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#28 Empezar un proceso constituyente, no esta remotamente cerca del derecho a decidir. Y obviamente tampoco esta nada cerca de lo que defiende podemos nacional un referéndum pactado.
#24 #39 #37 #49 apoyar un proceso constituyente está tanto en el programa de IU como en el de Podemos desde hace años, así que el problema será de quien vota sin leer el programa electoral. Yo me lo he leído y por eso voté a IU (y Unidos Podemos en las últimas). Es evidente que un proceso constituyente es la opción más democrática, mucho más que un referéndum cerrado, y por tanto la más justa.
Podemos por ejemplo considera que el procés de Catalunya es un proceso de este tipo, sobre el que se puede intervenir con propuestas diferentes a la independentista y que pueden ayudar a construir una España más moderna. El hecho de que haya elecciones constituyentes permite decidirlo todo del nuevo Estado, incluso la ahesión voluntaria, federación o confederación con el actual Estado Español, y puede ser un impulso definitivo al movimiento republicano en toda España.
#38 a mí me da absolutamente igual a quien votes, lo que quiero es que la gente utilice el cerebro y sepa pensar por sí misma. Como si a mí me fuese la vida en el voto que deposites en una urna. Quiero que la gente sepa leer un programa electoral y analizar las propuestas electorales, razonarlas y argumentar su propia posición si es necesario.
cc/ #28
#51 IU apoya un referendum para crear una republica federal no una Cataluña independiente.
La posicion de IU ha sido mas equidistante criticando tanto la actuacion de Rajoy como de los independentistas ,Podemos en cambio se ha posicionado a favor de estos ultimos, por no hablar de SiQueEsPot como vemos en la noticia o de Pablo Iglesias pasandose por el forro las decisiones judiciales y pidiendo la liberacion de los jordis.
#28 No necesariamente, es cierto que lo lleva defendiendo pero eso en sí mismo no tiene por qué suponer que se va a apoyar todo lo que se han montado, y es como decir que en su programa no decían nada de saltarse la constitución. Yo puedo estar de acuerdo con eso, pero no con las formas en las que se materialice eso.
Por hacer una reducción al absurdo, es como que decir que si están a favor del acercamiento de presos de ETA entonces salgan a defender si hay una fuga de presos.
#28 ¿Pero de los pueblos o de los valencianos-del-norte/catalanoaragoneses-del-este?
Porque sí quieres seguir haciendo naciones más pequeñitas y hechos diferenciales, lo tienes fácil.
https://es.wikipedia.org/wiki/Fala_(valle_de_J%C3%A1lama)
https://es.wikipedia.org/wiki/Coto_Mixto
https://es.wikipedia.org/wiki/El_Bierzo
https://es.wikipedia.org/wiki/Ademuz
#28 Sé que para algunos será lo mismo, pero para a mi al menos luchar por conseguir el derecho a la autodeterminación no equivale a saltarse las leyes para conseguir el derecho de autodeterminación, si no a conseguirlo dentro de los márgenes legales con las herramientas de las que disponemos.
#28 una cosa es el derecho a decidir de determinadas regiones a las que se puede llegar por métodos constitucionales con mayoría en el congreso o votación de todos los españoles, cosa con la que muchos podríamos comulgar y otra muy distinta es saltarse la constitución, las leyes del Parlament y acordar al margen de la ley un referendum para decidir una cosa tan importante.
#28 ¿Pero no te has fijado que es un usuario recién creado y con ese único comentario?
#28 Totalmente, además su mayor bastión de votos los tiene precisamente en Cataluña! España quedó enterita pintada de azul en las últimas generales.
#24 El mensaje de Podemos es claro: vencer a los independentistas con urnas. Si se empieza un proceso constituyente, habrá tantas opciones para continuar un proyecto nacional dentro del estado español, que el SÍ a la independencia quedará diluido.
El principal problema en Catalunya es tener a un gobierno español hablándonos con paternalismo. Si nos dejasen votar, sea lo que sea, el sí moriría.
#24 Yo también voy a dejar de votar a esta mancha de maricones y feminazis,me han defraudado demasiado estos putos comunistas.
Arriba España.
Firmado: Ex votante de Podemos,100% Real No Fake.
