#8 Son personas libres, emigrar no es ningún delito

Claro que tampoco es un derecho. Y me temo que no puede serlo porque un país no puede acoger a todo el que que quiera venir.

#8 A los 18 años una persona traumatizada, sin familia y en un país extranjero no puede independizarse y estar "a su aire" sin apoyo.

#26 Si esos centros empeoran la situación de barrios que ya tienen problemas previos, es razonable que haya descontento.

#21 Sin familia no, la tienen en sus países. No se quiere a un Británico que viene a gastar, vamos a querer a uno sin formación, cultura, dinero y traumatizado. ...

#8 emigrar no es ningún delito

Por eso que no te condenan, sino que te expulsan.

#8
- Tios, que os parece si los cuatro ponemos un fondo comun para ir pagando en los garitos de la feria.
- Ok, pongamos 50 pavos cada uno.
A la media hora.
- Mi primo jaime.
- Hola.
- A ver. Cinco cañas.
A las 2 horas.
- ¿Tu primo que?, ya llevamos 8 rondas de 5 cañas y no ha puesto un pavo.

No se si se entiende.

#55 Explícate mejor. ¿Estás hablando de Abascal?

#59 Estoy hablando de muchos años cotizando y poniendo pasta a pachas de impuestos para conseguir un poco de sanidad y de coberturas de paro y de pensiones, como para que llegue cualquiera y la primera tarde tenga derecho a todo sin haber movido un musculo.
No se trata de racismo ni nada similar, se trata de que luego están todo el puto dia diciendo que nos tenemos que jubilar mas tarde.

#63 A ver si la sanidad y la pensión no la vas a perder porque venga más gente a producir y aportar, sino porque las condiciones laborales son una porquería...
Queréis sanidad, educación y jubilaciones públicas y queréis que haya más ricos en España. Pero todo no puede ser. Menos mal que PP$.E ya eligen por nosotros.

#64 Si vienen a producir, cojonudo, toda la razón, pero sin hacer dumping de sueldos.

#65 Ellos no quieren cobrar menos, te lo puedo asegurar. Como siempre, echándole la culpa al que no la tiene.

#5 Bueno, el sentido no lo sé. Solo sé que ocurre y que los centros estan precisamente para poner solución a esa circunstancia.

#7 Pues yo creo que #5 da en el clavo al preguntarse por la raiz de los problemas.

Cuando se tratan estos temas, para mi la pregunta fundamental es si es viable. Y para mí una situación en la que anualmente entran miles de menores sin familia, sin conocer casi nada del país mas allá del Madrid y el Barca, y con una (relativamente) elevada proporción de ellos que delinquen, es un despropósito.

Por estadística, algunos o incluso muchos de ellos lograrán rehacer su vida aquí, encontrar un curro, estudiar algo, integrarse... pero buena parte de ellos siguen llevando una vida miserable, muchos robando, algunos agrediendo, pasado con internados y luego cárceles...

Aunque "sólo" un 10, 20 o 30% delincan, eso es un canteo que se nota a simple vista, haciendo inseguros ciertos barrios, creando alarma social, dando gasolina a la ultraderecha y la xenofobia, y muy muy importante, poniéndoselo mucho más dificil a la gran parte de compatriotas suyos que viven y trabajan entre nosotros, con una integración en muchos casos muy positiva, pero acarrean la mala fama de una minoría.

Todo no se puede, y hay que evitar a toda costa este tipo de inmigración. Otra cosa es que fueran casos aislados, en los que entiendo que hubiera centros de menas; pero actualmente hablamos de varios miles de menas anualmente, eso ya es un fenómeno sistemático capaz de desbalancearte una sociedad (ojo, y no por número, si entran anualmente 10.000 marroquies a trabajar de jornaleros, cocineros o ingenieros, eso creo que nuestra sociedad lo podría llevar muy bien, porque esa gente, como la mayoría de indios, italianos o canadienses entre nosotros no crea mas problemas de los que causaríamos 10.000 de nosotros en sus países).

#7 ¿Y dan solución o ponen un parche generando de paso otros problemas? Tutelar a un menor no es ninguna tontería.

#24 Bueno, siempre será mejor que no hacer absolutamente nada y que se quede en la calle desde el dia 1.

Lo voy a decir de otra manera: inmigración vamos a seguir recibiendo nos guste o no, y si vienen menores hay tres opciones: meterlos en un centro de acogida, dejarlos libres para que se alisten a alguna mafia que seguro que los acoge con los brazos abiertos, o pegarles un tiro allí mismo.

