar contigo.

#89 paso olímpicamente de tener ningún tipo de conversación con esos estándares éticos. Suerte has tenido con que te haya contestado.

#89 No a todo con gente como tú.

#89 cantan que? Yo no conozco sus intenciones, les alquilo una vivienda para larga estancia. Lo que ellos hagan es cosa suya, si se van a la semana que puedo hacer?

#93 deja de decir tonterías. La nueva ley de vivienda obliga a contratos de 5 años, sabes que hizo mi casero. Pues puso una cláusula de que si me iba antes de los 5 años tenía que pagarle un mes por cada año que incumpliera de contrato. Así que no veo que lo sigas alquilando de tapadillo a extranjeros que se te van en "una semana" por qué no veo a ninguno teniendo que pagar 4000 euros para largarse en una semana.

#140 no dice eso la lau

#27 y un autónomo que le retenga solo el 2% en cada factura puede pedir una retención mayor
Un autónomo agrario para mayor especificación

#58 nunca he tenido que anunciar nada, con el boca a boca llevo más de 30 años todo ocupado

#58 A esto ya no creo que te conteste.

#65 Voy a hacer un último intento de explicarme, aunque me da la impresión de que entiendes lo que quieres.

No soy yo quien habla de alquileres vacacionales (o turísticos), es el artículo el que habla de ellos, luego lo normal es que los comentarios hablen de alquileres vacacionales.

Tu dices en #7 que el truco del almendruco para esquivar las leyes de alquileres vacacionales es hacer contratos de alquiler "normal" pero con clausulas de que se vayan a la semana. Oye, que el extranjero dice de irse a la semana, no hay problema, jiji, jaja.

Cuando medio meneame te dice con argumentos que tu idea de saltarse la LAU es de peón caminero tu sigues erre que erre.

No se pueden hacer contratos de alquiler normales para 1 semana porque lo dice la LAU, para proteger tanto al arrendador como al inquilino. Por mucha clausula que pongas.

En resumen... O no te enteras, o no te quieres enterar o te explicas fatal porque todo el mundo ha entendido lo mismo que yo, como #10, #34, #50 o #58.

#77 que medio mnm , que está totalmente politizado en un sentido, no es un argumento a favor, mas bien lo contrario.
Nunca el contrato seria para una semana, otra cosa es obligar al inquilino a quedarse

#83 Tienes un problema de comprensión lectora.....

Me da igual lo que ponga medio meneame, sólo te he dicho que medio meneame entiende lo mismo que yo de lo que has escrito.

El que dijo que el extranjero se iba a la semana fuiste tu al principio de todo.

Que si sigues pensando que el truco del almendruco de ponerle a un extranjero que te firme un contrato de 1 año prorrogable pero que como eres un tio legal se puede ir a la semana es la panacea estoy seguro de que en breve todos los que tienen pisos vacacionales ilegales harán tu supertruco legal y seguirán ganando pasta pero esta vez de forma 100% legal.

#88 ,a mayoría de vacacionales ilegales se alquilan en b, no harán eso. Yo estoy muy en contra de los negocios en b

#91 Sigues sin enterarte.....

Todos los que se anuncian en airbnbn y similares pero que no cumplen la ley de alquileres vacacionales son ilegales. Por ejemplo, en Madrid tienen que tener un acceso a la calle que no pase por zonas comunes. Si no lo tienes, tu alquiler vacacional es ilegal, pero hay miles en Madrid que mientras que no les pillen siguen así. Y no solo particulares, también empresas.

No se alquilan en B porque va todo por airbnb u otras plataformas.

Si esos miles de alquileres vacacionales ilegales que se saltan las normas pudieran hacer tu truco del almendruco y hacer alquiler "normal" de una semana, sin restricciones de acceso a la vivienda, por ejemplo, ¿No crees que lo harían ya?

#99 nunca he usado airbnb y los que conozco que alquilan tampoco

#99 Pues volveremos al Milanuncios, Wallapop y similares.

#83 Hay unas cositas que se llaman fianzas, te debes de estar haciendo de oro entonces.

#101 se devuelven las fianzas, solo estas obligado a ingresarlas a los 2 meses, y sí, no me va mal.

#102 Pues suerte entonces con que el señor Smith o el señor Müller te firmen un contrato de un año para pasar el finde en tu piso.

#106 ningún problema

#101 La fianza la puede ingresar y recuperar el mismo sin que lo haga el inquilino. Se tiene que inventar un Emule de los alquileres.

#84 nunca he publicado nada y siempre tengo lleno

#84 Es tan famoso que los turistas van a él, no al revés.

#84 No, si es más fácil, porque él propone contratos "legales", todo debidamente registrado... --> #135

#60 me gustaría ver como lo hacen

#75 Contratando un detective, por ejemplo. Además, cómo piensas conseguir a los turistas, te tendrás que publicitar en algún lado, una vez estés publicitado es fácil cazarte. Puedes intentar saltarte la ley pero si tienes vecinos que están en contra de que tengas un apartamento turístico en su comunidad tienes los ojos de toda la comunidad encima.