#73 Menéame estos últimos tiempos
#24 Nacionalismo supremacista es el español.
Habrás votado a IU o a Podemos pero se ve que para ti lo primero es la "una, grande y libre".
Para el supremacismo español, heredero ideológico de la intolerancia del cristiano viejo, la pretensión de otras nacionalidades, como la catalana o la vasca, a ser reconocidas como naciones en igualdad de derechos, resulta insoportable. Hoy como ayer se ha asegurado una superioridad normativa, dotándose de un rango constitucional que considera a la nación española como patria común, indisoluble e indivisible (art. 2 CE), versión de un ibérico “Spanien über alles”. Y para que nada cambie, la ley electoral diseñada en las Cortes franquistas ha hecho del Senado un coto para el votante castellano-andaluz, quintaesencia del nacionalismo hispano y dominante en la mayoría de circunscripciones provinciales, desde donde puede bloquear reformas o activar el artículo 155.
Así, para mantener la supremacía de la “nación de naciones”, versión made in Spain del misterio de la Santísima Trinidad, España siempre podrá recurrir, según convenga, a la ley o a la Guardia Civil (o al TC, dotado desde 2015 de competencias exprés para suspender a cargos públicos e imponer sustituciones ejecutivas).
Para el nacionalismo español, la voluntad catalana de someter a referéndum la creación de un Estado resulta inasumible. No quiere recordar que España no se configuró como un Estado democrático sino como un patrimonio familiar, consecuencia de guerras, matrimonios y herencias a finales de la Edad Media. No está dispuesto a que en el siglo XXI la ciudadanía pueda decidir sobre sus vínculos estatales o sobre su identidad nacional. Para impedirlo mantiene una campaña propagandística, judicial y mediática, por tierra, mar y aire. Aunque por representatividad demográfica en cualquier debate a seis uno de los invitados debiera ser catalán, el soberanismo, mayoritario en el Principat, no tiene apenas voz ni presencia en los medios españoles. Por el contrario, algunos de los opinadores más casposos de la capital del reino cuentan con asientos reservados para reafirmar urbi et orbe el dogma de la única nación verdadera y denunciar el desafío radical, ilegal y antidemocrático del independentismo.
Pero el supremacismo no solo tiene que ver con un negacionismo u ocultamiento nacional, sino con imponer límites al ejercicio de la democracia de otras comunidades políticas.
Al transmutar la identidad vasca o catalana en particularidades españolas o francesas, el supremacismo también ha procurado una minorización cultural que induce a que la población crea que formar parte de España es un destino universal o que a pesar de tratarse de un Estado parasitado por la corrupción le irá mejor que por cuenta propia. A considerar que pagar un Cupo para mantener la monarquía, el ejército y la Guardia Civil, el servicio diplomático o Radio Televisión Española es un trueque beneficioso, o en fin, a interpretar que vivir como un pecio nacional en un arrecife político-cultural es disfrutar de un privilegio.
Por Iñigo Bullain
#95 Joder, cansa ya ese rollo, parece que España es propiedad de Franco, Todos los países han tenido lo suyo, prácticamente todos han tenido guerras, reyes absolutistas y dictadores y no los veo quemando su propia bandera por ello. España es de los españoles, de todos, la dictadura ya paso, muchísimos de los que escribimos aquí hemos nacido en una España democrática y queremos que se pase página de una vez, no me parece bien ni exaltaciones/adoración del franquismo ni que otros estén recordándolo cada día y tachando de franquista todo con lo que no están de acuerdo, ¿Cuánto tenemos que esperar para "olvidar" este tema? 100 años? 200? con olvidar no me refiero a que no se conozca sino a que dejemos los complejos y traumas asociados con una guerra de hace cerca de un siglo y posterior dictadura.
#24, y eso prueba lamentablemente que España no tiene ningún tipo de solución que ofrecer al pueblo de Cataluña, si parte de los teóricamente sectores más avanzados de la sociedad Española son incapaces de entender que hay una solución para España que reconozca que la unión debe venir de la libre elección y la fraternidad entre los pueblos que la integran y no desde la imposición y el autoritarismo.