Estoy seguro que hay gente que la tercera opción no les parece mal, pero bueno, allá cada uno con su conciencia.

#25 El problema es que parece que para algunos con meterles en un centro ya está el problema solucionado. Y no es así.

#25 Tu lista de opciones está obviamente incompleta. Ahora no recuerdo como se llama esta falacia.

#24 la solucion es ponerlos en un avion o barco y llevarlos por la fuerza a su pais de origen.

#41 #46 Para eso es necesario saber cuál es su país de origen, y eso no es fácil si vienen sin documentación y tampoco te lo van a decir sabiendo que si lo dicen les devuelven.

#53 pero si con cualquier satelite se sabe perfecatmente el origen, lo saben de sobra, es muy dacil saber el origen. Te plantas alli con 5 fragatas y a ver quien se niega a aceptarlos, los dejas por la fuerza.
ademas, impides que entren,m cuando llegue la patera, les impides fisicamente que entren, les pones una patera nueva y de vuelta, con alimento y comida, hay formas de hacerlo, duras, chungas, morira gente, pero eso o seguir asi de por vida. mira lo que han hecho en australia.

#5 https://www.larazon.es/espana/20200303/iqdzfirz3jfclkygwpeu77xspa.html

#11 https://www.epe.es/es/sucesos/20230613/mujer-marroqui-trata-volver-pais-88631899
Y estos son los casos que se pillan en territorio nacional. Ya en los cayucos no me meto que son lo más grande.

#5 ¿Que vida tendrán allí para que vengan menores de edad solos?

#13 has conocido a muchos. Yo a un par muy bien.
Uno de ellos me relarsba lo fácil que es la paga de mena. "solo tienes que ir a Marruecos y traer un papel" me decía, luego vivia con su hermano en Canarias. Que asco de cómo está administrado todo.

#22 ¿Que asco por qué?

#29 pq se esta permitiendo que sin papeles islamistas residan en españa a costa de paguitas y ayudas de los españoles.
Esto es un disparate y a medio plazo estaremos como en francia, los hijos de esta gente seran islamistas y no tendran identificacion ninguna con el pais que les acogio.

#45 Igual esa gente sigue entrando igual, y sin "paguitas" serán mas islamistas y menos identificados con blablabla (qué cansino es criminalizarles preventivamente).

Por cierto, esas paguitas tabién las reciben los López, los Heredia y los Etxeberria.

#57 no, no entran igual, diselo a australia, o demas paises que se han puesto serios con la inmigracion musulmana.
Los lopez y heredia han cotizado, pagado impuestos, trabajado y vivido toda la vida en españa, las paguitas para eso se crearon.

#5 Siempre la derecha contra los niños, si son españoles y abusan bueno a callar, si son inmigrantes porque su rey, si son españoles los robamos...

Y luego el discurso nazi de siempre

#23 La derecha, siempre en contra del débil y del desfavorecido. Te diría que no tienen remedio, pero creo que en verdad prefieren que tengan que trabajar de ilegales para poder pagarles una puta mierda por coger fruta y hacer un buen dinero.

#5 Aquí nadie está proponiendo que vengan. El debate es sobre qué haces con menores que vienen de manera ilegal al país. Ahora existen estos centros como solución, seguramente se pueda mejorar. Pero, ¿Qué propones tú? ¿Cerrarlos? Sí les dejas en la calle te aseguro que serán un problema de seguridad porque estarán sin hogar y sin comida y sin permiso de trabajo. ¿Devolverles? Llevarlos al país que tú decidas? Estos jóvenes vienen sin pasaporte, y no se conoce su país de origen, ¿les llevarías al que más te apetezca?.

#27 no se conoce su país de origen

Andaaaaaaaa. Por favor. Sí que se conoce el país. Se conoce muy bien en cada caso. Luego identificar a la persona es un problema de la policía de su país.

#47 Claro que sí, si parece moro, lo mandamos a Morolandia y si es negro a Negrolandia. Allí que los policías digan a qué tribu se tienen que ir...

#60 Lo dices como si hubiera alguna duda posible.

#5 La gente no sólo escapa de las guerras, también huyen de dictaduras, de la miserable pobreza y de la nula posibilidad de tener un futuro decente, aquí también tenemos un rey que vive a todo trapo, su familia también...

#34 Tan cierto que hasta que he leído que vive en París he estado dudando...

#5 No mucho. Pero el caso es que vienen, y algo habrá que hacer con ellos. Eliminar los centros de acogida no va a solucionar el problema. En todo caso lo va a agravar.