#84 nunca he publicado nada y siempre tengo lleno

#84 Es tan famoso que los turistas van a él, no al revés.

#84 No, si es más fácil, porque él propone contratos "legales", todo debidamente registrado... --> #135

#75 Escribeme y te explico. Nosotros ya denunciamos a uno, y curiosamente ya no es turístico
Que la gente no es tonta y ve claramente cuando cada pocos dias suben personas distintas con trollers, o que te crees? Luego va el inspector y se encuentra a unos chaveles alemanes los que le abren la puerta y estos lo cantan todo. Que te piensas, que es tan complicado?

#89 cantan que? Yo no conozco sus intenciones, les alquilo una vivienda para larga estancia. Lo que ellos hagan es cosa suya, si se van a la semana que puedo hacer?

#93 deja de decir tonterías. La nueva ley de vivienda obliga a contratos de 5 años, sabes que hizo mi casero. Pues puso una cláusula de que si me iba antes de los 5 años tenía que pagarle un mes por cada año que incumpliera de contrato. Así que no veo que lo sigas alquilando de tapadillo a extranjeros que se te van en "una semana" por qué no veo a ninguno teniendo que pagar 4000 euros para largarse en una semana.

#140 no dice eso la lau

#75 --> #135

CC: #60

#75 Cada día tengo gente diferente en la puerta de enfrente. O el casero es tan nulo como tú que no sabe sus derechos o es un piso turístico. Es más hablan de todo menos español...

#137 estaras en una comunidad autónoma con lengua propia

#50 Quizás sea bueno leerse la noticia para encontrarse perlas como: ""No se están realizando muchos procesos en Portugal porque, a pesar de ser altruista, no está muy regulada. En Grecia y Canadá, la gestación también es altruista pero los adoptantes se decantan por estos países por la regulación existente. En el caso de Portugal, no da seguridad"

A lo mejor el problema es la legislación y no tanto el acto... que los titulares están bien para el click pero la información va más allá de 10-15 palabras.

#67 Falacia.
No hay compensación por el acto en sí en tantos sitios, sí que hay compensación en muchos sitios por los gastos médicos, etc.

Pagar como trabajo no es tan común a pesar de que la ultra-izquierda y la pseudo-izquierda se dedique a intoxicar el debate con ello.

#83 Si quieres aprender no tienes más que mirar la legislación en EEUU.
En algunos estados hay compensación, en otros sólo pago de costes médicos y en otros nada o no es posible.

Todo es cuestión de contrastar la información en lugar de quedarse con las noticias de los medios del régimen pero esto en España es todo un reto porque lo que importa es intoxicar el debate de forma constante.

#188 Te he comentado antes que sí que puede que trabajen en ello, pero que de primeras te les encuentras en trabajos que rechazarían en españa (ni tan siquiera para ser temporales).
Como ejemplo, tengo unas amigas en inglaterra que se negaron a trabajar de camareras en España, porque querían entrar en una empresa. Después de un tiempo sin conseguir la empresa que querían, se fueron a Londres a trabajar de camareras y después unos meses consiguieron entrar a empresas en las que están contentas.

Y este es un ejemplo de muchos que conozco.
En España no acepto ese trabajo, pero en Londres lo cojo sin duda.

#193 Pero eso muchas veces no tiene tanto que ver con las condiciones del trabajo de camarera como con las redes de apoyo. En tu país puedes vivir en casa de tus padres pero si decides irte al extranjero porque crees que vas a tener más oportunidades (ya sea para aprender un idioma, conseguir un puesto de lo que has estudiado, etc) no te queda más remedio que trabajar de lo que sea mientras para poder pagar el alquiler y la comida.

#140 En ningún momento te he negado que no tengan formación superior.

#173 pero no es solo que la tengan es que trabajan en ello

#188 Te he comentado antes que sí que puede que trabajen en ello, pero que de primeras te les encuentras en trabajos que rechazarían en españa (ni tan siquiera para ser temporales).
Como ejemplo, tengo unas amigas en inglaterra que se negaron a trabajar de camareras en España, porque querían entrar en una empresa. Después de un tiempo sin conseguir la empresa que querían, se fueron a Londres a trabajar de camareras y después unos meses consiguieron entrar a empresas en las que están contentas.

Y este es un ejemplo de muchos que conozco.
En España no acepto ese trabajo, pero en Londres lo cojo sin duda.

#193 Pero eso muchas veces no tiene tanto que ver con las condiciones del trabajo de camarera como con las redes de apoyo. En tu país puedes vivir en casa de tus padres pero si decides irte al extranjero porque crees que vas a tener más oportunidades (ya sea para aprender un idioma, conseguir un puesto de lo que has estudiado, etc) no te queda más remedio que trabajar de lo que sea mientras para poder pagar el alquiler y la comida.