#104 Hablo a título personal, por una parte pienso que estar de acuerdo con un referendúm no significa avalar ciegamente todo lo que ha pasado. Por otra parte, los votantes de podemos son principalmente personas que buscan regeneración política, no que necesariamente comulguen con todas y cada una de las ideologías de izquierdas que integran (o desintegran) podemos.
#104 y eso prueba lamentablemente que Cataluña no tiene ningún tipo de solución que ofrecer al pueblo de España, si parte de los teóricamente sectores más avanzados de la sociedad Catalana son incapaces de entender que hay una solución para Cataluña que reconozca que la escisión debe venir de la libre elección y la fraternidad entre los pueblos que integran España y no desde la imposición y el autoritarismo independentista
#24 O si, donde va a para, es mejor pactar con los supremacistas y nacionalistas españoles representados por un partido,pp, que en cualquier semidemocacia solo deberían haber gobernado dos años como mucho antes de ser ilegalizados.....¿ en que jodida realidad de España viviis la derecha?
#24: ¿Y has entrado a Menéame sólo para comentar eso? Porque es tu único comentario.
#Astroturfing a la vista.
#24 Tanto IU como podemos han apoyado siempre la soberanía de los distintos pueblos de España (el PSOE también hasta que empezó a gobernar). Podemos ha sido clarísimo con la defensa de la consulta en Cataluña desde las primeras elecciones a las que concurrió, así como su posición de defender la permanencia en esa consulta, y de, al igual que el PSOE e IU, cambiar el modelo territorial por uno de corte federal.
O no tienes ni puta idea de lo que has votado toda tu vida, o estás mintiendo.
#24 es lo que tiene votar un pack de cosas. Si consideras más importante la "unidad a la fuerza" me da que no tenías muy claro a quién votabas..
#24 Vaya el yo era de Podemos y ahora no dicho por una cuenta recien creada en el mes de octubre de 2017 y con un único comentario. Ok. Todo correcto. Saludos currante.
#8 He votado tanto a podemos como a IU en mi vida y se pueden olvidar de mi voto para siempre por este compadreo con los nacionalistas supremacistas. Y no soy el único de mi entorno que lo piensa
#28 Empezar un proceso constituyente, no esta remotamente cerca del derecho a decidir. Y obviamente tampoco esta nada cerca de lo que defiende podemos nacional un referéndum pactado.
#24 #39 #37 #49 apoyar un proceso constituyente está tanto en el programa de IU como en el de Podemos desde hace años, así que el problema será de quien vota sin leer el programa electoral. Yo me lo he leído y por eso voté a IU (y Unidos Podemos en las últimas). Es evidente que un proceso constituyente es la opción más democrática, mucho más que un referéndum cerrado, y por tanto la más justa.
Podemos por ejemplo considera que el procés de Catalunya es un proceso de este tipo, sobre el que se puede intervenir con propuestas diferentes a la independentista y que pueden ayudar a construir una España más moderna. El hecho de que haya elecciones constituyentes permite decidirlo todo del nuevo Estado, incluso la ahesión voluntaria, federación o confederación con el actual Estado Español, y puede ser un impulso definitivo al movimiento republicano en toda España.
#38 a mí me da absolutamente igual a quien votes, lo que quiero es que la gente utilice el cerebro y sepa pensar por sí misma. Como si a mí me fuese la vida en el voto que deposites en una urna. Quiero que la gente sepa leer un programa electoral y analizar las propuestas electorales, razonarlas y argumentar su propia posición si es necesario.
cc/ #28
#51 IU apoya un referendum para crear una republica federal no una Cataluña independiente.
La posicion de IU ha sido mas equidistante criticando tanto la actuacion de Rajoy como de los independentistas ,Podemos en cambio se ha posicionado a favor de estos ultimos, por no hablar de SiQueEsPot como vemos en la noticia o de Pablo Iglesias pasandose por el forro las decisiones judiciales y pidiendo la liberacion de los jordis.
#28 No necesariamente, es cierto que lo lleva defendiendo pero eso en sí mismo no tiene por qué suponer que se va a apoyar todo lo que se han montado, y es como decir que en su programa no decían nada de saltarse la constitución. Yo puedo estar de acuerdo con eso, pero no con las formas en las que se materialice eso.