#103 De casa de tu madre te puedes largar al cumplir los 18.

#103 Tu madre no te secuestra a la fuerza y te obliga a darle todo lo que ganas para gastárselo en tus hermanos holgazanes y comprarse bolsos, mientras tu vas en bici vieja al curro y duermes bajo la esclalera.

#20 En tu caso, deberías hablarlo con Pujol, pues todo parece indicar que primó la inmigración árabe con respecto a otras, porque consideraba que era más "catalanizable". Llegando en 2003 a crear en Rabat una oficina de contratación.

#27 una oficina se contratación suena a empleos, con contrato w impuestos.

Lo que tenemos hoy, sin Pujol, es un flujo constante de marroquíes en Catalunya, donde solo el 20% trabaja.

Si que tenemos a montones de inmigrantes con pocos o nada de estudios que llegan a Catalunya desde otras partes de España.

Tenemos el índice de criminalidad más alto de toda Europa.

Lee:

https://www.elconfidencial.com/espana/cataluna/2024-01-14/inmigracion-extrema-derecha-junts-cataluna_3809535/



No se que podemos hacer con los que ya están dentro. Lo que se es que no podemos aceptar acoger a más gente sin trabajo y mucho menos sin intención de trabajar.

#27 Y a ERC que nos tradujo el Corán al catalán.

#15 A partir de los 16, pueden. Cuestión aparte es que hasta los 18 puedan estar acogidos. El empresaurio sabe invertir. Es beneficio a corto plazo. Y la regularización de 500.000 inmigrantes, que el PP aplaude con las orejas, les afecta.

#16 Pero es que yo no quiero acogerlos, pero nadie me pregunta, lo hacen en mi nombre y a la fuerza.

#20 En tu caso, deberías hablarlo con Pujol, pues todo parece indicar que primó la inmigración árabe con respecto a otras, porque consideraba que era más "catalanizable". Llegando en 2003 a crear en Rabat una oficina de contratación.

#27 una oficina se contratación suena a empleos, con contrato w impuestos.

Lo que tenemos hoy, sin Pujol, es un flujo constante de marroquíes en Catalunya, donde solo el 20% trabaja.

Si que tenemos a montones de inmigrantes con pocos o nada de estudios que llegan a Catalunya desde otras partes de España.

Tenemos el índice de criminalidad más alto de toda Europa.

Lee:

https://www.elconfidencial.com/espana/cataluna/2024-01-14/inmigracion-extrema-derecha-junts-cataluna_3809535/



No se que podemos hacer con los que ya están dentro. Lo que se es que no podemos aceptar acoger a más gente sin trabajo y mucho menos sin intención de trabajar.

#27 Y a ERC que nos tradujo el Corán al catalán.

#4 #5 El otro día leí que había un riesgo real de que, si la izquierda no hacía suyo el mensaje moderado de "mayor control sobre la inmigración problemática", alguien --desligado del mensaje "España+toros+caza+religión"-- lo haría suyo, pero con un mensaje menos moderado y más extremo. Esto fue a raíz de la aparición del partido "Se Acabó La Fiesta".

Es decir, por ahora, los mensajes extremos antri-inmigrantes vienen de partidos del ámbito "España+toros+caza+religión", y el electorado no está comprando el pack entero.

Pero si viene un partido que sea "moderno" (no sean de banderita en la pulsera, no le gusten los toros ni cazar, y pase de la religión), pero sintonice con el hartazgo de la delincuencia ligada a la inmigración, puede que se lleve un gran porcentaje de los votos del electorado.

#9 Obvio. ¿Cuál sería la sorpresa?
Los partidos socialdemócratas en ciertos países del norte ya se han puesto duros con ese tema, y han revertido "el avance de la ultraderecha". 
Llevo tiempo diciendo. LO que pase en las dos próximas décadas, será una cuestión de reemplazo cultural, o superviviencia. El primer devenir vendría dado por la inacción. El segundo, bien por un cambio de deriva política del progresismo, o bien por el nacimiento de un movimiento neofascista reactivo.

#9 me faltan manos para aplaudir ese razonamiento. Mi abstencion se basa en que le tengo el mismo asco a la izquierda que a la derecha, y seguro que no soy el unico

#9 La izquierda necesita abandonar el neoprogresismo y retomar la lucha de clases, pero claro, los representantes actuales de la izquierda atufan a progrepijos, los cuales desencantan en los barrios obreros y no son capaces de convencer a su electorado.
A eso sumadle el descontento por la mirada hacia otro lado cada vez que surge un problema con la inmigración descontrolada (sí, señores, la hay y crea problemas) y su poca o nula adaptación en el caso de los africanos o el problemón que hay con la falta de acceso a la vivienda.
Puede parecer que hago un Paco Umbral de librio (valga la redundancia), pero cada vez es más patente la necesidad de una Izquierda Real:
https://www.amazon.es/Izquierda-Antonio-Jes%C3%BAs-Jim%C3%A9nez-Ben%C3%ADtez/dp/B0BSTYWVD1

#4 #5 El otro día leí que había un riesgo real de que, si la izquierda no hacía suyo el mensaje moderado de "mayor control sobre la inmigración problemática", alguien --desligado del mensaje "España+toros+caza+religión"-- lo haría suyo, pero con un mensaje menos moderado y más extremo. Esto fue a raíz de la aparición del partido "Se Acabó La Fiesta".

Es decir, por ahora, los mensajes extremos antri-inmigrantes vienen de partidos del ámbito "España+toros+caza+religión", y el electorado no está comprando el pack entero.

Pero si viene un partido que sea "moderno" (no sean de banderita en la pulsera, no le gusten los toros ni cazar, y pase de la religión), pero sintonice con el hartazgo de la delincuencia ligada a la inmigración, puede que se lleve un gran porcentaje de los votos del electorado.

#9 Obvio. ¿Cuál sería la sorpresa?
Los partidos socialdemócratas en ciertos países del norte ya se han puesto duros con ese tema, y han revertido "el avance de la ultraderecha". 
Llevo tiempo diciendo. LO que pase en las dos próximas décadas, será una cuestión de reemplazo cultural, o superviviencia. El primer devenir vendría dado por la inacción. El segundo, bien por un cambio de deriva política del progresismo, o bien por el nacimiento de un movimiento neofascista reactivo.

#9 me faltan manos para aplaudir ese razonamiento. Mi abstencion se basa en que le tengo el mismo asco a la izquierda que a la derecha, y seguro que no soy el unico

#9 La izquierda necesita abandonar el neoprogresismo y retomar la lucha de clases, pero claro, los representantes actuales de la izquierda atufan a progrepijos, los cuales desencantan en los barrios obreros y no son capaces de convencer a su electorado.
A eso sumadle el descontento por la mirada hacia otro lado cada vez que surge un problema con la inmigración descontrolada (sí, señores, la hay y crea problemas) y su poca o nula adaptación en el caso de los africanos o el problemón que hay con la falta de acceso a la vivienda.
Puede parecer que hago un Paco Umbral de librio (valga la redundancia), pero cada vez es más patente la necesidad de una Izquierda Real:
https://www.amazon.es/Izquierda-Antonio-Jes%C3%BAs-Jim%C3%A9nez-Ben%C3%ADtez/dp/B0BSTYWVD1

#4 Así ha subido Le Pen y Vox. Mientras se considere invisible algo tan malo como que te roben o violen, seguirán aumentando. Si los menas se dedicaran a regalar flores por la calle, no estaríamos aqui.

#4 El problema es que no es real y, por lo tanto, los menas ni hacen, ni dejan de hacer (*). Los responsables son quienes transmiten esa sensación de inseguridad que no se sustenta con los datos. Pero, por lo que se ve, la culpa la tiene la izquierda que no acepta como cierta esa realidad y no propone medidas contra un problema que no existe. La izquierda tiene la culpa, claro, y no quienes nos imponen su relato falso. Lo mismo que con la okupación de pisos, algo totalmente residual convertido en una preocupación social mientras los españoles nos gastamos fortunas en alarmas innecesarias.

Cuando decimos que los medios son basura y se acusa a algunos tertulianos de fascistas es porque la realidad que venden es falsa y coincide al 100% con las tesis de los partidos fascistas. Así que señalemos a quien tenemos que señalar y dejemos de fustigarnos como izquierda. Ya está bien, hombre.

https://acef.cef.es/delinquen-menores.html

#23 tú has leído lo que envías?

“En definitiva, aunque parece ser cierto que en España se aprecia, especialmente a partir de 1998, un significativo aumento de la criminalidad protagonizada por menores extranjeros “lo cual coincide con un flujo de inmigrantes hacia nuestro país sin precedentes”, no debemos confundir inmigración con delincuencia…”

#28 ¿Y tú te lo has leído entero?