Por hacer una reducción al absurdo, es como que decir que si están a favor del acercamiento de presos de ETA entonces salgan a defender si hay una fuga de presos.
#28 ¿Pero de los pueblos o de los valencianos-del-norte/catalanoaragoneses-del-este?
Porque sí quieres seguir haciendo naciones más pequeñitas y hechos diferenciales, lo tienes fácil.
https://es.wikipedia.org/wiki/Fala_(valle_de_J%C3%A1lama)
https://es.wikipedia.org/wiki/Coto_Mixto
https://es.wikipedia.org/wiki/El_Bierzo
https://es.wikipedia.org/wiki/Ademuz
#28 Sé que para algunos será lo mismo, pero para a mi al menos luchar por conseguir el derecho a la autodeterminación no equivale a saltarse las leyes para conseguir el derecho de autodeterminación, si no a conseguirlo dentro de los márgenes legales con las herramientas de las que disponemos.
#28 una cosa es el derecho a decidir de determinadas regiones a las que se puede llegar por métodos constitucionales con mayoría en el congreso o votación de todos los españoles, cosa con la que muchos podríamos comulgar y otra muy distinta es saltarse la constitución, las leyes del Parlament y acordar al margen de la ley un referendum para decidir una cosa tan importante.
#28 ¿Pero no te has fijado que es un usuario recién creado y con ese único comentario?
#28 Totalmente, además su mayor bastión de votos los tiene precisamente en Cataluña! España quedó enterita pintada de azul en las últimas generales.
#24 El mensaje de Podemos es claro: vencer a los independentistas con urnas. Si se empieza un proceso constituyente, habrá tantas opciones para continuar un proyecto nacional dentro del estado español, que el SÍ a la independencia quedará diluido.
El principal problema en Catalunya es tener a un gobierno español hablándonos con paternalismo. Si nos dejasen votar, sea lo que sea, el sí moriría.
#24 Yo también voy a dejar de votar a esta mancha de maricones y feminazis,me han defraudado demasiado estos putos comunistas.
Arriba España.
Firmado: Ex votante de Podemos,100% Real No Fake.
#73 Menéame estos últimos tiempos
#24 Nacionalismo supremacista es el español.
Habrás votado a IU o a Podemos pero se ve que para ti lo primero es la "una, grande y libre".
Para el supremacismo español, heredero ideológico de la intolerancia del cristiano viejo, la pretensión de otras nacionalidades, como la catalana o la vasca, a ser reconocidas como naciones en igualdad de derechos, resulta insoportable. Hoy como ayer se ha asegurado una superioridad normativa, dotándose de un rango constitucional que considera a la nación española como patria común, indisoluble e indivisible (art. 2 CE), versión de un ibérico “Spanien über alles”. Y para que nada cambie, la ley electoral diseñada en las Cortes franquistas ha hecho del Senado un coto para el votante castellano-andaluz, quintaesencia del nacionalismo hispano y dominante en la mayoría de circunscripciones provinciales, desde donde puede bloquear reformas o activar el artículo 155.
Así, para mantener la supremacía de la “nación de naciones”, versión made in Spain del misterio de la Santísima Trinidad, España siempre podrá recurrir, según convenga, a la ley o a la Guardia Civil (o al TC, dotado desde 2015 de competencias exprés para suspender a cargos públicos e imponer sustituciones ejecutivas).
Para el nacionalismo español, la voluntad catalana de someter a referéndum la creación de un Estado resulta inasumible. No quiere recordar que España no se configuró como un Estado democrático sino como un patrimonio familiar, consecuencia de guerras, matrimonios y herencias a finales de la Edad Media. No está dispuesto a que en el siglo XXI la ciudadanía pueda decidir sobre sus vínculos estatales o sobre su identidad nacional. Para impedirlo mantiene una campaña propagandística, judicial y mediática, por tierra, mar y aire. Aunque por representatividad demográfica en cualquier debate a seis uno de los invitados debiera ser catalán, el soberanismo, mayoritario en el Principat, no tiene apenas voz ni presencia en los medios españoles. Por el contrario, algunos de los opinadores más casposos de la capital del reino cuentan con asientos reservados para reafirmar urbi et orbe el dogma de la única nación verdadera y denunciar el desafío radical, ilegal y antidemocrático del independentismo.
Pero el supremacismo no solo tiene que ver con un negacionismo u ocultamiento nacional, sino con imponer límites al ejercicio de la democracia de otras comunidades políticas.
Al transmutar la identidad vasca o catalana en particularidades españolas o francesas, el supremacismo también ha procurado una minorización cultural que induce a que la población crea que formar parte de España es un destino universal o que a pesar de tratarse de un Estado parasitado por la corrupción le irá mejor que por cuenta propia. A considerar que pagar un Cupo para mantener la monarquía, el ejército y la Guardia Civil, el servicio diplomático o Radio Televisión Española es un trueque beneficioso, o en fin, a interpretar que vivir como un pecio nacional en un arrecife político-cultural es disfrutar de un privilegio.
Por Iñigo Bullain
#95 Joder, cansa ya ese rollo, parece que España es propiedad de Franco, Todos los países han tenido lo suyo, prácticamente todos han tenido guerras, reyes absolutistas y dictadores y no los veo quemando su propia bandera por ello. España es de los españoles, de todos, la dictadura ya paso, muchísimos de los que escribimos aquí hemos nacido en una España democrática y queremos que se pase página de una vez, no me parece bien ni exaltaciones/adoración del franquismo ni que otros estén recordándolo cada día y tachando de franquista todo con lo que no están de acuerdo, ¿Cuánto tenemos que esperar para "olvidar" este tema? 100 años? 200? con olvidar no me refiero a que no se conozca sino a que dejemos los complejos y traumas asociados con una guerra de hace cerca de un siglo y posterior dictadura.
#24, y eso prueba lamentablemente que España no tiene ningún tipo de solución que ofrecer al pueblo de Cataluña, si parte de los teóricamente sectores más avanzados de la sociedad Española son incapaces de entender que hay una solución para España que reconozca que la unión debe venir de la libre elección y la fraternidad entre los pueblos que la integran y no desde la imposición y el autoritarismo.
#104 Hablo a título personal, por una parte pienso que estar de acuerdo con un referendúm no significa avalar ciegamente todo lo que ha pasado. Por otra parte, los votantes de podemos son principalmente personas que buscan regeneración política, no que necesariamente comulguen con todas y cada una de las ideologías de izquierdas que integran (o desintegran) podemos.
#104 y eso prueba lamentablemente que Cataluña no tiene ningún tipo de solución que ofrecer al pueblo de España, si parte de los teóricamente sectores más avanzados de la sociedad Catalana son incapaces de entender que hay una solución para Cataluña que reconozca que la escisión debe venir de la libre elección y la fraternidad entre los pueblos que integran España y no desde la imposición y el autoritarismo independentista
#24 O si, donde va a para, es mejor pactar con los supremacistas y nacionalistas españoles representados por un partido,pp, que en cualquier semidemocacia solo deberían haber gobernado dos años como mucho antes de ser ilegalizados.....¿ en que jodida realidad de España viviis la derecha?
#24: ¿Y has entrado a Menéame sólo para comentar eso? Porque es tu único comentario.
#Astroturfing a la vista.
#24 Tanto IU como podemos han apoyado siempre la soberanía de los distintos pueblos de España (el PSOE también hasta que empezó a gobernar). Podemos ha sido clarísimo con la defensa de la consulta en Cataluña desde las primeras elecciones a las que concurrió, así como su posición de defender la permanencia en esa consulta, y de, al igual que el PSOE e IU, cambiar el modelo territorial por uno de corte federal.
O no tienes ni puta idea de lo que has votado toda tu vida, o estás mintiendo.
#24 es lo que tiene votar un pack de cosas. Si consideras más importante la "unidad a la fuerza" me da que no tenías muy claro a quién votabas..
#24 Vaya el yo era de Podemos y ahora no dicho por una cuenta recien creada en el mes de octubre de 2017 y con un único comentario. Ok. Todo correcto. Saludos currante.
#8 He votado tanto a podemos como a IU en mi vida y se pueden olvidar de mi voto para siempre por este compadreo con los nacionalistas supremacistas. Y no soy el único de mi entorno que lo piensa