"Si analizamos minuciosamente las citadas estadísticas oficiales, los porcentajes de delitos cometidos por menores extranjeros “con un rango de edad de 14 a 17 años” no ha hecho más que descender desde el año 2013: 23,96 %, año 2013; 21,82 %, año 2014; 20,40 %, año 2015; 20,02 %, año 2016; 19,42 %, año 2017 y 18,31 %, año 2018 (fuente: elaboración propia). Según la media ponderada de los porcentajes anteriores, el 79,35 % de los delitos genéricos con condena cometidos por menores, entre los años 2013 y 2018, han sido perpetrados por adolescentes españoles. Estos datos parecen indicar que, en cifras absolutas, los menores extranjeros no cometen más delitos que los de origen español".

#32 Pero si eso lo comenta al principio del artículo, pero más abajo hace "consideraciones" para conseguir que la cifra diga lo contrario, para finalmente, en las conclusiones del artículo (de donde está sacado lo que pegué antes) dice literalmente "parece ser cierto que en España se aprecia, especialmente a partir de 1998, un significativo aumento de la criminalidad protagonizada por menores extranjeros"

#44 Claro, porque es a partir de esa fecha cuando empiezan a llegar a España. Pero sus delitos ni van en aumento como se pretende hacer creer desde los medios, ni son proporcionalmente más que los de los nacionales. Si sigues leyendo esa misma frase el estudio desvincula inmigración con delincuencia. Como por otro lado han dejado de manifiesto otros estudios: la criminalidad tiene que ver con la marginalidad, no con la inmigración.

El discurso de la extrema derecha sobre los menas es falso.

#23 Dentro de la CCAA de Madrid (PP), en Fuenlabrada (PSOE) hay un proyecto para la creación de un centro de menores no acompañados y parece que desde el ayuntamiento de la localidad no quieren a pesar de ir contra su ideario... sorprendente.

#29 Por lo que leo lo que denuncian es la decisión unilateral y sin informar de nada de la CCAA. Vamos, el Ayto cede unas instalaciones a la CA para hacer una cosa y estos la aprovechan para hacer otra. Entiendo que se quejen.

#31 ya tendrán otras instalaciones para esa otra cosa seguro menos importante, el ideario va primero.

#38 Los primeros menas llegan este mes, de lo que se quejan es de la unilateralidad con la que actúa el gobierno de Ayuso, no de los menas.

#48 ya... pero si Ayuso unilateralmente les pone dos paradas de metro no dirían ni pío...

#4 #29 en Sopuerta (EH Bildu) tampoco, la verdad es que en ningún sitio, qué casualidad...

#23 cuando dejeis de dar por culo con el tema de la Viogen, dejaremos de por culo con el tema de los menas. Hasta entonces, aqui tienes 2 tazas

Estos datos parecen indicar que, en cifras absolutas, los menores extranjeros no cometen más delitos que los de origen español".

El detalle que te dejas fuera, es que los menores españoles responsables del 80% de los delitos que pones, se cuentan por millones, mientras que los menas, solo se cuentan en miles. Millones 80%, miles 20%. Entiendes lo que significa? Nos ha jodido que en "cifras absolutas" no cometen mas delitod, faltaria mas

#4 Manda carajo tener que leer eso que escribes.

#4 así es

#7 qué esperas de alguien que juega a ser periodista, en el fondo Iker sería hoy un youtuber mas.

#7 cualquier persona que entra como "turista" y se queda pasándose por el culo las leyes, para mi es un delincuente y no merece permanecer en esta sociedad. Lo inhabilita para ser ciudadano europeo para siempre. Yo lucharé contra esa gente, porque si han sido así de laxos con las leyes, lo serán con otras cosas.

La gente que entra sin un control, puede tener delitos imperdonables y los inhabilitaría para siquiera entrar como turistas, por eso esa gente es aún mas delincuente.

#7 El problema, es que no se pone filtro a la inmigración, viene de todo, gente honrada y delincuentes, deberiamos ser mas estrictos con lo que llega aqui y sino tienen un medio de vida adecuado, deportacion.

Los menas magrebíes cometen el 80 % de los delitos en Barcelona según la Guardia Urbana.

#216 según un tio llamado vendoopelcorsa de internet, quieres decir

#7 Es un hecho que el rey de marruecos hace amnistías todos los años a presos peligrosos, y que les invita a emigrar a España.

#229 pues estaría bien denunciar esa vil estratagema en concreto en lugar de generalizar y machacar con un discurso racista que apela directamente al color de la piel, no crees?

#7 se ha acostumbrado a su vida acomodada en una urbanización de Madrid con su Porsche 4x4 y ya no atiende a razones. Sólo escucha a quienes le ayudan a mantener su status. Un sinvergüenza.